The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..., opennews (??), 19-Янв-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


30. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 20-Янв-13, 03:28 
Очень будет жалко, если Presto умрёт - это снизит конкуренцию среди движков с соответствующими последствиями для Gecko и WebKit'а.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-13, 04:03 
Хотелось бы чтоб он исходники открыл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 20-Янв-13, 05:18 
> Хотелось бы чтоб он исходники открыл.

Хотелось бы, конечно, но с 2-мя открытыми браузерами без этого прожить легко. Просто открытые браузеры давят на Оперу, заставляя ту развиваться, получать новое, прогрессивное.

Вспомните, где появились впервые закладки (табы), какой браузер первым научился хорошо масштабировать страницы, ввёл моду на минимизацию интерфейса, первым стал запоминать открытые вкладки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-13, 06:37 
> Вспомните, где появились впервые закладки (табы), какой браузер первым научился хорошо
> масштабировать страницы, ввёл моду на минимизацию интерфейса, первым стал запоминать открытые
> вкладки.

Вы удивитесь, но всё это не опера :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-13, 08:24 
>> Вспомните, где появились впервые закладки (табы), какой браузер первым научился хорошо
>> масштабировать страницы, ввёл моду на минимизацию интерфейса, первым стал запоминать открытые
>> вкладки.
> Вы удивитесь, но всё это не опера :)

ну давайте, поразите нас своими аргументами и фактами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 20-Янв-13, 09:10 
> Вы удивитесь, но всё это не опера :)

Не среди расширений к браузерам, которые ставили единицы, а среди браузеров самих. В основной поставке. И именно среди браузеров, а не других программ.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-13, 17:34 
> Не среди расширений к браузерам, которые ставили единицы,

Мозильщики упоминали о более чем миллиарде даунлоадов аддонов из каталога. Простая прикидка (даже с учетом того что аддоны могли качать несколько раз) подсказывает что это настолько дофига "единиц", что у оперы вообще столько пользователей не наберется, для начала. Ни с аддонами, ни без. У нее 1-2% в среднем по шарику. Поэтому довольно дешевенький понт, я бы сказал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-13, 20:04 
>> Не среди расширений к браузерам, которые ставили единицы,
> Мозильщики упоминали о более чем миллиарде даунлоадов аддонов из каталога. Простая
> прикидка (даже с учетом того что аддоны могли качать несколько раз)
> подсказывает что это настолько дофига "единиц", что у оперы вообще столько
> пользователей не наберется, для начала. Ни с аддонами, ни без. У
> нее 1-2% в среднем по шарику. Поэтому довольно дешевенький понт, я
> бы сказал.

а как это говорит о том, у кого первого появился тот или иной функционал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 00:44 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Функционал

У оперы эти возможности появились только в связи с тем, что им было откуда копировать. Внедрить некую функцию, уже имеющегося расширения, в базовую поставку программы гораздо проще, чем придумать ту или иную функциональность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 06:41 
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Функционал
> У оперы эти возможности появились только в связи с тем, что им
> было откуда копировать. Внедрить некую функцию, уже имеющегося расширения, в базовую
> поставку программы гораздо проще, чем придумать ту или иную функциональность.

так где же аргменты и факты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 21-Янв-13, 11:03 
http://multizilla.mozdev.org/

"MultiZilla is the result of the creative mind of HJ van Rantwijk. The idea was to develop a killer application; tabbed browsing for Mozilla based browsers. The project was launched in April 2001, after months of hard work and testing. It was an instand hit and received raving reviews."

http://www.opera.com/docs/changelogs/windows/700b1/

"Opera 7 is faster and smaller than Opera 6, yet adds many new features! Again, Opera has proven that less is more. Opera has a completely new rendering engine, a revolutionary e-mail client, and can combine SDI, MDI, and tabbed browsing."

Дата первой беты Оперы 7 - 2002-11-13 http://www.opera.com/docs/changelogs/windows/

Т.о. MultiZilla действительно появилась раньше. Но в дефолтную поставку браузера табы включать первой стала именно Опера. Вот о последнем я и писал.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +1 +/
Сообщение от Shpankov (ok), 21-Янв-13, 14:17 
>[оверквотинг удален]
> months of hard work and testing. It was an instand hit
> and received raving reviews."
> http://www.opera.com/docs/changelogs/windows/700b1/
> "Opera 7 is faster and smaller than Opera 6, yet adds many
> new features! Again, Opera has proven that less is more. Opera
> has a completely new rendering engine, a revolutionary e-mail client, and
> can combine SDI, MDI, and tabbed browsing."
> Дата первой беты Оперы 7 - 2002-11-13 http://www.opera.com/docs/changelogs/windows/
> Т.о. MultiZilla действительно появилась раньше. Но в дефолтную поставку браузера табы включать
> первой стала именно Опера. Вот о последнем я и писал.

На самом деле термин tabbed browsing упоминается часто в не совсем правильном контексте. Заслуга Opera в том, что именно в этом браузере впервые была реализована полноценная поддержка MDI (начиная с самой первой версии, 1994 год), позволяющая в одном окне приложения отображать множество веб-страниц (http://ru.wikipedia.org/wiki/Multiple_document_interface). Собственно визуальный tabbed browsing, основанный на MDI, появился в Opera в 2000 году, в версии 4.0 (http://www.opera.com/docs/history/). В остальных браузерах tabbed browsing подразумевал лишь интерфейсный камуфляж: хоть страницы и отображались в табах визуально, фактически для каждой из них была запущена в памяти отдельная версия приложения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 21-Янв-13, 14:39 
> Собственно визуальный tabbed browsing, основанный на MDI, появился в Opera в
> 2000 году, в версии 4.0 (http://www.opera.com/docs/history/). В остальных браузерах tabbed
> browsing подразумевал лишь интерфейсный камуфляж: хоть страницы и отображались в табах
> визуально, фактически для каждой из них была запущена в памяти отдельная
> версия приложения.

О! Спасибо. Таки Опера была первой с табами. :-)

Tab browsing ( TDI)     2000-03-20: 4.00 tech preview     2000-06-28: 4.00 final

В общем, от Оперы польза была. И может быть будет ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 20-Янв-13, 10:00 
> Вспомните, где появились впервые закладки (табы), какой браузер первым научился хорошо
> масштабировать страницы, ввёл моду на минимизацию интерфейса, первым стал запоминать открытые
> вкладки.

Только затем все это пр..


Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 20-Янв-13, 10:18 
> Только затем все это пр..

Почему? В отличие от других браузеров Опера долгое время была платной или с баннером. Она до сих пор отличается закрытыми исходниками - это тоже отрицательный фактор для распространяемости. Кроме того, за ней никто сильный вроде MS или Google не стоит.

Поэтому то, что Опера до сих пор жива - это заслуга её удобства, технических новшеств и фанатов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 20-Янв-13, 10:21 
> Поэтому то, что Опера до сих пор жива - это заслуга её
> удобства, технических новшеств и фанатов.

Разве что фанатов. После выхода семерки я с нее свалил, уже не помню почему, но свалил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от 357 (?), 20-Янв-13, 13:53 
>> Поэтому то, что Опера до сих пор жива - это заслуга её
>> удобства, технических новшеств и фанатов.
> Разве что фанатов. После выхода семерки я с нее свалил, уже не
> помню почему, но свалил.

Internet Explorer 7? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-13, 17:35 
> Internet Explorer 7? :)

А это вообще лютый маздаище. Его даже сам мелкий-мягкий хочет прибить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от ChromiumUser (?), 20-Янв-13, 14:05 
Насчет минимизации интерфейса точно не по адресу. Минималистичный интерфейс впервые появился в самой первой версии chrome и почти одновременно в новейшей на тот момент версии safari (4.0 что ли, не помню точно). А опера в версии 10+ нагло слизали его с хрома и сафари, только кнопку меню переместили.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 20-Янв-13, 14:24 
> Насчет минимизации интерфейса точно не по адресу.

Неужели вы не видели, как выглядел Netscape Navigator версий 3-4 и IE3? Интерфейс браузеров в сторону минималистичности эволюционировал лет 15-ть. И Опера в этом движении играла немаловажную роль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от ChromiumUser (?), 20-Янв-13, 14:52 
>Неужели вы не видели, как выглядел Netscape Navigator версий 3-4 и IE3?

Признаю, не видел. Но опера, когда я ее попробовал впервые (это была версия 9.х), была настолько монструозным поделием в сравнении с огнелисом 3.0 (в смысле интерфейса), что я снес ее сразу, как увидел. Впрочем огнелис я тоже снес, как только увидел первый хром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 20-Янв-13, 15:54 
> Признаю, не видел. Но опера, когда я ее попробовал впервые (это была версия 9.х), была настолько монструозным поделием в сравнении с огнелисом 3.0 (в смысле интерфейса), что я снес ее сразу, как увидел. Впрочем огнелис я тоже снес, как только увидел первый хром.

Интерфейс FF очень многое заимствовал из Оперы, а интерфейс Хрома - это дальнейшее развитие интерфейса FF. Естественно, что каждое следующее творение лучше предыдущего.

Но и на FF, и на Хром очень сильно в своё время повлияла Опера. Может быть её разработчики ещё что-нибудь введут полезное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от ChromiumUser (?), 20-Янв-13, 16:11 
В том, что следующее творение лучше предыдущего, вы конечно правы, хотя все-таки в Хроме от FF 3-й и более ранних веток (а новее тогда не было) почти ничего нет. И хоть я до сих пор не уверен в том, кто придумал новый дизайн интерфейса первыми - гугл или яббл, но факт остается фактом - в большинстве современных десктопных браузеров используется именно он - сверху панель вкладок, ниже панель навигации, меню одной кнопкой, а все остальное пространство экрана свободно для отображения веб-страницы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 20-Янв-13, 16:56 
> В том, что следующее творение лучше предыдущего, вы конечно правы, хотя все-таки
> в Хроме от FF 3-й и более ранних веток (а новее
> тогда не было) почти ничего нет.

Это как это - ничего? Табы, концепция браузера как одной программы, а не комбайна, упор на скорость, полноэкранный режим, конфигурация по-типу about:config. А то, что горячие клавиши у браузеров одинаковы, меню Хрома просто слизано с меню FF. Даже доступ к настройкам там же.

Вы почему-то отказываетесь видеть всю культуру построения браузеров, в которую вклад давали Mosaic, Netscape Navigator, IE, Opera, Mozilla, FF, теперь Chromium. Это единая культура, полная взаимных заимствований.

И поэтому совершенно нельзя сказать, что Хром возник "на пустом месте". Нет, до его интерфейса было 25 лет эволюции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-13, 17:38 
> концепция браузера как одной программы, а не комбайна,

Да, наверное именно поэтому они в результате втюхивали почту, ирц, а потом еще и торрент-клиент и чего там у них еще. При том все это - одинаково недопиленное и недоносочное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 20-Янв-13, 18:30 
> Да, наверное именно поэтому они в результате втюхивали почту, ирц, а потом еще и торрент-клиент и чего там у них еще. При том все это - одинаково недопиленное и недоносочное.

В FireFox'e есть встроенная почта? Или у вас, как всегда, чукча - не читатель?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-13, 22:32 
> В FireFox'e есть встроенная почта?

Кстати, была. В Mozilla Suite. Там же и ирц, опять же. При том нафига все это именно в браузере - не знаю. Постепенно до мозильщиков дошло и они отпилили все это и выпустили фаерфокс. Который только браузер. В те поры машинки были хилые, памяти маловато. И отпиловка лишнего дала свой эффект - браузер стал легче и шустрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 20-Янв-13, 23:41 
> Кстати, была. В Mozilla Suite.

А в FF, откуда многое взял Хром, ничего, кроме браузера принципиально не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-13, 00:32 
>> Кстати, была. В Mozilla Suite.
> А в FF, откуда многое взял Хром, ничего, кроме браузера принципиально не было.

В Хроме (и в других браузерах) хорошо работал и работает Gmail на технологии AJAX. Сейчас и другие почтовики имеют похожее JavaScript-, HTML5-представление для работы с персональным почтовым ящиком и организации "рабочего пространства" пользователя. Зачем держать ещё какую-то почтовую программу?

Комбайн Mozilla SeaMonkey http://mozilla-russia.org/products/seamonkey/ всё ещё развивается. Концепция всё-в-одном экономит ресурсы, так как используется одна библиотека Web-движка (xullrunner или что там сейчас). В *nix, вон, до сих пор не пришли к выбору одного движка при использовании Web-приложений: libxul отдельно от Firefox и Thunderbird, WebKit-Gtk2 кое-где используется (Evince, Midori), в Chrome используется встроенный код на основе движка WebKit. Раньше браузеры Galeon и первые версии Midori могли использовать выбранный пользователем движок, сейчас — нет.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 21-Янв-13, 02:46 
> Зачем держать ещё какую-то почтовую программу?

На ноуте - чтобы иметь возможность просматривать почту, когда он отключён от сети. На десктопе, наверно, не обязательно.

Когда FF отделили от Mozilla, почтовики были нужны. Поэтому такое демонстративное отделение браузера от почты было в некотором смысле прогрессом. Хотя IE никогда не был связан с почтовиком в сиамского близнеца.

Поэтому выделение FF из Mozilla - это скорее эпатаж, чем новая идея. Но эпатаж полезный.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 06:45 
>>> Кстати, была. В Mozilla Suite.
>> А в FF, откуда многое взял Хром, ничего, кроме браузера принципиально не было.
> В Хроме (и в других браузерах) хорошо работал и работает Gmail на
> технологии AJAX. Сейчас и другие почтовики имеют похожее JavaScript-, HTML5-представление
> для работы с персональным почтовым ящиком и организации "рабочего пространства" пользователя.
> Зачем держать ещё какую-то почтовую программу?

во, вылез еще один любитель анальных зондов...

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 21-Янв-13, 08:37 
> во, вылез еще один любитель анальных зондов...

Ну можно же в своей организации поставить какую-нибудь Horde. И иметь примерно тот же GMail, но под своим контролем. В любом случае, без подключения к сети почту не почитаешь. А ведь почти любой ноут оказывается в ситуации, когда сети нет.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (?), 21-Янв-13, 13:25 
Вы не задумывались что если вам не надо то это не значит что другим не надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 14:29 
> Вы не задумывались что если вам не надо то это не значит
> что другим не надо?

Здесь вообще мало кто умеет думать. По причине анацефалии.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от ChromiumUser (?), 21-Янв-13, 07:07 
>меню Хрома просто слизано с меню FF

С чего бы вдруг? У FF меню всю жизнь было отдельной панелью, в хроме впервые оно стало просто кнопочкой в углу экрана.

>Вы почему-то отказываетесь видеть всю культуру построения браузеров, в которую вклад давали Mosaic

Может потому, что когда был популярен этот самый Mozaic, я под стол пешком ходил?

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 21-Янв-13, 08:39 
> С чего бы вдруг? У FF меню всю жизнь было отдельной панелью,
> в хроме впервые оно стало просто кнопочкой в углу экрана.

Кнопочка - это инновация Хрома. А расположение пунктов меню в нём самом содрано из FF, а не из IE (Favorites вместо Bookmarks) и не из Оперы.

> Может потому, что когда был популярен этот самый Mozaic, я под стол пешком ходил?

А когда Вторая Мировая была, вас вообще не было. Это не повод не поинтересоваться историей вопроса, раз уж пришли дискутировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-13, 20:12 
> Насчет минимизации интерфейса точно не по адресу. Минималистичный интерфейс впервые появился
> в самой первой версии chrome и почти одновременно в новейшей на
> тот момент версии safari (4.0 что ли, не помню точно). А
> опера в версии 10+ нагло слизали его с хрома и сафари,
> только кнопку меню переместили.

ой... мамочки мои, ты дорогой мой малыш лет так на пяток опоздал с хромом. в опере можно убирать, включать, перемещать и агрегировать разные панели и опера, у меня, наверное с семерки, выглядит примерно так же, как ее сделали сейчас, только кнопка с доступам к менюхам у меня была не в панели табов, а в панели адресной строки.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  –1 +/
Сообщение от An0nn0 (?), 22-Янв-13, 09:30 
И что бы ты с ними делал потом? Никогда не понимал этих голотелых криков: "Откройте мне.. ИСХОДНИКИ!!!" Как часто ты смотришь в исходники того же фуфлофокса или хромиума?
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +/
Сообщение от Ъь (?), 26-Янв-13, 23:10 
> И что бы ты с ними делал потом? Никогда не понимал этих
> голотелых криков: "Откройте мне.. ИСХОДНИКИ!!!" Как часто ты смотришь в исходники
> того же фуфлофокса или хромиума?

Никогда не понимал таких, которые говорят человеку, который сказал о исходниках: "Что ты будешь с ними делать?". Если он что  то понимает то сделает, если нет, то сдеалают другие, кто понимают, а он может помочь с переводом, распространением и тд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Opera разрабатывает новый мобильный браузер на базе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-13, 09:50 
> Очень будет жалко, если Presto умрёт - это снизит конкуренцию

По большому счету опера никому не конкурент в данный момент: отстает и по скорости и по функционалу от вырвавшихся вперед.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру