The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..., opennews (??), 16-Янв-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


37. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +10 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:54 
малыш, поскольку ты явно изучал юникс по фейсбуку, подсказываю: у sysV init запуск э... служб? - параллельный by design, а никакого другого вообще не предусмотрено. Половина смысла существования ранлевельных скриптов именно в том, чтобы этот параллелизм - ликвидировать на корню ;-) Ну просто потому что если ты параллельно банально смонтируешь /var/tmp и /var - ничего хорошего, очевидно, не выйдет ;-) а есть ситуации гораздо сложнее (например, очевидно что не надо запускать демоны при несмонтированном /var).

а вторая половина - чтобы еще и автоперезапуск сервисов, который, ВНЕЗАПНО, у systemVinit ТОЖЕ встроенный - тоже ликвидировать, потому что не надо с упорством дятла запускать то, что уже один раз сфейлилось.

systemd решал проблему совершенно другого рода, которой в нормальной юникс-системе вообще быть не должно - что делать, если "службу" надо запускать не по факту загрузки системы, а по каким-то другим критериям - "как в винде!" - что актуально для "почти уже совсем готовых для десктопа". Потому что там и сама концепция украдена у винды, и софт весь написан по методу "в винде так и нам того же два раза".

В результате десктопописателям, не едавшим слаще морковки, он как раз и пришелся кстати.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 16-Янв-19, 23:12 
Systemd несомненно имеет свои плюшки. Возможно, переход на него был вполне хорошим решением на тот момент - плюс это уменьшало размер зоопарка службозапускаторов (что актуально, если приходится обслуживать различные дистрибутивы).

Как мне кажется, тут большая проблема в команде разработки. Да хотя бы почитать ответы Леннарта, как он issues кроет в гитхабе.

За многими продуктами красношапки замечено, что они не спешат стабилизировать ПО - активно пишут, активно тестируют в федорке. И если такой подход устраивает RH, то остальным дистрибутивам он может и не подходить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:24 
Неадекватным апстрим был и тогда. Но за криками фанбоев это никто так и не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 00:51 
> Неадекватным апстрим был и тогда. Но за криками фанбоев это никто так и не понял.

Классика же:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=74589
> Richard Weinberger 2014-02-05 21:57:47 UTC
> systemd segfaults if no cgroups are available

[...]


if (path_is_mount_point("/sys/fs/cgroup/systemd", false) <= 0) {
                log_warning("No control group support available, not creating root group.");
                return 0;
        }

(оно сначала пишет в лог, возвращая NULL, а потом на этом сегфолтится)

> Lennart Poettering 2014-02-21 13:49:25 UTC
> To make this work we'd need a patch, as nobody of us tests this.

Очень неплохо намекало на подход к разработке и отношение апстрима к багам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (21), 17-Янв-19, 00:55 
Так герой топика громче всех кричал, что тут мы подправил, там костыль подтянем, да так, что пользователь разницы не заметит. А по факту слился, как только надо было тривиальный патч накатить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 23:22 
А как десктоповое тогда работало при sysvinit, если не было запуска по другим критериям и это там нужно?
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:26 
Да ничего там не работало же. До systemd каждый пользователь писал партянки на баше, чтобы хоть как-то запустить свой дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-19, 10:25 
Прям уж каждый пользователь? или всё-таки создатель дистрибутива и/или создатель самого сервиса? а сейчас как? или Поттеринг, или тоже создатель дистрибутива/создатель сервиса. Т.е. по сравнению с временами sysvinit - добавился только Поттеринг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:42 
ну как-то кривовато работало, плохо косплеило винду, а ребятам хотелось прям как в ей.
Что линукс его немногочисленные, не укушенные никакими больными политиканами, пользователи выбрали как альтернативу уже вполне существующей и работающей винде - очевидно как раз за то что он НЕ был на нее похож - этим вчерародившимся было невдомек.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 23:54 
А разве это хорошо, что десктоп криво работал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 00:01 
да, неплохо - одна винда к тому времени у нас уже была, и вполне даже неплохая.
Кому надо было концепцию "десктопа" - мог ее купить занедорого.

а кому надо было предсказуемости и понятности поведения системы (пусть даже это часто требовало ручного управления, впрочем, при наличии неплохих средств автоматизации) - тот мог поставить себе линукс.

собственно, у меня в линуксе по сей день нет никакого десктопа - и ничего, совершенно не грущу.

предсказуемости поведения, увы, тоже уже давно нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 00:09 
А как у тебя браузер работает без десктопа? Не уж-то из чёрной консоли и текстового браузера пишешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 00:54 
> А как у тебя браузер работает без десктопа?

Из десяточки же (и нет, совсем не фри).
Ваш Кэп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:14 
> Из десяточки же (и нет, совсем не фри).

И, может, даже не из винды :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 09:53 
> А как у тебя браузер работает без десктопа?

вот так, берет и работает. До сих пор не доломали, хотя во многих местах уже на грани.

но поколению, не понимающему, как это вот так может быть, уже ничем не помочь. Поэтому, повторяю - жрите ваше сцыстемде, за ним и только за ним будущее. Ничего другого не будет, пока вы не поумнеете - и даже тогда не будет, потому что "деньгами брать надо было", и изменить вы все равно ничего не сможете.

А я да - пойду в десяточке его запущу, в десктопе - там он как раз вполне уместен, и другой десяточки мне не надо. А юникса все равно уже нет.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 14:00 
Ты лучше не размышляй про поколения, а действительно ответь. Если ты под десктопом имеешь в виду гуй и иксы, то как без них браузер работает? А если не это, то что ты под ним имеешь в виду?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 15:16 
Под десктопом он вероятно имеет ввиду "интегрированный десктоп". Из более-менее нормальных я видел убунтугном, иксфце и энлайтенмент. Ещё кеды в слаксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 16:00 
А неинтегрированный десктоп - это что будет? Какие-нибудь совсем лёгкие оболочки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 16:09 
Как считает пох мне не известно. Я думаю что это будет управление окошками, минимальная панель задач,  терминал и, возможно, записная книжка (блокнот). Остальное должны реализовывать независимые программы. А не как сейчас: гном-блокнот, гном-плеер гном-будда.. В жопу интегрированный десктоп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 16:59 
ну возьми с полки мюллера словарь, если в гугльтранслейте забанен, и прочитай там, как переводится desktop. Можешь даже поискать в гугле (если таки не забанили) специальное околокомпьютерное значение термина.

браузер может работать в иксах (не знаю какой еще "гуй" ты приплел) вообще сам по себе - ну разьве что двигаться по экрану не будет, для этого нужен window manager. К метафоре "десктопа" не имеет ни малейшего отношения, и, разумеется, абсолютно не нуждается в "асинхронном ините" и прочем мусоре.

до поры, до времени, конечно - вот ткнул ты в downloads, к примеру, а там выбрал файл и в него ткнул - что должно случиться? Ну вот пока - ничего не случается. А вполне ведь мог и сегфолт. Или браузер вообще перестанет запускаться в системе, где не найдется на этот случай поддержки со стороны "десктопа" (который и должен был этот эвент обрабатывать). К этому, безусловно, рано или поздно придет.

Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 18-Янв-19, 05:56 
Xы - это рабочая станция, а не "десктоп для чайников", который имеется ввиду.
Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 15:12 
Да ладно тебе психовать. Никуда юникс не умрёт, не для этого его родили. А вин10 это полное днище, даже макакось полностью свободна и открыта по сравнению с ней.
Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:50 
Таки не винду, а маковский launchd. Теорию знать надо.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:10 
> Таки не винду, а маковский launchd. Теорию знать надо.

По ссылочке[1] исходники сабжа. Если ты, знаток теории, найдёшь внутри в файле launchd.c что-либо напоминающее системду, не забудь рассказать другим анонимам.

Да, кстати, и сравни размер сабжа и размер системды.


[1] opensource.apple.com/tarballs/launchd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 17-Янв-19, 01:08 
Нормально вполне работало, если вы не пытались действовать методами виндузятника. Те и на макаке в ступор впадают
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру