The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств, opennews (??), 28-Апр-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


31. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Odin (??), 28-Апр-11, 18:03 
грузится быстрее != работает быстрее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от ананим (?), 28-Апр-11, 18:14 
вот что за бред написан?
системд и апстарт, как и инит - всё это промежуточный слой.
другими словами - нафиг никому не нужны, пока не начинают глючить.

ни апач, ни постфикс, ни (подставить что надо) - быстрее работать от этих прослоек не могут. впрочим как и медленнее (если эти прослойки ресурсы жрут одинаково, что тоже не факт).
другими словами - грузится быстрее, работает всё также (минимум).
а если оно ещё и как пульс глючить годика 3 будет после выхода в "релизы" - то вообще нафиг ненать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от non anon (?), 28-Апр-11, 18:32 
>другими словами - нафиг никому не нужны, пока не начинают глючить.

Есть еще один момент - про них вспоминаешь, когда видишь, что они не поддерживают нужной тебе функции.
Например, ноутбук веб-разработчика. Иногда нужно запускать апач и мускул, но совать их в автозагрузку явно не стоит - будут отжирать системные ресурсы и повышать энергопотребление. В systemd можно включить для них сокет-активацию (апач запустится, когда зайдешь браузером на 127.0.0.1, а мускул запустится, когда к нему обратится похапе/пистон/etc).
В upstart можно только материться :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от ананим (?), 28-Апр-11, 18:36 
дык они чё, xinend придумали? :D
он это делает ещё со времён царя гороха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от non anon (?), 28-Апр-11, 18:46 
>дык они чё, xinend придумали?

Нет, гораздо круче. xinetd позволяет запускать примитивные потоковые приложения, читающие данные с fd 0, и пишущие вывод в fd 1, причем на каждый запрос программа будет запускаться заново. При высоких нагрузках такой подход неприемлем.

systemd позволяет передавать действующие сокеты (причем не только по одному) программам, использующим собственные механизмы работы с сокетами (например, rsyslog). Это уже полноценная активация по запросу, без вмешательства в работу приложения, а не кошмар xinetd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от ананим (?), 28-Апр-11, 18:54 
и как это
>Например, ноутбук веб-разработчика. Иногда нужно запускать

коррелирует с этим:
>При высоких нагрузках такой подход неприемлем.

????????????????

зыж
а при высоких нагрузках и в продакшене мне вообще нафиг посредники не нужны.
лишняя нагрузка - раз.
лавинообразное повышение нагрузки (при активации сервиса) - два.
нафиг не нужно - три.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от non anon (?), 28-Апр-11, 18:59 
> и как это
>>Например, ноутбук веб-разработчика. Иногда нужно запускать
> коррелирует с этим:
>>При высоких нагрузках такой подход неприемлем.

Ну, например, ноутбук у человека слабый :-)

>а при высоких нагрузках и в продакшене мне вообще нафиг посредники не нужны.

Эт правильно, не надо пользоваться посредниками типа системного сетевого стека, надо написать свой собственный, на сырых сокетах, интегрированный в веб-сервер. Тогда программы будут просто летать :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 28-Апр-11, 19:03 
>Ну, например, ноутбук у человека слабый :-)

не смешно даже.
>Эт правильно, не надо пользоваться посредниками типа системного сетевого стека, надо написать свой собственный, на сырых сокетах, интегрированный в веб-сервер. Тогда программы будут просто летать :-)

эт разрабы системд счаз все апачи/сэнмэйлы/самбы/.. перелопачивать будут?
у-у-у!!! всё ещё хуже, чем я думал. ничему людей пульсаудио не учит. :D
а серьёзно - я так понял аргументы кончились? :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от non anon (?), 28-Апр-11, 19:34 
>не смешно даже.

Да, не смешно. Когда на каждый элемент страницы свой хттп-запрос со своим веб-сервером (допустим, keep-alive не работает из-за землетрясений), и при открытии почти любой сложной страницы система ложится намертво.

> эт разрабы системд счаз все апачи/сэнмэйлы/самбы/.. перелопачивать будут?

Нет, эти занимаются в апстримах. Например, разработчики rsyslog, cups, rpcbind уже написали патчики. Процесс пошел, в общем.

> а серьёзно - я так понял аргументы кончились? :D

Ну вы приведите какой-нибудь тезис, заслуживающий критики :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от ананим (?), 28-Апр-11, 20:14 
>Нет, эти занимаются в апстримах. Например, разработчики rsyslog, cups, rpcbind уже написали патчики. Процесс пошел, в общем.

а те кто не написал будут демократезированы?
и да, вот почему видимо я никогда не поставлю больше федору.
>> а серьёзно - я так понял аргументы кончились? :D
>Ну вы приведите какой-нибудь тезис, заслуживающий критики :-)

ну по крайней мере я не юлю от "Да, это ubuntu-way - пусть юзер все делает сам." до "При высоких нагрузках такой подход неприемлем."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от non anon (?), 29-Апр-11, 17:41 
> а те кто не написал будут демократезированы?

Нет, забыты и похоронены :-)

> и да, вот почему видимо я никогда не поставлю больше федору.

Рад за вас.

>>Ну вы приведите какой-нибудь тезис, заслуживающий критики :-)
> ну по крайней мере я не юлю от "Да, это ubuntu-way -
> пусть юзер все делает сам." до "При высоких нагрузках такой подход
> неприемлем."

Хорошо, попробую раскритиковать то, что вы написали. Где конкретно тут юление?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от ананим (?), 28-Апр-11, 18:51 
/xinend/xinetd/
man:
>xinetd  performs  the  same  function  as inetd: it starts programs that provide Internet services.  Instead of having such servers started at system initialization time, and be dormant until a connection request arrives, xinetd is the only daemon process started and it listens on all service ports for the  services  listed  in its  configuration  file. When a request comes in, xinetd starts the appropriate server. Because of the way it operates, xinetd (as well as inetd) is also referred to as a super-server.

+ секурити.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от дедушка анон (?), 28-Апр-11, 18:41 
По сокету в upstart добавили.

К тому же, кто мешает благородному дону запустить апача и мускул руками?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от non anon (?), 28-Апр-11, 18:47 
> По сокету в upstart добавили.

Достаточно убого пока, заметим. Только IPv4, даже без FIFO-файлов.

> К тому же, кто мешает благородному дону запустить апача и мускул руками?

Да, это ubuntu-way - пусть юзер все делает сам. Поэтому systemd в убунте не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от ананим (?), 28-Апр-11, 18:59 
не, пусть юзер грузиться в 2-а раза дольше, разбирается с глюками вечно сырой федоры, а теперь ещё и вечно сырого системд (брал его в генде из сырцов. не понравилось), для которого ещё нужно уметь подправить такую активацию при скудных доках.
service apache start - куда проще, а для эстэтов есть xinetd с кучей готовой документацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от non anon (?), 28-Апр-11, 19:09 
> не, пусть юзер грузиться в 2-а раза дольше,

Ну, пока она на upstarte, юзать ее действительно не стоит. А в бете 15 с systemd пять секунд от загрузчика до иксов.

> разбирается с глюками вечно сырой федоры,

Это характерно для всех десктопных дистров, имхо.

> подправить такую активацию при скудных доках.

В федоре 15 оно по большей части из коробки. А документация вполне себе - http://0pointer.de/public/systemd-man/ В наше случае http://0pointer.de/public/systemd-man/systemd.socket.html - достаточно ясно и подробно, на мой взгляд.

> service apache start - куда проще

Да. Но. "проще" - не значит "быстрее", "удобнее", "экономичнее", и т. п.

> а для эстэтов есть xinetd

Ага, позапускайте апач и мускуль через xinetd, таким эстетом сразу станете...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от ананим (?), 28-Апр-11, 19:14 
ещё раз, вашим аргументом было:
>Да, это ubuntu-way - пусть юзер все делает сам. Поэтому systemd в убунте не нужен.

а тут уже толмуды на_буржуйском для бедного юзверя, да ещё системы, которой нет ни в одном стандарте.
сэнкс.

sudo service apache start
куда как проще. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  –1 +/
Сообщение от ананим (?), 28-Апр-11, 19:15 
зыж
вот это
>sudo service

ещё и с башкомплешионс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от non anon (?), 28-Апр-11, 19:20 
>а тут уже толмуды на_буржуйском для бедного юзверя, да ещё системы, которой нет ни в одном стандарте.

сэнкс.

>sudo service apache start

Вы так говорите, как будто у команды service нет man-страницы :-)

Кроме того, "я не осилил мануал" не всегда является приемлемым аргументом для пользователя/администратора nix-like OS.

>куда как проще. :D

Проще только systemd - открываешь браузер, и апач запускается автоматом.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от ананим (?), 28-Апр-11, 19:32 
>Кроме того, "я не осилил мануал" не всегда является приемлемым аргументом для пользователя/администратора nix-like OS.

вы к своим аргументам о бедных пользователях вернитесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от non anon (?), 28-Апр-11, 19:36 
> вы к своим аргументам о бедных пользователях вернитесь.

Думаю, человеку, сознательно выбравшему *nix OS для своего десктопа/ноута, гораздо проще потратить пять минут на чтение мануала и настроить все прямо, чем повторять из раза в раз одни и те же действия, как это делают win-мартышки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от ананим (?), 28-Апр-11, 20:09 
именно.

тем более странно слушать ваши высказывания типа
>Да, это ubuntu-way - пусть юзер все делает сам. Поэтому systemd в убунте не нужен.

.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 02:07 
> тем более странно слушать ваши высказывания типа
>>Да, это ubuntu-way - пусть юзер все делает сам. Поэтому systemd в убунте не нужен.

Дык "повторять из раза в раз одни и те же действия, как это делают win-мартышки" == "пусть юзер все делает сам" == "ubuntu way", очевидно же.

А "почитать один раз мануал и настроить систему, чтобы она всё делала за тебя" == "unix way" != "ubuntu way".

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-11, 01:50 
> не, пусть юзер грузиться в 2-а раза дольше, разбирается с глюками вечно
> сырой федоры, а теперь ещё и вечно сырого системд

А также использует тормозной и кривой yum для полного счастья.
Также у федористов есть незабвенный Ульрих. Который всегда на страже интересов пользователя. Хороший пользователь федоры - мертвый пользователь. Достаточно вспомнить как они дружественно к пользователю обработали поведение memcpy. Даже Торвальдс отругался, но Ульриху и Ко разумеется виднее, как обычно.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Официально вышел релиз Ubuntu 11.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от анон (?), 29-Апр-11, 12:11 
Ульрих - это GNU libc. Не было бы его - не было бы гнутого окружения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру