The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..., opennews (??), 23-Сен-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  –2 +/
Сообщение от нектоemail (?), 23-Сен-13, 19:29 
бред какой-то: все течет в браузере, память не освобождается, а они лепят совершенно малополезные функции. Что-то настораживает это... Хотя это хорошо на самом-то деле...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-13, 19:34 
В мейнстримной для данного проекта ОС ничего не течёт, всё освобождается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от нектоemail (?), 23-Сен-13, 19:39 
ну что-же - придется поставить вирталку и юзать там лису. Эх допилили бы докер для гуев, поставил бы вместо виртуалки. Надеюсь эта ось встанет на виртуалку?

Весь ужас в том, что лиса как-то уклончива стала обходить эти проблемы с памятью - закрывая глаза, что этого нет. Функциональщины на них нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  –1 +/
Сообщение от нектоemail (?), 23-Сен-13, 19:43 
> ну что-же - придется поставить вирталку и юзать там лису. Эх допилили
> бы докер для гуев, поставил бы вместо виртуалки. Надеюсь эта ось
> встанет на виртуалку?
> Весь ужас в том, что лиса как-то уклончива стала обходить эти проблемы
> с памятью - закрывая глаза, что этого нет. Функциональщины на них
> нет.

Причем эти траблы начались, когда пошли выпуски 19+ примерно так - до этого такого проседания спамятью не было. Представляю когда лтс дойдет до 24 лисы - вот воплей будет. Впрочем все это к лучшему, омрачает только то, что останется один нормальный браузерный движок. Это как продмаг шаговой доступности... В общем пора открывать кикстартер на сбор денех - надо где-то полотра миллиарда зелененьких для старта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +2 +/
Сообщение от mcshel (ok), 23-Сен-13, 19:37 
Здесь не совсем вина браузера посмотрите на страницы современных сайтов. Они перегружены javascript, вставками flash и т.д.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 23-Сен-13, 19:59 
угу, и адблок, сожравший у меня в данный момент 100 мегабайт - тоже из-за современных сайтов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от нектоemail (ok), 23-Сен-13, 20:05 
> Здесь не совсем вина браузера посмотрите на страницы современных сайтов. Они перегружены
> javascript, вставками flash и т.д.

купил тачку - поехал по Российским дорогам - подвеске хана. С одной стороны тачка не джип и не танк, с другой нефиг ездить по бездорожью. В браузере должен быть предусмотрен режим песочницы и ограничения - ноускрипт сам течет и глючит - еще то поделие. Флэш это вообще добровольные инъекции... Крэп-сайты должны иметь проблемы с доступностью - они просто начнут быстро самоисправляться...

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-13, 20:49 
Память не освобождается сразу затем, что при освобождении на каждый чих ты все равно ее обратно из-за фрагментации сразу не получишь, а слишком часто делать memory compact - те еще тормоза, особенно, когда памяти используется много (например, открыто много вкладок).

Думаешь, почему на серверах с большим количеством данных в redis-е рекомендуется отключать memory overcommitment?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  –1 +/
Сообщение от нектоemail (ok), 23-Сен-13, 22:22 
пусть делают все что угодно - но меня достало перегружать лису на самых интересных местах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-13, 01:27 
> пусть делают все что угодно - но меня достало перегружать лису на
> самых интересных местах.

При интенсивном использовании памяти, особенно, если еще и виртуальную машину использовать (хотя, и без нее то же самое будет), тебе ВСЕГДА будет казаться, что память течет. Просто потому, что так устроена работа с ней в современных компьютерах. Проблема смягчается хитрыми аллокаторами, типа jemalloc и использованием буфер-пулов, но не решается полностью. Если ты попросил систему выделить тебе 100 4хкилобатных страниц памяти, а потом решил, что 2 килобайта в середине каждой страницы тебе не нужны и "освободил", занятая память не уменьшится ни на байт. Просто потому, что выделяется и освобождается память 4х-килобайтными страницами (это если рассматривать архитектуру x86 и не брать в расчет hugetlb).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от нектоemail (ok), 24-Сен-13, 02:00 
интересное замечание про память.

При нынешних мощностях и объемах не проблема в фоне заниматься запасом памяти, хотя это по большей части задача ОС, но это все следствия. Главное это данные и структуры данных, которые обрабатывает движок. Но в общем процы быстрые и памяти много - не должно быть проблем с этим ресурсом. Люди забывают про софт для доса на одном мегабайте - все работало и все было на ура...

У меня кстати расширение Memory restart - сейчас отключил у него опции - "делать протяжку памяти при нехватки": стало лучше. Посмотрим как будет в долгоживущем режиме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от нектоemail (ok), 24-Сен-13, 12:25 
> интересное замечание про память.
> При нынешних мощностях и объемах не проблема в фоне заниматься запасом памяти,
> хотя это по большей части задача ОС, но это все следствия.
> Главное это данные и структуры данных, которые обрабатывает движок. Но в
> общем процы быстрые и памяти много - не должно быть проблем
> с этим ресурсом. Люди забывают про софт для доса на одном
> мегабайте - все работало и все было на ура...
> У меня кстати расширение Memory restart - сейчас отключил у него опции
> - "делать протяжку памяти при нехватки": стало лучше. Посмотрим как будет
> в долгоживущем режиме.

memory restart - полет нормальный с отключенной опцией "minimize memory...threshold reached"
Ряд претензий к лисе пока снимается, прошу прощения за необоснованные наезды в этом плане, но пока выводы делать рано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-13, 19:00 
>При нынешних мощностях и объемах не проблема в фоне заниматься запасом памяти

Память не надо запасать, ею надо оптимально управлять, соблюдая баланс потребления памяти и нагрузки на ЦП из-за частых сборок мусора.

>хотя это по большей части задача ОС

Как видишь, ОС не очень с задачей справляется из-за своей низкоуровневости и страничной организации памяти. Потому задачу стараются решать кастомными аллокаторами и буфер-пулами на уровне языковых виртуальных машин. Но в ответ, когда приложение не спешит освобождать буфер-пулы, дабы не нарваться на "мнимые освобождения памяти" юзеры визжат об "утечках" :)

>Но в общем процы быстрые и памяти много

Чем больше памяти, тем сильнее у тебя загрузится проц при сборке мусора :)

>Люди забывают про софт для доса на одном мегабайте - все работало и все было на ура.

Реальный режим - это совершенно отдельная песня. Вся память в твоем распоряжении и никакой страничной адресации. Откуда тут взяться проблеме возвращения страниц памяти операционной системе при их частичном освобождении? Да и managed-языки практически не использовались.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от нектоemail (ok), 27-Сен-13, 10:43 
благодарю за обстоятельный ответ

я толкую про то, что запасая в фоне можно было заниматься формирование готовых блоков памяти и отдавать их системе, когда памяти мало или adhoc

> Как видишь, ОС не очень с задачей справляется из-за своей низкоуровневости и страничной организации памяти. Потому задачу стараются решать кастомными аллокаторами и буфер-пулами на уровне языковых виртуальных машин. Но в ответ, когда приложение не спешит освобождать буфер-пулы, дабы не нарваться на "мнимые освобождения памяти" юзеры визжат об "утечках" :)

утечки скорее всего есть - вора не проста поймать за руку

> Чем больше памяти, тем сильнее у тебя загрузится проц при сборке мусора :)

в общем да - палка о двух концах, тут без айкидо или кунг-фу или даже без законов Циолковского не обойтись

> Реальный режим - это совершенно отдельная песня. Вся память в твоем распоряжении и никакой страничной адресации. Откуда тут взяться проблеме возвращения страниц памяти операционной системе при их частичном освобождении? Да и managed-языки практически не использовались.

вот в том-то и все дело - слишком быстро забывается, там еще есть что почерпнуть для эффективных архитектур

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от нектоemail (ok), 23-Сен-13, 22:28 
> Память не освобождается сразу затем, что при освобождении на каждый чих ты
> все равно ее обратно из-за фрагментации сразу не получишь, а слишком
> часто делать memory compact - те еще тормоза, особенно, когда памяти
> используется много (например, открыто много вкладок).
> Думаешь, почему на серверах с большим количеством данных в redis-е рекомендуется отключать
> memory overcommitment?

все это детский сад - проблемы памяти решаемы, просто некоторые думают, что можно докупить. Ок - не проблема - но оно и на 6 Гигах плохо справляется: наверное тут что-то нетак.

В общем нужно: слать побольше баг репортов и принимать активное участие в помощи разработке, иначе хорошего браузера только во снах можно видеть и на суперкомпьютерах, хотя соменваюсь, что она там будет адекватно себя вести...


Помнится какие песни они пели про 24 лису находясь на ветке 10-ой...


Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  –2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 24-Сен-13, 00:14 
> но оно и на 6 Гигах плохо справляется

Вы либо толстый тролль, либо у вас очень много крапа в лисе установлено, либо вы из тех странных людей с 500+ вкладок одновременно (и даже у них таких проблем обычно нет). У меня было лишь пару раз, когда лиса жрала более гектара (да, в Линукс, а не в оффтопике). Обычно от 300 до 600 Мб и я считаю это нормой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от нектоemail (ok), 24-Сен-13, 01:04 
как человек начинает объективно критиковать - так сразу идиот или троллоло...

Прежде делать такие выводы, надо сначала разобраться:

-500 вкладок у меня нет, бывает 60 открываю, но это редко

расширения все и хорошие снес давно уже из-за проблем с памятью

память после некоторой работы зашкаливает за 500МБ - считаю это не нормально. При старте 108МБ всего. Меня это устраивает. НО где моя память когда я закрыл все вкладки и вернулся к первой вкладке? Несложный вывод: если так повторить раз 50-100 (а это возможно когда целый день и другие дни тоже за компом) Реально, решение проблем перезагрузками серебрянная пуля получается.... Это совсем не радостная картина получается. Считаю, что использование памяти более половины гига это уже не совсем нормально и совсем ненормально, если нет механизма высвобождения памяти крома как перезагрузка. Не наблюдал, но думаю жраться будет без всякой безвозвратно.

Пока этого достаточно, если это вообще интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  –2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 24-Сен-13, 01:39 
> Несложный вывод: если так повторить раз 50-100
> Прежде делать такие выводы, надо сначала разобраться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +2 +/
Сообщение от Анончик (?), 24-Сен-13, 01:05 
лиса у меня отъела как-то 300 метров на 15 вкладках (очень лекгих, правда)
хрум уже на 5 вкладках (те же страницы открывал) сожрал 340 - дальше даже смотреть не стал

и эти люди что-то пытаются кому-то доказать?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  –2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 24-Сен-13, 01:43 
Хрум вообще самый прожорливый в плане потребления памяти на открытых вкладках. Хуже него только старая Опера 12 — она не только жрёт больше всего, но ещё и практически ничего не возвращает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Сен-13, 03:49 
> Хрум вообще самый прожорливый в плане потребления памяти на открытых вкладках. Хуже
> него только старая Опера 12 — она не только жрёт больше
> всего, но ещё и практически ничего не возвращает.

опять ты ерунду пишешь, ни разу не разбираясь в предмете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание..."  –2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 24-Сен-13, 04:17 
> опять ты ерунду пишешь, ни разу не разбираясь в предмете.

Ага, всего лишь смотрел недавние (ну где-то месяц-два назад было, ссылку уже не найду) сравнение браузеров. Там всего лишь страниц 10 детального сравнения с описаниями методов тестирования было. Наверное этого недостаточно.

Ты ещё по остальным старым темам, где я отвечал, пройдись и отпишись. Мне очень важно твоё мнение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Сен-13, 04:22 
> Наверное этого недостаточно.

наверное, нет. потому что я — в отличие от тебя — не смотрю Готовые Примеры, а использую оперу ежедневно, с версии 3. в частности, 12-ю не закрываю вообще, перезапускается она или при ребуте, который случается раз в пол-года, или когда опера падает (а это где-то раз в месяц-два). и при >100 постоянно открытых вкладках опера 12 всё это время надёжно сидит в 900 метрах памяти.

но ты, прочитавший МегаТесты, конечно, знаешь всё лучше, нежели я, использующий оперу 12 постоянно. в общем, твой уровень осведомлённости в том, о чём ты говоришь, лишний раз ясен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание..."  –2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 24-Сен-13, 04:26 
А тесты и не говорят о сотнях гектар. Всего лишь о полуторах Гб при сорока вкладках с популярными и перегруженными скриптами сайтами (готов поспорить, что в твоей сотне не наберётся и десятка таких), что несколько выше Хрома в том же тесте. И наибольшем количестве занятой памяти после их закрытия (в том числе проверялось и если 5-10 минут подождать) в сравнении со всеми остальными браузерами. Опера 15, кстати, даже ухитрилась отличиться и занять заметно меньше памяти, чем Хром. Что довольно странно и, одновременно, похвально, учитывая их общего родителя.

Да, действительно, что такое тесты в сравнении с субъективным опытом?

Ах да, а вот и они: http://www.tomshardware.com/reviews/chrome-27-firefox-21-ope...,3534-9.html

Кстати, я сам потом лично сравнивал Оперу 12 последнюю и Фокс 22 на GMail, Facebook, Flickr, Twitter и ещё некоторых подобных упоротых сайтах вместе. Опера у меня действительно сожрала больше и отдала меньше. Хотя чисел я уже не приведу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 24-Сен-13, 19:51 
> А тесты и не говорят о сотнях гектар. Всего лишь о полуторах
> Гб при сорока вкладках с популярными и перегруженными скриптами сайтами

Когда я читаю про сотню вкладок, то не пойму, то ли до сих везде царство диалапа, то ли линуксоиды нищеброды и сидят на каком то низшем тарифе .. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание..."  –2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 24-Сен-13, 22:15 
Я как-то пытался выяснить этот вопрос. Как оказалось некоторые таким образом заменяют закладки. Им так удобнее. Даже попадался человека с ~300 вкладками. Как этим можно пользоваться — ума не приложу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-13, 14:02 
> Как этим можно пользоваться — ума не приложу.

Обоих участников субтреда от #63 и ниже прошу топор-то закопать, если есть что сказать по существу -- то всё же запастись терпением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 24-Сен-13, 22:37 
>> Наверное этого недостаточно.
> наверное, нет. потому что я — в отличие от тебя — не
> смотрю Готовые Примеры, а использую оперу ежедневно, с версии 3. в
> частности, 12-ю не закрываю вообще, перезапускается она или при ребуте, который
> случается раз в пол-года, или когда опера падает (а это где-то
> раз в месяц-два). и при >100 постоянно открытых вкладках

Слушай, скинь фотку, а? Всегда хотел увидеть 100-глазого оперативника.. :)


Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Сен-13, 21:28 
> В общем нужно: слать побольше баг репортов и принимать активное участие в
> помощи разработке, иначе хорошего браузера только во снах можно видеть и
> на суперкомпьютерах, хотя соменваюсь, что она там будет адекватно себя вести...

И чем же, по-Вашему, запущенный на суперкомпьютере firefox отличается?  По мне так ничем.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 24-Сен-13, 22:28 
Тем, что на обычном он сжирает 2 гига а на супер 2 тера :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от нектоemail (ok), 24-Сен-13, 23:27 
ну по идее должно все летать и памяти хватать - расскажите как на Вашем супере летает?
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-13, 01:54 
> ну по идее должно все летать и памяти хватать

И так летает-хватает, для этого достаточно ноутбука.

> расскажите как на Вашем супере летает?

Штатно, потому и удивился.

PS: нынешние суперкомпьютеры обычно берут не объёмом памяти на ноду, а количеством нод, низколатентным интерконнектом и объёмом памяти на ядро, если что.  Соответственно запуск браузера на узле или сервере из фермы управления ничем особым не отличается (кроме того, что запуск через ssh -Y или там NX).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от нектоemail (ok), 25-Сен-13, 03:20 
хм. наверное что-то не стыкуется...

можно полюбопытствовать?

винда?

какая платформа?
дистр?
версия лисы?
вилео?
ядро?
DE?
проц, память, и вообще железо?
плагины?
особые настройки?
скриншотик htop с лисой и верхней частью, atop?
как измеряется "полетность" лисы, ощущения?
можно взглянуть ролик работы с Вашей лисой?

если конечно это возможно - хочется разобраться что к чему...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Начало бета-тестирования Firefox 25 и создание aurora-ветки ..."  +/
Сообщение от нектоemail (ok), 25-Сен-13, 03:22 
>> ну по идее должно все летать и памяти хватать
> И так летает-хватает, для этого достаточно ноутбука.
>> расскажите как на Вашем супере летает?
> Штатно, потому и удивился.
> PS: нынешние суперкомпьютеры обычно берут не объёмом памяти на ноду, а количеством
> нод, низколатентным интерконнектом и объёмом памяти на ядро, если что.  
> Соответственно запуск браузера на узле или сервере из фермы управления ничем
> особым не отличается (кроме того, что запуск через ssh -Y или
> там NX).

может конечно я зажрался и мне кажется, что все тормозит... фиг знает...

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру