Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..., opennews (??), 31-Окт-09, (0) [смотреть все] казалось бы код один а результаты такие разные, как может один линукс проигрыват, Аноним (-), 23:11 , 31-Окт-09, (1) –13 // Торавищ анонимус прочтите ман к GCC и значение флагов оптимизации, вопросы уйдут, hatewindows (?), 23:33 , 31-Окт-09, (2) +9 Можно выпить литр водки, а можно литр подогретой водки Вроде везде водка, а как, pavlinux (ok), 08:14 , 01-Ноя-09, (33) +4 Ну наконец-то то, о чем все вобщем-то всегда знали или предполагали, облекли в у, аноним (?), 00:06 , 01-Ноя-09, (4) +1 // Не сложно, но некоторых железках очень даже не быстро , Den (??), 00:20 , 01-Ноя-09, (6) +1 // Я и говорю, бинарщина - только для этих некоторых железок , аноним (?), 00:59 , 01-Ноя-09, (14) +1 тут очень странный бенчмарк во-первых, разные релизы той же бунты и федоры в те, sHaggY_caT (ok), 00:34 , 01-Ноя-09, (8) +2 ааа теперь по пунктам 1 Всё что касается кодеков единственно заметная раз, pavel_simple (ok), 00:46 , 01-Ноя-09, (10) –1 Только идиоты из Red Hat этого не знают, знай себе бабло стригут, в ядро вкладыв, anonymous (??), 00:49 , 01-Ноя-09, (11) +3 // Ну ты точно неадекват Я тебе говорю, что когда пользователи компилируют все пак, anonymous (??), 02:56 , 01-Ноя-09, (24) +8 могу поведать тебе свою историю я начал ставить генту вчера сегодня к вечеру я, andrew (??), 04:05 , 01-Ноя-09, (31) +1 Процессор, память, диски FreeBSD от нуля до фильмец посмотреть на Athlon X2 38, iZEN (ok), 09:04 , 01-Ноя-09, (36) –2 Если не собирать KDE или GNOME, то пять часов многовато Тормоза, скорее всего, scor (?), 11:18 , 01-Ноя-09, (43) +2 Система из сорцов полтора часа для 64-битной , полное окружение Xfce 4 6 30, iZEN (ok), 12:53 , 01-Ноя-09, (58) Да, только обязательно , чтоб не перетереть предыдущее содержимое dev null , Michael Shigorin (ok), 16:50 , 01-Ноя-09, (79) +4 у make есть ключик такой, -s называется -s, --silent, --quietSilent operation , нечто (?), 07:51 , 02-Ноя-09, (110) +2 К моему ответу ортогонально -- лог сборки-то как раз может быть полезен А вот , Michael Shigorin (ok), 10:42 , 02-Ноя-09, (116) Давно уже использую алиас make -s для make, чтобы не засирать консоль А в граф, iZEN (ok), 14:54 , 02-Ноя-09, (135) +1 , xaljava (?), 15:52 , 02-Ноя-09, (142) –2 1, был стёрт за ругань и полную невменяемость , Michael Shigorin (ok), 10:40 , 02-Ноя-09, (115) –2 а вы знаете в чём отличие ынтерпрайза того самого микрософта и редхета так в, Sw00p aka Jerom (?), 10:10 , 01-Ноя-09, (38) –2 Чушь это все Я уже писала выше, что не сказано вообще ничего про конкретику ин, sHaggY_caT (ok), 12:38 , 01-Ноя-09, (54) // Мадмуазель, речь идет о конкретно взятом дистрибутиве Ubuntu 9 04 дефолтной уста, anonymous (??), 15:05 , 01-Ноя-09, (67) +2 // Читаем Gentoo Optimizations BenchmarkedGentoo is a source based distribution whi, sHaggY_caT (ok), 17:04 , 01-Ноя-09, (80) Однако это не отвечает на вопрос, почему дистроделы Ubuntu решили за пользовател, anonymous (??), 01:27 , 02-Ноя-09, (106) И не должно -- это ж тест, а не анализ подхода различных дистрибутивов Почему ре, Michael Shigorin (ok), 10:45 , 02-Ноя-09, (118) for good measure - это идиома Читается использовали генту с различными флагами, empty (?), 08:14 , 02-Ноя-09, (112) +3 А тут на этом форуме развели флейм, что бинарные дистрибутивы тормозят, и вдоб, sHaggY_caT (ok), 10:44 , 02-Ноя-09, (117) Да безусловно чушь У вас же есть более тщательное тестирование, где все разобра, аноним (?), 18:09 , 01-Ноя-09, (86) +2 // Нет, у меня нет бенчмарка Но то, что в ссылке к новости, такого бенчмарка тоже , sHaggY_caT (ok), 22:32 , 01-Ноя-09, (94) Бла-бла-бла Давайте аргументы По-моему правильней и показательней просто не пр, аноним (?), 23:24 , 01-Ноя-09, (97) Читайте выше Я приводила аргументы Поиск по странице рулит , sHaggY_caT (ok), 23:32 , 01-Ноя-09, (99) Вы всерьёз полагаете, что у портообразных проблем нет Это что, медаль Мёбиуса , Michael Shigorin (ok), 16:26 , 01-Ноя-09, (76) –1 // Проблемы есть у всего, просто у бинарные их больше и они в принцыпе не решаемы и, аноним (?), 18:15 , 01-Ноя-09, (87) +1 // Больше означает возможность сравнения Приведите свои списки или ссылки на ни, Michael Shigorin (ok), 11:06 , 02-Ноя-09, (120) –1 Сорри, не опнял только одного поинта какое потерянное время Компиляция - она н, Crazy Alex (??), 15:28 , 02-Ноя-09, (139) +1 Помимо зависимостей есть еще USE флаги и опции компилятора, в которые любой тру-, pazke (?), 16:29 , 02-Ноя-09, (145) –1 чочочо Труъ-гентушник ставит систему ОДИН раз После этого система с базовыми US, anonymous (??), 17:34 , 02-Ноя-09, (149) +1 Вот-вот, об чем и речь, в этом и состоит психология студента Не студент уже дол, empty (?), 18:04 , 02-Ноя-09, (151) –1 Любая кастомизация стоит времени Его потери можно анализировать -- например, одн, Michael Shigorin (ok), 00:05 , 03-Ноя-09, (161) –1 вобщем то достаточно бестолковое сравнение x86_64 практически везде собран один, mike lee (?), 01:55 , 01-Ноя-09, (22) +2 // Но хоть кто-то это отметил А то опять пионеры затеяли срач ubuntu vs gentoo Пр, AlexanderYt (?), 03:34 , 01-Ноя-09, (29) +2 // в debian-based системах никогда с этим проблем не наблюдал если у вас имеется ко, pavel_simple (ok), 03:41 , 01-Ноя-09, (30) –3   // ну незнаю, дурачинка, как насчёт всех библиотек, которые можно подгружать не тол, DFX (?), 06:28 , 01-Ноя-09, (32)   Кроме ноутбука это больше негде делать Покажите лучше контору 100 серверов, , sHaggY_caT (ok), 12:54 , 01-Ноя-09, (59) +1   Ну я знаю контору, там 300 машин под генту Если вы думаете, что они все что-то, аноним (?), 18:21 , 01-Ноя-09, (88) –1   Нет, кажется, Вы не понимаете Gentoo и удобство массовой установки не очень с, sHaggY_caT (ok), 20:46 , 01-Ноя-09, (93) –1   Вот именно вы и не понимаете, видимо потому что не пробовали Не пробовать прост, аноним (?), 23:32 , 01-Ноя-09, (100) +1   У Gentoo проблемы, в отличае от FreeBSD, со стабильностью портов Во фре более а, sHaggY_caT (ok), 23:45 , 01-Ноя-09, (105) –1   Нефиг сидеть на антстейбле Угу А еще адекватнее - во RHEL Так адекватно, что о, anonymous (??), 09:48 , 02-Ноя-09, (114)   Так это же хорошо ABI в версии сохраняется, железным вендорам удобнее писать , sHaggY_caT (ok), 10:51 , 02-Ноя-09, (119) –1   А потом при смене версии дистрибутива - хрясь И мы больше не видим RAID, систем, anonymous (??), 14:47 , 02-Ноя-09, (134) +1   ну все вышесказанное уместно лишь в случае если upgrade провести ну ни как не по, pavel_simple (ok), 15:07 , 02-Ноя-09, (137) –1   Промышленные системы поддерживаются много-много лет только-только закончился п, sHaggY_caT (ok), 15:58 , 02-Ноя-09, (143) –1   с какой это радости вы видимо не в курсе, что не в дистрибутив все упирается, а, Карбофос (ok), 11:51 , 03-Ноя-09, (170)   gt оверквотинг удален Помните из старого совецкого фильма - Чтобы быть женой , empty (?), 17:32 , 02-Ноя-09, (148) +1   Я с ними общался попросили сделать зеркало на ftp linux kiev ua и осталось дов, Michael Shigorin (ok), 11:17 , 02-Ноя-09, (122) –1   Calculate, в общем-то, самобытный дистрибутив и очень молодой И они действитель, anonymous (??), 11:33 , 02-Ноя-09, (127)   Нет, кажется Вы не понимаете Погуглите по словам build-server, gentoo packages, , DFX (?), 04:40 , 04-Ноя-09, (184)   Возможно, я чего-то и не понимаю Как Вы успели заметить, бинарный Линукс а име, sHaggY_caT (ok), 10:25 , 04-Ноя-09, (186)   а что вы таки имете против моего ноутбука у него ещё есть 3 друга, которые ему , DFX (?), 04:29 , 04-Ноя-09, (183)   У хостера 1Gb Linux овые серверы на Gentoo Сколько у них серверов, не знаю, но , sHaggY_caT (ok), 10:31 , 04-Ноя-09, (187)   Ничего, окромя того, что localhost -- это очень узкий взгляд почти на любые вещи, Michael Shigorin (ok), 11:29 , 04-Ноя-09, (188)   Зеркальная генту болезнь , anonymous (??), 17:26 , 01-Ноя-09, (82) –1   Прекратите ругаться на собеседника и марш читать, чем на самом деле занимается -, Michael Shigorin (ok), 11:12 , 02-Ноя-09, (121) –1   А ну попробуй из debian-based сделать систему для настольной работы с рабочим ст, КдешнегГентушнег (?), 12:29 , 01-Ноя-09, (50)   А я думал компьютер нужен для того, чтобы на нем работать, а не чтобы реализовыв, Alexey (??), 12:39 , 01-Ноя-09, (55) –1   нукась, ldd which konqueror , pavlinux (ok), 03:58 , 03-Ноя-09, (162)   ldd which konqueror ldd which konqueror Нет такого файла или каталогауппс, anonymous (??), 15:53 , 03-Ноя-09, (175)   Копипастом надо было или присмотреться -- pavlinux написал бэктики backticks, о, Michael Shigorin (ok), 17:32 , 03-Ноя-09, (180)   ldd which konqueror 124 grep lib g Какой же такой сИкретный браузер у Вас , pavlinux (ok), 19:03 , 03-Ноя-09, (182) +1   Хех Ну стоит тут рядом такой pad ldd which konqueror 124 grep libg , Michael Shigorin (ok), 12:04 , 04-Ноя-09, (189)   1 Бэкпорт ряда тяжеловесных приложений в стабильный резиз Debian Извольте сдел, AlexanderYT (?), 15:54 , 01-Ноя-09, (71)   1 ололо backports org2 А зачем Хоть один реальный пример Очередной вброс вои, khz (?), 23:26 , 01-Ноя-09, (98) –1   Ололо, а теперь попробуйте оттуда поставить что-то, что требует новой версии уже, аноним (?), 23:36 , 01-Ноя-09, (103) +2   Контейнеры Вообще-то на хостинге они как бы обязательны, даже для dedicated --, Michael Shigorin (ok), 11:22 , 02-Ноя-09, (123) –1   И кто это потом поддерживать будет А если в пределах контейнера нужно несколько , anonymous (??), 14:37 , 02-Ноя-09, (133) +1   А генту у вас таинством небесным сама собой поддерживается chroot jail apt-get, pazke (?), 15:15 , 02-Ноя-09, (138) –1   Puppet, в его сегодняшнем виде, способен сэкономить время системного администрат, sHaggY_caT (ok), 17:19 , 03-Ноя-09, (177) –1   А что, в Gentoo Puppet уже перестал работать или может быть поддержку генты от, DFX (?), 09:29 , 04-Ноя-09, (185)   Да не в том дело, что заставляют А в том, что отдельно взятая молодёжь, разм, Michael Shigorin (ok), 12:08 , 04-Ноя-09, (190)   Сие понятно Но вернемся что ли к десктопам В начале этого года или в конце про, AlexanderYT (?), 21:59 , 04-Ноя-09, (193)   http lists altlinux org pipermail sisyphus 2009-September 342008 htmlВерю, но , Michael Shigorin (ok), 23:55 , 15-Ноя-09, (194)   В принципе вам уде ответили, но тем не менееТам далеко не все что может потребов, AlexanderYT (?), 01:58 , 02-Ноя-09, (107) +1   gt оверквотинг удален 585 лолштооо народ, вот и вскрылся реальный уровень , fooser (?), 08:30 , 01-Ноя-09, (35) –2 // в смысле что они тоже умеют опечатываться ужас-ужас, Гений (ok), 12:37 , 01-Ноя-09, (52) +1 // Я понимаю -- опечататься 1024 вместо 1000 , но уж 586-то должно с трёх пальце, Michael Shigorin (ok), 11:24 , 02-Ноя-09, (124) –1 Человек мог набрать сначала к примеру 385 опечатавшись вместе 386 , а потом, Xaionaro (ok), 16:09 , 02-Ноя-09, (144) Ага, только пользователи генты такие умные, что знают про флаги -O , а в бинар, empty (?), 10:59 , 01-Ноя-09, (41) +2 Авторы членомерки 8212 достойные ученики форониксов Как можно приписывать фл, qwerty (??), 12:48 , 01-Ноя-09, (57) +2 // Да будет вам известно, эффективность кода влияет не только на throughput, но и н, аноним (?), 18:26 , 01-Ноя-09, (90) мда не много сказано толкового и по существу можете много мерятся различным, DIO (?), 13:25 , 01-Ноя-09, (62) +1 // Запарил этот дебильный довод Гента заставляет, убунту не заставляет Инвалиднос, AlexanderYt (?), 13:47 , 01-Ноя-09, (64) +1 // Кроме думать надо ещё и понимать А понимать можно то, что способна вместить чер, tux2002 (ok), 13:37 , 02-Ноя-09, (130) +1 // При том половина гентушников не отличается глубокими познаниями в работе любимой, User294 (ok), 18:57 , 02-Ноя-09, (155) +1 По сравнению с Убунтой половина - это не так уж и плохо Всяко лучше, чем 95 , anonymous (??), 08:32 , 03-Ноя-09, (168) +1 я вообще полагал что у ОС несколько иная задача, чем заставлять пользователя дум, mike lee (?), 14:42 , 01-Ноя-09, (66) –1 // а это как раз самая большая проблема линукса на десктопе вообще - он заставляет , Anhel (?), 15:22 , 01-Ноя-09, (69) // Ну а чем принципиально тогда lindows ubuntu лучше windows - и там и там за вас, mma (?), 15:57 , 01-Ноя-09, (72) +1 gt оверквотинг удален Пользователи centos, archlinux и altlinux яростно негоду, khz (?), 23:33 , 01-Ноя-09, (101) –1 centos - ну вообще смешно, хороший дистр - но перекомпиляция rhel это не есть , mma (?), 07:50 , 02-Ноя-09, (109) +1 Угу Не комьюнити в плане Debian, но достаточно сильно открытый из знакомых мне, Michael Shigorin (ok), 11:32 , 02-Ноя-09, (126) –1 А так ли это страшно, как Вы рисуете Имхо, нашим миром правят деньги, и, имх, sHaggY_caT (ok), 17:30 , 03-Ноя-09, (179) В точку Спасибо, передам им , Michael Shigorin (ok), 17:34 , 03-Ноя-09, (181) А вы никогда не встречали гентушников, которые были убеждены, что линукс на их к, амонинус (?), 13:51 , 02-Ноя-09, (131) не у всех так-же печально У меня есть знакомые использующие убунту на дескто, Daltinn (ok), 15:49 , 02-Ноя-09, (141) –1 // Вы, по ходу перепутали Лошадь именно так и ставят На нагруженных серверах-то,, амонинус (?), 18:45 , 02-Ноя-09, (153) +1 // Не, это умная лошадь, - смотрит что везёт , pavlinux (ok), 06:56 , 03-Ноя-09, (163) +1 kernel panic, Карбофос (ok), 12:20 , 03-Ноя-09, (171) +1 Сколько убунтологов собралось уверенных в трушности своего дистра Неужели вам д, mma (?), 15:47 , 01-Ноя-09, (70) +1 // Сходи, покомпилируй, что-ли Может у тебя кде грузиться на 0 03 сек начнет , khz (?), 23:35 , 01-Ноя-09, (102) –1 // Или фильм сходится за ночь, а не за сутки Вы так уязвлены и это так видно , аноним (?), 23:37 , 01-Ноя-09, (104) +1 // Никапли, просто смешно когда люди говорят о том чего толком не знают, mma (?), 07:55 , 02-Ноя-09, (111) –1 да, этого безусловно можно достичь исключительно в Генту Фильм случаем не о пол, h0h0l (?), 09:21 , 02-Ноя-09, (113) –2 низко, anonymous (??), 11:25 , 02-Ноя-09, (125) Читаю обсуждение и не могу понять, чего так ЛОРом воняет , Aesthetus Animus (?), 17:24 , 01-Ноя-09, (81) +1 // Вот из-за этого - http www opennet ru openforum vsluhforumID3 60473 html 5, empty (?), 17:37 , 01-Ноя-09, (83) +1 // Да вот пользуйтесь ссылкой сообщить модератору Боюсь, скорее из-за http , Michael Shigorin (ok), 11:34 , 02-Ноя-09, (128) –1 // Нет именно из-за этого А если в дискуссии использовать размахивание банхаммером , empty (?), 16:29 , 02-Ноя-09, (146) +1 В смысле обсуждения Правильного Именования 64-битной архитектуры, обратно совмес, Michael Shigorin (ok), 17:25 , 03-Ноя-09, (178) Понял вот что Система управления пакетами Gentoo даёт больше свободы, но с этим, xaljava (?), 20:09 , 02-Ноя-09, (158) +1 // как можно в хорошем смысле гнуть палцы , Карбофос (ok), 12:34 , 03-Ноя-09, (172) // У я смельчак Видали А я ещё и не так могу грешу антисмысловыми оборот, xaljava (ok), 16:11 , 03-Ноя-09, (176) // мне тоже приходится иногда работать на виндах - искать ошибки в старых проектах,, Карбофос (ok), 16:15 , 04-Ноя-09, (191) Мне также видится эта картина, но одним энтузиазмом сыт не будешь, рынок диктует, xaljava (ok), 18:43 , 04-Ноя-09, (192) И что вы наехали на бедную Gentoo Что там долго ставится Если сравнить суммарн, BlackRu (?), 13:32 , 03-Ноя-09, (173) // Товарисч, для Gentoo уже довольно долго есть бинарные сборки OpenOffice, Аноним (-), 14:45 , 03-Ноя-09, (174) 1,4,22,41,57,62,70,81,158,173

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	30. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–3 +/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 01-Ноя-09, 03:41
	>способность отойти от зависимостей как в бинарных дистрах. в debian-based системах никогда с этим проблем не наблюдал. если у вас имеется конкретика - милости просим. Какие такие зависимости нельзя обойти в дистрибутивах основанных на пакетной системе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от DFX (?), 01-Ноя-09, 06:28
	ну незнаю, дурачинка, как насчёт всех библиотек, которые можно подгружать не только по необходимости (аки -Wl,--as-needed), но и вообще выборочно выпилить при конфигурации сборки ? как же меня тошнит от "enterprise-админов" с удлинителем телесной сосны ввиде сотни помирающих серверов и плачущих бухгалтерш. проследуйте, пожалуйста, бздеть на курсы сертификации самых метанирующих специалистов всех областей IT в одном костном флаконе. PS: а тест очень странный. гибкость в настройке и развёртывании никак не показывает, а тесты производительности уже подустарели. нынче модно gcc 4.4.2 + graphite + оптимизация на уровне связывания[link] лично я предпочитаю на ноутбучке делать: GRAPHITE="-floop-interchange -floop-strip-mine -floop-block" CFLAGS="-march=k8-sse3 -Os -mfpmath=sse,387 -frename-registers -ftree-vectorize -finline-functions -findirect-inlining ${GRAPHITE} -Wno-error -pipe" CXXFLAGS="${CFLAGS} -finline-limit=1000 -fpermissive" LDFLAGS="-Wl,--sort-common -Wl,--enable-new-dtags -Wl,--as-needed -Wl,--hash-style=gnu -Wl,-O1" но я с ишибками памяти сам разобратся могу. мне непонятно почему тут кто-то сильно пукает по поводу что его заставят _поддерживать_ самосборные бинарники ? или у нас уже есть целые предприятия использующие gentoo на "серверах" без ECC, собирающие без проверки на качество с небезопасными флагами bleeding edge-софт единожды, орущие при первой же ошибке на поддержку, которая была настолько сурова и тупа что взялась это всё поддерживать ? покажите мне, страна должна знать своих кретинов!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 01-Ноя-09, 12:54
	>лично я предпочитаю на ноутбучке делать: >GRAPHITE="-floop-interchange -floop-strip-mine -floop-block" >CFLAGS="-march=k8-sse3 -Os -mfpmath=sse,387 -frename-registers -ftree-vectorize -finline-functions -findirect-inlining ${GRAPHITE} -Wno-error -pipe" >CXXFLAGS="${CFLAGS} -finline-limit=1000 -fpermissive" >LDFLAGS="-Wl,--sort-common -Wl,--enable-new-dtags -Wl,--as-needed -Wl,--hash-style=gnu -Wl,-O1" > >но я с ишибками памяти сам разобратся могу. мне непонятно почему тут >кто-то сильно пукает по поводу что его заставят _поддерживать_ самосборные бинарники >? Кроме ноутбука это больше негде делать :)? >или у нас уже есть целые предприятия использующие gentoo на "серверах" без >ECC, собирающие без проверки на качество с небезопасными флагами bleeding edge-софт >единожды, орущие при первой же ошибке на поддержку, которая была настолько >сурова и тупа что взялась это всё поддерживать ? >покажите мне, страна должна знать своих кретинов! Покажите лучше контору >100 серверов, где используется Gentoo :) страна должна знать своих героев :))) Если честно, я видела всего одну контору(из достаточно больших), использовавшую Gentoo на серверах... вместе с RHEL и Solaris,  и то только по тому, что за тот проект, где использовалась Gentoo, отвечал человек, страдающий (или наслаждающийся?) манией пересборки мира :) Так как человек был очень профессионален, и все у него, в общем-то, работало, в конторе на это закрывали глаза :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 01-Ноя-09, 18:21
	Ну я знаю контору, там 300+ машин под генту. Если вы думаете, что они все что-то собирают, подумайте еще раз. Често говоря, устал спорить с людьми, у которых в мозгу до сих пор стойкая ассоциация gentoo=бесконечная сборка. Самим-то не смешно? Gentoo как минимум позволяет легко собрать и настроить болванку под любые нужны, протестировать и разложить. Установка на целевую машину будет быстрее чем ваши бесконечный "cборки" убунты, потому что код эффективней и размер меньше, по большей части из-за отсутствия ненужных депендов. Да и, кстати, возьмите любую контору, где используется FreeBSD. Сюрпрайз-сюрпрайз, там тоже все из исходников.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 01-Ноя-09, 20:46
	>Ну я знаю контору, там 300+ машин под генту. Если вы думаете, >что они все что-то собирают, подумайте еще раз. Често говоря, устал >спорить с людьми, у которых в мозгу до сих пор стойкая >ассоциация gentoo=бесконечная сборка. Самим-то не смешно? Gentoo как минимум позволяет легко >собрать и настроить болванку под любые нужны, протестировать и разложить. Установка >на целевую машину будет быстрее чем ваши бесконечный "cборки" убунты, потому >что код эффективней и размер меньше, по большей части из-за отсутствия >ненужных депендов. Нет, кажется, Вы не понимаете :) Gentoo и удобство массовой установки не очень совместимые понятия) Речь не об убунте, а, например, об RHEL/CentOS и Solaris :) погуглите по словам kikstart, jumpstart, PXE, Anaconda, Cobbler... И Вам станет стыдно, что Вы про какие-то болванки для сотен серверов говорите :) Сейчас все-таки XXI-ый век, и болванки больше интересны end-user'ам и копирастерам) >Да и, кстати, возьмите любую контору, где используется FreeBSD. Сюрпрайз-сюрпрайз, там тоже >все из исходников. У нас несколько тысяч серверов под FreeBSD. Мы ничего не компилим на боевых серверах :) Для этого есть специальные серверы, а ставим все либо с собственного зеркала, либо из своего репозитория, и автоматизированно. У нас свое, самописное решение, повторяющее, частично, функционал Anaconda для неинтерактивной PXE установки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 01-Ноя-09, 23:32
	>Нет, кажется, Вы не понимаете :) Gentoo и удобство массовой установки не >очень совместимые понятия) Вот именно вы и не понимаете, видимо потому что не пробовали. Не пробовать простительно, а говорить про то, что не пробовали - непрофессионально. >погуглите по словам kikstart, jumpstart, PXE, Anaconda, Cobbler... Мда, свалить совершенно разные вещи в одну кучу... Что, по-вашему, gentoo и собранные под себя пакеты отменяют любую технологию массовой установки/развертывания? >И Вам станет стыдно, что Вы про какие-то болванки Да что с вами говорить... Под болванкой подразумевается образ для загрузки по сети.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 01-Ноя-09, 23:45
	>>Нет, кажется, Вы не понимаете :) Gentoo и удобство массовой установки не >>очень совместимые понятия) > >Вот именно вы и не понимаете, видимо потому что не пробовали. Не >пробовать простительно, а говорить про то, что не пробовали - непрофессионально. У Gentoo проблемы, в отличае от FreeBSD, со стабильностью портов. Во фре более адекватно подходят к поддержке старых систем. Gentoo, да, я ставила только "на посмотреть". Кстати, понравилось) Если бы у меня было больше времени (например, меньше сидела бы на этом форуме), возможно, она стояла бы на том  компьютере, с которого пишу эти строки(в Fedora слишком много, по-умолчанию, gtk-ых пакетов, а ставить кикстартом домашнюю систему, в котором запрещать левые пакеты, это уже перебор). Но вот на сервере... чур меня, чур! >>погуглите по словам kikstart, jumpstart, PXE, Anaconda, Cobbler... > >Мда, свалить совершенно разные вещи в одну кучу... Что, по-вашему, gentoo и >собранные под себя пакеты отменяют любую технологию массовой установки/развертывания? > >>И Вам станет стыдно, что Вы про какие-то болванки > >Да что с вами говорить... Под болванкой подразумевается образ для загрузки по >сети. Под Gentoo нет готового решения для развертывания сотен серверов :) Под FreeBSD тоже. Мы его сами для себя написали, так как достаточно много хороших девелоперов. Не все себе это могут позволить... Так вот, на мой взгляд, Gentoo это система для гиков(а вот FreeBSD промышленная, хотя лично мне во много раз больше нравится RHEL), но не для применения в production, а тема новости (оптимизации gcc) не очень стоят того внимания, которое ему уделяют гентушники. Видите ли, инструментов подобных Sattelite, Cobbler, Zenworks и пр. в системах наподобие Gentoo и Archlinux просто нет, их можно только сделать с нуля, а можно... не верить в какие-то там оптимизации формирования образов (которых там нет, в отличае от промышленных систем), а просто использовать то, что работает, и работает сразу. При этом я ни в коем случае не выступаю за то, что нужно использовать ПО как "черный ящик", наоборот, любая система должна быть открытой, понятной, и принцип kiss никто не отменял, менеджмент систем через тот же UNIX-way puppet гораздо удобнее, чем через Sattelite, просто... все должно быть в меру, в том числе красноглазие, и изобретение велосипедов для того, что уже было кем-то сделано, и работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-09, 09:48
	>У Gentoo проблемы, в отличае от FreeBSD, со стабильностью портов. Нефиг сидеть на антстейбле. > Во фре более адекватно подходят к поддержке старых систем. Угу. А еще адекватнее - во RHEL. Так адекватно, что они до сих пор на вусмерть бекпортированном 2.6.18 сидят. > Под Gentoo нет готового решения для развертывания сотен серверов Та-дам! http://wiki.github.com/funtoo/metro http://www.calculate-linux.ru/Calculate Нет или не искала? А может вообще не в теме???
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 02-Ноя-09, 10:51
	>Угу. А еще адекватнее - во RHEL. Так адекватно, что они до >сих пор на вусмерть бекпортированном 2.6.18 сидят. Так это же хорошо :) ABI в версии сохраняется, железным вендорам удобнее писать драйвера под свои raid-массивы, контроллеры, и др. железки. >> Под Gentoo нет готового решения для развертывания сотен серверов > >Та-дам! http://wiki.github.com/funtoo/metro http://www.calculate-linux.ru/Calculate >Нет или не искала? А может вообще не в теме??? Про Calculate слышала, про metro нет. Все это детские игры, имхо. На сегодняшний день на x86/x86_64 платформе ведоры 3dparty приложений, и железные, поддерживают только RHEL, SLE, Solaris, Ubuntu. Ни Calculate, ни, к сожалению, Debian (а жаль, мне этот дистрибутив очень нравится, если бы не было RH, использовала бы его) для них не существует. Все остальное просто отсутствует в списках сертификации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-09, 14:47
	>>Угу. А еще адекватнее - во RHEL. Так адекватно, что они до >>сих пор на вусмерть бекпортированном 2.6.18 сидят. > >Так это же хорошо :) ABI в версии сохраняется, железным вендорам удобнее >писать драйвера под свои raid-массивы, контроллеры, и др. железки. А потом при смене версии дистрибутива - хрясь! И мы больше не видим RAID, система накрывается медным тазиком! А бекапы на рейде! А дрова - только в новых ядрах! А новых ядер в новом дистрибутиве нет! Я конечно преувеличиваю, но бич бинарного дистрибутива - ты не обновишь его после прекращения срока поддержки. Он одним махом превращается в хлам. Бэкпортить - это великое зло драйверописателей. Вместо того, чтобы перепилить драйвера под новый ABI и получить от этого профит в виде свежих драйверов для свежего ядра, они зашориваются на конкретной версии, а потом хоба - и вдруг железки становятся нерабочими. Железным вендорам удобнее запихивать свои драйвера в ядро, чтобы вместо них в последствии работали люди Линуса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 02-Ноя-09, 15:07
	>Я конечно преувеличиваю, но бич бинарного дистрибутива - ты не обновишь его >после прекращения срока поддержки. Он одним махом превращается в хлам. ну все вышесказанное уместно лишь в случае если upgrade провести ну ни как не получается - а это нужно придумать кучу доводов. обновление с Debian 3 на 4 прошул на ура С Debian 4 на 5 анологично. так зачем мне использовать неподдерживаемый дистрибутив если его можно проапгрейдить? P.S. постоянный bleeding edge в Debian тоже присутствует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 02-Ноя-09, 15:58
	>А потом при смене версии дистрибутива - хрясь! И мы больше не >видим RAID, система накрывается медным тазиком! А бекапы на рейде! А >дрова - только в новых ядрах! А новых ядер в новом >дистрибутиве нет! Промышленные системы поддерживаются много-много лет:) только-только закончился период поддержки RHEL2, RHEL3 (а он на 2.4.x) еще будет поддерживаться (фиксы безопасности) еще долго :) В RHEL 4 до сих пор добавляют новые возможности, не только фиксят баги, RHEL 5 активно развивается, хотя ему не один год. Зачем обновлять систему, если она работает в каком-то проекте, выполняет свои задачи, и поддерживается вендором? Если инфраструктура проекта модифицируется, то ПО часто обновляется вместе с железом. Если железо остается старым, все равно никто на живую на боевых серверах ничего не обновляет(кроме критичных фиксов безопасности, применение которых, опять же, всегда тестируется), сперва все проверяют на стенде, когда процедура пройдет все согласования, когда будет понятно, что ничего не сломается, ноды проекта по очереди выводятся из ротации, и на них заливается система с нуля (естественно, предварительно сервисы с них перемещают на боевые серверы), либо реализуется еще какая похожая схема. А что касается поддержки оборудования... с чего бы для сервера, который по производительности еще не потерял актуальности, и находится в поддерживаемой линейке, производителю не выпустить сертифицированные драйвера для новой версии ОС? >Я конечно преувеличиваю, но бич бинарного дистрибутива - ты не обновишь его >после прекращения срока поддержки. Обновлять систему на боевом сервере, это мазохизм. Или садизм, по отношению к пользователям сервиса. На домашнем ПК? Там да, но мне лично и возможностей yum хватает) Успешно обновлялась FC6 >> F7 >> F8 >> F9. На последней мне не понравилась новая KDE, я поставила с нуля восьмерку, не так давно перешла на 11-ю федору, поставила с нуля. Тоже все работает. Хотя yum явно по-слабее по возможностям чем apt-get, если включить мозг, настроить приоритеты между репозиториями(а перед обновлением вообще удалить сторонние пакеты), то все Ваши ужастики будут ни о чем) Но мы говорили о промышленных системах)  Понимаете, любой баг должен быть, в большой сети, воспроизводим. Все серверы проекта должны быть на 100% идентичными (любой нестандарт на конкретной ноде должен быть документирован, а лучше что бы его не было). Так вот, в такой сети ужастики бинарных систем не актуальны:) >- это великое зло драйверописателей. Вместо того, чтобы перепилить драйвера под >новый ABI и получить от этого профит в виде свежих драйверов >для свежего ядра, они зашориваются на конкретной версии, а потом хоба >- и вдруг железки становятся нерабочими. Железным вендорам удобнее запихивать свои >драйвера в ядро, чтобы вместо них в последствии работали люди Линуса. Все они переписывают. По мере появления новых версий) Даже иногда отдают код под GPL в апстрим, если им надоедает хотя и изредка(ABI то ломается редко), но писать код под Enterpise системы. То есть, проблемы не существует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok), 03-Ноя-09, 11:51
	с какой это радости? вы видимо не в курсе, что не в дистрибутив все упирается, а в апдейт кернела. а дистрибутив - это оболочка, может расширенная скриптами. если в производстве несколько критично, то делаются тесты на совместимость, все ли поддерживается. обычно модули дорабатываются, а не деактивируются
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+1 +/–
	Сообщение от empty (?), 02-Ноя-09, 17:32
	>[оверквотинг удален] >писать драйвера под свои raid-массивы, контроллеры, и др. железки. > >>> Под Gentoo нет готового решения для развертывания сотен серверов >> >>Та-дам! http://wiki.github.com/funtoo/metro http://www.calculate-linux.ru/Calculate >>Нет или не искала? А может вообще не в теме??? > >Про Calculate слышала, про metro нет. Все это детские игры, имхо. На >сегодняшний день на x86/x86_64 платформе ведоры 3dparty приложений, и железные, поддерживают >только RHEL, SLE, Solaris, Ubuntu. Ни Calculate, ни, к сожалению, Debian Помните из старого совецкого фильма - "Чтобы быть женой генерала, нужно выйти замуж за лейтенанта" Советую взять на вооружение ;)
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Ноя-09, 11:17
	>http://www.calculate-linux.ru/Calculate >Нет или не искала? А может вообще не в теме??? Я с ними общался (попросили сделать зеркало на ftp.linux.kiev.ua) и осталось довольно странное впечатление: люди явно грамотные, но будто варящиеся в своём соку скорее изолированно. И прекратите на девушку с кулачками подпрыгивать, она явно знает больше страшных слов. :)
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-09, 11:33
	>>http://www.calculate-linux.ru/Calculate >>Нет или не искала? А может вообще не в теме??? > >Я с ними общался (попросили сделать зеркало на ftp.linux.kiev.ua) и осталось довольно >странное впечатление: люди явно грамотные, но будто варящиеся в своём соку >скорее изолированно. Calculate, в общем-то, самобытный дистрибутив и очень молодой. И они действительно изолированы, так как нет сформировавшегося сообщества и он ориентирован на русскоговорящих пользователей (для развития дистрибутива - это минус). Однако их идеи - сеты установки, допил обновлений, CLS - очень и очень перспективны для Gentoo. >И прекратите на девушку с кулачками подпрыгивать, она явно знает больше страшных >слов. :) А я знаю больше добрых, ласковых и теплых :)).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от DFX (?), 04-Ноя-09, 04:40
	Нет, кажется Вы не понимаете. Погуглите по словам build-server, gentoo packages, getdelta, [g]PXE. Что же вы таки лукавите ? сами же прекрасно знаете как можно развернуть gentoo и все обновления на любое количество машин с одной материнской, при этом подстроив эту сборку под любые нужды. И даже признаётесь. И про BSD и про методы развёртывания. стыдно И кто там начал мерятся серверами, а ?
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 04-Ноя-09, 10:25
	>Нет, кажется Вы не понимаете. Возможно, я чего-то и не понимаю) Как Вы успели заметить, бинарный Линукс (а именно RHEL/CentOS) мне ближе, чем FreeBSD и Gentoo. И у нас мне гораздо больше интересна та же PVC, чем сборка пакетов из портов под FreeBSD, или сервисы, отвязанные от специфики ОС. У нас я вижу функционал, который, во многом, копирует то, что есть в RHEL/SLE платформе, конечно, адптированно под специфику нашей сети. Уверены ли Вы, что адекватно представляете преимущества и недостатки Enterprise систем? Мне почему-то кажется, что нет. >Погуглите по словам build-server, gentoo packages, getdelta, [g]PXE. >Что же вы таки лукавите ? сами же прекрасно знаете как можно >развернуть gentoo и все обновления на любое количество машин с одной >материнской, при этом подстроив эту сборку под любые нужды. Если нельзя, но очень хочется, то можно (с) >build-server В инфраструктуре на rpm/dpkg based системах это не нужно(под едичиный шаблон сервера нормально собрать две-три rpm-ки руками, rpmbuild'ом, без всякой автоматизации), но и тут тоже, если нельзя, но очень хочется, то можно: BuildService, rpath >getdelta зачем это? Есть в природе такой delta-rpm, и если да, для домашних пользователей с dial-up и GPRS это актуально, для Enterprise.. Может, кому и нужно, конечно, анлимы не у всех предприятий, но какая-то локальная (имхо) фича >И даже признаётесь. И про BSD и про методы развёртывания. стыдно Если Вы внимательно прочитаете, что я писала в этом сообщении и раньше, то увидите, что я сказала про дописанный нами отсуствующий функционал. Вы сами-то видели, что может та же Anaconda, сколько в ней кода(и кода совсем не пустого, а что-то реализующего), синтаксис kikstart'ов? Если мало возможностей синтаксиса Kikstart'ов, есть Cobbler с его сниппетами. Кстати, что Вы будете использовать для маштабного мониторинга уязвимых версий ПО на > 1k систем? Под RH есть Sattelite и бесплатный Spacewalk, и они работают... И работают давно... А у Вас... тут один патч, тут собрано с одними use= а тут, с другими... Зачем, если можно проще и понятнее? Отмечу, что наличие какой-то кривой зависимости(тянущей всякий мусор) в сборке вендором бинарного дистрибутива не помешает пересобрать один (или несколько) пакетов, и положить их в свой кастомный репозиторий. Имхо, их поддержка будет гораздо проще, чем поддержка недокументированных фич в разных шаблонах серверов. А так же, с отсуствием сертификации? Нет никаких гарантий того, что какой-нибудь FBA адаптер всегда заведется в Вашей обновленной Gentoo, так как производитель адаптера Генту не замечает как явление... У нас с такими проблемами достаточно часто сталкиваются под FreeBSD. В RHEL и SLE, с их стабильным ABI, и сертификацией производителем, это не возможно, и просто нет необходимости даже в том же аналоге module assistent из Debian, так как все и так работает :) >И кто там начал мерятся серверами, а ? Я ничем не мерилась, так как моя должность не подразумевает принятия решений по развитию инфраструктуры, я просто работаю в этой компании почти два года, хотя есть планы по созданию с любимым человеком своего бизнеса :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от DFX (?), 04-Ноя-09, 04:29
	а что вы таки имете против моего ноутбука ? у него ещё есть 3 друга, которые ему помогают, но к делу это не относится. >Покажите лучше контору >100 серверов, где используется Gentoo :) показываю: http://www.gentoo.org/main/en/sponsors.xml -> http://www.gentoo.org/news/en/gmn/20080424-newsletter.xml#do... "All in all with all hosts accounted for we have 1800 servers most of them with 2 or 4 cores each. All of these run Gentoo Linux. :-)" в нашей стране не покажу, к сожалению, засилье братского и ненавистного BSD не даёт. ещё не могу понять отчего Альтовцы, тут высказывающиеся, так убеждены что "этой вашей уникальноый системой" "будут пользоваться другие люди". какие такие другие люди будут пользоваться системой с моих ящиков ? "aaaAAA! i've been invaded !"
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 04-Ноя-09, 10:31
	>в нашей стране не покажу, к сожалению, засилье братского и ненавистного BSD >не даёт. У хостера 1Gb Linux'овые серверы на Gentoo. Сколько у них серверов, не знаю, но судя по рейтингу на 1stat.ru, с проблемами управляемости инфраструктуры они должны были столкнуться. У них же есть Apache в production на Windows. Хочется повторить ту же фразу про "если нельзя, но хочется" :))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Ноя-09, 11:29
	>а что вы таки имете против моего ноутбука ? Ничего, окромя того, что localhost -- это очень узкий взгляд почти на любые вещи. >у него ещё есть 3 друга, которые ему помогают, но к делу >это не относится. У меня только в этой комнате пять хостов, не считая точки. :)  И не говоря о серверах и контейнерах.  Самый старенький бук, которому пора на пенсию, представлял бы заметные проблемы по локальной сборке, а тонкий клиент в любом случае администрируется в BIOS (и в рамках терминального сервера). Да, моя голова была бы и хранением деталей конфигурации этих машинок уже слишком пригружена.  Семи пядей во лбу не наблюдается, а на свободные и так много желающих. >ещё не могу понять отчего Альтовцы, тут высказывающиеся Пока _тут_ таких высказавшихся наблюдаю одну штуку в своём лице. >так убеждены что "этой вашей уникальноый системой" "будут пользоваться другие люди". Как раз наоборот: такое ощущение, что Вы тратите уйму времени на окучивание аж самого себя.  Вспоминают же людей, которые при жизни успели сделать многое для _других_.  Разумеется, дело сугубо личное, но раз уж непонятно... >какие такие другие люди будут пользоваться системой с моих ящиков ? С таким подходом -- надеюсь, никакие.  Но более надеюсь, что поймёте и _суть_ высказанного -- собсно никакой дистрибутив сам по себе не помеха делать людям добро, просто на это уходит разное количество времени и сил. А себе любимому... простите, но это-то к какому делу относится?
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Ноя-09, 17:26
	>покажите мне, страна должна знать своих кретинов! Зеркальная генту болезнь ?
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Ноя-09, 11:12
	>ну незнаю, дурачинка, как насчёт всех библиотек, которые можно подгружать не только >по необходимости (аки -Wl,--as-needed) Прекратите ругаться на собеседника и марш читать, чем на самом деле занимается --as-needed (hint: на стадии линковки, о чём говорит и -Wl, а не в рантайме). >но и вообще выборочно выпилить при конфигурации сборки ? В альте многие пакеты обвешены несколькими, а то и кучей, %def_with/without -- и можно собрать нужное путём rpmbuild -ba --with фича.  USE-флаги отличаются от этого добавлением унифицированного пространства имён и инфраструктуры его использования, но технически ничто не мешает сделать то же самое для пакетных дистрибутивов (по крайней мере некоторых).  Видимо, просто нужда преувеличена -- а у кого она реальная, для тех уже есть генту. >мне непонятно почему тут кто-то сильно [...] по поводу что его заставят _поддерживать_ >самосборные бинарники? Очевидно, Вы никогда не приносили пользы другим людям (а вместе с ней и непредвиденных проблем, которые приходилось решать постфактум) >покажите мне, страна должна знать своих кретинов! Давайте оставим процитированное здесь сообщение, пусть знает.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от КдешнегГентушнег (?), 01-Ноя-09, 12:29
	А ну попробуй из debian-based сделать систему для настольной работы с рабочим столом KDE вообще без Gtk-шных зависимостей. Слабо?
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от Alexey (??), 01-Ноя-09, 12:39
	А я думал компьютер нужен для того, чтобы на нем работать, а не чтобы реализовывать свои эротические фантазии. Пока жители Вилларибы компилят Генту, жители Вилабаджо уже давно установили Убунту (Дебиан, Ред Хат, ...) и зашибают на нем деньги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 03-Ноя-09, 03:58
	>А ну попробуй из debian-based сделать систему для настольной работы с рабочим >столом KDE вообще без Gtk-шных зависимостей. Слабо? нукась, ldd `which konqueror`
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 03-Ноя-09, 15:53
	$ ldd 'which konqueror' ldd: ./which konqueror: Нет такого файла или каталога уппсс...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Ноя-09, 17:32
	>$ ldd 'which konqueror' >ldd: ./which konqueror: Нет такого файла или каталога Копипастом надо было или присмотреться -- pavlinux написал бэктики (backticks, обратные одинарные кавычки -- живут вместе с тильдой), а Вы взяли апостроф и вместо результата работы команды which konqueror подставили строчку из двух слов и пробела между ними.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 03-Ноя-09, 19:03
	>$ ldd 'which konqueror' >ldd: ./which konqueror: Нет такого файла или каталога > >уппсс... ldd $(which konqueror) | grep lib[g] Какой же такой сИкретный браузер у Вас под KDE, без Glib зависомостей.???
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Ноя-09, 12:04
	>ldd $(which konqueror) | grep lib[g] >Какой же такой сИкретный браузер у Вас под KDE, без Glib зависомостей.??? Хех.  Ну стоит тут рядом такой: pad:~> ldd $(which konqueror) | grep libg           libgcc_s.so.1 => /lib/libgcc_s.so.1 (0xb6f25000) pad:~> ldd `which konqueror` | wc -l     44 pad:~> rpm -qf =konqueror                 kdebase-konqueror-3.5.10-alt14 Но у нас всё по умолчанию с --as-needed собирается ;-) (начали в 2006; справедливости ради, через некоторое время заметил то же веяние и конкретно в Gentoo)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от AlexanderYT (?), 01-Ноя-09, 15:54
	> если у вас имеется конкретика - милости просим. Какие такие зависимости нельзя обойти в дистрибутивах основанных на пакетной системе? 1. Бэкпорт ряда тяжеловесных приложений в стабильный резиз Debian. Извольте сделать это с минимальным коэффициентом (в сравнении с генту), равным гемор*время.     2. Установка разных версий одного и того же приложения. Ну, это на вскидку.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от khz (?), 01-Ноя-09, 23:26
	>> если у вас имеется конкретика - милости просим. Какие такие зависимости нельзя обойти в дистрибутивах основанных на пакетной системе? > >1. Бэкпорт ряда тяжеловесных приложений в стабильный резиз Debian. Извольте сделать это >с минимальным коэффициентом (в сравнении с генту), равным гемор*время. >2. Установка разных версий одного и того же приложения. >Ну, это на вскидку. 1) ололо! backports.org 2) А зачем? Хоть один реальный пример? Очередной вброс воинствующего гентушнега?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+2 +/–
	Сообщение от аноним (?), 01-Ноя-09, 23:36
	>1) ололо! backports.org Ололо, а теперь попробуйте оттуда поставить что-то, что требует новой версии уже установленной библиотеки. А потому все это еще и обновить. Вот тут ололо и начнется. >2) А зачем? Хоть один реальный пример? Разные PHP и перлы на хостинге. Мало? Несколько версий библиотеки для тестирования совместимости с ней своей программы. Установка в ~ или временную директорию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Ноя-09, 11:22
	>>2) А зачем? Хоть один реальный пример? >Разные PHP и перлы на хостинге. Мало? Контейнеры.  Вообще-то на хостинге они как бы обязательны, даже для dedicated -- чтоб не отдавать всю систему сразу при проломе чужого кода, который весь никак не проаудитишь.  Так что не то что мало, а пример против Вас работает. >Несколько версий библиотеки для тестирования совместимости с ней своей программы. >Установка в ~ или временную директорию. Чруты, контейнеры, виртуалки, сборка влево.  В альте можно удобно сделать нужное изолированное окружение при помощи hasher и в ём же и запустить свою софтинку (hsh-run).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-09, 14:37
	И кто это потом поддерживать будет? А если в пределах контейнера нужно несколько версий php? python? ruby? gcc? Их тоже по контейнерам разносить? Чруты любой накидать сможет, а обновлять кто будет? Это ваше изолированное окружение - как его поддерживать в актуальном состоянии?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от pazke (?), 02-Ноя-09, 15:15
	> И кто это потом поддерживать будет? А генту у вас таинством небесным сама собой поддерживается ? > Чруты любой накидать сможет, а обновлять кто будет? Это ваше изолированное окружение - как его поддерживать в актуальном состоянии? chroot /jail apt-get upgrade замечательно работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	–1 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 03-Ноя-09, 17:19
	>Чруты любой накидать сможет, а обновлять кто будет? Это ваше изолированное окружение - >как его поддерживать в актуальном состоянии? Puppet, в его сегодняшнем виде, способен сэкономить время системного администратора, и позволить одному человеку поддерживать сотни хостов(физических и виртуальных) в актуальном и допиленном состоянии ) Это гораздо проще, чем допиливать годами одну инсталяцию генты с кучей разных флагов и пр. мурости, в которой потом сто раз запутаешься. Есть и другие решения, помимо паппета, тот же Sattelite, например) Он, конечно, не очень UNIX-way, но позволяет, через SQL-запрос, представить в удобоваримом виде, какие пакеты стоят в каких системах, даже если хостов десятки тысяч) Такой же удобный централизованный менеджмент всех этих тысяч хостов (пересетапы, развертывание по PXE, обновление дырявых пакетов после появляения пакета с фиксами(или его самостоятельной сборки))
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+/–
	Сообщение от DFX (?), 04-Ноя-09, 09:29
	А что, в Gentoo Puppet уже перестал работать ? или может быть поддержку генты оттуда куда то спрятали ? http://log.onthebrink.de/2008/05/using-puppet-on-gentoo.html я смотрю, вас, бедненьких, прямо самолично заставляют поддерживать тысячи установок генты в каждом датацентре и доме страны и обязательно децетрализованно. дело про убунту, а мы про сервера и какой у нас толстый "энтерпрайз". и хоть бы веть один генту вживую видел - нет. будем много говорить о том как мы не хотим и "оно сложна и нипанатнааа"(c). ядро, собраное в генте _своими_ руками тоже упорно не грузится по PXE ? как же такое ядро прошло QA-тестирование до ваших кластеров ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "цена рекомендации"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Ноя-09, 12:08
	>я смотрю, вас, бедненьких, прямо самолично заставляют поддерживать Да не в том дело, что "заставляют".  А в том, что отдельно взятая молодёжь, размахивая шашкой, не соразмеряет пользы и вреда. В своё время дошло, что рекомендуя что-либо людям -- будь готов _сам_ поддержать советом.  Не сослаться на "сообщество", а _сам_ потратить время на вот этого человека.  Знаете, очень хорошо вправляет мозги по части времяёмких рекомендаций. (причём для некоторых применений я бы порекомендовал посмотреть как раз на LFS/Gentoo, а не на пакетные дистрибутивы -- при наличии оснований полагать, что там времени больше сожрут последние) Понимаете, одно дело говорить "у меня всё работает" (в уме -- на локалхосте).  А другое, когда кто-нить из начинающих админов, на которых начальство свалило задачу "к понедельнику шоб был сервер" -- поверит кому попало и угробит время сперва чтоб получить втык и ещё неделю времени, а затем и ещё несколько лет до осознания того, что вообще-то тот кто-то на форуме был неправ применительно к данной ситуации. >как же такое ядро прошло QA-тестирование до ваших кластеров ? Ядра Gentoo не проходили QA "до наших кластеров".  Вообще ещё на кластерах оного видать не доводилось. PS: да видел я вашу генту, видел.  И слакварь видел.  Не волнуйтесь так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "цена рекомендации"	+/–
	Сообщение от AlexanderYT (?), 04-Ноя-09, 21:59
	>Понимаете, одно дело говорить "у меня всё работает" (в уме -- на >локалхосте).  А другое, когда кто-нить из начинающих админов, на которых >начальство свалило задачу "к понедельнику шоб был сервер" -- поверит кому >попало и угробит время сперва чтоб получить втык и ещё неделю >времени, а затем и ещё несколько лет до осознания того, что >вообще-то тот кто-то на форуме был неправ применительно к данной ситуации. > Сие понятно. Но вернемся что ли к десктопам. В начале этого года или в конце прошлого в пакетные дистрибутивы начали активно пихать пульз, особо в те, которые курируются "корпорациями". Сейчас моду  на пульз подхватили и догоняющие. Вы наверное видели, сколько людей про пульс говорят "лестных" слов?  Так вот статистика моя скромная говорит от том, что время, потраченное на выковыривание пульза из дистрибутивов на которых я сидел (а надо было, ибо без звука на десктопе скучновато) в  сумме больше, чем я потратил на первую тестовую установку десктопа на Gentoo, а потом уже на повторную и окончательную (и конечноже с USE=-pulseaudio). А может вы еще сталкивались с пакетами в стабильном дистрибутиве, которые имеют версию 1.2 например, и данная версия имеет багу, которая именно вам мешает нормально с ней работать. И что мы видим? Оказывается, сия бага исправлена в версии 1.3, но в этот монолитный пакетный дистрибутив эта версия попадет только в случае с бэкпортом (либо слезно просить мантейнера, что бы он пофиксил текущую версию). А сколько времени надо на бэкпорт приложения, который глубоко интегрирован в систему? Через пару суток вы поймете, что ваша система превратилась в адский микс stable и testing, а результат не достигнут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "обновление софтового стека"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-09, 23:55
	>Вы наверное видели, сколько людей про пульс говорят "лестных" слов? http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-September/... >Так вот статистика моя скромная говорит от том, что время, потраченное >на выковыривание пульза из дистрибутивов на которых я сидел (а надо было, >ибо без звука на десктопе скучновато) в  сумме больше, чем я потратил на >первую тестовую установку десктопа на Gentoo, а потом уже на повторную >и окончательную (и конечноже с USE=-pulseaudio). Верю, но по крайней мере сейчас в альте это одна команда. >А может вы еще сталкивались с пакетами в стабильном дистрибутиве, которые имеют >версию 1.2 например, и данная версия имеет багу, которая именно вам >мешает нормально с ней работать. И что мы видим? Оказывается, сия >бага исправлена в версии 1.3, но в этот монолитный пакетный дистрибутив >эта версия попадет только в случае с бэкпортом (либо слезно просить >мантейнера, что бы он пофиксил текущую версию). А сколько времени надо >на бэкпорт приложения, который глубоко интегрирован в систему? Смотря насколько.  Клинические случаи обычно представляют собой переезд сразу стека (обычно мультимедийного), и там что для пакетного дистрибутива это скорее всего означает переезд между бранчами -- когда очередная фаза бэкпорта упирается уже в тулчейн, что для source-based в эквивалентные изменения с пересборкой всего зависимого от многого уехавшего. >Через пару суток вы поймете, что ваша система превратилась в адский микс stable >и testing, а результат не достигнут. Можно через пару часов понять, что хватит бэкпортить и пора dist-upgrade.  Судя по своей практике -- результат достигается намного быстрее, чем пересобралось бы хотя бы полсистемы. Собственно, сейчас на домашнем десктопе как раз добрался переехать с альтовского 5.0/branch на 5.1/branch -- посмотрим, что будет.  Из неприятного -- сперва пришлось немного tetex откоцать руками, apt терялся на переезде с tetex на texlive, когда ещё не все зависимые пакеты переехали (пишу по ходу отчёт в community@, вдруг самому же и пригодится потом).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Оценка влияния флагов оптимизации GCC на производительность ..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexanderYT (?), 02-Ноя-09, 01:58
	В принципе вам уде ответили, но тем не менее >1) ололо! backports.org Там далеко не все что может потребоваться, так что не 100% панацея. >2) А зачем? Хоть один реальный пример? Опять же вам ответили, но добавлю еще: установка необходимого пакета, который требует python древней верии (вот такие капризы у разрабов в 21 веке) >Очередной вброс воинствующего гентушнега? Нет. Сидел на дебе 2 года и снего в принципе начинал, дистр весьма крут, но различия пакетных дистров и gentoo слепому должны быть видны.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема