Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/WSL2 в Windows 11, opennews (ok), 28-Окт-21, (0) [смотреть все] Было бы интересно ещё посмотреть актуальные результаты в 10, Enamel (ok), 22:05 , 28-Окт-21, (1) –1 // WSL в руки и вперёд, методики тестирования открыты , QwertyReg (ok), 22:11 , 28-Окт-21, (3) –17 // Не настолько интересно Да и 10 ради этого ставить не хочется, Enamel (ok), 22:18 , 28-Окт-21, (6) +5 // И все сразу поверили что у тебя не установлена винда 129315 , ты клоун (?), 14:43 , 29-Окт-21, (86) +2 Помимо 10 больше не существует вариантов , Аноним (87), 14:50 , 29-Окт-21, (87) Существуют Но 11 ещё сырая, а 7-8 1 уже протухшие А линукс без дуалбута не пол, ты клоун (?), 15:00 , 29-Окт-21, (90) +2 Винда у всех установлена и что , Растоманя (ok), 16:21 , 29-Окт-21, (93) –1 Винда в дуалбуте удел нищих духом Зашквар, короче Это говнище достойно макси, Starwalker (ok), 16:44 , 30-Окт-21, (111) Двухпроцентный, успокойся, Аноним (118), 10:13 , 31-Окт-21, (118) Хехе, я спокоен как удав, потому что спокойно работаю на любом nix e и не парюс, Starwalker (ok), 10:28 , 31-Окт-21, (119) Ну вот же ж, зачем искать https github com Wind4 vlmcsdhttps github com taur, 1 (??), 07:42 , 01-Ноя-21, (124) Думаю что - так же в доли процента Актуальных на 10ке смысла делать нет, 10ка , Роман (??), 22:25 , 28-Окт-21, (11) // WSL в 10 по идеи гораздо медленнееУ меня когда-то полторы минуты собирало то, чт, Enamel (ok), 22:31 , 28-Окт-21, (15) WSLg итак в W10 работает если что , asdasdasd (?), 22:46 , 28-Окт-21, (25) –1 // в стабильной - вроде нет, только в developer preview или как там , дохтурЛол (?), 23:49 , 28-Окт-21, (32) +1 WSL в десятке есть а вот WSL2 нету Десятка может только консольные приложения, Николай (??), 13:19 , 29-Окт-21, (81) –2 Стыдно не читать документацию Вот одна из нескольких строк wsl --set-default-ve, Аноним (105), 11:07 , 30-Окт-21, (105) Там кроме WSL в Win11 куча оптимизаций по использованию и утилизации ядер, добав, VladSh (?), 13:28 , 29-Окт-21, (83) Не совсем понятно - чем больше число, тем лучше быстрее Или наоборот Смеяться , QwertyReg (ok), 22:10 , 28-Окт-21, (2) –15 // Диван надо двигать по фен-шую, все остальное от лукавого , Аноним (4), 22:17 , 28-Окт-21, (4) +2 Оно смотря где, если по индивидуальным тестам то могут быть как elapsed time, та, Роман (??), 22:20 , 28-Окт-21, (8) –1 // Нужно Но там наверняка всё какие-то камушки и это другое , QwertyReg (ok), 22:34 , 28-Окт-21, (18) –6 Ubuntu 21 10 - 143 32 Ubuntu 20 04 LTS - 141 99 Ubuntu 20 04 LTS в WSL, kissmyass (?), 01:24 , 29-Окт-21, (44) +5 // Это же похороникс, когда у них бывали вменяемые тесты, Аноним (48), 05:03 , 29-Окт-21, (48) +2 Вот как теперь будут учить проограммированию Установите винду, нажмите сорок ко, Аноним (7), 22:20 , 28-Окт-21, (7) –2 // Кросскомпилятор не надо, а всё остальное и так происходит уже Curl 124 bash, d, Роман (??), 22:23 , 28-Окт-21, (9) –2 // Программы и игры под винду докер не поможет разрабатывать, там надо много инжене, Аноним (7), 22:25 , 28-Окт-21, (12) –1 // Так wsl не для разработки под винду, поясните мысль , Роман (??), 22:31 , 28-Окт-21, (14) А для чего тогда , Аноним (7), 22:36 , 28-Окт-21, (20) Моё мнение что фокус у них на веб - NodeJS, Python, RubyВторой фокус - machine l, Роман (??), 22:43 , 28-Окт-21, (23) Хотя вот насколько понимаю под андроид народ смог https www reddit com r basho, Роман (??), 22:35 , 28-Окт-21, (19) Как и раньше Откройте Dosbox и запустите Pascal Почему Pascal Потому что на, Аноним (10), 22:24 , 28-Окт-21, (10) +1 // Когда я учился в колледже, то предложил обучать питону вместо паскаля Но училка, Аноним (37), 00:26 , 29-Окт-21, (37) // Я был бы рад, если бы обучать паскалю в школе прекратили А недоучки на пихоне и, Фотошоп лучше (?), 00:55 , 29-Окт-21, (42) –1 питону нужно учиться мне казалось write-only языки после любого другого языка п, Аноним (-), 09:38 , 29-Окт-21, (65) +1 Паскаль - прекрасный язык для обучения С его помощью очень легко вводятся в сов, Урри (ok), 10:46 , 29-Окт-21, (74) +6 Этож каким отсталым нужно быть чтоб входить в ступор от a, b 0, 1 Иди в дво, ты клоун (?), 14:50 , 29-Окт-21, (88) –3 Таким как ты, очевидно Который вроде бы элементарнейший текст на простом русско, Урри (ok), 15:14 , 29-Окт-21, (92) Не обижайся, он же шутит, Растоманя (ok), 16:23 , 29-Окт-21, (94) Этот клоун Шутит Ты слишком оптимистичен , Урри (ok), 10:58 , 01-Ноя-21, (126) Я просто убунту поставил из магазина приложений майкрософта Ну и там уже гент, Аноним (30), 23:33 , 28-Окт-21, (30) +2 Точно так же, как и всему остальному Хочешь научится 8212 берёшь и учишься, , Аноним (40), 00:42 , 29-Окт-21, (40) +1 // идешь на tsya ru , тоже Аноним (ok), 09:00 , 29-Окт-21, (60) +4 Судя по тому, что раньше в Linux особо сильно как раз проседали тесты PyBench и , Аноним (17), 22:33 , 28-Окт-21, (17) –1 // как они этого добились особенно второе я тоже хочу сделать так же не для WS, john_erohin (?), 23:56 , 28-Окт-21, (33) // https make-linux-fast-again com , Аноним (35), 00:03 , 29-Окт-21, (35) // спасибо видел, внедрил, половина уже ни на что не влияет у меня про винду вопро, john_erohin (?), 00:05 , 29-Окт-21, (36) +1 про винду это была бредятина очередного впопеннетовского знатока злобственных ко, пох. (?), 08:29 , 29-Окт-21, (56) –3 Есть интересней вариант https www grc com inspectre htm, Аноним (105), 11:13 , 30-Окт-21, (106) но к следующему они троянца попрятали понадежней, и антивирусы заткнулись Не, те, пох. (?), 12:52 , 30-Окт-21, (108) –1 Поищи кто автор этого сайта Если ему не доверять - можно всё остальное в помоеч, Аноним (105), 17:16 , 30-Окт-21, (112) автор - то же что у патча к ядру grsecurity была какая-то мутная история мож, john_erohin (?), 22:19 , 31-Окт-21, (122) Да ты и в прошлом треде по безопасности отжигал по полной Сейчас продолжить пох, Аноним (105), 21:02 , 01-Ноя-21, (128) понимает ли анон, что дистанция от непрошенного ты до эй ты, йоп твою мать, а, john_erohin (?), 08:06 , 02-Ноя-21, (129) Да нет проблем Пшёл ты по адресу который тебе хорошо известен Аудитор безопасн, Аноним (105), 22:15 , 02-Ноя-21, (130) Разработка опеннетовских икспертов , Нанобот (ok), 08:27 , 29-Окт-21, (55) +2 // А что не так , Растоманя (ok), 16:23 , 29-Окт-21, (95) // существует только WSL1 и WSL2, Нанобот (ok), 16:47 , 29-Окт-21, (98) Это очень сомнительные тесты У меня крутится виртуалка в VMWare, там тоже в син, Аноним (21), 22:39 , 28-Окт-21, (21) +6 Для новопришедших вантуз разрабов делается следующее покупается нвме юсб адапте, Абвгдейка (?), 23:46 , 28-Окт-21, (31) // Для тех кому ещё и винда нужна то да Но по нормальному делается ещё проще Сноси, FractaL (ok), 00:02 , 29-Окт-21, (34) +1   // Я так и сделаллет 5 назад, теперь смотрю как виндузятники мучаются со стороны , Ivan_83 (ok), 00:32 , 29-Окт-21, (38) +2   // Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны , Аноним (49), 05:10 , 29-Окт-21, (49) +2   Хорошо вам, а у меня два ноута - один основной, где линь и все удобно под себя н, Урри (ok), 10:53 , 29-Окт-21, (76) –1   сама собой регулярно добавляет мне раскладки клавиатуры Неудивительно Тебя же , ты клоун (?), 14:56 , 29-Окт-21, (89)   Ответ очевиден почему - потому что твоя винда глючное говно и у всех глючит по р, Урри (ok), 15:13 , 29-Окт-21, (91)   Как по мне это ты глючное говно У меня ни винда ни линукс не глючат, потому-что, ты клоун (?), 13:47 , 30-Окт-21, (110)   С такими защитниками и враги не нужны Это ж каким говнищенским говнищем должна б, Урри (ok), 10:54 , 01-Ноя-21, (125)   Прекращай грязью бросаться, не прилично же, Растоманя (ok), 16:26 , 29-Окт-21, (96)   Сносить все это боль для большинства У людей котики, жены, дети Реакция тех, кт, Абвгдейка (?), 01:46 , 29-Окт-21, (45)   // реакция здорового человека на вот эту всю х-ню могут быть вкладки, кастомные ко, пох. (?), 08:32 , 29-Окт-21, (57) +2   Внезапно, именно для работы настраиваю пользователям Clearlooks, а не то вырвигл, тоже Аноним (ok), 09:11 , 29-Окт-21, (62) +1   skip совершенно неведомую х-ню, я и букв-то таких не знаю Скажите, я одно не по, пох. (?), 10:42 , 29-Окт-21, (73)   Этот график такой плотный, что я даже Анзибл для этой задачи поднимать не стал , тоже Аноним (ok), 13:35 , 29-Окт-21, (85)   Это реакция виндузойдов Почему именно так - все вопросы к ним Ну и в лучших тра, Абвгдейка (?), 09:33 , 29-Окт-21, (64)   да нету у вас давно ни кастомизации, не тем более, хаха, контроля над ос с неску, пох. (?), 10:46 , 29-Окт-21, (75)   Ты тут сам с собой что-ли разговариваешь Как твой ментальный выхлоп соотносится, Абвгдейка (?), 08:01 , 30-Окт-21, (102) –1   И кто такие мы Я тут один и говорю за себя , Абвгдейка (?), 08:08 , 30-Окт-21, (104)   Чистая правда Половина железа под кocтылинупcoм работать откажется, вторая поло, Аноним (-), 16:35 , 29-Окт-21, (97) Ячессгря в последнее время перестал понимать, зачем нужен WSL2, если есть просто, Онаним (?), 00:43 , 29-Окт-21, (41) +2 // Это все ввиду того, что на серверах везде линь и подобные, то наблюдается отток , Абвгдейка (?), 01:57 , 29-Окт-21, (46) +4 // Линь никогда не была и не будет готова как десктоп , нах.. (?), 10:35 , 29-Окт-21, (71) –3 // Его готовность никак не связана с твоим убеждением о его неготовности, как и с т, Абвгдейка (?), 08:07 , 30-Окт-21, (103) Линуховые однодневки что пускаются методом скачивания с докеров-куберов-прочегоп, Аноним (105), 11:19 , 30-Окт-21, (107) +1 аналлитика уровня опеннета, Аноним (49), 05:12 , 29-Окт-21, (50) +2 // Не, без шуток Всё так и выглядит Майки уже и Линукс свой выпустили для Азуры , bugmenot (ok), 09:21 , 29-Окт-21, (63) +1 чтоб альтернативно-одаренный разработчик-на-впихоне мог и дальше vs-кодить брейн, пох. (?), 08:39 , 29-Окт-21, (58) Это все при условии, что вы работаете с файлами внутри WSL, если работать наобор, Аноним (51), 06:00 , 29-Окт-21, (51) // доктор, а когда я ТАК делаю - а вот вы ТАК и не делайте Эта фича - случайно, пох. (?), 08:43 , 29-Окт-21, (59) с разморозкой рано запостил новость , надо было еще месяц подождать , Минона (ok), 07:19 , 29-Окт-21, (52) От Майкрософт нам ничего не нужно , Аноним (-), 09:02 , 29-Окт-21, (61) // Майкрософт является платиновым спонсором линукса уже много лет, а её разрабы зал, Мент (?), 10:40 , 29-Окт-21, (72) +1 // Бойтесь данайцев дары приносящих , Урри (ok), 10:56 , 29-Окт-21, (77) // Еще что скажешь , Мент (?), 21:39 , 29-Окт-21, (100) и как всегда - никто нипабидил , Аноним (66), 09:58 , 29-Окт-21, (66) 2016 Мне бы symlink-и работающие2021 А symlink-и работают Потомки в 2030 Мне , HolyHell (ok), 10:05 , 29-Окт-21, (67) Всё это очень здорово и мне, виндузятнику, WSL казалась просто революцией Но ув, Аноним (68), 10:08 , 29-Окт-21, (68) +1 // Этож какая , нах.. (?), 10:29 , 29-Окт-21, (70) +1 // Обычная студия, скорее всего , Урри (ok), 10:57 , 29-Окт-21, (78) jetbrains, Аноним (68), 11:16 , 29-Окт-21, (79) // Попробуйте ради интереса запустить ide внутри WSLg, есть шанс что будет лучше , Роман (??), 13:29 , 29-Окт-21, (84) Ого, одна телеметрия внутри другой телеметрии запускаящаяся на третьей телеметри, нах.. (?), 10:28 , 29-Окт-21, (69) +2 Если сконфигуровать тот же virtio-blk в qemu со включенным всеми возможными кеша, Аноним (80), 12:43 , 29-Окт-21, (80) +1 Там настолько сильная нехватка инструментов, что эта система гораздо больше на п, Аноним (82), 13:22 , 29-Окт-21, (82) // Дружище, ты только что своими словами пересказал линупcячью классику собор и ба, Аноним (113), 17:20 , 30-Окт-21, (113) +1 Что интересно, никто не откомментил про монтирование, btrfs, zfs, disk sharing w, Роман (??), 01:04 , 30-Окт-21, (101) // страдания дуалбутчиков никому просто неинтересны , пох. (?), 12:58 , 30-Окт-21, (109) –1 Ломающие новости Случайный билд из канала Dev В то время как с 29 июля 22000 10, yurikoles (ok), 23:08 , 31-Окт-21, (123) 1,2,7,17,21,31,41,51,52,61,66,67,68,69,80,82,101,123

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	34. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+1 +/–
	Сообщение от FractaL (ok), 29-Окт-21, 00:02
	Для тех кому ещё и винда нужна то да. Но по нормальному делается ещё проще. Сносится это всё и просто ставится нативно любой приглянувшийся дистр Linux или BSD и забываем про винду и все эти проблемы и бенчмарки. Радуемся жизни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Окт-21, 00:32
	Я так и сделаллет 5 назад, теперь смотрю как виндузятники мучаются со стороны :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 29-Окт-21, 05:10
	Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	–1 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 29-Окт-21, 10:53
	Хорошо вам, а у меня два ноута - один основной, где линь и все удобно под себя настроено; и второй с бесячей виндой, которая сама собой регулярно добавляет мне раскладки клавиатуры (которые, как она считает, мне очень нужны - причем удалить их без танцев с бубном не удается). И мне приходится работать на обоих, так как софт должен собираться и работать везде! Вот для таких разрабов как я, WSL - просто праздник. Вот уже пару лет как под виндой можно пользоваться привычными тулзами. При этом вскод (на который я сбежал со студии) умеет прозрачно работать с обеими системами и в одной и той же идешке можно как удобно запускать свои автогененирующие или что-то там тестирующие скрипты во встроенной консоли, так и симейком генерировать и запускать виндовые билды, и даже дебажить верции под обе системы "не отходя от одной кассы".
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+/–
	Сообщение от ты клоун (?), 29-Окт-21, 14:56
	"сама собой регулярно добавляет мне раскладки клавиатуры" Неудивительно. Тебя же "a, b = 0, 1" в ступор вводит. Ты тормоз, а виновата опять винда🤣 Почему мне раскладки САМА не добавляет? Может ты с другой планеты?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 29-Окт-21, 15:13
	Ответ очевиден почему - потому что твоя винда глючное говно и у всех глючит по разному. https://docs.microsoft.com/en-us/answers/questions/377628/wi...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+/–
	Сообщение от ты клоун (?), 30-Окт-21, 13:47
	Как по мне это ты глючное говно. У меня ни винда ни линукс не глючат, потому-что я нормальный человек. А ты тормоз у которого простейшие функции отказывают 🤣
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 01-Ноя-21, 10:54
	С такими защитниками и враги не нужны. Это ж каким говнищенским говнищем должна быть ОС, чтобы даже у каких-то "тормозов" простейшие функции отказывали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+/–
	Сообщение от Растоманя (ok), 29-Окт-21, 16:26
	Прекращай грязью бросаться, не прилично же
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+/–
	Сообщение от Абвгдейка (?), 29-Окт-21, 01:46
	Сносить все это боль для большинства. У людей котики, жены, дети. Реакция тех, кто с линем до этого не работал - глаза окуня, оказывается в проводнике(тунар) могут быть вкладки, кастомные команды в контекстном меню, оттуда же можно открывать ssh и ftp. В XFCE, воу, можно менять темы и заголовки окон. При виде, что Ось полноценно грузится как с флешек в режиме лайв, так и с юсб в боевом виде, потребление 250мб ОЗУ при старте, ничего не скрипит, не перд*т, никуда не лезет и не качает и не перегружается без твоего ведома - культурный шок. Вынь это помойка и только по соображениям безопасности она у нас запрещена, т.к. разрабы ходят по впнам заказчиков и много всякого, что не должно попасть третьим лицам.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Окт-21, 08:32
	реакция здорового человека на вот эту всю х-ню: "могут быть вкладки, кастомные команды в контекстном меню, оттуда же можно открывать ssh и ftp. В XFCE, воу, можно менять темы и заголовки окон" - а вы работать-то вообще не пробовали? А, нет, вы темы и заголовки окон только умеете... продолжайте, продолжайте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Окт-21, 09:11
	Внезапно, именно для работы настраиваю пользователям Clearlooks, а не то вырвиглазное, что в дистрибутиве по умолчанию. И уж точно не такой ужас, как в Десяточке. Для работы ставлю PCmanFM, в котором, в отличие от Thunar и Проводника, не убогие вкладки, а нормальные две панели. Для работы же очень удобно, что, в отличие от Проводника, в боковой панели этого ФМ не мусор с "избранным", "этим компьютером" и прочей хренью, сквозь которую до реально нужного кликать и кликать, а смонтированные рабочие шары и локальные диски. Казалось бы - все это мелочи. Но как они бесят, когда приходится взаимодействовать с Виндами...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Окт-21, 10:42
	> Внезапно, именно для работы настраиваю пользователям Clearlooks, а не то вырвиглазное, [skip совершенно неведомую х-ню, я и букв-то таких не знаю] Скажите, я одно не пойму - а работать-то вы когда успеваете при таком плотном графике? Или вам и не надо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Окт-21, 13:35
	Этот график такой плотный, что я даже Анзибл для этой задачи поднимать не стал. Поставить и настроить новое рабочее место - это полчаса раз в полгода, а потом оно просто работает. В отличие от "яничегонеделалаоносамо", по-прежнему доставляющее головную боль на оставшихся машинках с Виндами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+/–
	Сообщение от Абвгдейка (?), 29-Окт-21, 09:33
	Это реакция виндузойдов. Почему именно так - все вопросы к ним. Ну и в лучших традициях демагогии, ты выделил самый несущественный аспект в моем послании. Возможность кастомизации и контроль над ОС, вот на что идет реакция в совокупности, а не на один указанный тобой пунктик.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Окт-21, 10:46
	> Возможность кастомизации и контроль над ОС, вот на что идет реакция в да нету у вас давно ни кастомизации, не тем более, хаха, контроля над ос с нескучным системным менеджером. Ты даже не знаешь, наверняка, что в ней надо нажать и где, чтобы вставленный поврежденный диск не полезли трахать куча автостартующих ненужно-d (он поврежден, с-ка, и вставил я его не для авточегототам, а для ручного восстановления, п-сы ан"льные). Все что вы можете "контролировать" - какие-то там менюшки и заголовки я вообще вот хз даже - чего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	–1 +/–
	Сообщение от Абвгдейка (?), 30-Окт-21, 08:01
	Ты тут сам с собой что-ли разговариваешь? Как твой ментальный выхлоп соотносится с тем что я написал? Причем тут системд? Ты не в курсе, что он в лине опционален или что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Тесты производительности окружений на базе Ubuntu и Ubuntu/W..."	+/–
	Сообщение от Абвгдейка (?), 30-Окт-21, 08:08
	И кто такие мы? Я тут один и говорю за себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема