Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проблемы X11 и их решения в Wayland , opennews (??), 10-Июн-13, (0) [смотреть все] Мне больше понравился момент из перевода с лора http www linux org ru news op, Аноним (-), 14:25 , 10-Июн-13, (3) +2   // Теперь понятно, почему systemd не юниксвеен Достаточно сравнить его с образчико, Аноним (-), 14:30 , 10-Июн-13, (4) –11   // толсто и не по делу, Аноним (-), 14:46 , 10-Июн-13, (5) +4   // Ну почему не по делу Все вокруг кричат про какой-то юниксвей, но дать точное опр, Аноним (-), 14:58 , 10-Июн-13, (14) +3   b Всех b я спрашиваю и b все b пишут про каких-то мифических b ВСЕ b , н, Boboms (ok), 15:37 , 10-Июн-13, (33) +12   это всё из-за того что вы не знаете значения слова и пытаетесь это значение опре, Аноним (-), 16:03 , 10-Июн-13, (39) +3   В учении дхармы есть направление, выражаемое мантрой патриарха Макилроя - Дела, бедный буратино (ok), 16:07 , 10-Июн-13, (43) +6   Учение дхармы это оксюморон фактически , Аноним (-), 17:17 , 10-Июн-13, (66) +3   Однажды Мастер Фу сказал заезжему программисту 171 В одной строке кода shell-, бедный буратино (ok), 16:08 , 10-Июн-13, (44) +3   Если уж на то пошло, UNIX - дохлая проприетарная система, где даже ядро модульны, Аноним (-), 17:33 , 10-Июн-13, (73) –4   вообще-то очень долгое время исходный код как раз давали вместе с системой а ше, arisu (ok), 17:46 , 10-Июн-13, (84) +5   Ну вообще да Тут еще есть и технические моменты - единоразовые задачи не критич, Аноним (-), 04:42 , 11-Июн-13, (196)   Если уж на то пошло, то сразу пиши какая система - открытая и живая , да не про, Boboms (ok), 21:43 , 10-Июн-13, (171) +1   Открытая - та у которой исходники доступны на условиях лицензий общепризнанных о, Аноним (-), 04:44 , 11-Июн-13, (197) –1   UNIX появилась несколько раньше самого понятия 171 проприетарная система 187 , Aceler (ok), 12:08 , 12-Июн-13, (306)   Спасибо, поржал DВ любом случае, юниксвей - это не то, что вам кажется , umbr (ok), 17:16 , 10-Июн-13, (65) +4   Unix Way это прежде всего 1 не громоздить излишней функциональности например, , Аноним (-), 17:30 , 10-Июн-13, (70) +2   В иксах на это с удовольствие забили PВ иксах забили и на это Оно и видно - м, Аноним (-), 17:35 , 10-Июн-13, (74) –1   Нет В иксах все аккуратно поделено между компонентами В частности, отдельны от, Аноним (-), 17:46 , 10-Июн-13, (85) +1   Лол что Ты хоть его настраивал Я то настраивал и при мне такое решение как раз, kurokaze (ok), 17:53 , 10-Июн-13, (89) –3   Берешь http archive org details xwindowsystemadm08muimiss пятую главу и доки о, Аноним (-), 18:24 , 10-Июн-13, (112) +2   kurokaze, тут какой-то недоразумение Настроить XFS немногим сложнее, чем просто, Аноним (-), 18:38 , 10-Июн-13, (122) +2   пардон, в X Window System не просто могут, а настолько могут, что средний студ, arisu (ok), 17:48 , 10-Июн-13, (86) +3   Ну не за пару, и не средний, но да, X11-сервер без расширений это такой хороший , Аноним (-), 18:22 , 10-Июн-13, (109) +1   да ну читаем спеки протокола, пишем реализацию на фреймбуфере запускаем xcalc,, arisu (ok), 18:26 , 10-Июн-13, (113) +1   через которые иксы не особо то и умеют нормально ускорять операции без котор, Аноним (-), 16:03 , 13-Июн-13, (318) –1   Только работать это будет так, что оно никому не надо будет даже если за это при, Аноним (-), 04:47 , 11-Июн-13, (198) –1   Если отвлечься от мутных мантр юникс-вея и говорить о конкретных вещах, то 1 мн, www2 (??), 17:21 , 11-Июн-13, (278)   Смеятся будем когда он там появится Можно вывод логов отправить в консоль файл , rshadow (ok), 14:58 , 10-Июн-13, (15) +1   По сравнению с олдовыми юниксовыми кодерами, Ленни Поцтер просто скучный адекват, Аноним (-), 15:05 , 10-Июн-13, (18)   Даёшь Grub OS, systemdOS, X OS, emacs OS А что если всё интегрировать в одну , Толстельний троллллл (?), 14:52 , 10-Июн-13, (6) –5   // неужели вести себя подобным образом доставляет хоть какое-либо удовольствие , бедный буратино (ok), 14:55 , 10-Июн-13, (8) +3   ФирефохОС уже есть , Аноним (-), 14:56 , 10-Июн-13, (11)   GRUB уже давно почти операционка С ядром и загружаемыми модулями , Аноним (-), 17:35 , 10-Июн-13, (75)   Иксы никогда не были юниксвеем, о мой невежественный тёзка , Аноним (-), 15:08 , 10-Июн-13, (20) +1   // воистину, Аноним (-), 16:03 , 10-Июн-13, (42)   вы наверное хотели сказать - пока нет , alen (??), 17:04 , 10-Июн-13, (54)   Говорят, Wayland вообще не расширяем Звучит так, как будто Xi2 написан в 1990-м , Zenitur (ok), 15:37 , 10-Июн-13, (32) +3   // facepalm Ты даже не способен понять, о чём там пишут , Аноним (-), 16:03 , 10-Июн-13, (40)   Зеня ну хватит уже чушь расплескивать по рунету , Аноним (-), 16:11 , 10-Июн-13, (45)   а можно говорить по существу, а не придиркой к каждой строчке мы не в голдеде , бедный буратино (ok), 16:35 , 10-Июн-13, (50) –2   // Зенитур на сей раз абсолютно осмысленно ответил, вообще-то По пунктам , Crazy Alex (ok), 17:53 , 10-Июн-13, (92) +6   Вопрос только в том, зачем , бедный буратино (ok), 17:54 , 10-Июн-13, (94) –2   Вы с ним похожи - два mindless флудера У которых своего мнения вообще нет Толь, Аноним (-), 04:49 , 11-Июн-13, (199) –2   Это вообще, чуть ли не противоречащие вещи Как раз те, у кого есть СВОЁ МНЕНИЕ,, бедный буратино (ok), 09:38 , 11-Июн-13, (233)   Те у кого есть СВОЕ МНЕНИЕ, которое они выработали сами, в результате мыслительн, Аноним (-), 15:04 , 11-Июн-13, (271) –1   Говорят что кур доят А ты меньше слушай всякий фанатский буллшит и больше опери, Аноним (-), 17:38 , 10-Июн-13, (79) –2   Да уж Спекульнуть про псевдо-ОС вышло себе дороже , Куяврик (?), 02:12 , 11-Июн-13, (181)   Такое ощущение, что подобные новости регулярно выкладываются со строго определён, бедный буратино (ok), 14:54 , 10-Июн-13, (7) +6 // Время загрузки инопланетян уменьшилось до 23 345 сек , Организация Объединённых Тюленей (?), 15:07 , 10-Июн-13, (19) +7 Gnome 3 Gnome 2 И все таки хорошо, что имеют место подобные дискуссии а , Anonymus.UA (?), 15:22 , 10-Июн-13, (25) // Есть интересные технические вопросы, которые могут иметь и практическое значение, бедный буратино (ok), 15:32 , 10-Июн-13, (28) –1 // Понимаешь ли, у тебя есть проблема с осознанием того простого факта что этот сай, Аноним (-), 17:41 , 10-Июн-13, (80) +1 Речь о человеческих отношениях, о самом принципе и смысле общения разумных сущес, бедный буратино (ok), 17:53 , 10-Июн-13, (90) Потому что ты никак не можешь понять что у разных людей могут быть разные интере, Аноним (-), 04:58 , 11-Июн-13, (200) Понеслась - Откуда ты знаешь, что не может Логическое обоснование заказывали , Аноним (-), 21:20 , 14-Июн-13, (346) Komu nado etot Wayland, davno pol zuyus Mir i dovolen kak slon, Стас2 (?), 14:55 , 10-Июн-13, (9) –3 // А транслитератор так и ниасилил , Аноним (-), 14:57 , 10-Июн-13, (12) +4 // Это просто баянистая шутка из серии Obnovilsya bez problem , Аноним (-), 15:00 , 10-Июн-13, (16) +3 // U menya netu russkoy raskladki, voobshe zhivu za granicey , Стас2 (?), 15:16 , 10-Июн-13, (22) –2 А мышки и броузера http keyboard yandex ru тоже нет дабезпроблем , Andrey Mitrofanov (?), 15:18 , 10-Июн-13, (23) +3 О, спасибо, огромное , Стас2 (?), 15:24 , 10-Июн-13, (27) –1 в X11 прекрасно работает xkb - можно установить яверы , fi (ok), 17:22 , 10-Июн-13, (68) +2 мозгов, по ходу, тоже ибо по запросу 171 virtual russian keyboard 187 гугел, arisu (ok), 17:30 , 10-Июн-13, (71) +2 Nikogda ne nuzhno bylo, dlya bystrogo kommentirovaniya, noob , Стас2 (?), 18:21 , 10-Июн-13, (107) –4 1 Быстрые комментарии нуба не нужны2 Быстрокомментирующий нуб не нужен, Led (ok), 02:14 , 11-Июн-13, (182) +1 А нам не нужны здесь вот такие вот комментарии Если ты хочешь переписываться с , Аноним (-), 05:01 , 11-Июн-13, (201) +1 A ty v slepuyu pechataj , Аноним (-), 15:20 , 10-Июн-13, (24) –1 слепая может не понять, anonim (?), 17:38 , 10-Июн-13, (77) +2 Rjve ye ty njn Mir, lfdyj gjkmpe cm Wayland b ljdjkty rfr ckjy, Inome (ok), 15:35 , 10-Июн-13, (30) +1 Мир уже не тот, что был раньше Вот раньше был мир , бедный буратино (ok), 15:36 , 10-Июн-13, (31) // Да, да, трава была зеленее, солнце светило ярче, а компьютеры были большие , Аноним (-), 17:51 , 10-Июн-13, (87) –1 // Трава, солнце и компьютеры - это фигня Главное - люди , бедный буратино (ok), 17:54 , 10-Июн-13, (93) –1 И люди зеленее , Аноним (-), 18:19 , 10-Июн-13, (105) +2 А что люди Они как раз медленно меняются , Аноним (-), 05:02 , 11-Июн-13, (202) Может и зеленее, зато сейчас - забористее, судя по некоторым комментариям , Аноним (-), 09:22 , 11-Июн-13, (229) - а эти ботинки долго живут - сосед пятый сезон носит глаза режим честные , Michael Shigorin (ok), 15:18 , 11-Июн-13, (272) +2 Изумительный текст Краткое содержание Чуваки написали свой wayland, чтобы можно, anonymous (??), 14:55 , 10-Июн-13, (10) +14 // Только надо все же отметить, что сетевая прозрачность в иксах уничтожена уже сто, Аноним (-), 15:04 , 10-Июн-13, (17) –6 // Сетевая прозрачность никуда не делась А вот костыли нужны, чтобы приструнить вин, Аноним (21), 15:15 , 10-Июн-13, (21) +6 // Ну так пользуйтесь софтом на труЪ контролах встроенных в иксы Что Это такой уж, Аноним (-), 05:03 , 11-Июн-13, (203) –2 покажи, пожалуйста, 171 контролы, встроеные в иксы 187 ты же знаешь, что ты , arisu (ok), 08:02 , 11-Июн-13, (227) +2 офигеть я некромант не далее, как второго дня запускал по сетке трансмиссию-гтк, arisu (ok), 17:35 , 10-Июн-13, (76) +4 // Ага, учитывая что на локалхосте ее и так то клинит, ибо тяжелые операции в транс, Аноним (-), 17:53 , 10-Июн-13, (91) –3 виртуалящик аккуратно не заметили потому что разрушает Уютную Картину Мира, угу, arisu (ok), 18:07 , 10-Июн-13, (99) +3 А виртуалящик наверное еще больше тормозов в интерфейс добавляет Да, при такой , Аноним (-), 18:28 , 10-Июн-13, (114) –2 это всё прелестно, конечно, но речь-то была совсем о другом а именно 8212 о , arisu (ok), 18:36 , 10-Июн-13, (120) +2 Ну так где у всяких shared memory сетевая прозрачность то А без этого оно так р, Аноним (-), 05:04 , 11-Июн-13, (204) –3 вздыхает я что-то выше неясно написал как 171 так 187 я лично разницы с , arisu (ok), 07:27 , 11-Июн-13, (215) +1 Если бы мне понадобилась, копал бы в сторону RDMA Через 3G так не поработаешь,, Michael Shigorin (ok), 15:41 , 11-Июн-13, (276) Ну логично Только вот всего этого нету и вообще безопасность и нужность таких в, Аноним (-), 16:19 , 13-Июн-13, (319) –1 Это всё сильно офигенно, но есть один нюанс - вариант с иксами через ssh требует, бедный буратино (ok), 18:43 , 10-Июн-13, (128) +1 DVD -RW можно испортить , Аноним (-), 20:08 , 10-Июн-13, (165) +1 Ну и трансмишн с RPC примерно столько же Задать пароль да разрешить интерфейс , Аноним (-), 16:23 , 13-Июн-13, (320) –1 Шли бы вы уже со своим профессиональным инструментом -- кофейной гущей -- куда-н, Michael Shigorin (ok), 15:21 , 11-Июн-13, (273) Ну так у меня нет доступа к его конфигурации, поэтому я могу только догадываться, Аноним (-), 16:27 , 13-Июн-13, (321) –1 А главную проблему блобятины Нвидии и АМД они там как решать думают со своим Вей, Аноным (ok), 15:23 , 10-Июн-13, (26) // Первое время проблема блобятины будет решена полностью Что делать, когда блободе, Andrey Mitrofanov (?), 15:40 , 10-Июн-13, (34) +2 О, ребята винду изобрели Они же реально думают, что стандартная ОС это что-то ти, Аноним (21), 15:44 , 10-Июн-13, (35) +7 // Может быть, им надоело ждать, пока её Microsoft изобретёт, с 30-й попытки , бедный буратино (ok), 15:47 , 10-Июн-13, (36) +4 // Да, в общем, в Майкрософт нормально решили эту задачу Другое дело, что кроме ПК, Аноним (21), 15:53 , 10-Июн-13, (37) // нормально не должно включать проблемы с вирусами, отсуствие нормальной инфраст, бедный буратино (ok), 16:03 , 10-Июн-13, (41) А как перечисленное связано с графическим стеком , Аноним (21), 16:13 , 10-Июн-13, (46) –1 Элементарно Любой винлокер использует графический вывод на экран D , Аноним (-), 17:58 , 10-Июн-13, (97) +2 Он использует специфичный механизм расширений для логон скрина Ну и обычный выв, Аноним (-), 18:24 , 10-Июн-13, (110) –1 тут такое дело 8230 даже если хоткеи для деграба иксоубийства выпилены в конфи, arisu (ok), 18:30 , 10-Июн-13, (116) +1 флегматично Так и винлокер при наличии удаленного доступа прибивается на раз , Аноним (-), 20:07 , 10-Июн-13, (164) –2 Ага, этот винлокер и обеспечивает удалённый доступ к твоему компу кому-то , Led (ok), 02:40 , 11-Июн-13, (184) +1 Ну если кому делать нефиг - в нечто типа иксового скринсэйвера тоже можно удален, Аноним (-), 05:07 , 11-Июн-13, (206) –2 Кстати, можно еще андроидовский графстек взять Там даже громкость загасить не в, Аноним (21), 15:56 , 10-Июн-13, (38) +2 Отчасти придирка, отчасти разумное беспокойство В X11 каждая из координат 82, Аноним (-), 16:16 , 10-Июн-13, (47) –2 // Такая замечательная фраза, что на нее просто хочется любоваться, никак не коммен, Аноним (21), 16:21 , 10-Июн-13, (49) +14 А что будет если я в линукс поставлю 320 dpi Можешь не отвечать , Аноним (-), 17:03 , 10-Июн-13, (53) // С ядром ничего, а с тулкитами как то такhttps bugreports qt-project org browse, Аноним (-), 00:35 , 11-Июн-13, (176) // какой прелестный код , arisu (ok), 07:59 , 11-Июн-13, (226) +1 166, полёт нормальный В смысле можно стирать , Michael Shigorin (ok), 14:01 , 11-Июн-13, (269) +2 Вообще, имя Стоуна удивительно видеть в этой связи Он хоть не из старой иксовой, Аноним (-), 16:38 , 10-Июн-13, (51) // Вообще, если посмотреть на мнение об иксах тех кто в данный момент работает над , Аноним (-), 05:09 , 11-Июн-13, (207) –1 Вкратце 8212 нам рассказывают, что запустить Firefox на другой машине под икс, Аноним (-), 16:54 , 10-Июн-13, (52) +2 // В смысле нельзя Я пол-года сидел в файрфоксе, запускаемом на другой машине Ну , Crazy Alex (ok), 17:57 , 10-Июн-13, (96) // Шо, под вейландом - , Аноним (-), 21:22 , 10-Июн-13, (169) Фороникс уже в мем превратился, типа британских ученых , коммунистов Ленингр, Аноним (-), 17:04 , 10-Июн-13, (55) +1 // Не говоря уж о местных анонимах , Аноним (-), 18:13 , 10-Июн-13, (102) +1 Похоже, при том, что и у иксов, и у их конкретной реализации есть свои проблемы,, Аноним (-), 17:05 , 10-Июн-13, (56) // 1 Мы пользуемся на полноценных компьютерах дешевым железом, рассчитанным на ПК , Аноним (-), 17:05 , 10-Июн-13, (57) // Ну да, это железо виновато что софт г-но Красивая отмазка, чо Вообще-то софт д, Аноним (-), 05:10 , 11-Июн-13, (208) // кому это он должен , arisu (ok), 08:03 , 11-Июн-13, (228) Да хотя-бы авторам своим Если это не надо даже авторам - проект обычно просто д, Аноним (-), 16:29 , 13-Июн-13, (322) –1 подумай на досуге над тем, что у авторов всё работало , arisu (ok), 16:36 , 13-Июн-13, (325) +1 2 Motif освободили слишком поздно , Аноним (-), 17:05 , 10-Июн-13, (58) // Если бы он развивался в ногу с XFree86 Xorg, поверх него можно было бы строить а, Аноним (-), 17:06 , 10-Июн-13, (59) // А так у нас сейчас полно программ, которые не понимают иксовых ключей и использу, Аноним (-), 17:08 , 10-Июн-13, (61) А чего не макообразные Qt запускается и на QuartzОчень смешно мне, линуксоиду с, kurokaze (ok), 19:10 , 10-Июн-13, (148) Оттого, что это бессмысленно в классической МакОС в графическом стеке те же вин, Аноним (-), 21:17 , 10-Июн-13, (168) Потому что это оказывается проще чем иметь дело с тем что навалено в иксах , Аноним (-), 16:30 , 13-Июн-13, (323) –1 О, теперь наконец-то у нас есть полное представление проблем с расширяемыми прог, iZEN (ok), 17:07 , 10-Июн-13, (60) –2 // Линукс же , Аноним (-), 17:08 , 10-Июн-13, (62) И Лучше то ничего не придумали Я если что несколько лет работаю с макосью и не, kurokaze (ok), 19:12 , 10-Июн-13, (150) // Придумали, просто ты не знаешь http en wikipedia org wiki Plan_9_from_Bell_La, Аноним (-), 10:00 , 11-Июн-13, (237) // Мало кто не знает про plan9 И мало кто его использует Как концепт для идеально, бедный буратино (ok), 10:13 , 11-Июн-13, (238) –1 Ну почему же Многие идеи из Plan 9 очень даже практичны Например, отсутствие д, Аноним (-), 10:45 , 11-Июн-13, (245) 1 Из Plan9 proc прежде всего приехала 2 Так X Window System тоже не сказать ч, Аноним (-), 13:05 , 11-Июн-13, (259) При чем тут это Клиент-серверная архитектура 8212 это не юникс-вей А эта тво, Аноним (-), 14:10 , 11-Июн-13, (270) Учитывая что остался только один - not a big deal Wrong давно уже сделали вирт, Аноним (-), 16:33 , 13-Июн-13, (324) –1 И ты будешь, подобно пользователям оффтопа, надеяться, что всегда будет Ровно Од, Аноним (-), 17:42 , 13-Июн-13, (334) –1 Но много там и полнейшего ахтунга Скажем, оконная система без заголовков окон -, Vkni (ok), 23:36 , 11-Июн-13, (300) Нет, заголовки в верхней части окна при малой высоте экрана 8212 полный Пэ Д, Аноним (-), 10:47 , 12-Июн-13, (305) В E16 в некоторых темах их ставили сбоку Сейчас, на широкоформатных мониторах в, Vkni (ok), 21:21 , 12-Июн-13, (307) Разве это плохо Ну что ты как маленький Это же опенсурс Нужен альтернативный о, Аноним (-), 08:47 , 13-Июн-13, (308) это просто неудобно возможно, авторам plan9 было удобно, а мне вот 8212 неуд, arisu (ok), 08:52 , 13-Июн-13, (310) +1 Смени флюкс на что-нить тайловое - будет удобно , Аноним (-), 09:42 , 13-Июн-13, (311) зачем всё равно у меня в большинстве случаев режим 171 одна софтина 8212 о, arisu (ok), 09:44 , 13-Июн-13, (312) +1 Многие тайловые вм умеют табы На одном воркспейсе - несколько приложух, с перек, Аноним (-), 12:52 , 13-Июн-13, (314) да умеют, конечно но зачем оно мне у меня 10 столов, переключение хоткеями, ни, arisu (ok), 13:20 , 13-Июн-13, (315) Почему тогда тебе без мыша неудобно Или я в 310 тебя не так понял , Аноним (-), 15:31 , 13-Июн-13, (316) наоборот, с сильноиспользуемым мышем неудобно а в plan9 мышь весьма активная , arisu (ok), 15:36 , 13-Июн-13, (317) +1 Ну значит, я тебя не так понял Сорри , Аноним (-), 17:53 , 13-Июн-13, (335) –1 Что-то я не пойму Для перетаскивания окон всё равно используется мышь В чём не, Аноним (-), 10:19 , 13-Июн-13, (313) Заменил всего одно слово, разницы в логике не заметил Раз мало кто использует , Аноним (-), 08:51 , 13-Июн-13, (309) Не тот ли это Дэнни из Canonical, который оставил в релизе xorg отладочный код и, Michael Shigorin (ok), 17:08 , 10-Июн-13, (63) +2 // Стоун вроде не работает в Canonical А Canonical никто не подпустит релизить иксы, Аноним (-), 17:33 , 10-Июн-13, (72) // пакарда-то вон к разработке допустили а чем каноникал хуже , arisu (ok), 17:45 , 10-Июн-13, (83) +1 // При трех человеках понимающих как этот крап вообще работает - не больно то и , Аноним (-), 18:17 , 10-Июн-13, (103) так пакард-то не понимает, похоже по крайней мере, xrender он делал явно не при, arisu (ok), 18:24 , 10-Июн-13, (111) +1 Да там большинство програмеров не понимает как оно работает, как видишь Потому , Аноним (-), 18:36 , 10-Июн-13, (119) –2 я вот тоже до сих пор не могу понять, как мне удавалось спокойно работать на сво, arisu (ok), 18:40 , 10-Июн-13, (124) +1 И что Я иксовые проги и через 28k на модеме гонял в своё время А сейчас 20мбит, kurokaze (ok), 19:17 , 10-Июн-13, (152) +1 вот и я думаю 171 и что 187 если бы мне сказали, что это 171 работать не, arisu (ok), 19:22 , 10-Июн-13, (154) +2 На GPRS попробуй RDP с его дельта-компрессией, кэшированием и урезанием числа ц, Аноним (-), 16:39 , 13-Июн-13, (326) –1 1 Вы настолько бедны, что не можете позволить себе гигабитного кабеля Гигабитн, Vkni (ok), 18:53 , 10-Июн-13, (134) –1 Капитан намекает что мощный сервак на котором это возымеет смысл vs моего дескто, Аноним (-), 05:15 , 11-Июн-13, (209) apt-cache show dxpcPackage dxpcVersion 3 9 2-3Installed-Size 167Maintainer , бедный буратино (ok), 07:51 , 11-Июн-13, (221) –1 Но самое интересное - это вот это Low Bandwidth X, was a protocol to use the X W, бедный буратино (ok), 07:56 , 11-Июн-13, (225) То же самое касается и тулкита виджетов в иксах, ресурсных файлов, в обще, Аноним (-), 16:43 , 13-Июн-13, (327) –1 Так человек, пишущий 8220 fixing 8221 the X server by wrapping it in more , Vkni (ok), 18:34 , 10-Июн-13, (118) +1 Фабрика по производству костылей Глядя на то как это работает , Аноним (-), 18:36 , 10-Июн-13, (121) –2 даже если и так 8212 оно таки работает сказать то же самое про 171 конкуре, arisu (ok), 18:42 , 10-Июн-13, (127) +1 Ещё раз - Хы - наиболее продвинутая из современных граф систем Поменяйте, пожа, Vkni (ok), 18:54 , 10-Июн-13, (135) +1 Вы исходите из позиций что такая задача есть А 90 юзеров винды подтверждают чт, Аноним (-), 05:21 , 11-Июн-13, (210) Палишь контору же Хотя в принципе и так все уже знают, кому нужны все эти ваши , Аноним (-), 09:33 , 11-Июн-13, (231) +2 90 юзеров винды вообще ничего не решают Легко делать выбор, когда его нет, как, бедный буратино (ok), 09:40 , 11-Июн-13, (234) Ну как бы чисто теоретически - эти 90 могли пойти и поюзать bsd, пингвины, или, Аноним (-), 16:46 , 13-Июн-13, (328) –1 Ну да, в колбасе потребности нет Если вам удобны Винды - идите туда, и не компос, Vkni (ok), 20:05 , 11-Июн-13, (289) +1 Вообще-то с кривулинами и костылями это потихоньку впиливают в винду Причём осн, Аноним (-), 22:12 , 11-Июн-13, (297) +1 Нашли с чем сравнить Сколько процентов населения трескает колбасу, а сколько - , Аноним (-), 16:59 , 13-Июн-13, (329) –1 Во-первых, речь про разные WM Во-вторых, без разных WM и без колбасы можно жить, Vkni (ok), 23:39 , 13-Июн-13, (345) +1 Да,Daniel Stone 26 XKB Add debug key actions for grabs window treeи н, Andrey Mitrofanov (?), 17:38 , 10-Июн-13, (78) +3 Спасибо Это многое объясняет , Vkni (ok), 18:11 , 10-Июн-13, (100) +2 // А вы как обычно увидели то что хотели увидеть, а не фактическое состояние дел А, Аноним (-), 18:18 , 10-Июн-13, (104) –1 // Дык Хы нормально работают И позволяют БОЛЬШЕ, чем любая из конкурирующих оконны, Vkni (ok), 18:32 , 10-Июн-13, (117) +2 У вас с вашими требованиями очень специфичные понятия о том что такое нормальная, Аноним (-), 18:56 , 10-Июн-13, (136) –1 я 8212 пользователь и я 8212 171 апликушник 187 мне всё вышеописаное, arisu (ok), 19:02 , 10-Июн-13, (140) +2 Ну так вот ты и будешь пилить иксы, все честно , Аноним (-), 19:04 , 10-Июн-13, (142) к сожалению, даже если и буду 8212 толку мало поддержку нового протокола кто, arisu (ok), 19:11 , 10-Июн-13, (149) +1 Тащем та, если ты неспособен понять что X-ы никто у тебя не забирает, значит ты , kurokaze (ok), 19:54 , 10-Июн-13, (157) –1 подумай на досуге ещё вот над чем некоторым людям нравится писать код, но совер, arisu (ok), 07:30 , 11-Июн-13, (216) +1 Бывает и так Но вот людей которым понравится писать код именно для иксов в посл, Аноним (-), 17:00 , 13-Июн-13, (330) –1 Их авторы, если они посчитают что им это надо Если это будет работать так же ка, Аноним (-), 03:36 , 11-Июн-13, (186) –3 как я и писал огромный спич, сокращающийся до 171 я нифига не понял в исходно, arisu (ok), 07:32 , 11-Июн-13, (217) +1 ЗЫ и да, я таки считаю что возможность по простому завалить из апликухи до таког, Аноним (-), 19:07 , 10-Июн-13, (145) –1 у меня ничего не 171 клинит 187 ни видео, ни 3d, ни обгаживание экрана битм, arisu (ok), 19:13 , 10-Июн-13, (151) +1 Ну а вот мне попалась программа которая таки не просто клинит иксы В определенн, Аноним (-), 03:54 , 11-Июн-13, (187) –2 ну так покажи же я тоже хочу начать Страдать и Проникаться где эту великолепну, arisu (ok), 07:34 , 11-Июн-13, (219) +1 Есть смутные подозрения, что речь идет о 2gis из-под wine а - но виноваты ясен п, User (??), 11:31 , 11-Июн-13, (253) +1 Не, о viking, самом что ни на есть GTKшном Иногда иксы от его деятельности начи, Аноним (-), 17:02 , 13-Июн-13, (331) –1 Этот человек хотел нас напугать словом стереоизображение Чтобы мы подумали а, Аноним (-), 04:04 , 11-Июн-13, (189) –1 Вот только почему-то оно через OpenGL все это делает Сущие мелочи , Аноним (-), 05:23 , 11-Июн-13, (211) –1 Ну и кто позволяет гонять этот OpenGL через себя И даже по сети Или оно магичес, Vkni (ok), 06:44 , 11-Июн-13, (214) +1 Гном тоже может делать ЭТО через opengl В чём проблемы , бедный буратино (ok), 07:52 , 11-Июн-13, (223) Товарищ считает, что opengl у него рисуется магически, без привлечения X Window , Vkni (ok), 09:45 , 11-Июн-13, (236) +1 X к OpenGL относится чуть менее чем никак Это две независимые подсистемы и два , Аноним (-), 10:28 , 11-Июн-13, (241) –1 А Win32 GDI может работать без Виндов Значит, Windows нужно выбросить - G, Vkni (ok), 17:58 , 11-Июн-13, (279) есть мнение, что ты сейчас разрушил чей-то мир кто-то только что узнал, что мож, arisu (ok), 18:02 , 11-Июн-13, (280) +2 Не, совсем не так Наученные горьким опытом мастера предпочитают обычно притащит, Аноним (-), 17:25 , 13-Июн-13, (333) –1 Ну так в wine что-то такое и сделали, собственно Хе-хе GDI есть, Win32 API ест, Аноним (-), 17:23 , 13-Июн-13, (332) –1 Проблемы у вон того гражданина выше, с доказательством тезиса что иксы хорошая с, Аноним (-), 10:30 , 11-Июн-13, (242) –1 Да, вы правы Это плохо Да, Х-сервер у Xorg а имеет ряд недостатков Да, его ну, Vkni (ok), 20:00 , 10-Июн-13, (161) +1 Гoрбатого мoгила испрaвит - дизайн этой хрeноты не предполагает опериирования , Аноним (-), 02:24 , 11-Июн-13, (183) Положить любую систему можно довольно легко, вот Вам программа, которая полность, Аноним (-), 10:15 , 11-Июн-13, (239) –3 Вообще-то она жрет 1 ядро, НО заметьте, даже на 1-ядерной системе система при за, Аноним (-), 11:14 , 11-Июн-13, (247) У процессов ещё бывают приоритеты и различные алгоритмы диспетчеризации, а не то, Аноним (-), 12:19 , 11-Июн-13, (257) –1 а почему вы решили что вообще нужно куда-то что-то пересылать X-ы так не умеют,, pavel_simple (ok), 13:03 , 11-Июн-13, (258) –1 ой, для вяленого таки собрали libastral , arisu (ok), 13:17 , 11-Июн-13, (260) +1 таки wayland сделает прямое копирование куска памяти с одного места в другое, не, pavel_simple (ok), 13:18 , 11-Июн-13, (261) –1 так таки копирует а-я-яй а ведь иксы тоже так умеют удивительно, да , arisu (ok), 13:25 , 11-Июн-13, (266) +2 У любителей Wayland а совершенно магическое представление о десктопе С их точки, Vkni (ok), 20:08 , 11-Июн-13, (291) +1 передать данные всё равно надо, хоть через сокет, хоть через разделяемую память,, Аноним (-), 13:20 , 11-Июн-13, (262) +1 конечно это же Новая Высокоскоростная Технология , arisu (ok), 13:26 , 11-Июн-13, (267) +2 Ну, знашеь, назвать shared-память IPC - гм, ну тогда что у нас будет DMA IPC в , Аноним (-), 17:59 , 13-Июн-13, (337) –1 Тогда будет интереснее Но это может только привилегированный пользователь и это, Аноним (-), 17:56 , 13-Июн-13, (336) –1 Ничего специфичного Это удобная система, позволяющая в ней работать Вы знаете, , Vkni (ok), 19:06 , 10-Июн-13, (144) +3 Игровой как их именуют в продаже ноутбук 1920х1080 120 Гц 4к монитор за 30 кба, Аноним (-), 00:59 , 11-Июн-13, (177) –2 Зато 2560х1440 1600 уже стоят менее килобакса зачастую И это хорошо и правиль, Аноним (-), 02:05 , 11-Июн-13, (180) Спасибо, посмотрел, вы правы , Vkni (ok), 06:34 , 11-Июн-13, (213) Вы забыли добавить сущую мелочь удобно работать вам С вашими задачами Не треб, Аноним (-), 02:04 , 11-Июн-13, (179) –1 Вы уже печенку всем проели со своей картой и со своим 1 FPS - Скорее всего, у в, Аноним (-), 13:22 , 11-Июн-13, (265) +1 причём на вопрос, что за софт и как самому на это глянуть 8212 молчит чувств, arisu (ok), 13:28 , 11-Июн-13, (268) +1 Потому что я сам пока это не полностью понял WTF и как именно этот WTF вызываетс, Аноним (-), 20:22 , 11-Июн-13, (294) –1 урааааа, наконец-то хоть рассказали, что за софтина такая мда, родной сайт у не, arisu (ok), 06:39 , 12-Июн-13, (301) +1 1280x1024 мало, на этом разрешении даже при тормозах все относительно сносно - т, Аноним (-), 18:11 , 13-Июн-13, (338) –1 и ещё 171 p s 187 повозюкал минут 20, надоело проблем не увидел пока не , arisu (ok), 07:26 , 12-Июн-13, (304) +1 Странно Как бы эти кирпичи отпрофайлить, чтоб иксы при этом еще и не локапались, Аноним (-), 18:13 , 13-Июн-13, (339) –1 Какой еще wine Программа нативная, GTKшная Просто такая работа системы напом, Аноним (-), 20:06 , 11-Июн-13, (290) –1 Не замечал ни разу Может дело в железе У меня IvyBridge 3770k с 16гб ОЗУ, а у , kurokaze (ok), 19:52 , 10-Июн-13, (156) +2 Это вылезает далеко не в любой программе и не в любой ситуации Но дело не в том, Аноним (-), 04:01 , 11-Июн-13, (188) –3 и виноваты именно иксы именно на архитектурном уровне не подскажешь, почему им, arisu (ok), 07:44 , 11-Июн-13, (220) +1 Да скорее всего там XRender утыкается со своими трапециями Другое дело, что рисо, Vkni (ok), 09:43 , 11-Июн-13, (235) 1 Потому что выжрали какое-то совершенно невменяемое количество ресурсов без оч, Аноним (-), 11:56 , 11-Июн-13, (256) –1 итого 171 бла-бла-бла, я, конечно, не знаю, кто виноват, но это точно иксы, б, arisu (ok), 13:22 , 11-Июн-13, (264) +1 Ну так top то не обманешь, он отлично показывает виновника А чему тормозить в т, Аноним (-), 19:59 , 11-Июн-13, (288) –1 Милый друг, ты разобрался, да Wayland однопоточный или многопоточный , Vkni (ok), 20:10 , 11-Июн-13, (292) +1 Да для фреймбуферообразной фигни это не важно - даже 1 поток должен быть в состо, Аноним (-), 18:14 , 13-Июн-13, (340) –1 и виновник этот 8212 точно по твоей логике 8212 ос GNU Linux а почему нет, arisu (ok), 07:18 , 12-Июн-13, (302) +1 Интересная логика А пингвинус - на компьютере Значит виноваты компьютеры А ко, Аноним (-), 18:44 , 13-Июн-13, (341) –1 Вспомнился мне один текст, после прочтения этого пользователя - vitus-wagner liv, Аноним (-), 22:18 , 11-Июн-13, (298) О, как же прав этот мужик Когда я качнул OSM planet file, 20Gb данных в сжатом , Аноним (-), 18:49 , 13-Июн-13, (342) –1 Для винды знаю 8212 explorer exe Когда зависает этот кусок говна, вся систем, виндотролль (ok), 11:24 , 11-Июн-13, (249) на сегодняшний день сетевая прозрачность X может рассматриваться как миф - хор, fi (ok), 17:12 , 10-Июн-13, (64) +3 // о том, что нужен X12, но делать его некому радует то, что Эти Ребята за X12 бра, arisu (ok), 17:43 , 10-Июн-13, (82) +2 Вот вы - пользуетесь А еще 100500 миллионов человек не пользуются В том числе , Аноним (-), 18:19 , 10-Июн-13, (106) –2 // И что Большая часть человечества на OpenNet не ходит Закрывать будем Солнышко,, Vkni (ok), 18:42 , 10-Июн-13, (126) +2 // Судя по наличию в его реальности 100 5 млрд человек, ему примерно -350 лет Я же , бедный буратино (ok), 18:44 , 10-Июн-13, (130) +2 Минздрав предупреждал , Аноним (-), 18:59 , 10-Июн-13, (138) +1 Лол, а сколько тебе, раз ты сражаешься с ветряными мельницами, kurokaze (ok), 19:56 , 10-Июн-13, (158) –1 Максимализм был просто немного подогрет тем фактом, что мощный компьютер который, Аноним (-), 19:40 , 11-Июн-13, (287) –1 Слишком много споров вокруг вяленого не по делу Иксы есть и работают, вайленда , Аноним (-), 17:25 , 10-Июн-13, (69) +4 // Ну надо же пацанам напомнить о себе , Vkni (ok), 18:02 , 10-Июн-13, (98) +3 // угу вольно пересказать кусочек из иксового вики, где X12 прикидывали как будто, arisu (ok), 18:11 , 10-Июн-13, (101) +2 Вас нае ли Он есть и работает Да, у него еще есть некие проблемы, но их на п, Аноним (-), 18:22 , 10-Июн-13, (108) –4 // Как в том анекдоте пиши, лопаты нет - одна проблема , Vkni (ok), 18:29 , 10-Июн-13, (115) +1 // Вообще, кстати, странны вопли про бесполезную иерархию окон Это же компонентна, Vkni (ok), 18:41 , 10-Июн-13, (125) +1 и совсем не странны поскольку 171 все сейчас делают double buffering 187 , т, arisu (ok), 18:47 , 10-Июн-13, (131) +1 Ну так вот в сторону double buffering и надо было модифицировать Хы - Они, кс, Vkni (ok), 18:49 , 10-Июн-13, (133) +1 ну дык 171 композиторы 187 пытаются ну, не совсем то, конечно, но а вбивать, arisu (ok), 18:59 , 10-Июн-13, (137) +1 Ну вот вяленый и довел идею до логического финала Выбросили тормозной протокол , Аноним (-), 19:01 , 10-Июн-13, (139) –1 угу 171 автомобиль 8212 это сложно бери самокат и уё 8230 й 187 171, arisu (ok), 19:06 , 10-Июн-13, (143) Не, не так Ракета - это круто, но столько счастья надо лишь сильно некоторым А, Аноним (-), 04:07 , 11-Июн-13, (190) –2 Совсем не то Это и поражает, что прозрачность осилили, а двойную буферизацию, к, Vkni (ok), 19:10 , 10-Июн-13, (147) –1 идея-то тоже в 171 заднем буфере 187 хотя и применена для другого, конечно , arisu (ok), 19:20 , 10-Июн-13, (153) Ну вот в том и проблема, что вытаскивается модное , а не нужное Двойная буфе, Vkni (ok), 19:52 , 10-Июн-13, (155) –1 Кэп намекает что модным обычно оказывается то что оказалось нужным значитель, Аноним (-), 04:11 , 11-Июн-13, (191) –2 да можно, и даже не надо для этого иксы курочить это обычный layout manager, ко, arisu (ok), 07:52 , 11-Июн-13, (222) +1 Вот не знаю, но есть чувство, что пригодится Хотя, может быть это и ложное чувс, Vkni (ok), 09:38 , 11-Июн-13, (232) ну, в принципе, наличие такой штуки 171 из коробки 187 может несколько облег, arisu (ok), 10:18 , 11-Июн-13, (240) Братаны просто решили потроллить И судя бо батхерту местных дурачков это у них , kurokaze (ok), 19:57 , 10-Июн-13, (160) –1 до момента выхода Wayland в уровень X11 осталось столько же , Baz (?), 18:39 , 10-Июн-13, (123) +1 Wayland, Wayland ПОЧЕМУ ОН ТАК ТОРМОЗИТ Много дистрибутивов есть, демонстрац, Аноним (-), 18:43 , 10-Июн-13, (129) –1 // во-первых, 171 поделие 187 во-вторых, предлагаю воткнуть в иксы какой-нибудь, arisu (ok), 18:48 , 10-Июн-13, (132) +1 // Вейланд это именно подделие , Аноним (-), 19:56 , 10-Июн-13, (159) Не, чувак Тормозят - это иксы Когда я пробую карту в софтине поскроллить, а ик, Аноним (-), 19:02 , 10-Июн-13, (141) –2 // Врешь и не краснеешь, ай-яй, тебе родители разве не объясняли что врать некомиль, kurokaze (ok), 20:00 , 10-Июн-13, (162) +2 // Ну не вру, а всего лишь выпятил 1 конкретную ситуацию Да, во многих других иксы, Аноним (-), 04:15 , 11-Июн-13, (192) –1 12309 получил , Аноним (-), 07:33 , 11-Июн-13, (218) –2 Не, 12309 не о том Там система тупила при дисковой активности и медленным накоп, Аноним (-), 19:34 , 11-Июн-13, (285) Уже как минимум 3 человека в треде пытаются понять, о чем же речь и разобраться,, виндотролль (ok), 11:30 , 11-Июн-13, (252) +1 Виндовозы должны страдать , Аноним (-), 22:41 , 10-Июн-13, (172) +2 // А с этим никто и не спорил Но у меня то пингвин, так что это не честно , Аноним (-), 19:34 , 11-Июн-13, (286) –1 Что за басни процессор смени У меня на софт 4 ядра проца процентов 36-40, и т, Аноним (-), 23:12 , 10-Июн-13, (174) –1 // Чувак, AMD FX8120 - куда его сменять Там и так 8 ядер и вообще - числокрушилка , Аноним (-), 04:19 , 11-Июн-13, (193) –1 Софтвар llvmpipe, эмуляция opengl с разбросом на все 4 ядра Не надо нам про одн, Аноним (-), 13:20 , 11-Июн-13, (263) Вы что, ушиблись Я про 2D графику, через обычное иксовое апи При чем тут openg, Аноним (-), 18:21 , 11-Июн-13, (281) –1 Да у тебя видяха в этот момент просто отдыхает если она вообще есть , а должна , Аноним (-), 01:14 , 11-Июн-13, (178) // Не, блин, графика выводится в dev brain сразу, минуя видеокарту Для начала, г, Аноним (-), 04:21 , 11-Июн-13, (194) –1 не ты ли тут повыше писал, что никто ничего никому не должен , arisu (ok), 07:54 , 11-Июн-13, (224) +1 Да, но здесь есть один catch Если что-то грубо не соответствует ожиданиям толпы, Аноним (-), 19:18 , 11-Июн-13, (282) –1 да где, где же PoC и, которые по пол-десятилетия пилят 8212 вижу замены 8, arisu (ok), 07:23 , 12-Июн-13, (303) +1 Похоже ты из будущего Сервер не имея видеокарты ни встроенной, ни внешней пре, Аноним (274), 15:28 , 11-Июн-13, (274) Серверные APU Видимо, я из прошлого , Michael Shigorin (ok), 15:54 , 11-Июн-13, (277) Не, он наверное о видеокарте в IP-KVM модуле, там у каких-то серверов под это , Аноним (-), 19:24 , 11-Июн-13, (284) Типа ATI Rage XL SVGA PCI video controller with 8 MB of video memory Supermicro, Аноним (274), 20:22 , 11-Июн-13, (293) Кремний-то продавать надо Они даже серверные Atom-ы двигают , Andrey Mitrofanov (?), 21:13 , 11-Июн-13, (296) А это кстати вполне осмысленно не везде требуется огромный монстр, жрущий как п, Аноним (-), 19:01 , 13-Июн-13, (343) –1 Я очень рад этому факту Правда, мне дома не требуется сервер который бы прекра, Аноним (-), 19:20 , 11-Июн-13, (283) Выставлять надо уже сроки - когда уже доведут до ума, а не рассуждать А так вп, oneonfire (?), 21:14 , 10-Июн-13, (167) –2 // Ты промахнулся веткой - здесь про вейланд, Led (ok), 03:17 , 11-Июн-13, (185) +3 Забавные детишки, сравнивают то, что есть и работает с вакуумом , pavlinux (ok), 23:07 , 10-Июн-13, (173) // Ну так это, кормят то вкусно Столовая в гостях у троллей открыта Заходите, у, Аноним (-), 04:22 , 11-Июн-13, (195) В X11 больше всего напрягает этоhttp keithp com keithp talks selection psособ, John (??), 11:08 , 11-Июн-13, (246) –1 // знаю перестать упарываться и начать нормально задавать вопросы , arisu (ok), 11:22 , 11-Июн-13, (248) +1 // Чукча не читатель Так нормально , John (??), 11:27 , 11-Июн-13, (250) –1 // так бы и сказал, что не читатель я бы тебе и не писал ничего тогда учись читат, arisu (ok), 11:28 , 11-Июн-13, (251) +1 Я не ошибся чукча - писатель , John (??), 11:37 , 11-Июн-13, (254) –1 А меж тем кеды запустили в Wayland http blog martin-graesslin com blog 2013 0, ноним (ok), 15:32 , 11-Июн-13, (275) –1 // Где кино , Аноним (274), 22:40 , 11-Июн-13, (299) но пока - через костыль xvfb , Аноним (-), 19:03 , 13-Июн-13, (344) на лоре уже вон до чего докатились https www linux org ru forum development 92, Аноним (-), 23:07 , 14-Июн-13, (347) 3,7,9,10,26,35,47,51,52,55,56,60,63,64,69,123,129,167,173,246,275,347

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 14:25
Мне больше понравился момент > X большой и тнпой. Прежде чем мы (сообщество) начали выкидывать его компоненты и использовать обходные пути, X имел внутри почти полную ОС, включая свой сервер печати и свой бинарный транслятор для ELF, COFF и a.out. (из перевода с лора http://www.linux.org.ru//news/opensource/9241491#cut0)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 14:30
	> X имел внутри почти полную ОС, включая свой сервер печати и свой бинарный транслятор для ELF, COFF и a.out. Теперь понятно, почему systemd не юниксвеен. Достаточно сравнить его с образчиком классического юниксвея - иксами - чтобы понять, что в systemd отсутствует большинство компонентов, необходимых любой нормальной ОС. Даже своего сервера печати нет!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 14:46
	толсто и не по делу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 14:58
	Ну почему не по делу? Все вокруг кричат про какой-то юниксвей, но дать точное определение, что это такое, не могут. Вместо этого говорят: вот эта программа мне нравится, значит, она юниксвейна. А у этой автор рожей не вышел - значит, не юниксвей. Приходится постигать юниксвей, анализируя его классические образцы. В частности, иксы. Теперь, в частности, стало понятно, что настоящая юниксвейная софтина должна содержать внутри себя полноценную ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+12 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июн-13, 15:37
	> Все вокруг кричат про какой-то юниксвей, но дать точное определение, что это такое, не могут. Всех я спрашиваю и все пишут про каких-то мифических ВСЕ, но никто не может конкретно пояснить, кто же такие эти ВСЕ? Касательно не всех, а конкретных ярких персон: >"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." – Dennis Ritchie Не менее интересна следующая цитата (в особенности, с учётом данного контекста): > "Those who don't understand Unix are condemned to reinvent it, poorly." – Henry Spencer А вот и сам источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 16:03
	это всё из-за того что вы не знаете значения слова и пытаетесь это значение определить по отзывам иксы не юниксвейны. просто потому-что это комбайн, а не из-за моих симпатий или антипатий
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+6 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 10-Июн-13, 16:07
	"В учении дхармы есть направление, выражаемое мантрой патриарха Макилроя - "Делай хорошо одну вещь", которая подчеркивает, что программное обеспечение движется по пути UNIX, если оно ведет себя просто и последовательно, и обладает свойствами, которые могут быть легко смоделированы в мозгу пользователя и использованы другими программами". "Но есть и другое направление в учении Дхармы, примером которого может служить великая мантра патриарха Томпсона - "Находясь в сомнении, используй грубую силу", и различные сутры о большей ценности 90% функций прямо сейчас, чем 100% позже, что подчеркивает надежность и простоту реализации" "Теперь скажите мне: каким программам присущ дух UNIX?" Помолчав, Ньюби заметил: "Учитель, эти два учения могут противоречить друг другу". "Простой реализации может не хватить логики в граничных ситуациях, таких как нехватка ресурсов и неудачная попытка закрыть окно или таймаут во время незаконченной транзакции". "Когда возникают подобные граничные ситуации, поведение программного обеспечения становится непредсказуемым и сложным. Конечно, это не есть путь UNIX". Мастер Фу кивнул в знак согласия. "С другой стороны, хорошо известно, что причудливые алгоритмы хрупки. Кроме того, каждая попытка охватить граничные случаи имеет тенденцию взаимодействовать с центральными алгоритмами других программ и с кодами, описывающими другие граничные ситуации". "Таким образом, попытка изначально охватить все граничные случаи, гарантируя "простоту описания", может на деле привести к созданию кода, который излишне усложнен или слишком неустойчив, или который в случае, если он переполнен ошибками, не будет завершен никогда. Конечно, это не есть путь UNIX". Мастер Фу кивнул в знак согласия. ...
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:17
	"Учение дхармы" это оксюморон фактически.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 10-Июн-13, 16:08
	Однажды Мастер Фу сказал заезжему программисту: «В одной строке кода shell-сценария больше духа UNIX, чем в десяти тысячах строк кода на С!» Программист, гордый своими познаниями в С, ответил: «Может ли быть такое? Ведь С — язык, в котором реализовано само ядро UNIX!» На это Мастер Фу ответил: «Это так. Тем не менее, в одной строке shell-сценария больше духа UNIX, чем в десяти тысячах строк С!» Программист выглядел удрученным. «Но ведь через язык С мы познаем просвещенность патриарха Ритчи! Мы уподобляемся человеку с операционной системой и компьютером, который получает непревзойденную производительность!» Мастер Фу сказал: «То, что ты говоришь, правда. Однако в одной строке shell-сценария больше духа UNIX, чем в десяти тысячах строк С». ...
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:33
	Если уж на то пошло, UNIX - дохлая проприетарная система, где даже ядро модульным не было. Логично что там шелл-скрипты были в почете. Ведь исходный код компонентов в руки просто не давали. Ну вот и выкручивались как умели - путем промежуточного glue кода который менять можно между закрытыми компонентами. Вот только насколько и кому такой душок нужен - вот это большой такой вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+5 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июн-13, 17:46
	вообще-то очень долгое время исходный код как раз давали вместе с системой. а шелл-скрипты всё равно были.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 04:42
	> вообще-то очень долгое время исходный код как раз давали вместе с системой. > а шелл-скрипты всё равно были. Ну вообще да. Тут еще есть и технические моменты - единоразовые задачи не критичные к скорости логично сделать на скриптовом языке: нет возни с компиляцией, а раз скорость не интересовала - ну и замечательно. А вот когда на шелскрипте делают решения которые будут использоваться часто, много и это критично к скорости - это уже упыри, забивающие микроскопом гвозди. Нет, не спорю - если упoроться, то можно на любом тюринг-полном ЯП писать что угодно. Теоретически, разницы никакой нет. Практически однако фактические свойства того что получилось могут оставлять желать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июн-13, 21:43
	> Если уж на то пошло, UNIX - дохлая проприетарная система, где ... Если уж на то пошло, то сразу пиши какая система - открытая и "живая", да не просто так, а с реальными аргументами. Или иди обратно в люльку, в сраные подгузники.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 04:44
	> Если уж на то пошло, то сразу пиши какая система - открытая Открытая - та у которой исходники доступны на условиях лицензий общепризнанных открытыми. Ну, например, одной из лицензией одобренной OSI. Немного not a case с AT&T был, знаешь ли. > и "живая", А живая - это та которая развивается. Не вижу команды развивающей оригинальное пoдeлие от AT&T что-то. Значит, бобик сдох.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Aceler (ok), 12-Июн-13, 12:08
	UNIX появилась несколько раньше самого понятия «проприетарная система».
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+4 +/–
	Сообщение от umbr (ok), 10-Июн-13, 17:16
	Спасибо, поржал :D В любом случае, юниксвей - это не то, что вам кажется.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:30
	Unix Way это прежде всего: 1) не громоздить излишней функциональности (например, не вешать на одну программу функции сервера оборудования и управления окнами), 2) не переусложнять интерфейсы (например, не придумывать нетекстовых конфигурационных файлов или сообщений об ошибках) и не накладывать на них неоправданных ограничений (например, не вводить сетевой непрозрачности), 3) Не выдумывать без нужды собственных альтернатив имеющимся формальным или фактическим стандартам или передовому опыту. В общем, X Window System вполне следует этому в тенденциях (хотя и без фанатизма типа отморозить уши, чтоб у тещи был юниксвейный зять). Неаккуратные места --- включение жирных драйверов видео (это отпадает, если использовать vfb-сервер) и шероховатое сочленение с некоторыми расширениями протокола X.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:35
	> 1) не громоздить излишней функциональности В иксах на это с удовольствие забили :P > 2) не переусложнять интерфейсы В иксах забили и на это... > X Window System вполне следует этому Оно и видно - мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек на всю планету не может.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:46
	>> 1) не громоздить излишней функциональности > В иксах на это с удовольствие забили :P Нет. В иксах все аккуратно поделено между компонентами. В частности, отдельны от X-сервера менеджер окон и сервер шрифтов. Кстати, X-сервер без специфических видеодрайверов на удивление компактная программа. >> 2) не переусложнять интерфейсы > В иксах забили и на это... Нет. Хотя у некоторых расширений протоколы слишком громоздки. >> X Window System вполне следует этому > Оно и видно - мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек > на всю планету не может. Да ладно, все разбираются, кому нужно. Есть некоторая проблема с документированием. Никто и не говорит, что проблем у X нет, просто вот никакая не "неюниксвейность" в их основе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–3 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 10-Июн-13, 17:53
	>и сервер шрифтов Лол что? Ты хоть его настраивал? Я то настраивал и при мне такое решение как раз и помирало. Ты этих времён не застал, а говоришь с апломбом и делаешь вид что знаешь о чем трендишь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 18:24
	>>и сервер шрифтов > Лол что? Ты хоть его настраивал? Я то настраивал и при мне > такое решение как раз и помирало. Ты этих времён не застал, > а говоришь с апломбом и делаешь вид что знаешь о чем > трендишь Берешь http://archive.org/details/xwindowsystemadm08muimiss пятую главу и доки от XFree86 и настраиваешь. Никогда особых проблем не было, разве что пространство именования гарнитур сложное, и попутать что-нибудь можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 18:38
	kurokaze, тут какой-то недоразумение. Настроить XFS немногим сложнее, чем просто каталог со шрифтами. Другое дело, что управление шрифтами в X изначально сложное, безотносительно к XFS. Ведь в X ставилась задача обеспечить WYSYWIG для профессиональной верстки. Поэтому там много заморочек со шрифтами, которые виндюзятнику просто не понять. Кстати, когда "Эдоби" стала делать DTP, хоть чуточку приближающийся к профессиональной типографике, под виндюзя и "классическую" макось, ей сразу пришлось городить собственную систему управления шрифтами. Довольно интересная концепция управления шрифтами в итоге в OS X, жалко, на практике она неприменима.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июн-13, 17:48
	>> X Window System вполне следует этому > Оно и видно — мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек > на всю планету не может. пардон, в *X Window System* не просто могут, а настолько могут, что средний студент за пару месяцев способен написать реализацию x server. а вот то, что в проекте X.org насрано — это факт.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 18:22
	Ну не за пару, и не средний, но да, X11-сервер без расширений это такой хороший дипломный проект, не более. Лажа начинается с видеодрайверами снизу и не весьма логичными расширениями протокола сверху.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июн-13, 18:26
	> Ну не за пару, и не средний да ну. читаем спеки протокола, пишем реализацию на фреймбуфере. запускаем xcalc, прыгаем от счастья, идём хвастаться перед другими задротами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 16:03
	> Лажа начинается с видеодрайверами снизу (через которые иксы не особо то и умеют нормально ускорять операции) > и не весьма логичными расширениями протокола сверху. ...без которых производительность иксов оказывается в полной ж...
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 04:47
	> средний студент за пару месяцев способен написать реализацию x server. Только работать это будет так, что оно никому не надо будет даже если за это приплатят. А если там донавесить все костыли, разгоняющие протокол до мало-мальски вменяемого состояния - получится X.org номер два.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от www2 (??), 11-Июн-13, 17:21
	Если отвлечься от мутных мантр юникс-вея и говорить о конкретных вещах, то: 1. многопоточная программа менее соответствует духу юникс, чем программа, состоящая из нескольких взаимодействующих процессов. Пример - Exim и Postfix. 2. программа, использующая динамические и статические библиотеки, различные плагины, против программы, состоящей из взаимодействующих процессов. 3. двоичный или трудно читаемый человеком конфигурационный файл менее соответствует духу юникс, чем удобный для чтения. Примеры - "сырые" конфиги sendmail, без использования m4 и конфиги squid. 4. то же самое, применительно к протоколам. Примеры - протокол XMPP, основанный на XML, и какой-нибудь классический протокол SMTP/HTTP/FTP/POP/IMAP. Как-то так. Короче и мутнее - программы должны быть проще по устройству, легче подвергаться анализу, настройке, так чтобы сравнительно легко можно было бы написать собственный аналог любому из компонентов сложной системы. Производительность и эффективность программ в юниксе всегда была на втором месте, прежде всего - простота.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 10-Июн-13, 14:58
	Смеятся будем когда он там появится. Можно вывод логов отправить в консоль/файл/принтер...
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 15:05
	> Смеятся будем когда он там появится. Можно вывод логов отправить в консоль/файл/принтер... По сравнению с олдовыми юниксовыми кодерами, Ленни Поцтер просто скучный адекват.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–5 +/–
	Сообщение от Толстельний троллллл (?), 10-Июн-13, 14:52
	Даёшь Grub OS, systemdOS, X.OS, emacs OS!!! А что если всё интегрировать в одну мега костыльную ОС!!! Веднекапец, epic win!!!111
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 10-Июн-13, 14:55
	неужели вести себя подобным образом доставляет хоть какое-либо удовольствие?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 14:56
	ФирефохОС уже есть!
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:35
	> Даёшь Grub OS, GRUB уже давно почти операционка. С ядром и загружаемыми модулями :)
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 15:08
	> Теперь понятно, почему systemd не юниксвеен. Достаточно сравнить его с образчиком классического юниксвея - иксами - чтобы понять, что в systemd отсутствует большинство компонентов, необходимых любой нормальной ОС. Даже своего сервера печати нет! Иксы никогда не были юниксвеем, о мой невежественный тёзка.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 16:03
	> Иксы никогда не были юниксвеем, о мой невежественный тёзка. воистину
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от alen (??), 10-Июн-13, 17:04
	вы наверное хотели сказать - пока нет?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+3 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 10-Июн-13, 15:37
	> Мы потратили последние десять лет на «исправление» X с помощью оборачивания его расширениями и плагинами. Однако, X имеет минимальную поддержку версионирования расширений. Говорят, Wayland вообще не расширяем. > X имеет четыре подсистемы ввода: базовый протокол X11, Xinput 1.0, Xinput 2.0, Xinput 2.2. Xinput 1.0 канул в Лету, но оставшиеся три остаются взаимосвязанными. Daniel Stone описал это так: «Есть всего три человека, которые действительно понимают, как подсистемы ввода уживаются вместе... И я не думаю, что являюсь одним из них». Звучит так, как будто Xi2 написан в 1990-м. Нет, в 2009-м. Если эти люди не могут написать с нуля Xi для иксов, то у них и для Wayland не получится. > Подсистема ввода в Wayland очень похожа на Xinput 2.2 ... Примечание от Daniel: как один из авторов мультитача в X, я считаю себя достаточно компетентным, чтобы назвать его кошмарным. Ну я же говорил. > Много лет назад у кого-то появилась идея «механизм, а не алгоритм». Фраза является отсылкой к тому, что X имеет свой уникальный API для рисования и собственную библиотеку вроде GTK+ или Qt. ... «Внешний вид толстых линий должен точно соответствовать спецификации, которая обязывает их выглядеть уродливо». Эм, а где тут что-то плохое? > X большой и тупой. По-моему, исчерпывающая аргументация. ВСЕ НА WAYLAND!!!11 А если серьёзно - напомнить для каких компьютеров проектировались X? > Прежде чем мы (сообщество) начали выкидывать его компоненты и использовать обходные пути, X имел внутри почти полную ОС, включая свой сервер печати и свой бинарный транслятор для ELF, COFF и a.out. В компьютерной компании женским туалетом пользуется 1% людей. Давайте уберём его, он не нужен! > Композитинг и синхронизация окон. Разработчики научили X композитингу с помощью Composite Extension. Композитинг хорош для простых случаев, как то: рабочий стол, OpenGL. Но если вы захотите использовать hardware overlays (т.е видео), может случиться катастрофа. Отправьте багрепорт. > Шрифты. Разработчики пытались перенести шрифты под управление X-сервера с помощью расширения STSF, и предоставить клиентам достаточную информацию, чтобы те могли правильно определить расположение шрифтов на экране. Но количество информации, достаточной для выполнения данной задачи, превышало размер самих шрифтов. В итоге было решено предоставить клиентам полную свободу действий, избавившись от шрифтов на сервере. Гонять битмапы и на иксах можно. > «Пожалуйста, создайте мне X.conf. Пожалуйста, используйте его для настройки.» Зачем?! А что если у меня многомониторная конфигурация? А что если у меня новая NVIDIA, старая NVIDIA и ATi на одном компьютере? Иксы сами не догадаются что сделать. > Со временем это было исправлено ... параметры по умолчанию подчищены и могут теперь определяться автоматически ... Многие имели проблемы с многомониторными конфигурациями в Linux, ну или хотя бы перенастраивали X после перезагрузки. Ну сами же себе противоречите. «Конфиг не нужен, это недостаток иксов, надо исправить! Оп-па, два монитора сами не определились, опять недостаток иксов!» > В течение длительного периода (а может быть и до сих пор) при подключении дополнительного монитора в Linux основной монитор имел композитинг, а дополнительный — нет. NVIDIA - всё работает. > Многомониторные конфигурации и гибридная графика (Optimus) отданы клиентам А Qt с GTK договорятся между собой о том, как им сконфигурировать мониторы? А программистам теперь учить медиаплеер конфигурировать NVIDIA Optimus? > Бесполезная иерархия окон. В X каждое поле ввода и текстовая надпись имеют своё окно со своим родителем. Никто не знает, какую же функцию выполняет эта иерархия. Это создаёт проблемы разработчику? > Отчасти придирка, отчасти разумное беспокойство... В X11 каждая из координат— 2-байтное число со знаком. То есть, на всех ваших дисплеях должно быть не более 32,768 пикселей. При 100dpi это даёт вам 8,3-метровый дисплей. Замечательно... Но вот факты для сравнения: Windows XP имеет 96 DPI, а мой телефон — 320+. Добавьте сюда растущие разрешения и несколько мониторов, и вы увидите, что проблема приближается очень даже быстро. Выпустите новый X-Server 1.15, где всё будет исправлено. Или отправьте багрепорт. > Скринсейвер — это окно, которое просит X расположить его поверх всех окон, сделать полноэкранным и отдать весь ввод. Согласен, проблема. > Разработчики пытались исправить проблему и сделали спецификацию нового расширения, которое в теории работало. Но когда его попытались реализовать, оказалось, что оно серьёзно ломает модель работы X-сервера. Так что проблема существовала 26 лет и продолжает существовать. Расслабьтесь и получайте удовольствие. Лично у меня первые MP3 появились в 1998 году (15 лет назад). > Для обеспечения дополнительной безопасности, ваш скринсейвер и скринлокер являются частью композитора. Кроме того, композитор распознает клавиши управления медиа, так что даже при заблокированном экране можно выключить звук. actkbd (демон на 30 Кб) умеет делать это в иксах - уделал. > У Wayland нет API для рисования, в обход которого можно было бы работать. Даже если бы и было, мешало бы кому-нибудь? > Wayland минималистичен, он не хранит внутри себя псевдо-ОС ради контроля вывода графики. А кто тогда контролирует? Мама Анархия? Или эта функциональность перекладывается на systemd? > Клиенты принимают на себя этот удар, что хорошо — им не придётся заботиться о сверхдолгом сопровождении обратной совместимости. А, теперь каждый запущенный на компьютере клиент - псевдо-ОС для контроля вывода графики. > Qt5 избавилось от модуля qt3support. X всё ещё сопровождает то, что было написано 26 лет назад. Qt3 можно установить рядом с Qt4 и Qt5, если понадобится. А почему это X сопровождает что-то там? Пример: какие-нибудь Heroes III и Quake II используют функцию X, которая устарела и больше не используется ничем. При этом Heroes III вообще статически собраны и тянут libX11 с собой! В чём проблема выпустить libX11.so.7 и устанавливать в ОС обе этих библиотеки? 6 и 7 версии? И что тогда получается, слой совместимости с иксами в вайленд - это ещё 20 лет тянуть эти deprecated-расширения? > «Вейланд нарушает обратную совместимость» — с тех пор как XWayland закончен и принят в основную ветку, у нас должна появиться почти совершенная обратная совместимость, потому что каждое приложение, использующее X, получает маленький X-сервер для дальнейшей работы с ним. Конечно нет, сделают как я выше написал: для XWayland будет использоваться libX11.so.6, которая не будет развиваться и туда будут вноситься только багфиксы. Так почему бы сейчас это не сделать? libX11.so.6 со всеми её deprecated-функциями дополнять только багфиксами, и её будут использорвать приложения 10-летней давности, а новые приложения компилировать с libX11.so.7, в который внесены все необходимые изменения и нет deprecated-функций? > Примечание от Daniel: кроме того, вызовы к вейланду — не блокирующие, рисование всего рабочего стола не остановится из-за зависания или очень дорогой операции на стороне одного из клиентов: остановится только этот клиент. О чём он? Ну вот завис у меня OpenOffice.org. Что-то я не наблюдаю эффекта поцарапанной дискеты или CD-диска в Windows 9x! Всё остальное работает! > В вейланде — принудительный композитинг ... Лозунг вейланда — «каждый кадр будет идеальным». Каждый пиксель прорисован как должно и расположен где должно, и появляется, когда клиент того потребует. > Шрифты отданы клиентам. Я и в иксах так умею. > В вейланде есть два вида окон: окна верхнего уровня и подповерхности (в основном для проигрывания видео). Причём, в отличие от X, они синхронизируются. При прокрутке страницы с видео в браузере у вас не будет ни разрывов, ни артефактов. VSync. > С точки зрения клиентов, вейланд не оперирует глобальными координатами, предпочитая систему отсчёта поверхности для рисования. Счётчик координат 31-битный, то есть каждая поверхность может иметь 2,147,483,648 пикселей как в ширину, так и в высоту. Новые версии X-Server выходят постоянно. Не вижу проблемы и там поправить, раз уж проблема известна. > «В X есть сетевая прозрачность» — её нет. Базовый протокол X и DRI-1 имели сетевую прозрачность, но никто не использует ни то, ни другое. Shared-memory, DRI2 и DRI-3000 не имеют сетевой прозрачности и не работают по сети. www.linux.org.ru/forum/general/9184431
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 16:03
	> Vsync :facepalm: Ты даже не способен понять, о чём там пишут...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 16:11
	Зеня ну хватит уже чушь расплескивать по рунету.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 10-Июн-13, 16:35
	а можно говорить по существу, а не придиркой к каждой строчке? мы не в голдеде.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+6 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Июн-13, 17:53
	Зенитур на сей раз абсолютно осмысленно ответил, вообще-то. По пунктам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 10-Июн-13, 17:54
	> Зенитур на сей раз абсолютно осмысленно ответил, вообще-то. По пунктам. Вопрос только в том, зачем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 04:49
	> Вопрос только в том, зачем. Вы с ним похожи - два mindless флудера. У которых своего мнения вообще нет. Только то что они где-то прочитали, услышали, одна бабка сказала. А своего мнения - нет как класса. Мыслительный процесс не обнаружен. Это FAIL.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июн-13, 09:38
	> У которых своего мнения вообще нет. > Только то что они где-то прочитали, услышали, одна бабка сказала. Это вообще, чуть ли не противоречащие вещи. Как раз те, у кого есть СВОЁ МНЕНИЕ, и которое они упорно отстаивают, не допуская даже самой возможности ошибиться, обычно основано на том, что они услышали краем уха в ленинградском трамвае в 1986 году, и с тех пор оно обрасло волнующими подробностями, не имеющими ничего общего с реальностью. Но я говорю о формалистике, когда сообщение разбивается и анализируется каждая строчка, на которую даётся ответ. Таким образом, во-первых, никак нельзя описать целого, потому что целое даётся в комплексе, во-вторых, 90% ответов вообще не имеют смысла (лишь бы сказать), в-третьих - это сложно читать и анализировать на предмет "понять и применить" (а не поговорить, как раз "на поговорить" такие вещи можно тянуть ежедневно). > Вы с ним похожи Нет. У него упрямство "я так хочу, и вот формальные правила этого". А у меня "да делайте, что хотите, только друг друга не обижайте. буква ничто, дух - всё. правды не существует, поэтому правы все. и это всё мелочи, главное - как это использовать".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 15:04
	> Это вообще, чуть ли не противоречащие вещи. Как раз те, у кого > есть СВОЁ МНЕНИЕ, и которое они упорно отстаивают, Те у кого есть СВОЕ МНЕНИЕ, которое они выработали сами, в результате мыслительного процесса - могут обосновать откуда оно взялось. Разумно и конструктивно. Просто приведя ту логическую цепочку по которой они пришли к своим выводам. А вот ты в этом не замечен. Вот орать ура-патриотические кричалки ты умеешь, как и зенитар. А разумно и конструктивно отстоять свою точку зрения - не заметно что-то. У тебя обычно два типа аргументов: "вот это oтстoй, а это рулез, потому что я так сказал!" и "оппонент - дурак". Не больно какая убедительная аргуемнтация. Это скорее всего или следствие ломового ЧСВ и/или невысокого IQ, на мое нескромное мнение. Зенитар тоже позволяет себе какие-то малоаргументированные высказывания, которые однако выдаются за чуть ли не открытие века и истину в последней инстанции. По крайней мере стилистика изложения - вот такая. > не допуская даже самой возможности ошибиться, Воооот, ты режил сам же мне и рассказать что мне в таком типе поведения не нравится? Правильно - и ты и зенитар обычно не в состоянии привести логическую цепочку по которой вы пришли к вашему мнению в разумном и конструктивном виде. > оно обрасло волнующими подробностями, не имеющими ничего общего с реальностью. Погоди, что за фигня? Тебя прошибло на приступы самокритики? Вот прямо по шаблону, твои наезды на пхп и что там блин еще расписаны. > Но я говорю о формалистике, когда сообщение разбивается и анализируется каждая строчка, > на которую даётся ответ. Кэп намекает что отвечать удобно в контексте где это уместно. Вешать просто абстрактную простыню без привязки к контексту - нехорошо. Это сильно усложняет парсинг простыни и понимание контекста. > Таким образом, во-первых, никак нельзя описать целого, А зачем? Глобальные суперзадачи без декомпозиции на более простые субзадачи - удел Наполеонов. Чем это заканчивается - известно. А люди разумные пилят глобальное целое на относительно небольшие структурированные сегменты и от общего постепнено идут к частному. Потому что самые общие заявления вида "солнце светит, а трава зеленая" не имеют какой-то большой ценности. Это просто информационный шум. > потому что целое даётся в комплексе, Однако человек отличается разумностью и способностью к декомпозиции одной большой сущности на более мелкие. > во-вторых, 90% ответов вообще не имеют смысла (лишь бы сказать), > в-третьих - это сложно читать и анализировать на предмет "понять и применить" На "понять и применить" какой-нибудь pastebin с 20Кб портянками будет намного лучше :). Можно пойти дальше и сгрузить весь гит кернелорга. А теперь попробуй вгрузить его в свой мозг. И как, хорошо получается осознать всю такую махину целиком, в комплексе, в каждой подсистеме? Поэтому и декомпозировали на отдельные подсистемы, часть из которых довольно независимы. Декомпозиция больших и сложных сущностей на более маленькие и простые позволяет людям оперировать с очень большими и сложными сущностями, общий объем которых может просто раздавить мозг, как тапок - таракана. > Нет. У него упрямство "я так хочу, и вот формальные правила этого". > А у меня "да делайте, что хотите, только друг друга не обижайте. Ха-ха, я видел как ты рассказываешь и совсем другие мантры, о том как ты там ненавидишь пых и пыхопэшников. Люто атакуя вообще всех кто по твоему мнению хоть немного похож на пхпшника. Зачастую ты при этом умудряешься наезжать даже на тех кто пыхом не пользуеся, что доставляет массу лулзов зрителям. Это, конечно же, не упрямство и не формальные правила наездов по прямолинейной логике "похож на пыхыпэшника -> attack mode on". > уква ничто, дух - всё. правды не существует, поэтому правы > все. и это всё мелочи, главное - как это использовать". Опять какие-то общие заявления о всем и ни о чем одновременно :P.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 17:38
	> Говорят, Wayland вообще не расширяем. Говорят что кур доят. А ты меньше слушай всякий фанатский буллшит и больше оперируй фактами и своей собственной головой. Это полезно.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Куяврик (?), 11-Июн-13, 02:12
	>> Wayland минималистичен, он не хранит внутри себя псевдо-ОС ради контроля вывода графики. >> Клиенты принимают на себя этот удар, что хорошо — им не придётся заботиться о сверхдолгом сопровождении обратной совместимости. > А, теперь каждый запущенный на компьютере клиент - псевдо-ОС для контроля вывода графики. Да уж. Спекульнуть про псевдо-ОС вышло себе дороже.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема