The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..., opennews (ok), 07-Янв-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


36. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-12, 01:57 
>> Мне Windows в голосованиях напоминает ЕдРо. Как  ни крути, а всегда
>> побеждает и набирает больше 50 процентов.
> Но как ни крути - на систему для обычного юзера она не тянет.
> Постоянные проблемы с микрофоном, с наушниками, перевёрнутая камера. Оно иногда
> решаемо... но в каждом индивидуальном случае индивидуально. Да и софт под
> Linux пишут неохотно. Только под Win и Mac.

Это вы винду так обложили? Да, там еще и диски с драйверами надо засовывать. По поводу чего у юзеров фрустрация.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

46. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  –3 +/
Сообщение от FSA (??), 07-Янв-12, 04:04 
> Это вы винду так обложили? Да, там еще и диски с драйверами
> надо засовывать. По поводу чего у юзеров фрустрация.

Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +6 +/
Сообщение от Ан0нимус (?), 07-Янв-12, 05:48 
>Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!

Ищешь, если нашёл ставишь, а если встало, то может быть и заработает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  –3 +/
Сообщение от anonim (?), 07-Янв-12, 20:01 
>>Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!
> Ищешь, если нашёл ставишь, а если встало, то может быть и заработает.

давно про винду читал? в вин7 почти все дрова через винапдейт качаются. у меня что на ноуте, что на десктопе ничего искать не пришлось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +1 +/
Сообщение от alkaloides (ok), 07-Янв-12, 20:39 
> что на ноуте, что на десктопе ничего искать не пришлось

Как вам повезло! А вот у меня, принтер и сканер, что с вистой, что с 7 работать совсем не захотели (вернее работали так что это работой назвать нельзя, мне ради них надо было новые купить?), а в SuSe их воткнул и работает! И почему так?
Для меня в вин7 нет ничего такого что не дала бы мне SuSe, но с меньшим гемороем и нервотрёпкой. А сейчас, после двух лет её использования, вспоминаю виндовс с ... Плохими словами короче! Ну и себя тоже виню, за то что был ленив и раньше эту фирменную дрянь не утилизировал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  –3 +/
Сообщение от anonim (?), 07-Янв-12, 21:34 
ну вы же сами ответили себе на свой вопрос, вы используете устройства, которые больше не поддерживаются производителем. что же поделать, если производителям тоже не хочется остаться в накладе, вот и стараются сподвигнуть "жадных" пользователей на покупку новых девайсов. это хорошо, что вы находите для себя в opensuse все необходимое для работы, но это ваша позиция, нельзя экстраполировать ее на всех людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Ан0нимус (?), 07-Янв-12, 22:08 
> ну вы же сами ответили себе на свой вопрос, вы используете устройства,
> которые больше не поддерживаются производителем. что же поделать, если производителям
> тоже не хочется остаться в накладе, вот и стараются сподвигнуть "жадных"
> пользователей на покупку новых девайсов. это хорошо, что вы находите для
> себя в opensuse все необходимое для работы, но это ваша позиция,
> нельзя экстраполировать ее на всех людей.

Никто и не экстраполирует, просто высказывание "в вин7 почти все дрова через винапдейт качаются." не то что-бы совсем корректно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  –3 +/
Сообщение от anonim (?), 08-Янв-12, 00:30 
> Никто и не экстраполирует, просто высказывание "в вин7 почти все дрова через
> винапдейт качаются." не то что-бы совсем корректно.

ну так и пример с устаревшим железом тоже не совсем корректен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +1 +/
Сообщение от alkaloides (ok), 08-Янв-12, 01:09 
> пример с устаревшим железом тоже не совсем корректен

Всегда находится кто то объявляющий такое на любой недостаток винды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от yo (?), 08-Янв-12, 20:44 
>> Никто и не экстраполирует, просто высказывание "в вин7 почти все дрова через
>> винапдейт качаются." не то что-бы совсем корректно.
> ну так и пример с устаревшим железом тоже не совсем корректен.

На Linux же работает, это его преимущество.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

307. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  –1 +/
Сообщение от anonim (?), 08-Янв-12, 23:15 
вы действительно считаете наличие дров под морально устаревшее железо большим преимуществом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Янв-12, 23:53 
> вы действительно считаете наличие дров под морально устаревшее железо
> большим преимуществом?

Столкнётесь -- взвесите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +1 +/
Сообщение от alkaloides (ok), 09-Янв-12, 00:50 
> считаете наличие дров под морально устаревшее железо большим преимуществом?

Это какое? Как определить уровень моральной старости конкретного железа? Кем этот уровень определяется и по каким критериям они это делают? Просветите, будьте любезны, а то я два года ничего из железа не покупал, я наверно уже морально...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +1 +/
Сообщение от prapor (??), 09-Янв-12, 16:10 
> вы действительно считаете наличие дров под морально устаревшее железо большим преимуществом?

Epson Perfection 3490 Photo. ЕМНИП 4800 dpi по заявлению на коробке. Слайд-модуль. CCD матрица. Современные аналоги имеют те же характеристики. Что в нём так уж сильно морально устарело? А драйвер поставить не так уж и просто. Под Linux — просто подложил фирмварину в указанный каталог (если этого не делает сам дистрибутив) и SANE начал с ним работать.
Следующий пункт: Xerox Phaser 3122. До сих пор работает, 1200 dpi и 20 стр/мин вполне хватает для документов, оригинальные(!) расходные материалы есть в продаже и стоят столько, что нет смысла в замене принтера. Драйвера на Win7 x64 нет в природе. С горем пополам удаётся запустить с универсальным драйвером. Под CUPS запускается на раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

389. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Хвост (?), 09-Янв-12, 17:39 
> Как вам повезло! А вот у меня, принтер и сканер, что с
> вистой, что с 7 работать совсем не захотели

У меня неподдерживаемые официально старючие принтер и сканер заработали в 7ке путем насилования вручную файлов драйверов и софта из ХП. А вот заставить работать сканер от новенькой МФУ в линухе не получилось.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

391. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Янв-12, 18:22 
> А вот заставить работать сканер от новенькой МФУ в линухе не получилось.

Которой?  Даже Canon не так давно расчехлились и наконец порадовали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Хвост (?), 09-Янв-12, 18:47 
Да, Canon. Модель не помню, месяца 4 назад дело было. В SANE:Supported Devices на тот момент его не было, а поигратся с usb-id неуспел - его сразу поменяли на "искаробки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Янв-12, 19:08 
> Да, Canon. Модель не помню, месяца 4 назад дело было. В SANE:Supported
> Devices на тот момент его не было

Может иметь смысл прогуляться на software.canon-europe.com и посмотреть, причём не всегда требуется точное совпадение моделей -- скажем, линуксовый драйвер для MF4010 подошёл к MF4018.  Надо сказать, и упаковка да условия распространения у них более-менее приличные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Хвост (?), 09-Янв-12, 18:35 
Хотя надо сказать, что тотже вин-онли принтер (старючий) без проблем заработал и в линуксе.
Ответить | Правка | К родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

170. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Ан0нимус (?), 07-Янв-12, 22:02 
Только что на ноут ставил. Таки да, искать пришлось. Ноут прошлогодний.
А твоё высказывание ничем не отличается от "у меня на линуксе всё из коробки работает".
Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

190. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от anonim (?), 08-Янв-12, 00:28 
> А твоё высказывание ничем не отличается от "у меня на линуксе всё из коробки работает".

на лоре научили =)
напиши чтоли порядка ради, что за ноут и на какие железяки пришлось искать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от yo (?), 08-Янв-12, 20:42 
>>>Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!
>> Ищешь, если нашёл ставишь, а если встало, то может быть и заработает.
> давно про винду читал? в вин7 почти все дрова через винапдейт качаются.

Особенно на сетевые карты ...

> у меня что на ноуте, что на десктопе ничего искать не
> пришлось.

Счастливчик. А мы как-то у клиента переводили домен из 2k на 2k8r2 , не на один из двух десятков принтеров и плоттеров драйверов не нашлось, пришлось рядом ставить 2003, два дня потерянных.

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

308. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от anonim (?), 08-Янв-12, 23:30 
> Особенно на сетевые карты ...

список сетевух с которыми имеются проблемы, только без серверной экзотики, речь о десктопах

> не на один из двух десятков принтеров и плоттеров драйверов не нашлось

это проблема отношения производителей этой самой оргтехники к пользователям, не надо сюда приплетать M$.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Янв-12, 23:57 
>> не на один из двух десятков принтеров и плоттеров драйверов не нашлось
> это проблема отношения производителей этой самой оргтехники к пользователям,
> не надо сюда приплетать M$.

А если под линуксом работает, при этом производитель остался всё тот же?

Вместо того, чтоб спорить с теми, кто ЭТО руками знает -- полезней читать да мотать на ус: вне зависимости от платформ больше ценится такой сотрудник, который знает про грабли (а не напичкан маркетинговыми материалами) и ответственен.

А юное дарование, у которого серьёзные проблемы с логикой и пробелы в фактах, не говоря уж о никаком практическом опыте -- оно ни на что, в общем, и не годится...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от anonim (?), 09-Янв-12, 21:45 
> А если под линуксом работает, при этом производитель остался всё тот же?

работает, если производитель (редкий случай) или энтузиасты (что обычно и происходит) написали дрова под эту железяку, вы разве не знаете что есть еще железо не поддерживаемое линуксом, особенно новое?

> Вместо того, чтоб спорить с теми, кто ЭТО руками знает -- полезней читать да мотать на ус: вне зависимости от платформ больше ценится такой сотрудник, который знает про грабли (а не напичкан маркетинговыми материалами) и ответственен.

да хорошо бы послушать опытных людей, да вот незадача, все только кричат, что в винде все плохо, а в линуксе хорошо, хотелось бы конкретики или линков, где почитать про совместимость в разных ос.

> А юное дарование, у которого серьёзные проблемы с логикой

ну это если только вы про себя. потому как в своем размышлении я не вижу проблем: разработчик ос предоставляет платформу и базовый набор драйверов для работы на большинстве типовых конфигураций; производители железа клепают устройства и комплектуют их драйверами под ос, в который, как они считают, девайс должен работать; консюмеры покупают, подключают, устанавливают и радуются. в случае если производители решают протолкнуть новый девайс взамен старого, они идут на такой трюк, как прекращение поддержки, оно и логично, девайс продан, деньги с него больше не капают, а на портирование драйверов на новую ос нужны финансы. каким боком тут ос оказывается виноватой я не понимаю, более того можно отложить процесс апгрейда и пользоваться старой операционкой, в которой еще поддерживается нужный девайс. в линуксе же уже в момент выпуска устройства в продажу мы имеем множество особенностей, как то: производитель чаще всего забивает на поддержку его детища в линуксе, написанные энтузиастами на коленке дрова бешено глючат и тупят пока не стабилизируются, так как выполнены в большинстве случаев в результате реверс инжиниринга, и самое главное это суппорт, на сколько мне известно ни редхат, ни сьюс, ни убунту не предоставляют его русскоязычным пользователям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Янв-12, 19:37 
>> А если под линуксом работает, при этом производитель остался всё тот же?
> работает, если производитель (редкий случай)

Да уж прям редкий.  Скорее привычный, по факту.

> или энтузиасты (что обычно и происходит) написали дрова под эту железяку,
> вы разве не знаете что есть еще железо не поддерживаемое линуксом, особенно новое?

Видите ли, я практик.  Поэтому в принципе знаю, но вот сталкиваться как-то не особо получается.  Как Ваши коллеги по позиции тут уже резонно замечали -- "приводите модели".

> да хорошо бы послушать опытных людей, да вот незадача, все только кричат,
> что в винде все плохо, а в линуксе хорошо

Ну почему же все.

>> А юное дарование, у которого серьёзные проблемы с логикой
> ну это если только вы про себя. потому как в своем размышлении
> я не вижу проблем:

Это не значит, что их нет.  Разумеется, всегда благодарен за указание на проблемы с моей логикой, аргументацией или фактографией.

[snip]

Вы серьёзно не понимаете, что есть на свете инженеры -- для которых важнее, чтоб работало, чем чтоб кто-то зашиб лишних циферок?  И что "гонка устаревания", "консьюмеризм", "инфляция" вообще-то связаны, но вот людям и планете не полезны, а вредны?

У меня есть деревянные стулья, которым лет по сорок уже как минимум.  Выбрасывать их отнюдь не собираюсь, потому как они явно переживут ещё не одно поколение пластикового хлама.

> и самое главное это суппорт, на сколько мне известно ни
> редхат, ни сьюс, ни убунту не предоставляют его русскоязычным пользователям.

На них мир клином не сошёлся, что характерно.  Можно подёргать народ из партнёров того же редхата -- предоставят ли, но честно говоря, лень.  Вам серьёзно интересно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от anonim (?), 10-Янв-12, 23:49 
> Как Ваши коллеги по позиции тут уже резонно замечали -- "приводите модели".

буквально на днях не смог запустить dvb карточку Hauppauge WinTV-HVR-4400, тупо не оказалось драйверов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Янв-12, 15:49 
>> Как Ваши коллеги по позиции тут уже резонно замечали -- "приводите модели".
> буквально на днях не смог запустить dvb карточку Hauppauge WinTV-HVR-4400,
> тупо не оказалось драйверов.

Действительно:
http://www.linuxtv.org/wiki/index.php/Hauppauge_WinTV-HVR-4400
http://www.hauppauge.com/pages/faq/support_faq_linux.html
http://www.vdr-portal.de/index.php?page=Thread&postid=929820

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-12, 12:06 
> давно про винду читал? в вин7 почти все дрова через винапдейт качаются.

Ага. В семерке выбрал накатить все апдейты. С опциональными, где был и апдейт интелской графики. При апдейте графического драйвера для интельского интеграта GUI системы напрочь повис. Это в первые же полчаса знакомства с системой! Wintel такой wintel...

Внимание, вопрос на засыпку: какого хрена линуксный драйвер для того же интеля за 2 месяца работы ни разу не повис?

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

402. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  –6 +/
Сообщение от anonim (?), 09-Янв-12, 22:09 
> Ага. В семерке выбрал накатить все апдейты. С опциональными, где был и
> апдейт интелской графики. При апдейте графического драйвера для интельского интеграта
> GUI системы напрочь повис. Это в первые же полчаса знакомства с
> системой! Wintel такой wintel...
> Внимание, вопрос на засыпку: какого хрена линуксный драйвер для того же интеля
> за 2 месяца работы ни разу не повис?

ваш точка зрения истерична: О боже, винда зависла! линукс точно так же может зависнуть (не только гуй, но и ядро) или вообще не загрузить иксы после очередного апдейта. вы лучше обратите внимание на тот факт, что производительность 3д свободных драйверов, а в новых видюхах и работоспособность 2д, оставляет желать лучшего, а проприетарные версии выходят не совсем своевременно новому ядру/иксам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +5 +/
Сообщение от alkaloides (ok), 10-Янв-12, 01:29 
> ваш точка зрения истерична

Истерик тут вы милейший, это вас уже не один день тут колбасит и всё не по делу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  –2 +/
Сообщение от anonim (?), 10-Янв-12, 13:26 
нет, я всего лишь предлагаю взглянуть на проблемы линукса, а не слепо утверждать, что в лине все отлично, и только злобные проплаченные статисты не позволяют узнать правду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +4 +/
Сообщение от alkaloides (ok), 10-Янв-12, 15:23 
> я всего лишь предлагаю взглянуть на проблемы линукса

Вы ничего не предлагаете и не предлагали! Вы без приглашения пришли в чужой дом и обвиняете хозяев в том что у них всё не так как у вас, вы не видите в чужом доме ничего кроме недостатков. Да и не нужны вам никакие достоинства, вы их не видите и старательно избегаете признать что они есть, вы пришли имея цель обгадить! Вам ненавистно всё и все что не так как у вас...

> а не слепо утверждать, что в лине все отлично

Про то что у нас всё отлично никто и не говорил и не говорит, мы прекрасно знаем что у нас хорошо а что плохо! Но это всё наше! Мы радуемся хорошему и стараемся исправить плохое, мы помогаем друг другу по мере своих сил и возможностей! Вы же видите только плохое, будь даже оно мелкое, но вами оно раздувается но глобального и катастрофического, а затем ставится нам в вину.

> и только злобные проплаченные статисты не позволяют узнать правду

Наша плата, это наше удобство, комфорт и возможность выбрать и использовать то что мы хотим... Нам не нужна ваша правда, мы её знаем, нам не нужен ваш комфорт не надо нам его навязывать, тут в нём никто не нуждается.

Мы сатанисты? А что сатанинского в том что бы выкинуть из собственного дома хамло пришедшее только нагадить и оскорблять хозяев? Вам стало очень обидно что вами тут не восхищаются? Вы не предложили ничего, вы не хотите никому помочь, вы только нас обвиняли... А в чём мы перед вами виноваты? В том что нам не нужно ваше? У нас есть своё и для нас оно хорошее, не надо нам вашего и вами обожествляемое, нам хорошо с тем что у нас есть!

Зачем вы пришли? Не нравится уходите, вас не держат! Хотите остаться? Добро пожаловать! Но попробуйте собрать остатки своей порядочности и совести что бы сделать хотя бы видимость того что уважаете труд других, делающих хоть что то не только для собственного обогащения, а для людей...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  –5 +/
Сообщение от anonim (?), 10-Янв-12, 19:01 
> выкинуть из собственного дома хамло пришедшее только нагадить и оскорблять хозяев?

я даже не буду просить вас привести доказательства, вы мне осточертели своим фанатизмом. взять хотя бы то, как лихо вы меня причислили к клану линуксоненавистников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +2 +/
Сообщение от alkaloides (ok), 10-Янв-12, 19:47 
С чего это бы мне оправдываться перед хамом? Вы больны, мне жаль вас ... искренне жаль...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Янв-12, 19:43 
> нет, я всего лишь предлагаю взглянуть на проблемы линукса

Мы в курсе, а Вам предлагаю притормозить.

Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

459. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +1 +/
Сообщение от Maniaq (ok), 12-Янв-12, 20:06 
> давно про винду читал? в вин7 почти все дрова через винапдейт качаются.

Угу, буквально недавно ставил вынь7 на Asus P8H61, там на борту идет всего-то RTL 8111E, но венда про него ни сном ни духом. Если попервости без звука еще можно прожить, то без сети ты на какой вынь-апдейт придешь?

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

72. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +9 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Янв-12, 10:27 
Видели б вы как я вебки пинками заставлял работать в XP и 7. После линуксового «воткнул и работает» — адовый п-ц.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

98. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Янв-12, 13:36 
> Видели б вы как я вебки пинками заставлял работать в XP и
> 7. После линуксового «воткнул и работает» — адовый п-ц.

Я помню, как меня поколениями пугали интернетом через pptp в linux. И с каким ужасом я про него думал.

А потом по факту оказалось, что это два действия в network-manager, и всё - всё работает. Или одна строка для pptp-setup, а потом pon connection, и тоже всё работает сразу!


Зато в win7 с каким трудом мы, трое умных взрослых людей, настраивали этот несчастный vpn, по картинкам, обходя кучу менюшек. Тогда стало понятно, откуда от всех этих страшилок ноги растут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Янв-12, 14:11 
С pptp была ровно одна проблема: в дефолтных прошивках adsl-роутеров его не было, в состав дистрибутивов (даже на DVD) он запросто мог не входить из-за низкой популярности в других странах. Из-за этого, собственно, приходилось его предварительно откуда-то скачивать (из другой системы, к примеру), что новичков частенько обламывало.
А собственно настройка — я pptp-config пользовался, пока не дошли руки настроить нормально (т.е. без всякой графики и автоматом). С pptp-config разобрался с ходу, перед «нормальной» настройкой потратил 5 минут на чтение статьи на unixforum`е (тогда он ещё linuxforum`ом звался). А потом сменил прова и pppoe стал подниматься роутером :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Янв-12, 14:33 
> С pptp была ровно одна проблема: в дефолтных прошивках adsl-роутеров его не
> было, в состав дистрибутивов (даже на DVD) он запросто мог не
> входить из-за низкой популярности в других странах. Из-за этого, собственно, приходилось
> его предварительно откуда-то скачивать (из другой системы, к примеру), что новичков
> частенько обламывало.
> А собственно настройка — я pptp-config пользовался, пока не дошли руки настроить
> нормально (т.е. без всякой графики и автоматом). С pptp-config разобрался с
> ходу, перед «нормальной» настройкой потратил 5 минут на чтение статьи на
> unixforum`е (тогда он ещё linuxforum`ом звался). А потом сменил прова и
> pppoe стал подниматься роутером :)

Debian 6.0 - pptp-linux на первом DVD из 8, network-manager-pptp - там же
Debian 5.0 - pptp-linux на первом DVD из 5, network-manager-pptp - там же
Debian 4.0 - pptp-linux на первом DVD из 3, network-manager-pptp нет вообще
Debian 3.1 - pptp-linux на первом DVD из 2, network-manager не входит в поставку

Чтобы настроить pptp-linux, мне хватило запустить pptp-linux --help и посмотреть параметры командной строки. А network-manager и мальчик-монтажник, протягивающий сеть, осилил, без моего руководства. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Янв-12, 15:14 
Речь о 2006-2008 годах. Про NetworkManager тогда ещё широкой общественности известно не было: ну вышло что-то такое пару лет назад, вроде пилят и т.д.
На установочном dvd fedora 6-8 pptp-linux ещё не было, насколько помню. Только в репах.
В alt`ах того же времени — была.
Я лично NetworkManager не жалую — для моих целей подходит плохо, даром, что в fedora16 впервые смог автоматом поднять и настроить проводное соединение (до того только проблемы создавал). Но в любом случае вреда больше, чем пользы — сношу всегда.
А уж мальчиков-монтажников рядом с моим компьютером точно никогда не будет )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Янв-12, 15:21 
> Но в любом случае вреда больше, чем пользы — сношу всегда.

Я тоже так думал после Ubuntu 7.04 и 7.10 - это был тихий ужас. А сейчас, в последних Debian-ах покрутил - действительно очень удобно, я даже в систему c XFCE, где сроду никогда его не было, вогнал.

А вот в арче - да, никакого nm у меня не было, и ещё, видимо, долго не будет. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Lexa3110 (ok), 07-Янв-12, 15:45 
Можно пролюбопытствовать, почему? У меня в Арче с XFCE он успешно трудится. А как иначе настроить более одной сетевухи? А Wi-Fi? То есть Wi-Fi конечно можно, но с NM намного удобнее. То же касается и pptp.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от sp_grind (?), 07-Янв-12, 19:48 
> А как иначе настроить более одной сетевухи?

Почитай про net-profiles.
https://wiki.archlinux.org/index.php/Netcfg#net-profiles


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Lexa3110 (ok), 07-Янв-12, 21:36 
Вероятно, я не вполне корректно сформулировал вопрос. Использую NetworkManager ради единообразия (как в Ubuntu), он представляется достаточно удобным и функциональным.
Стало быть, существует более удобное решение? Любопытно, чем? Ограничения NM, если они и существуют, для меня пока не проявились. В чем прелесть net-profiles? Вот в Вашем случае это решение оказалось предпочтительнее, чем же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 07-Янв-12, 22:38 
>Стало быть, существует более удобное решение?

Ручная настройка.
>Любопытно, чем?

Единообразие. При помощи NM, к примеру, не прокинуть ipv6-тунель (либо это делается как-то совсем неочевидно), мост для виртуальной машины тоже не создать. Да что там — просто отключить сетевой интерфейс и запретить ему подниматься автоматом, и то не понятно как. Скажете, надо изучать? А нафига? Я и из консольки всё настрою с меньшими трудозатратами, в том числе и то, что в NM обещают допилить в будущем (а вне NM оно уже не первый десяток лет работает), кроме того, если для настройки сетевых соединений при помощи GUI надо что-то читать, то это не GUI, а гуйня. Впрочем, NM-апплеты поражают аскетичностью (а в случае gnome3 ещё и масштабами нецелевого использования площади экрана). Плюс общая направленность на гуёвое управление не нравится, надо заметить. Сеть должна полноценно и удобно настраиваться без всякой графики. А графика, в свою очередь, может быть опциональной, для любителей.
Примерно так.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

204. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Lexa3110 (ok), 08-Янв-12, 01:38 
Спорить сложно, да и не нужно, наверное. Я, в общем, тоже сторонник текстовых конфигов - это как хорошая книга/учебник/справочник против комиксов, причем в роли комикса выступает ГУЙ. Да и попробуйте настроить, например,  iptables ГУЕм - уверен, текстовый файл даст 100 очков вперед. Но в рамках ГУЕвой же среды (того же Гнома, XFCE) ГУЕвый NM ИМХО смотрится вполне уместно. Во вском случае, если не нагружать его сверхзадачами.
PS Кстати, как, интересно, подобные "сверхзадачи" решают в маздае с его убогими возможностями?
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

309. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 08-Янв-12, 23:38 
Увы, GUI NM это ужас-ужас. Его с тем же успехом могло бы и не быть: там часто кроме соединить/разъединить и вкл/выкл_NM ничего и нет.
Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

354. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-12, 12:08 
> Я помню, как меня поколениями пугали интернетом через pptp в linux. И
> с каким ужасом я про него думал.

А теперь в убунте вообще pptp через гуй настраивается. Таки дожали, да.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

156. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  –1 +/
Сообщение от anonim (?), 07-Янв-12, 20:02 
> Видели б вы как я вебки пинками заставлял работать в XP и
> 7. После линуксового «воткнул и работает» — адовый п-ц.

о да, мы прям тебе на слово поверим. сделай видео, прикрепи веселую музычку и залей на ютюб - вместе посмеемся!

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

310. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 08-Янв-12, 23:45 
> о да, мы прям тебе на слово поверим.

Кто «мы»? Царь?

> сделай видео, прикрепи веселую
> музычку и залей на ютюб - вместе посмеемся!

Видео чего? Втыкания и работы в linux? Или поиска дров на компакте, неудачной установки этих дров, скачивания новой версии дров с сайта производителя бука, их установки, после которой камера всё одно не подхватывается, поиска модели камеры в данном буке, поиск дров на сайте производителя бука и камеры, выяснения, что разные серии этой модели идут с разными чипами, выяснения чипа камеры по серийнику (c указанной ревизией) бука, поиск дров для чипа камеры, поиск софта, чтобы проверить работоспособность камеры?

Несколько преувеличил, точнее объединил все возникшие проблемы с двух буков. Но тем не менее. «Музычка» и правда пригодится — маты заглушать. В гробу я видел такую дружелюбность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

361. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 09-Янв-12, 13:02 
В моих случаях винда была лицензионная, т.к. шла вместе с буками.
Да сейчас, в общем-то, всевозможные edition`ы никто и не ставит, так что те же пиратки если чем и отличаются, так это невозможностью полноценного апдейта с официальных серверов, да время от времени слетающей активацией.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

355. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-12, 12:11 
> о да, мы прям тебе на слово поверим. сделай видео, прикрепи веселую
> музычку и залей на ютюб - вместе посмеемся!

Могу без ютуба: берем вайфайную юсб-донглу (моя оказалась tplink'ом на атеросе). Втыкаем в ноут с линем. Обана - можно выбирать сеть и конектиться. Плагнплей на все 100%. В винде ... хм... читаем коменты к товару, видим как счастливые обладатели виндов занимаются тасовкой дров, качкой их оттуда и отсюда и еще какими-то шаманствами. Понимаем где настоящий плагнплей, пилять :)

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

226. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??), 08-Янв-12, 08:39 
>> Это вы винду так обложили? Да, там еще и диски с драйверами
>> надо засовывать. По поводу чего у юзеров фрустрация.
> Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!

Угу.
Например DOS-драйвер es1371 который на оригинальном компакт диске отсутствует. А по ссылке с компакта хоть лбом...

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

238. "За последние месяцы доля Linux среди настольных систем вырос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-12, 09:45 
> Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!

Ага, где-то тут пролетало эпическое описание как мужик чинил кривой драйвер от асуса ... путем дизасемблирования идой и патчинга. Потому что потуги сдвинуть с места саппорт сфэйлились, а handles leak в драйвере был достаточно крутой и через несколько суток аптайма в системе кончалась память, что мужика разумеется не устраивало.

В результате мужик
1) Долго пинался с саппортами.
2) Получил фигу в лицо
3) Долго трахался с дизассемблированием драйвера
4) Патчил бинарь.
5) ???
6) PROFIT: починеный драйвер.

Мужик потерял кучу времени на общение с тупым саппортом и гемор с реверсингом в иде. В лине, если уж его достало, он за 10 минут просто запатчил бы да еще и другим мог бы раздать фикс, чтобы каждый раз самому драйвер не патчить.

Почему утечка хэндлов плохо? Потому что мне вот так удобнее:
09:41:25 up 69 days, 11:10,  0 users,  load average: 0.09, 0.13, 0.14

Да, оно 69 дней просто работало, не канифоля мне мозг. В винде с ее дровами от производителей такой фикус выдержит далеко не любой драйвер. Проблем с долговременной стабильностью дров там хватает. Не говоря о том что за это время маздайапдейт попросил бы ребут минимум 2 раза, при том что восстанавливать сессию он не умеет. У меня был бы 2 раза невкусный гемор по перезапуску кучи программ.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру