forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..., opennews (ok), 05-Май-12, (0) [смотреть все]

Трудно возразить португальским товарищам , ФФ (ok), 17:59 , 05-Май-12, (1) +34 //

я возражу 1 это касается не только ноутов, но и десктопов2 отсутствие сговора, Аноним (-), 22:23 , 05-Май-12, (74) +10 //

да нет могу судить по магазинам в моём маленьком городе не проплачено да и тол, кевин (?), 00:01 , 06-Май-12, (93) +2 //

На полках можно найти пару ущербных нетбуков с миго, несколько самых дешевых с д, Anonim (??), 11:34 , 06-Май-12, (140) –4

Возьми lenovo и верни стоимость венды http www linux org ru news commercial 40, д (?), 00:17 , 07-Май-12, (227) –1
Все пробуки с линуксом, например , anonymouse (?), 15:26 , 11-Май-12, (406)
Зимой специально искал себе ноут для работы без винды зачем переплачивать лишни, vasek (?), 22:10 , 17-Май-12, (409)

1366x768 - , Boboms (ok), 09:29 , 18-Май-12, (410)
0заметно , arisu (ok), 09:52 , 18-Май-12, (411)

Как-то притащил Максу Тюрину 1 пару примерно вот таких http support lenovo c, Michael Shigorin (ok), 00:00 , 19-Май-12, (412)

если я верно оценил размеры 8212 ужас-ужас-ужас 171 студентики, что ж вы се, arisu (ok), 02:56 , 19-Май-12, (413)

МС тут не причем, не о нем речь Речь об отсутствии сговора среди производителей, Тузя (ok), 00:30 , 06-Май-12, (97) //

Полистайте на досуге http ftp linux kiev ua pub mirrors iowaconsumercase org , Michael Shigorin (ok), 01:48 , 06-Май-12, (104) +2
Сговор _не_удалось_усмотреть_ Это не значит, что его нет Это - раз _Непопулярн, iCat (ok), 06:51 , 06-Май-12, (119) +19

С окончанием эры денег вы погорячились С выводами о причинах популярности мелко, Все тот же аноним (?), 14:37 , 06-Май-12, (160)

и как же деньги определяют _качество_ Ну перестаньте же ставить телегу вперед, iCat (ok), 16:58 , 06-Май-12, (183) +4

Никак И из этого ровным счетом ничего не следует , Все тот же аноним (?), 18:23 , 06-Май-12, (197)

Практика показывала, что большинство либо ставило себе часто пиратскую винду в, Anonim (??), 10:38 , 06-Май-12, (131) +2 //

Достаточно продавать модели по той схеме, которую практикует DNS вот цена без В, тоже Аноним (ok), 11:23 , 06-Май-12, (138) +10

Проблема в том, что ОС на ноуты ставится еще на заводе в Китае И так ОС получае, Anonim (??), 19:53 , 06-Май-12, (208)

Чушь В Инсталлированную ось всегда напихано куча рекламного софта и убогих прог, ffirefox (?), 03:40 , 07-Май-12, (230) +4

У отдельных производителей переустановка чистой винды - наиболее простой способ , тоже Аноним (ok), 11:25 , 07-Май-12, (247)
Да, а еще бывают истории с ненаходимыми более нигде драйверами , Аноним (-), 16:08 , 07-Май-12, (270)
В любом случае, весь этот мусор захотел запихать туда именно производитель По е, Anonim (??), 01:11 , 08-Май-12, (319) –1

Полностью подписуюсь DNS реально молодцы Я сам поставлю тот дистр что нужен Ч, Куяврик (?), 16:20 , 08-Май-12, (341)

Grammar Scharfsch 252 tze bereit , arisu (ok), 16:23 , 08-Май-12, (343) –1

вот цена без Винды, вот цена с Виндами Я тоже за это , Aytishnik.com (ok), 16:06 , 16-Май-12, (408)

А тут и нечего возражать, все правда Сам помню, как приехал сюда, было множеств, Buy (ok), 03:10 , 06-Май-12, (115) +2 //

В наших деревнях половина мелких компьютерных магазинов сдохла, остальные теперь, Anonim (??), 11:02 , 06-Май-12, (134)
А куда смотрят антимонопольщики , Аноним (-), 01:34 , 08-Май-12, (322) //

Они не смотрят - они заглядывают в рот этим вышеуказанным конторам, причём приде, asd (??), 20:26 , 11-Июл-12, (414)

Узнаваемые бренды Не важно что сделают, важно как продадут , Аноним (-), 18:10 , 05-Май-12, (2) +1
Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows, Anonplus (?), 18:13 , 05-Май-12, (3) –21 //

А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную винду - пре, Гражданин Украины (?), 18:25 , 05-Май-12, (6) +15 //

Тоже гражданин Украины Без проблем купил ноутбук с FreeDOS на борту и поставил , Maresias (ok), 19:43 , 05-Май-12, (37) //

Проблема в том что FreeDOS Linux доступны далеко не на всех моделях - скорее даж, Аноним (-), 19:56 , 05-Май-12, (39) +9

вопрос не в бабле, а в повышении статистики отказов , arisu (ok), 23:48 , 05-Май-12, (88) +4

ок, можно ли найти такие модели, для которыха невозможно найти идентичные без в, Аноним (-), 13:26 , 06-Май-12, (151)
Скорее, вопрос принципа платить за никуда не впившуюся систему да еще и конторе, Аноним (-), 01:36 , 08-Май-12, (323)

А зачем вообще с виндой продавать Это - _навязывание_ товара Всё равно как при , iCat (ok), 06:55 , 06-Май-12, (120) +9

Меня сейчас уже больше волнует вопрос зачем продавать смартфон с той или иной пр, Anonim (??), 11:07 , 06-Май-12, (135) +1
Да потому что покупатель приходит в магазин, чтобы купить телевизор, который пок, thesame (?), 11:41 , 06-Май-12, (141) +2

а что делать если косность мышления обусловлена заговором , Аноним (-), 12:39 , 06-Май-12, (149) +4

Делать, как он http goo gl KetRJ, XoRe (ok), 04:04 , 07-Май-12, (234)

А давайте скинемся хотя бы здесь на вики моделями и серийными номерами своих ноу, Michael Shigorin (ok), 21:27 , 05-Май-12, (57) +2 //

мдато что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть в, анон (?), 21:51 , 05-Май-12, (68) –1

1 статья и ссылка размещены не на ресурсе для тётенек средних лет 2 а может бы, Michael Shigorin (ok), 22:26 , 05-Май-12, (76) +1
Может быть и выгоднее Но если тетенька не работает с AutoCAD или PhotoShop, то е, XoRe (ok), 04:10 , 07-Май-12, (236) +1

Ну вот, дуалбут не считается Это, конечно, правильно, но все не доходят руки вы, тоже Аноним (ok), 11:28 , 06-Май-12, (139)

Ну поправьте предложение, сделав раздел про дуалбут и предложив условие занесени, Michael Shigorin (ok), 14:16 , 06-Май-12, (156)

Если после установки виндой все-таки попользовались - значит, она была нужна Те, тоже Аноним (ok), 20:36 , 06-Май-12, (218)

Да список-то не ради пафоса, а чтоб собрать сколь-нибудь достоверные сведения о , Michael Shigorin (ok), 20:45 , 06-Май-12, (219)

Логику если хоть раз, да воспользовался - значит, реально было нужно очень тру, тоже Аноним (ok), 11:27 , 07-Май-12, (248)

что мешает поставить потом винду, но не активировать ее - а потом снести та, Аноним (-), 16:14 , 07-Май-12, (272)

Поскольку дуалбут не считается список будет коротким А вопли здесь обусловлены, Anonim (??), 20:00 , 06-Май-12, (210)

Вы, конечно, правы Не могу только понять, зачем вам Windows x64 на ноутбуке еще , Тузя (ok), 00:42 , 06-Май-12, (98) +1 //

XP как бы не умеет толком отдавать пользователю больше 3gb В результате почти г, angra (ok), 10:48 , 06-Май-12, (132) +1

Верно Вываливаешь кеш браузеров в кеш Профит , asd (??), 00:03 , 08-Май-12, (315)

x64 стоит подеволту на большей части ноутов, если версия выше стартера Даже с 2, Anonim (??), 11:12 , 06-Май-12, (136) –1

Безопаснее Винда Перестаньте употреблять то, что вы там употребляете Она может , asd (??), 00:03 , 08-Май-12, (314) +1

В этом случае она будет безопасна как танк, возможно более безопасна некоторых н, Anonim (??), 01:23 , 08-Май-12, (321) –1

Бред Представьте такого же грамотного админа за линуксом Если видна - танк, то э, asd (??), 20:29 , 11-Июл-12, (415)
И, кстати, вы не заметили юмора - НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ БЕЗОПАСНЕЕ, а не безопасной, и, asd (??), 20:30 , 11-Июл-12, (416)

Справедливости ради, вы нас обманываете Ключ винды подходит как для х32 так и д, Frank (ok), 10:21 , 08-Май-12, (326)

Вы пробовали сами получить с MS эти деньги в реале , YetAnotherOnanym (?), 18:26 , 05-Май-12, (7) +2 //

MS шлет на горячую линию производителяА горячая линия производителя шлет в MSПох, Гражданин Украины (?), 18:41 , 05-Май-12, (13) +1 //

Сможешь Права потребителей весомее EULA , Аноним (-), 18:47 , 05-Май-12, (18) +1

Это одно из правил гарантийного обслуживания как на обычное серийное авто абс, Гражданин Украины (?), 18:56 , 05-Май-12, (20)

ОЗПП стоит выше пунктов гарантийного талона , chinarulezzz (ok), 21:05 , 05-Май-12, (55) +2

Ну так а нахрена ж ты принял условия, дурачёк Это называется ССЗБ Когда я брал, vlrv (ok), 19:02 , 05-Май-12, (23) +1

Я как раз себе беру ноуты с линуксом, почти по тем же религиозный соображениям о, Гражданин Украины (?), 19:10 , 05-Май-12, (27) +3

Вахаха, вот же жуки Это если по-ихнему, то двойная прибыль идёт Ничотак , эррамайн (?), 22:19 , 05-Май-12, (71)
Не знаю как на украину, а в россию все белые буки Dell идут в комплектации опера, saNdro (?), 22:46 , 05-Май-12, (81) –3

Чисто теоретически можно найти модель с 4ГБ оперативки и 32-битной стартерной ве, Frank (ok), 10:34 , 08-Май-12, (328)

Не с M , а с производителя ноута С Гнусмаса - можно, хотя и с приличным геморрое, thesame (?), 11:53 , 06-Май-12, (143)

Не ныть, а требовать соответствующих решений на государственном уровне Никто ва, Аноним (-), 18:53 , 05-Май-12, (19) //

Что вы говорите, а вы этот самый совок хоть застали Или все знания о нем из зом, angra (ok), 10:54 , 06-Май-12, (133) +2 //

Это правда Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в, Все тот же аноним (?), 14:50 , 06-Май-12, (162) –3

Интересно, где Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь , Michael Shigorin (ok), 16:22 , 06-Май-12, (170) +3

В любой нормальной экономике с естественными регуляторами рынка труда и рынка не, Все тот же аноним (?), 16:39 , 06-Май-12, (175) –2

Об Америке -- других настолько же крепко ввязавшихся в выяснение первого пацана, Michael Shigorin (ok), 16:42 , 06-Май-12, (177)

А почему об Америке Штаты при Обаме ведут себя очень прагматично и рационально , Все тот же аноним (?), 18:34 , 06-Май-12, (199) –1

Как бы это сказать http antology igrunov ru authors solzh 1121759601 html, Michael Shigorin (ok), 20:56 , 06-Май-12, (221)

И Какие выводы я должен сделать из выступления 30-летней давности Есть более и, Все тот же аноним (?), 21:36 , 06-Май-12, (223) –1

а что за 30 лет это перестало быть правдой и в друг стало неправдой правда пр, Аноним (-), 11:57 , 07-Май-12, (250) +1

Формулировки потеряли актуальность, изменился приоритет задач А временные ряды , Все тот же аноним (?), 12:51 , 07-Май-12, (256)

Как бы творениями сего автора до сих пор машут и отсылают к как первоисточник, eve (ok), 18:00 , 07-Май-12, (280)

Задайте умный вопрос по существу - получите умный ответ по существу Все просто , Все тот же аноним (?), 14:21 , 08-Май-12, (331)

Но давала, всем кто хотел Умеренная совковая зарплата позволяла простому смертно, Пр0х0жий (??), 04:31 , 07-Май-12, (237) –1

Ровно столько мой напарник платил ежемесячно Год где-то 83-й Адрес назвать , Пр0х0жий (??), 06:50 , 07-Май-12, (243)

ты таки ничего не понял ну, оно характерно для совкодрочеров , arisu (ok), 17:34 , 07-Май-12, (276) –3

И что характерно, совкодрочеры не хотят возвращения Союза Если не сказать больш, Пр0х0жий (ok), 20:42 , 07-Май-12, (289)

Моя мама обычная в те времена медсестра, кстати получала 120 , asd (??), 20:34 , 11-Июл-12, (417)

Ваши теоретические изыскания, наверное, кому-то действительно интересны Пожалуй, Все тот же аноним (?), 12:56 , 07-Май-12, (257) –1

Мои теоретические изыскания, опираются на увиденное, а теории оставим политикам , Пр0х0жий (ok), 20:34 , 07-Май-12, (288)

Ну как бы это помягче сформулировать не туда вы смотрите Объективная карт, Все тот же аноним (?), 14:16 , 08-Май-12, (330)

Знаете, статистика вещь скользкая Все зависит от того, кем она подана Что ж, и , Пр0х0жий (??), 00:40 , 09-Май-12, (379) +1

С оглядкой пользуйтесь данными Росстата Независимых или почти независимых ист, Все тот же аноним (?), 09:40 , 10-Май-12, (403)

Segmentation fault всё же, включая Transparency International здесь с подобными, Michael Shigorin (ok), 14:33 , 10-Май-12, (404)

Пользуйтесь такими, которые имеют не вызывающие сомнений публичные методики и ре, Все тот же аноним (?), 21:01 , 10-Май-12, (405)
Воспользовался http www bbc co uk russian russia 2012 04 120427_tatarstan_poli, Пр0х0жий (ok), 22:18 , 11-Май-12, (407)

примеры где да, еще не забываем такой момент - полученную квартиру никто и ни п, Аноним (-), 12:02 , 07-Май-12, (251)

УК СССР перечитайте на досуге Сколько раз там встречается выражение с конфиска, тоже Аноним (ok), 12:37 , 07-Май-12, (254) –2

ну вот и ололо нельзя было квартиру конфисковать, совсем и никак, Аноним (-), 13:21 , 07-Май-12, (261)

Поневоле вспоминается анекдот, в котором Вовочка плакал Хочу в Советский Союз , тоже Аноним (ok), 14:46 , 07-Май-12, (267)

Угу Где-то оно еще долго было и после развала Союза После 10-ти лет непрерывного, Пр0х0жий (ok), 20:58 , 07-Май-12, (292) +2

конечно, потому что жильцы ней не владели можно было просто выселить, а конфиск, arisu (ok), 17:35 , 07-Май-12, (277) –1

ну так и приходили обратно в эту же квартиру после отсидки, в чем фокус , Аноним (-), 22:03 , 07-Май-12, (305)

я сказал 171 выселить 187 , а не 171 посадить 187 впрочем, это решалось , arisu (ok), 22:05 , 07-Май-12, (307)

на том и порешим - квартиру не отбирали и выселить было сложно, точка, Аноним (-), 08:55 , 08-Май-12, (324)

Это да, было дело Считалось, что это нечестно нажитое имущество в ряде правонар, eve (ok), 18:15 , 07-Май-12, (281)

для некоторых почему-то конфискация - аки ад, а то что виновный наворовал и оста, Аноним (-), 23:21 , 08-Май-12, (378)

Критерий нормальности заработной платы не определён Ну да ладно Мы будем говор, eve (ok), 17:53 , 07-Май-12, (279)

8230 если, конечно, оные граждане не врезали дуба раньше, чем подходила их оче, arisu (ok), 16:46 , 06-Май-12, (179) +1
О, еще один Вы РЕАЛЬНО получили в те времена квартиру, или просто ля-ля Вы х, anon9000 (?), 19:46 , 06-Май-12, (207) +1

а если учесть сколько процентов людей в то время квартиру снимали и сколько им, Аноним (-), 11:55 , 07-Май-12, (249) +1

и не забывать при этом учитывать, что человек, живущий в коммуналке, например, с, arisu (ok), 17:38 , 07-Май-12, (278) –1

но таки живущие в коммуналке получали квартиры, да, Аноним (-), 22:05 , 07-Май-12, (306)

получали если доживали - мы, например, больше 10 лет жили во 171 времянках , arisu (ok), 22:07 , 07-Май-12, (308) –1

Сколько же тебе лет, что ты помнишь те времена , eve (ok), 18:28 , 07-Май-12, (283) +1

Так не запрещают Просто создают условия, при которых возврат денег за предустан, ffirefox (?), 19:06 , 05-Май-12, (25) +13 //

Кроме пользователей альтернативных ОС, не К сожалению , эррамайн (?), 22:20 , 05-Май-12, (72) –3 //

Не Пользователем винды с уже купленой лицензией , Аноним (-), 22:30 , 05-Май-12, (77) +1

ИМХО Честно говоря, - _не_нормально_ Когда право выбирать нужно отвоёвывать с о, Пр0х0жий (ok), 00:06 , 08-Май-12, (316)

Я интересовался этим вопросом в магазине У них была брошурка с ценами Прошурка, Anonim (??), 11:16 , 06-Май-12, (137)
Кто запрещает снести линукс и поставить коробочную венду И кстати, я бы ничего , Куяврик (?), 16:23 , 08-Май-12, (342)

Не понял Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10 А сговора нет Поч, Zenitur (ok), 18:14 , 05-Май-12, (4) //

Потому что директора и менеджеры этих магазинов тупые критины, считающие что на , Truelove (?), 18:28 , 05-Май-12, (9) +5 //

Потому, что никому нафик не уперлись толпы тупых хомячков с претензиями типа в , Аноним (-), 19:03 , 05-Май-12, (24) –7 //

Linux уже предустановлен и настроен, за пользователя уже потанцевали , Аноним (-), 20:46 , 05-Май-12, (51) +4

- Хачу фотожоп- - Нет, хачу фотожопну и так далее, Аноним (-), 22:22 , 05-Май-12, (73)

хачи таки хачи, Аноним (-), 22:41 , 05-Май-12, (80)

угу причём обычно 171 настраивают 187 его какие-то виндообезьяны, которые и, arisu (ok), 23:51 , 05-Май-12, (89) +1
На днях попал мне ноутбук, фирмы ACER TravelMate 5744Z, стоял на нем редхат с , Vix (?), 09:56 , 06-Май-12, (129)

миго на ноуты ставят 8230 скажем так не очень умные люди в данном случае эти, arisu (ok), 16:44 , 06-Май-12, (178) +1
ОпенОфис 3 3 идёт в комплекте Считаете его ненормальным Чего ещё Вам не хватил, ФФ (ok), 20:17 , 06-Май-12, (215)

Теперь понял, такого ответа я и ждал , Zenitur (ok), 20:07 , 05-Май-12, (44) +1

Cтатейка про телефоны от m http mobile-review com articles 2012 wp7-1 shtmlНО, paulus (ok), 18:29 , 05-Май-12, (10) +7
Это либо плохое исследование рынка торговцами, либо лоббирование своих интересов, Анон (?), 18:32 , 05-Май-12, (11)
Потому что все кругом враги Линукс он ведь такой офигенный, такой классный и бе, vlrv (ok), 19:07 , 05-Май-12, (26) –1 //

Ответ 2 28, asd (??), 19:30 , 05-Май-12, (33)

1 Сказано же олигополия 2 Продавцам интересна не прибыль по одной позиции, а , ffirefox (?), 19:10 , 05-Май-12, (28) //

Владельцу магазина - да, продавцам может быть интереснее себе лично бонусов набр, Аноним (-), 20:03 , 05-Май-12, (42)

Потому что 90 покупателей берут с виндой, и торговцы не разоряются Вот если бы, Maresias (ok), 19:50 , 05-Май-12, (38) +3
А ты по ссылочкам походи, почитай На гостендере - спрос есть Когда государство , Михрютка (?), 21:43 , 05-Май-12, (65) //

А в советских магазинах не было спроса на чёрную икру , гитхкп (?), 04:25 , 06-Май-12, (117) +3

На них не работает Фотошоп, в них сложно разобраться, надо быть компьютерщиком и, Тузя (ok), 00:48 , 06-Май-12, (99) //

смешно, потому что правда Ещё к девочкам добавь людей, которым надо просто рабо, Олигопол (?), 09:47 , 06-Май-12, (128) –3 //

Поддержка драйверы Купила наша сотрудница ноут от Самсунга в DNS продавец , aleks (??), 12:04 , 06-Май-12, (146) +2
судя по тому, что и как делают производители железа в этом плане 8212 ни одну, arisu (ok), 16:12 , 06-Май-12, (167) +2

Неделя годных новостей , Аноним (-), 18:22 , 05-Май-12, (5) +5
Новое слово узнал за то - олигополия А по сути Это в принципе все о том, что В, jedie (?), 18:27 , 05-Май-12, (8) +2
Ну извиняйте Сборка ноутов требует больших инвестиций олигополия неизбежна , skybon (ok), 18:42 , 05-Май-12, (14) –3 //

В свое время, производство компьютеров тоже требовало больших инвестиций Но тут, ffirefox (?), 19:18 , 05-Май-12, (30) +4 //

Есть разница между собрать и собрать эффективно дёшево , skybon (ok), 14:34 , 06-Май-12, (158) //

Сурьезно Никогда не встречал чтоб было дорого и не эффективно Я себе могу собра, ffirefox (?), 03:56 , 07-Май-12, (231)

Забыл добавить в рамках сегодняшней капиталистической экономики, основанной на, iCat (ok), 07:05 , 06-Май-12, (121) +1 //

ВНЕЗАПНО всё остальное давно развалилось Так что логика коммерции требования, skybon (ok), 14:32 , 06-Май-12, (157) –2 //

Если бы это было так, мы бы с Вами здесь уже не общались -- за своим отсутствием, Michael Shigorin (ok), 14:43 , 06-Май-12, (161) –1
то есть это мы тут все _требуем_ продавать нам дебилизаторы, мы тут все _треб, iCat (ok), 17:06 , 06-Май-12, (184) +3
Так что логика коммерции требования части общества Под частью общества под, eve (ok), 18:36 , 07-Май-12, (284)

По тексту, олигополия -- среди продавцов, а не среди производителей Мелкий прои, Какаянахренразница (ok), 17:52 , 06-Май-12, (194) //

Скорее так Я не знаю, может твой нотик и лучше, и дешевле, но будет грозит допо, ffirefox (?), 04:01 , 07-Май-12, (232) +1

З Ы Да ёпрст, пофиксите работу сайта с конкверором уже, skybon (ok), 18:43 , 05-Май-12, (17) //

Тюнить веб под браузеры Интересное решение , Аноним (-), 18:58 , 05-Май-12, (21) +1 //

Внезапно местный веб глючит под разными браузерами К чему бы это , Аноним (-), 20:31 , 05-Май-12, (49)
Чем, собственно, ВНЕЗАПНО, занимаются верстальщики , Aleks Revo (ok), 02:23 , 06-Май-12, (107) +1

Хм а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий Помое, Аноним (-), 19:02 , 05-Май-12, (22) –5 //

Прямое нарушение конкуренции - это прямо или косвенно создавать условия для нече, asd (??), 19:33 , 05-Май-12, (35) +4
С линуксом - 10 Без линукса - 90 , соответственно Упрёк в требованиях префер, Maresias (ok), 20:04 , 05-Май-12, (43) +3
Эти особенные условия называются честная игра по-русски, level playing fiel, Michael Shigorin (ok), 21:35 , 05-Май-12, (61) +3 //

Нет, Миша, это называется социализм Ребята прям так открытым текстом и пишут - , Михрютка (?), 21:40 , 05-Май-12, (64) –3 //

Рли , Michael Shigorin (ok), 21:46 , 05-Май-12, (66) +4
Причем здесь социализм Интересы страны, внезапно, не всегда совпадают с интерес, ffirefox (?), 04:03 , 07-Май-12, (233) +3
Социализм, это общество социальной справедливости, со всесторонним, гармоничным , Пр0х0жий (??), 05:55 , 07-Май-12, (239) +3

Какая каша , eve (ok), 21:42 , 07-Май-12, (304) –1

Облажался я Извини Пр0х0жий , eve (ok), 22:18 , 07-Май-12, (311) +1

Принято и забыто С кем не бывает , Пр0х0жий (ok), 23:10 , 07-Май-12, (312) +1

Нее пры социализме программа только одна- программа партии и никаких более усе п, Выссарыоныч (?), 22:16 , 08-Май-12, (365) +1

Для экономики страны Смешно D, Аноним (-), 19:17 , 05-Май-12, (29) –3 //

Португалия сейчас не в тех условиях, чтоб смеяться Это примерно сумма кредита, , ffirefox (?), 19:20 , 05-Май-12, (31) +5 //

Великолепный аргумент Коротко и ясно , Пр0х0жий (ok), 00:25 , 08-Май-12, (318)

Это значительная сумма для ЛЮБОЙ СТРАНЫ Даже если бы там речь шла об одной коп, asd (??), 20:14 , 05-Май-12, (46) +5
сборка в стране, рабочие места в стране - так что да, таки для экономики страны, Аноним (-), 20:53 , 05-Май-12, (54)

Процесс неправильно организован Надо так сделать 1 Ноут с виндой приходит в ма, Антоним (?), 20:24 , 05-Май-12, (47) +5 //

Покупатель-виндузятник и МС будут против , Рома (??), 18:25 , 06-Май-12, (198)

Ждем UbuntuLaptop и UbuntuPhone , Привет (?), 20:40 , 05-Май-12, (50) //

C Убунтой уже есть вроде , Аноним (-), 20:48 , 05-Май-12, (52) +1

надо просто тупо учить в общеобразовательной школе пользоваться никсами учитель, mitiok (ok), 20:51 , 05-Май-12, (53) +3 //

получает ли , 1 (??), 21:07 , 05-Май-12, (56) –1
Их бы кто научил сначала , Аноним (-), 21:46 , 05-Май-12, (67) –1
Опять не так - не нужно учить фактам, нужно учить _методам_ То есть не пичкать , iCat (ok), 07:12 , 06-Май-12, (122) +1 //

кощунствуешь эдак если все думать начнут 8212 могут ведь и до всякой антигос, arisu (ok), 07:18 , 06-Май-12, (124) +2 //

Если думать и не врать, самая крепкая государственность и получается не для себ, Michael Shigorin (ok), 13:47 , 06-Май-12, (152) +2

а мне вот плевать на 171 народ 187 , например совершенно мне гораздо важней, arisu (ok), 16:37 , 06-Май-12, (174) –1
Так в стране кризис не совсем экономический Люди не знают, чему верить, и ищу, Аноним (-), 20:51 , 06-Май-12, (220) +2

чо-та прочел почему Патрик на свободе и задумался , Михрютка (?), 17:53 , 06-Май-12, (195) +3

171 кто ж его посадит, он же бог 187 , arisu (ok), 17:55 , 06-Май-12, (196)

Зато у нас в Кишинёве довольно немало ноутбуков с Suse Linux, встречаются Убунты, lucentcode (ok), 21:29 , 05-Май-12, (58) +3 //

это не 171 любители экономить 187 после покупки они радостно водружают туда, arisu (ok), 23:55 , 05-Май-12, (92) –3 //

Опыт юзания нескольких ноутов с предустановленной виндой сплошные грабли с наст, Aleks Revo (ok), 02:42 , 06-Май-12, (110) +4 //

С предустановленным линуксом то же самое, разве что вирусов нет Это вам еще по, Аноним (-), 08:14 , 06-Май-12, (127) –3

Надо просто запретить продажи ноутов да ваще компов с прединсталированной ОСью, Sushka (?), 21:31 , 05-Май-12, (59) +3 //

Ответ Выезд к клиенту бесплатно Установка Виндовс - 45 грн , Михрютка (?), 22:01 , 05-Май-12, (69) //

Контрольная закупка, и сколько лет срока , Aleks Revo (ok), 02:47 , 06-Май-12, (111) +1 //

вопрос к тем орлам, которые по трамваям эти дацзыбао расклеивают их, видимо, , Михрютка (?), 02:55 , 06-Май-12, (114) +2

По определению компьютера, это аппаратная часть плюс по для взаимодействия оной , saNdro (?), 23:29 , 05-Май-12, (85) –4 //

Мы уже поняли по in english , что определения у Вас оригинальные -- но где Вы т, Michael Shigorin (ok), 23:41 , 05-Май-12, (87)
А телевизор без телепередач - не телевизор А телефон без контракта с ОпСоС - не , iCat (ok), 07:17 , 06-Май-12, (123) +1 //

Так точно, не семья И риск развалиться у неё намного выше , Michael Shigorin (ok), 13:51 , 06-Май-12, (153)

Вопрос в том - какая семья Дети сейчас уже совсем не ограничитель , Boboms (ok), 14:05 , 06-Май-12, (154)
не совсем так риски разойтись резко возрастают после 5 лет без детей - а эти пя, Аноним (-), 15:37 , 06-Май-12, (163)
что значит 171 развалиться 187 кто вообще придумал, что жить с одним и тем , arisu (ok), 16:41 , 06-Май-12, (176) –1

Дословно Когда людей больше одного и того же, это уже не половинки, а далее и не, Michael Shigorin (ok), 16:49 , 06-Май-12, (180) +3

171 половинки 187 8212 это сиамские близнецы мутация как будто в гей-пар, arisu (ok), 17:09 , 06-Май-12, (186)

и что тут плохого ты после этого резко переключишься на мужчин нет то есть, т, arisu (ok), 17:35 , 06-Май-12, (190) –1

Я щетаю, лучше их остановить заранее, пока sendmail не успели написать , Михрютка (?), 17:43 , 06-Май-12, (191) +2

или 171 богемскую рапсодию 187 спеть , arisu (ok), 17:46 , 06-Май-12, (192) –1

Отнюдь -- это когда беспокоишься за близкого человека, а уж когда появляется воз, Michael Shigorin (ok), 19:26 , 06-Май-12, (203) –1

ну и зачем простую эмпатию нагружать какими-то 171 половинками 187 хм а что, arisu (ok), 19:38 , 06-Май-12, (204) –2

То, в чём нет лжи Это как раз и есть главная трасса в никуда, насколько могу суд, Michael Shigorin (ok), 20:00 , 06-Май-12, (211) +2

171 правда 187 и 171 ложь 187 8212 понятия зачастую субъективные я и, arisu (ok), 20:03 , 06-Май-12, (212)

Его, по большому счету, используют люди религиозные или усвоившие религиозные нр, Аноним (-), 20:11 , 06-Май-12, (213)

1 Стоит обсуждать не беспокойство о ком-то, а заботу - конкретные действия 2 Д, Аноним (-), 21:20 , 07-Май-12, (298)

люди хоть и разные, а устроены одинаково парадокс , Аноним (-), 22:09 , 07-Май-12, (309)

вот мужчина и женщина, например очень одинаково устроены а вроде бы люди же , arisu (ok), 22:10 , 07-Май-12, (310) –1

Множественная -- начиная с права на извращение, которого вообще-то нет происход, Michael Shigorin (ok), 00:09 , 08-Май-12, (317) +2

охренеть Миша, иногда ты несёшь такую атомную хунту, что я даже не знаю, как ре, arisu (ok), 15:23 , 08-Май-12, (337) –1
Сорри, я кажется что-то пропустил в треде Миша стал врачом и выставляет диаг, Аноним (-), 20:45 , 08-Май-12, (350) –1

Да PS 20120520 http gvy livejournal com 13851 htmlДа Почитайте, что ли, о уже, Michael Shigorin (ok), 22:30 , 08-Май-12, (369) +3
Опа По какому кодексу А мну вот читал что гомофобы в большинстве своем - скрыты, Аноним (-), 23:03 , 08-Май-12, (374) –1
Против совести Читать-то читали, а верить -- верите Я -- нет PS какая к лешем, Michael Shigorin (ok), 00:49 , 09-Май-12, (380) +1
Чьей , Аноним (-), 03:16 , 09-Май-12, (382)
Любой живой , Michael Shigorin (ok), 15:20 , 09-Май-12, (394)
а зря, доля правды в этом есть впрочем, монотеистические религии вообще пронизан, arisu (ok), 14:53 , 09-Май-12, (387)
Это ты как такое вывел Для того, что бы нечто назвать фактом нужны доказатель, Boboms (ok), 15:02 , 09-Май-12, (391) +2
По кодексу выживания нации От двух педерастов дети не рождаются А тну эта тема, Boboms (ok), 12:20 , 09-Май-12, (385)
тогда, может, оставить их в покое , arisu (ok), 14:55 , 09-Май-12, (388)
Их никто бы и не трогал, если бы они сами вокруг себя ажиотаж не устраивали бы , Boboms (ok), 15:04 , 09-Май-12, (392) +3
Да, и еще простите за переход на личности, но пока пропагандой FOSS будут заним, Аноним (-), 23:07 , 08-Май-12, (375) –4
Молодец, Михаил , Boboms (ok), 12:13 , 09-Май-12, (384) +1

Да, кстати, за гей парады начали вы - к чему бы это , Аноним (-), 20:53 , 08-Май-12, (352)

Сорри, но на такую муть лучше ссылки не приводить , Аноним (-), 21:07 , 07-Май-12, (295) –3

Почему муть , Michael Shigorin (ok), 23:58 , 07-Май-12, (313)

вопрос из серии 171 а почему не плоская 187 , arisu (ok), 15:24 , 08-Май-12, (338)

Э, не -- на тот вопрос отсылаем к берегу моря с биноклем, а вот на этот re 351 , Michael Shigorin (ok), 22:11 , 08-Май-12, (363) +1

Миша, еще раз говорите плиз за себя Не надо за других или вообще У вас вот как, Аноним (-), 23:12 , 08-Май-12, (376)

Россия Прямое Я прекрасно знаю, кто всегда пытался вымарать пятую графу и почему, Michael Shigorin (ok), 01:01 , 09-Май-12, (381) +3
а можно узнать, что в этом такого плохого , arisu (ok), 14:56 , 09-Май-12, (389)
Принципы правительства такого мира Почитай всё же протоколы как чью-то гипотет, Michael Shigorin (ok), 15:32 , 09-Май-12, (395)
8230 весьма сильно изменятся, и далеко не в том направлении, про которое думаю, arisu (ok), 15:39 , 09-Май-12, (396) –1
С какого такого перепуга я должен забыть про свою национальность Надо наоборот , Boboms (ok), 12:09 , 09-Май-12, (383) +3

Простите, но это в первую очередь эстетическая оценка Мусолить национальный воп, Аноним (-), 20:49 , 08-Май-12, (351) +1

При условии разумности супругов не партнёров союз не возникнет без понимания, iCat (ok), 17:28 , 06-Май-12, (188) +2

Эгоисты геи, etc тоже хотят жить хорошо, а как они живут на самом деле - больш, Аноним (-), 20:19 , 06-Май-12, (216)

Среди моих знакомых есть геи, лесбиянки, антисемиты, коммунисты по убеждению , п, iCat (ok), 10:20 , 07-Май-12, (245) +1

Я как-то связи не уловил между оправдывающимися эгоистами, которых никто не люби, Аноним (-), 14:37 , 07-Май-12, (266)

у тебя есть рецепт предвидеть будущее помнится, Воланд по поводу планирования о, arisu (ok), 20:22 , 06-Май-12, (217) –2

У меня есть чувство ответственности за принятые мною решения Это, конечно, не д, iCat (ok), 10:23 , 07-Май-12, (246) +2

каким образом, кстати, это не согласуется с эгоизмом эгоисты 8212 весьма рас, arisu (ok), 17:31 , 07-Май-12, (275) –3

Философия - наука о мировоззрении В том числе о твоём Это, конечно, не линейна, iCat (ok), 13:46 , 08-Май-12, (329)

это тебе какой-то философ наврал философия 8212 прежде всего не наука если , arisu (ok), 15:26 , 08-Май-12, (339) –1

На кандидатский минимум нужно сдать экзамен по философии Например, у нас был пр, eve (ok), 19:24 , 08-Май-12, (346)
а когда-то ещё и по истории партии примерно одинаковой полезности предметы , arisu (ok), 21:53 , 08-Май-12, (357)
От хороших философов много пользы - они помогают людям в поисках смысла и профор, Аноним (-), 20:36 , 08-Май-12, (348)
они помогают разумным людям не тратить время на философов после первой встречи , arisu (ok), 21:54 , 08-Май-12, (358)
тоже вариант много вы знаете разумных людей , Аноним (-), 22:07 , 08-Май-12, (361)
достаточно , arisu (ok), 22:45 , 08-Май-12, (371) –1
достаточно для того что бы философы были не востребованы вообще в принципе дру, Аноним (-), 23:15 , 08-Май-12, (377)
какая связь вопрос был о другом ну да, я не Духовно Богатая Дева, и не Юноша Бл, arisu (ok), 14:58 , 09-Май-12, (390)

Философия - это не наука Это попытки бестолкового человека снова и снова открыт, Boboms (ok), 12:28 , 09-Май-12, (386)

Люди и придумали Не единственный, но это правильный для большинства, для общест, eve (ok), 18:53 , 07-Май-12, (285) +4

улыбается государство придумало ну, в данном случае 8212 правители, явные , arisu (ok), 19:00 , 07-Май-12, (286)

Этот вопрос решался не только до правительств, но и до людей Есть возрастной раз, тоже Аноним (ok), 20:07 , 07-Май-12, (287)

угу вопрос форм сожительства людей решался до людей круто, чо только я не, arisu (ok), 20:52 , 07-Май-12, (290) –2

Это как немножечко беременная Речь шла о разводах, а не о многожёнстве, не А ты , eve (ok), 21:07 , 07-Май-12, (294) +1

Кто ещё виноват Прям теория заговоров А своя голова на что Тебя заставляли жен, eve (ok), 20:56 , 07-Май-12, (291)

ок я могу иметь три жены что а почему ах, 171 это не надо 187 и, конечн, arisu (ok), 21:01 , 07-Май-12, (293)

Я так понял ты с одной справиться не можешь или не смог Куда ещё 2 В исламе бы, eve (ok), 21:16 , 07-Май-12, (297)

Скачивание Линукс - огнетушитель пива С установкой - два огнетушителя С опор, Пр0х0жий (??), 06:09 , 07-Май-12, (242) +3 //

Ничего себе вы пиво хлещете 8230 , AlexYeCu (ok), 09:02 , 07-Май-12, (244) +1

Гениальна , Выссарыоныч (?), 22:33 , 08-Май-12, (370) +1

гггГет Зе Фактс - теперь и с опенсорсным вкусом Это просто праздник какой-то Д, Михрютка (?), 21:38 , 05-Май-12, (62) –3 //

дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже , Аноним (-), 22:32 , 05-Май-12, (78) +3 //

не тупи покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя тов, Михрютка (?), 02:39 , 06-Май-12, (109) //

Португальцы не привели список контор , Aleks Revo (ok), 02:49 , 06-Май-12, (112)

мне лень было подробно ковыряться там 4 опсоса по проекту занимались, брали у 6, Михрютка (?), 02:53 , 06-Май-12, (113)

Тот, кому с этих 10 обломится доля процента, а вот с тех 10 пусть даже 2 , к, Michael Shigorin (ok), 03:47 , 06-Май-12, (116)

Конспирологию не хаваем Неофициально я и сам могу поспрашивать, скажем, у тех ж, Михрютка (?), 17:08 , 06-Май-12, (185)

А если не сложно Мы просто в своё время 2004 и OEM немножко позанимались, п, Michael Shigorin (ok), 19:09 , 06-Май-12, (201)

я еще умом не тронулся, чтобы в теме о проблемах с продажами линукса _по_существ, Михрютка (?), 19:42 , 06-Май-12, (206)

Вот ещё чуток страстей http habrahabr ru post 143316 , эррамайн (?), 22:35 , 05-Май-12, (79) +1 //

Похоже на правду, старожилы видали совместные с салкомом делишки этих деляг --, Michael Shigorin (ok), 22:47 , 05-Май-12, (82) +1 //

осталось найти связь между этой статьей и OEM инсталляцией виндов - и линуксоиды, Михрютка (?), 23:41 , 05-Май-12, (86) –1
Есть проблема, M никогда не скажет сколько стоит винда на твоём ноуте , Аноним (-), 00:12 , 06-Май-12, (94) +3 //

Точно не скажу, но, по-моему, в данном случае закон предписывает брать рыночную , Аноним (-), 20:56 , 06-Май-12, (222)

а можно подробнее , Аноним (-), 16:20 , 07-Май-12, (273)

может, они и сами не знают во сколько им она действительно обходится , Аноним (-), 23:22 , 06-Май-12, (225)

Давайте запретим России запускать космические корабли, потому что NASA больше н, iZEN (ok), 00:23 , 06-Май-12, (95) //

А давайте мы не будем ничего запрещать, а наоборот разрешим NASA их запускать, н, Аноним (-), 05:49 , 06-Май-12, (118) +2 //

В белый свет как в копеечку , iZEN (ok), 12:16 , 06-Май-12, (147)
А разве кто-то запрещает Некоторые пробовали, проблема в том, что никому не ну, AdVv (ok), 14:07 , 06-Май-12, (155) //

Проблема не в том, что никому не нужно Оно может быть и не нужно, но это дело д, Аноним (-), 15:40 , 06-Май-12, (164) +4

Вовсе не нужно, специально залез в прайс предпочитаемой мной торговой сети, в ко, AdVv (ok), 23:22 , 06-Май-12, (226) –3

Залезьте в прайс вашей торговой сети и сравните аппаратную начинку ноутбуков с л, Аноним (-), 00:45 , 07-Май-12, (228) +2

ЗЫВселенский заговор - это тот договор между МС и производителями компьютеров, п, Аноним (-), 00:52 , 07-Май-12, (229) +1

Слушай, на всех серийных автомобилях устанавливают педали, несмотря на существов, AdVv (ok), 14:28 , 08-Май-12, (333)

Читаю http www opennet ru openforum vsluhforumID3 84435 html 58 и размышляю --, Michael Shigorin (ok), 20:54 , 08-Май-12, (353)

СогласенСогласенОбъективный Треуголка не жмет Если бы таких как ты было мног, AdVv (ok), 14:36 , 08-Май-12, (334) –1

Задача маркетинга - формировать спрос Нет Спрос на продукты Microsoft _сформиро, iCat (ok), 15:06 , 08-Май-12, (335) +2

Точно Это везде, не только на рынке ПО Буду конечно Если быть объективным винд, AdVv (ok), 16:33 , 08-Май-12, (344) –2

Там работает довольно много людей с другими отклонениями, насколько слышал Да не, Michael Shigorin (ok), 22:04 , 08-Май-12, (359) +2

Михаил, прекращайте переходить на личности, даже если мы их не знаем Вам не к ли, Аноним (-), 22:12 , 08-Май-12, (364)

Как только перестанут лгать , Michael Shigorin (ok), 22:45 , 08-Май-12, (372) +3
Они не перестанут , Аноним (-), 22:59 , 08-Май-12, (373) +1

Михаил это лицемерие, общеизвестно что Linux на 90 написан сотрудниками корпора, AdVv (ok), 21:18 , 09-Май-12, (398)

Н-да -- похоже, некоторые не в состоянии отличить 90 переменной и первой произв, Michael Shigorin (ok), 01:04 , 10-Май-12, (401)

Ты знаешь, нормально сидит треуголка Я с моим спросом есть Есть Предложения нет, Аноним (-), 21:10 , 08-Май-12, (355) +2

вы несколько необъективны насчет кривой спрос цена 1 если то, что вы хотите, хо, Аноним (-), 22:10 , 08-Май-12, (362) +1

Весьма геморойное занятие, растянутое по времени до месяца На это и расчитан, ФФ (ok), 09:15 , 08-Май-12, (325) +1

На практике это проблема не MS, а кучки недовольных маргиналов Рынок же всегда , AdVv (ok), 14:25 , 08-Май-12, (332) –2

Минуточку, а в чём Вы усмотрели подобное основание требований Тут скорее похож, Michael Shigorin (ok), 20:41 , 08-Май-12, (349) –1

а давайте с такими постами на гейфорум, да , Аноним (-), 22:24 , 08-Май-12, (367)
Да да Михаил, однозначно Д Артаньян конечно тут вы У вас что, есть проблемы с пр, AdVv (ok), 21:25 , 09-Май-12, (399)

Лет десять тому были, несмотря на знакомых в Банкомсвязи -- тогда некрософт мо, Michael Shigorin (ok), 01:35 , 10-Май-12, (402)

Провал наступил 4 года назад, для всех OS, когда перестали выпускать не широкоэк, szh (ok), 00:55 , 06-Май-12, (101) +3 //

Точняк Круто ты всем глаза открыл на такой беспредел Особенно аппл плох без ну, Евгений (??), 01:41 , 06-Май-12, (103) //

как сказал Форд если бы он спросил потребителя что тому нужно, то тот ответил б, szh (ok), 02:13 , 06-Май-12, (105)

А ларчик просто открывался - M в договоре с поставщиками указывает, что на комп, Etch (?), 01:29 , 06-Май-12, (102) +2 //

Я вот только не понимаю производителей и сборщиков с паяльником в одном месте з, Тощий Тролль (?), 02:17 , 06-Май-12, (106) //

ну давай, открой свою контору и 171 бурей 187 удачи , arisu (ok), 02:29 , 06-Май-12, (108)
Можно не подписывать, только тогда и продавать винду нельзя Вот только продажи , Etch (?), 10:13 , 06-Май-12, (130)

Интересно, какие бонусы дает договор с МС для Комфи И чем их испугала МС , Аноним (-), 12:01 , 06-Май-12, (144)
Благодарю за ссылку Кто-то будет писать обращение в Антимонопольный Комитет Онл, Аноним (-), 15:46 , 06-Май-12, (165) //

а в ответ тишина , аноним1 (ok), 16:25 , 06-Май-12, (172) //

потому что занятие сугубо бессмысленное жаловаться монарху на действия монарха , arisu (ok), 16:58 , 06-Май-12, (182) –1

Про олигополию кетайских производителей Мало того, что они навязывают мало к, Boboms (ok), 12:19 , 06-Май-12, (148) //

Под заказ вам сделают любой девайс, как говорится За Ваши деньги - любой капри, umbr (ok), 12:09 , 07-Май-12, (252) –1 //

Вы покупали ноутбук под заказ , Boboms (ok), 12:21 , 07-Май-12, (253) //

Не пробовал, меня всегда устраивали типовые модели З Ы дисплей у меня матовый , umbr (ok), 13:21 , 07-Май-12, (260)

Если не пробовали, то с какой целью фуфло рекомендуете другим Есть люди, котор, Boboms (ok), 13:43 , 07-Май-12, (265)

Зря вы думаете, что кто-то из производителей не знает, что глянец и узкий экран , тоже Аноним (ok), 12:43 , 07-Май-12, (255) //

Узкие экраны предназначены для просмотра видео , umbr (ok), 13:24 , 07-Май-12, (263) //

Не предназначены , а пригодны только для , на самом-то деле Список того, для , тоже Аноним (ok), 14:49 , 07-Май-12, (268) +4

Не вижу Ваню Его уволили , mf (ok), 13:40 , 07-Май-12, (264) +4

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

3. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." –21 +/–

Сообщение от Anonplus (?), 05-Май-12, 18:13

Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить линукс, если они его хотят? Нет. Продавцы не хотят продавать предустановленный линукс? Это их право.
Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +15 +/–

Сообщение от Гражданин Украины (?), 05-Май-12, 18:25

А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную винду - представительства производителей просто отказывают в подобном, а за переустановку (как минимум Dell) угрожают снятием с гарантии.
Да что там говорить - купив ноут в 4 гб оперативы и х32 виндой ты не можешь даже получить от них право сменить винду на х64!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от Maresias (ok), 05-Май-12, 19:43

> А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную
> винду
Тоже гражданин Украины. Без проблем купил ноутбук с FreeDOS на борту и поставил Линукс. И таких ноутбуков в магазинах довольно много, можно найти без проблем. Ну и зачем вообще с виндой покупать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +9 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Май-12, 19:56

>> А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную
>> винду
> Тоже гражданин Украины. Без проблем купил ноутбук с FreeDOS на борту и поставил Линукс.
> И таких ноутбуков в магазинах довольно много, можно найти без проблем. Ну и зачем вообще
> с виндой покупать?
Проблема в том что FreeDOS/Linux доступны далеко не на всех моделях - скорее даже только на некоторых - находящихся в определенной маркетинговой нише. И драйвера на многое доступны только под последние винды.
И не в стране проблема (хотя государство могло бы жестче их прижать по хорошему) - некоторые производители предлагают одинаковые условия отказа от предустановленной ОС по всему миру если не вру - тот же гнусмас вроде.
Да, за отказ от предустановленной ОС ведь не такое большое бабло отдают то ... на фоне цены нормального ноута можно и забить;) - все одно МС загинается последнее время уже давно))
P.S. тоже гражданин Украины - но все сильнее хочу скипнуть)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." +4 +/–

Сообщение от arisu (ok), 05-Май-12, 23:48

> Да, за отказ от предустановленной ОС ведь не такое большое бабло отдают
> то … на фоне цены нормального ноута можно и забить;)
вопрос не в бабле, а в повышении статистики отказов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Май-12, 13:26

ок, можно ли найти такие модели, для которых
а) невозможно найти идентичные без винды?
б) невозможно найти идентичные с виндой но с возможностью от нее отказаться?
и насколько различаются такие списки?
P.S. Kindle Fire -> CyanogenMod и будет счастье) - это конечно только первая ласточка, но таких решений будет больше; ноуты уступают планшетам, а там гораздо меньше возможностей отказаться о ОС ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Май-12, 01:36

> вопрос не в бабле, а в повышении статистики отказов.
Скорее, вопрос принципа: платить за никуда не впившуюся систему да еще и конторе которая ведет себя как ларьковый крышевик - достаточно противно, я бы сказал.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +9 +/–

Сообщение от iCat (ok), 06-Май-12, 06:55

>Ну и зачем вообще с виндой покупать?
А зачем вообще с виндой продавать?
Это - _навязывание_ товара. Всё равно как при покупке телевизора впаривать покупателю платный контракт на просмотр суперпопулярной телепередачи "Дом-2" с запретом перенастройки телевизора на другие каналы.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +1 +/–

Сообщение от Anonim (??), 06-Май-12, 11:07

Меня сейчас уже больше волнует вопрос зачем продавать смартфон с той или иной предустановленной ОС без возможности ее выбора и смены? С компами все давно просто, формат С и ты свободен, а о мобилках даже никто еще не задумывается... Мне, например, вот неохота андроид (больше просто ничего нет) и я вынужден ходить со старым смартом уже несколько лет (на самом деле он меня устраивает, но если сломается...)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +2 +/–

Сообщение от thesame (?), 06-Май-12, 11:41

> А зачем вообще с виндой продавать?
> Это - _навязывание_ товара. Всё равно как при покупке телевизора впаривать покупателю
> платный контракт на просмотр суперпопулярной телепередачи "Дом-2"
Да потому что покупатель приходит в магазин, чтобы купить телевизор, который показывает Дом-2. И ему нахрен не сдались предложения "купите у нас телевизор, потом вызовите мастера, который вам настроит Дом-2" - он просто повернется и уйдет в другой магазин. И таких - 80%. Так что не нужно искать заговор там, где имеет место обычная косность мышления.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Май-12, 12:39

а что делать если косность мышления обусловлена заговором?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от XoRe (ok), 07-Май-12, 04:04

> а что делать если косность мышления обусловлена заговором?
Делать, как он.
http://goo.gl/KetRJ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "wiki.opennet.ru/NoWindows" +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-12, 21:27

> нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную винду
А давайте скинемся хотя бы здесь на вики моделями и серийными номерами своих ноутбуков, которые пришлось купить с виндой только затем, чтоб поставить нормальную систему?
Пусть будет немного виднее цена воплям "так покупают же": http://wiki.opennet.ru/NoWindows

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

68. "wiki.opennet.ru/NoFreaks" –1 +/–

Сообщение от анон (?), 05-Май-12, 21:51

> Ненужные Windows
> с монопольно навязанной Microsoft Windows
мда
то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее - это как бы не рассматривается
вики - штука хорошая, но вы всех распугиваете своим радикализмом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "wiki.opennet.ru/NoFreaks" +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-12, 22:26

> то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее
> - это как бы не рассматривается
1) статья и ссылка размещены не на ресурсе для тётенек средних лет;
2) а может быть и не выгоднее -- таких, между прочим, *очень* задалбывает виндовое вирьё и "где же у меня тут файлик был";
3) если Вы пытаетесь доказать мне или нам, что все Windows -- нужные... докажите это кому-нибудь другому, кто их не покупал за свои, и лучше IRL. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "wiki.opennet.ru/NoFreaks" +1 +/–

Сообщение от XoRe (ok), 07-Май-12, 04:10

> то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее
> - это как бы не рассматривается
Может быть и выгоднее.
Но если тетенька не работает с AutoCAD или PhotoShop, то ей может быть выгоднее предустановленный linux посовременнее и попопсовее.
TCO (Совокупная стоимость владения) будет куда приятнее.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

139. "wiki.opennet.ru/NoWindows" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Май-12, 11:28

Ну вот, дуалбут не считается. Это, конечно, правильно, но все не доходят руки вычистить... впрочем, первое время та Виста запускалась и использовалась, вовсе бесполезной ее называть тоже некорректно.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

156. "wiki.opennet.ru/NoWindows" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-12, 14:16

> Ну вот, дуалбут не считается.
Ну поправьте предложение, сделав раздел про дуалбут и предложив условие занесения в него (например, "технически Windows есть, давно не используется").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "wiki.opennet.ru/NoWindows" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Май-12, 20:36

Если после установки виндой все-таки попользовались - значит, она была нужна.
Теряется весь пафос списка. Так что насчет дуалбута там все правильно. Да и реальность такова, что все равно иногда приходится использовать винду там, где иначе не добьешься совместимости - в виртуалке или в дуалбуте, не суть важно. Как, например, в Линуксе проверишь, сожрет ли созданные тобой файлы проприетарная программа, не идущая под Вайном?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "wiki.opennet.ru/NoWindows" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-12, 20:45

> Теряется весь пафос списка.
Да список-то не ради пафоса, а чтоб собрать сколь-нибудь достоверные сведения о том, когда навязанное не требовалось.
А добавить секцию предложил потому, что логика "уж если впарили, почему не применить" тоже вполне понятна; но есть разница между ней и "да, мне действительно нужно" -- т.е. когда если бы не было, то всё равно бы купил либо ставил варез.
PS: добавил (7.05.2012).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "wiki.opennet.ru/NoWindows" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Май-12, 11:27

Логику "если хоть раз, да воспользовался - значит, реально было нужно" очень трудно оспорить в данном случае. "Не след и начинать".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "wiki.opennet.ru/NoWindows" +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Май-12, 16:14

что мешает поставить потом винду, но не активировать ее? - а потом снести ... там же есть период - при этом ничего не нарушаешь (если только это не бизнес использование конечно)

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

210. "wiki.opennet.ru/NoWindows" +/–

Сообщение от Anonim (??), 06-Май-12, 20:00

Поскольку дуалбут не считается список будет коротким =)
А вопли здесь обусловлены не тем, что никто реально не использует винду на купленном ноуте в том или ином виде, а в том, что он лишен возможности ее не покупать именно с этим ноутом.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +1 +/–

Сообщение от Тузя (ok), 06-Май-12, 00:42

Вы, конечно, правы.
Не могу только понять, зачем вам Windows x64 на ноутбуке еще и с 4ГБ оперативной памяти? Windows x64 это вам не linux amd64. В Windows большая часть компонентов 32-х битны. Это прожорливый мультилиб. А 4ГБ оперативной памяти - минимальные системные требования.
Сама МС не рекомендует устанавливать их х64 продукты (особенно офис) без явной надобности проадрессовать гигантские объёмы оперативной памяти. При 4ГБ и меньше у нее сильные проблемы с производительностью и отзывчивостью.
На моей памяти лишь один случай когда нужен был Windows и именно x64: 3ds Max + Vray на высокополигональной модели. Vray не мог захватить необходимый объем ОП и вылетал с ошибкой.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +1 +/–

Сообщение от angra (ok), 06-Май-12, 10:48

>Не могу только понять, зачем вам Windows x64 на ноутбуке еще и с 4ГБ оперативной памяти?
XP как бы не умеет толком отдавать пользователю больше 3gb. В результате почти гиг памяти пропадает. Можно конечно его под ramdisk отдать и swap файл туда положить, но извратом попахивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от asd (??), 08-Май-12, 00:03

Верно.
Вываливаешь кеш браузеров в кеш. Профит!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." –1 +/–

Сообщение от Anonim (??), 06-Май-12, 11:12

x64 стоит подеволту на большей части ноутов, если версия выше стартера. Даже с 2 Гб рамы.
Такая винда как минимум безопаснее. И мультилиб там не для самой системы, а для сторонних прог, но вы можете специально поискать x64 проги, их правда немного.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +1 +/–

Сообщение от asd (??), 08-Май-12, 00:03

Безопаснее? Винда?
Перестаньте употреблять то, что вы там употребляете.
Она может стать несколько более безопасной ТОЛЬКО ПРИ грамотном администраторе, с правильными настройками системами защиты, огнелисами с адблоком и флешблоком и прочим...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." –1 +/–

Сообщение от Anonim (??), 08-Май-12, 01:23

> Она может стать несколько более безопасной ТОЛЬКО ПРИ грамотном администраторе, с правильными
> настройками системами защиты, огнелисами с адблоком и флешблоком и прочим...
В этом случае она будет безопасна как танк, возможно более безопасна некоторых ненастроенных линуксов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 20:29

Бред.
Представьте такого же грамотного админа за линуксом.
Если видна - танк, то этот вариант - бомбоубежище высокой степени защиты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 20:30

И, кстати, вы не заметили юмора - НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ БЕЗОПАСНЕЕ, а не безопасной, или же достаточно безопасной для меня (не упоминаю про остальные её приколы)

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от Frank (ok), 08-Май-12, 10:21

> а что там говорить - купив ноут в 4 гб оперативы и х32 виндой ты не можешь даже получить от них право сменить винду на х64!!
Справедливости ради, вы нас обманываете. Ключ винды подходит как для х32 так и для х64, и пользователь волен переустанавливать какую хочет версию. Более того, ноуты с 4 ГБ памяти в 99% случаев продаются с х64 виндой.
P.S. есть одно исключение: винда стартер. Она 1) самая дешёвая, 2) продаётся только как ОЕМ, и 3) только 32-битная. Тут - да, надо покупать апгрейд на "полную" версию. Но это как раз тот случай 1%, когда производитель лепить стартер вместо хомяка.
P.P.S. у нас на Украине как раз с выбором оси не так уж и плохо. Три года назад покупал Lenovo G550 с FreeDOS, два года назад Samsung N148 с тем же FreeDOS, год назад HP ProBook 4320s вообще с SUSE Linux Enterprise, пол года назад Gigabyte с убунтой (предустановка магазина).

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +2 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (?), 05-Май-12, 18:26

Вы пробовали сами получить с MS эти деньги в реале?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +1 +/–

Сообщение от Гражданин Украины (?), 05-Май-12, 18:41

MS шлет на горячую линию производителя
А горячая линия производителя шлет в MS
Походу в общество защиты прав нужно было обращаться, но так как я уже принял условия пользования виндой на ноуте, то вернуть ничего не смогу :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Май-12, 18:47

Сможешь. Права потребителей весомее EULA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от Гражданин Украины (?), 05-Май-12, 18:56

Это одно из правил гарантийного обслуживания... как на обычное серийное авто абсолютно законно не распространяется гарантия в случае участия в любых гонках, так и тут абсолютно законно они откажут в случае принятия этого самого eula, ремонт они обязаны будут провести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +2 +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok), 05-Май-12, 21:05

>Это одно из правил гарантийного обслуживания...
ОЗПП стоит выше пунктов гарантийного талона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +1 +/–

Сообщение от vlrv (ok), 05-Май-12, 19:02

Ну так а нахрена ж ты принял условия, дурачёк?! Это называется ССЗБ.
Когда я брал себе нетбук то спецом выбирал с линуксом, правда не потому что экономия, предустановленная на нетбуки вин7-стартер не стоит практически ничего, а просто для того чтобы была какая-то гарантия что заведутся под линуксом все железки без лишних танцев с бубнами.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +3 +/–

Сообщение от Гражданин Украины (?), 05-Май-12, 19:10

Я как раз себе беру ноуты с линуксом, почти по тем же религиозный соображениям оборудования. А вот родственники\други не все отличаются подобной практичностью, но начитавшись про возврат винды начинают просьбы просить.
Особенно радует бумажка в коробке с ноутом, что в нем таки 4 гб оперативы, но для ее использования нужно, внимание, КУПИТЬ windows 7 x64.
При этом американский сайт Dell позволяет выбрать обьем оперативы и наличие винды в этой же модели...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от эррамайн (?), 05-Май-12, 22:19

> Особенно радует бумажка в коробке с ноутом, что в нем таки 4
> гб оперативы, но для ее использования нужно, внимание, КУПИТЬ windows 7
> x64.
Вахаха, вот же жуки. Это если по-ихнему, то двойная прибыль идёт.
"Ничотак"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." –3 +/–

Сообщение от saNdro (?), 05-Май-12, 22:46

Не знаю как на украину, а в россию все белые буки Dell идут в комплектации операционки использующей все возможности железа. И с OEM виндой вы ничего не должны туда докупать, если сами не меняете конфигурацию железа. Вы в dell пробовали звонить (хоть в ту же тех поддержку)?

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от Frank (ok), 08-Май-12, 10:34

> И с OEM виндой вы ничего не должны туда докупать, если сами не меняете
> конфигурацию железа. Вы в dell пробовали звонить (хоть в ту же
> тех поддержку)?
Чисто теоретически можно найти модель с 4ГБ оперативки и 32-битной стартерной вендой (стартер только ОЕМ и только 32-бит).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от thesame (?), 06-Май-12, 11:53

> Вы пробовали сами получить с MS эти деньги в реале?
Не с M$, а с производителя ноута.
С Гнусмаса - можно, хотя и с приличным геморроем. Главное - не доводить до конца начальную загрузку винды.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Май-12, 18:53

Не ныть, а требовать соответствующих решений на государственном уровне.
"Никто вам ничего не должен, решайте свои проблемы сами" - модель совка в чистом виде. Это государство по гроб жизни обязано каждому гражданину, а не наоборот. И португальцев пока еще не заставили об этом забыть.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +2 +/–

Сообщение от angra (ok), 06-Май-12, 10:54

> "Никто вам ничего не должен, решайте свои проблемы сами" - модель совка
> в чистом виде.
Что вы говорите, а вы этот самый совок хоть застали? Или все знания о нем из зомбоящика почерпнули? Чтобы далеко не ходить, напомню, что страшный, ужасный, никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартиры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." –3 +/–

Сообщение от Все тот же аноним (?), 06-Май-12, 14:50

> никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартиры
Это правда. Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в кармане. Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата позволила бы купить две квартиры за это время.
Дружище, выборы закончились, уже идите куда-нибудь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-12, 16:22

> Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата
> позволила бы купить две квартиры за это время.
Интересно, где? Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." –2 +/–

Сообщение от Все тот же аноним (?), 06-Май-12, 16:39

> Интересно, где?
В любой нормальной экономике с естественными регуляторами рынка труда и рынка недвижимости.
> Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь...
Вы о чем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "(offtopic) колбасы и квартир!" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-12, 16:42

>> Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь...
> Вы о чем?
Об Америке -- других настолько же крепко ввязавшихся в выяснение "первого пацана на шарике" во второй половине прошлого века не припоминаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "(offtopic) колбасы и квартир!" –1 +/–

Сообщение от Все тот же аноним (?), 06-Май-12, 18:34

> Об Америке
А почему об Америке? Штаты при Обаме ведут себя очень прагматично и рационально. Если бы не коммунистическая реформа здравоохранения, все вообще было бы замечательно. А программное заявление Обамы об изменении энергетической доктрины - вообще образцовое воплощение технологического прогресса.
"Восходящий долг" сам по себе ни о чем не говорит. В одних случаях - Греция, Испания и пр. - это фатальная задница. В других - Япония - устойчивое состояние. Смотреть надо на структуру долга и его динамику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "(offtopic) колбасы и квартир!" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-12, 20:56

> Штаты при Обаме ведут себя очень прагматично и рационально.
Как бы это сказать... http://antology.igrunov.ru/authors/solzh/1121759601.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "(offtopic) колбасы и квартир!" –1 +/–

Сообщение от Все тот же аноним (?), 06-Май-12, 21:36

> Как бы это сказать...
И? Какие выводы я должен сделать из выступления 30-летней давности? Есть более интересные и более актуальные авторы и произведения - от "Бесов" и "Собачьего сердца" до "S.N.U.F.F." и от Ильина и Бердяева до Афанасьева. Художественной литературе, публицистике, истории и философии в данном случае предпочитаю статистику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "(offtopic) колбасы и квартир!" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Май-12, 11:57

>> Как бы это сказать...
> И? Какие выводы я должен сделать из выступления 30-летней давности? Есть более
> интересные и более актуальные авторы и произведения - от "Бесов" и
> "Собачьего сердца" до "S.N.U.F.F." и от Ильина и Бердяева до Афанасьева.
> Художественной литературе, публицистике, истории и философии в данном случае предпочитаю
> статистику.
а что за 30 лет это перестало быть правдой и в друг стало неправдой? "правда" прокисла?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "(offtopic) колбасы и квартир!" +/–

Сообщение от Все тот же аноним (?), 07-Май-12, 12:51

Формулировки потеряли актуальность, изменился приоритет задач. А временные ряды - они и в Африке временные ряды, хоть сейчас, хоть сто лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "(offtopic) колбасы и квартир!" +/–

Сообщение от eve (ok), 07-Май-12, 18:00

> Какие выводы я должен сделать из выступления 30-летней давности?
Как бы... творениями сего автора до сих пор машут и отсылают к как первоисточнику по ряду вопросов. Не все, определённый процент граждан.
> Художественной литературе, публицистике, истории и философии в данном случае предпочитаю статистику
Почитаешь твои комментарии, публицистика так и лезет из всех щелей.

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

331. "(offtopic) колбасы и квартир!" +/–

Сообщение от Все тот же аноним (?), 08-Май-12, 14:21

> публицистика так и лезет из всех щелей.
Задайте умный вопрос по существу - получите умный ответ по существу. Все просто. А на сортирные ремарки можно отвечать либо сортирными же ремарками, либо никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." –1 +/–

Сообщение от Пр0х0жий (??), 07-Май-12, 04:31

> Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в кармане.
Но давала, всем кто хотел.
> Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата позволила бы купить две квартиры за это время.
Умеренная совковая зарплата позволяла простому смертному взять кооператив в микрорайоне на берегу моря, без волосатой руки, и выплачивать рублёв по 90 в месяц. Кусайтся, но не смертельно.
Тут давеча независимый журналист делился впечатлениями: за те деньги которые он отдаёт в месяц за съём квартиры в Москве, у себя в Нидерландах, на эти же деньги он мог бы жить месяца два.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

243. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." +/–

Сообщение от Пр0х0жий (??), 07-Май-12, 06:50

> 90 рублей в месяц — это, вообще-то, даже меньше зарплаты моей матери,
Ровно столько мой напарник платил ежемесячно. Год где-то 83-й.
Адрес назвать?

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." –3 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Май-12, 17:34

ты таки ничего не понял. ну, оно характерно для совкодрочеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." +/–

Сообщение от Пр0х0жий (ok), 07-Май-12, 20:42

> характерно для совкодрочеров.
И что характерно, совкодрочеры не хотят возвращения Союза. Если не сказать больше.
И видят, что не было 89-го, - совковая номенклатура не только не сдала позиции, а укрепилась еще больше:
"Да нет тут ни сунитов ни шиитов, нет республиканцев и демократов, - есть власть. А у неё есть всё" (c)
Просто совкодрочеры лишены иллюзий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." +/–

Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 20:34

Моя мама (обычная в те времена медсестра, кстати) получала 120.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." –1 +/–

Сообщение от Все тот же аноним (?), 07-Май-12, 12:56

> Но давала, всем кто хотел.
Ваши теоретические изыскания, наверное, кому-то действительно интересны. Пожалуйста, найдите этих людей и продолжайте обсуждение с ними. Иначе получится как всегда: я дам вам характеристику, модератор расстроится и ему придется удалять сообщения.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

288. "О поколениях..." +/–

Сообщение от Пр0х0жий (ok), 07-Май-12, 20:34

> Ваши теоретические изыскания,
Мои теоретические изыскания, опираются на увиденное, а теории оставим политикам:
- Москва 76-й год - прилавки ломятся. Нет только черной дыры в ассортименте. Но были б деньги...
- 79-й, соседняя с Московской, область, небольшой городишко, - на прилавках хоть в бильярд играй. Повальная бедность и повальное пьянство. Как на другой планете. Шок.
Отрицая положительные моменты совка, новоявленные демократы поступают как преданные адепты компартии: до основания разрушим...
А затем?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "О поколениях..." +/–

Сообщение от Все тот же аноним (?), 08-Май-12, 14:16

> Мои теоретические изыскания, опираются на увиденное
Ну... как бы это помягче сформулировать... не туда вы смотрите. Объективная картина сильно отличается от того, что видели ваши глаза. Вот как раз для того, чтобы была возможность корректного сравнения и корректной оценки, существует статистика. Основы статистики дают еще в средней школе. В любом ВУЗе статистику дают в объеме, достаточном для практического применения. Вы, простите, где учились?
> теории оставим политикам
Вы действительно полагаете, что на предлагаемом вами уровне можно что-то обсуждать?
> Отрицая положительные моменты совка
Не было никаких положительных моментов. Доступность и бесплатность образования, медицинских услуг и пр. - следствие катастрофически заниженной оплаты труда. Про ущербность плановой экономики рассказывать не буду: есть желание - в Сети куча материалов.
> новоявленные демократы
Нет в России никаких демократов. Вас кто-то обманул.
> до основания разрушим...
> А затем?..
Вы экстремист? Не нужно ничего разрушать. Проблема не в том, чтобы разрушить, а в том, чтобы заставить работать то, что есть. Так, как оно должно работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "О поколениях..." +1 +/–

Сообщение от Пр0х0жий (??), 09-Май-12, 00:40

Знаете, статистика вещь скользкая. Все зависит от того, кем она подана.
Что ж, и статистику можно набросать, и ролик в новостях на пару минут бросить. Но мало кому приходит в голову почему съемочная камера не повернулась чуть выше или чуть правее. Почему именно этот человек попал под сокращение и при каких обстоятельствах.
Статистика о поглощении мелких предприятий крупными. И смотрится сейчас оно вроде и неплохо, но о деталях предпочитают помолчать. Да и опасно об этом говорить.
Поймите меня правильно, я ведь не о том, что _тогда_ было лучше, чем сейчас, а о том, что сейчас хуже, чем тогда. А это большая разница.
Надеюсь, что поймёте недосказанное, и тогда, наверное, понятно будет почему "совки" преклонного возраста идут рука об руку с инакомыслящими, которые моложе их лет на 30, с теми, которые за нормальный бизнес, за нормальные отношения, за нормальное будущее.
> Нет в России никаких демократов.
Вот и я о том же. Правда речь шла не о России.
> Вы экстремист? Не нужно ничего разрушать.
Это был сарказм.
:)
> Проблема не в том, чтобы разрушить, а в том, чтобы заставить работать то, что есть. Так, как оно должно работать.
Приятно слышать единомышленника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "О поколениях..." +/–

Сообщение от Все тот же аноним (?), 10-Май-12, 09:40

> статистика вещь скользкая
С оглядкой пользуйтесь данными Росстата. Независимых (или почти независимых) источников достаточно много - от Мирового банка и ООН до TI и МЭФ.
> мало кому приходит в голову
Бросьте, это тривиальная задача. Смотрите на структуру доходной части бюджета, считаете медианную заработную плату и сразу понимаете, почему у кадра такой ракурс. Все просто. Сейчас вообще время простых вопросов и простых ответов.
> опасно об этом говорить
О чем опасно говорить? О том, что - по разным критериям - от одной десятой до одной пятой части населения живет за чертой бедности? - так это открытые данные. О том, что в лучшем случае два российский ВУЗа в числе первых трехсот в мире? - тоже открытые данные. Я с уважением отношусь к статистике. Есть много интересных цифр. Продолжительность жизни, детская смертность, потребление наркотиков и пр., - поищите, уверяю вас, ваше представление об окружающем мире изменится радикально.
К чему это отступление: не существует единственно правильного взгляда на то, что видят ваши глаза, это правда. Но существуют рамки, ограничивающие адекватную оценку видимого. Важно понимать, где эти рамки. Важно при обсуждении придерживаться этих рамок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "(offtopic) об источниках" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Май-12, 14:33

> Независимых (или почти независимых) источников
> [...] от Мирового банка и ООН до TI и МЭФ.
Segmentation fault всё же, включая Transparency International (здесь с подобными за USAID сталкивался).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "(offtopic) об источниках" +/–

Сообщение от Все тот же аноним (?), 10-Май-12, 21:01

Пользуйтесь такими, которые имеют не вызывающие сомнений публичные методики и результаты, согласующиеся с другими источниками. TI, кстати, говорит о тех же самых тенденциях, что и ВОЗ, и МЭФ, и Times Higher Education, и Forbes, и даже Росстат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "(offtopic) об источниках" +/–

Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Май-12, 22:18

> Пользуйтесь такими, ... не вызывающие сомнений ...
Воспользовался:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/04/120427_tatarstan...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Май-12, 12:02

>> никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартиры
> Это правда. Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик
> в кармане. Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата
> позволила бы купить две квартиры за это время.
> Дружище, выборы закончились, уже идите куда-нибудь.
примеры где? да, еще не забываем такой момент - полученную квартиру никто и ни при каких обстоятельствах не мог забрать.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." –2 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Май-12, 12:37

УК СССР перечитайте на досуге. Сколько раз там встречается выражение "с конфискацией имущества"? Были обстоятельства, и было их немало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Май-12, 13:21

> УК СССР перечитайте на досуге. Сколько раз там встречается выражение "с конфискацией
> имущества"? Были обстоятельства, и было их немало.
ну вот и ололо! нельзя было квартиру конфисковать, совсем и никак

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Май-12, 14:46

Поневоле вспоминается анекдот, в котором Вовочка плакал: "Хочу в Советский Союз!"
А ведь вам, наверное, и такое понятие, как "ведомственная квартира", тоже незнакомо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +2 +/–

Сообщение от Пр0х0жий (ok), 07-Май-12, 20:58

> А ведь вам, наверное, и такое понятие, как "ведомственная квартира", тоже незнакомо?
Угу.
Где-то оно еще долго было и после развала Союза.
После 10-ти лет непрерывного стажа ведомственная становилась собственной.
Тут некоторые думают, что в дворники и сантехники шли работать или от любви к профессии, или от нищеты.
Мой приятель тогда учился в институте. На общагу забил. Устроился дворником, получил ведомственную. Учился и работал. И хватало времени в театре каком-то народном участвовать, - жизнь бурлила.
И да, есть люди, что умеют и тяжелее ложки что-то поднимать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Май-12, 17:35

конечно, потому что жильцы ней не владели. можно было просто выселить, а конфисковать — нельзя. изящный демагогический пассаж, да.

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Май-12, 22:03

> конечно, потому что жильцы ней не владели. можно было просто выселить, а
> конфисковать — нельзя. изящный демагогический пассаж, да.
ну так и приходили обратно в эту же квартиру после отсидки, в чем фокус?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Май-12, 22:05

я сказал «выселить», а не «посадить». впрочем, это решалось пропиской троюродных бабушек и другими, более интересными методами.
конечно, выселить было сложно. но возможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Май-12, 08:55

на том и порешим - квартиру не отбирали и выселить было сложно, точка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от eve (ok), 07-Май-12, 18:15

Это да, было дело. Считалось, что это нечестно нажитое имущество в ряде правонарушений.
Обратим свой взор на современные США. Например, если ты не можешь отдать кредит за дом, у тебя его могут забрать, а тебя на все четыре стороны.
Или вот, например, http://www.eyeflare.com/article/where-buy-goods-confiscated-tsa/ Кстати, продают не только то, что было конфисковано TSA.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Май-12, 23:21

> Это да, было дело. Считалось, что это нечестно нажитое имущество в ряде
> правонарушений.
> Обратим свой взор на современные США. Например, если ты не можешь отдать
> кредит за дом, у тебя его могут забрать, а тебя на
> все четыре стороны.
> Или вот, например, http://www.eyeflare.com/article/where-buy-goods-confiscated-tsa/
> Кстати, продают не только то, что было конфисковано TSA.
для некоторых почему-то конфискация - аки ад, а то что виновный наворовал и оставил себе считается нормальным, идиоты...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от eve (ok), 07-Май-12, 17:53

> Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в кармане. Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата позволила бы купить две квартиры за это время
Критерий нормальности заработной платы не определён. Ну да ладно. Мы будем говорить о средней заработной плате, благо он количественно определён.
На вот эту самую "нормальная - не совковая - заработная плата" можно купить и не одну, но в кредит. А кредит за одну квартиру ты будешь отдавать эти самые 15-20 лет. Это если у тебя со здоровьем всё в порядке.
Потом у тебя ещё может висеть на шее кредит за образование. Детям приходится брать кредит. У человека со средней заработной платой в нормальных странах, максимум - бакалавр. Мы же понимаем, что не все мамы-папы могут обеспечить детей высшим образованием. Это у тебя высшее образование, полученное задарма при "совке" или на том, что осталось от "совка".
Дальше у тебя ещё может висеть на шее кредит за машину. Небольшой, но сильно напрягает.
И вот ты сейчас скажешь: " А вот я могу кредит и не брать, накопить и потому купить." Я тебе отвечу: можешь и более того у тебя получится купить и квартиру, а может и дом, но только лет через 15-20 в лучшем случае. Могу перечислить на чём ты будешь экономить.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Май-12, 16:46

> страшный, ужасный, никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал
> своим гражданам квартиры.
…если, конечно, оные граждане не врезали дуба раньше, чем подходила их очередь.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +1 +/–

Сообщение от anon9000 (?), 06-Май-12, 19:46

О, еще один... Вы РЕАЛЬНО получили в те времена квартиру, или просто ля-ля? Вы хоть в курсе, черезо что надо было за эту квартиру пройти в любом приличном городе? Или Вы не помните времен, когда в сельской местности у людей паспортов не было? Ах, ну да, прописку Вам тоже должны были предоставить?

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Май-12, 11:55

> О, еще один... Вы РЕАЛЬНО получили в те времена квартиру, или просто
> ля-ля? Вы хоть в курсе, черезо что надо было за эту
> квартиру пройти в любом приличном городе? Или Вы не помните времен,
> когда в сельской местности у людей паспортов не было? Ах, ну
> да, прописку Вам тоже должны были предоставить?
а если учесть сколько процентов людей в то время квартиру "снимали" и сколько имели, и сравнить с сегодняшним днём?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Май-12, 17:38

и не забывать при этом учитывать, что человек, живущий в коммуналке, например, считался «имеющим жильё». и ещё кучу хитрых нюансов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Май-12, 22:05

> и не забывать при этом учитывать, что человек, живущий в коммуналке, например,
> считался «имеющим жильё». и ещё кучу хитрых нюансов.
но таки живущие в коммуналке получали квартиры, да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..." –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Май-12, 22:07

> но таки живущие в коммуналке получали квартиры, да
получали. если доживали. %-)
мы, например, больше 10 лет жили во «времянках». и ещё минимум столько же жили бы, если бы отцу не повезло получить работу в одной организации, которая как раз достараивала дом (ну, не совсем «организация достраивала», но не будем сейчас вникать в эти нюансы, суть не меняется) для своих сотрудников. исключительно везение.
p.s. а в очереди на квартиру стояли, да. хорошо стояли, плотно, крепко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +1 +/–

Сообщение от eve (ok), 07-Май-12, 18:28

> Или Вы не помните времен, когда в сельской местности у людей паспортов не было?
Сколько же тебе лет, что ты помнишь те времена?

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +13 +/–

Сообщение от ffirefox (?), 05-Май-12, 19:06

> Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить линукс, если они его хотят? Нет.
Так не запрещают. Просто создают условия, при которых возврат денег за предустановленную винду стоит дороже. Например, у Toshiba надо отвести купленный ноутбук в фирму-партнер, где в течении недели(!!!) будет произведено удаление виндов. И за это вы получите около 1000 рублей (по-моему, даже меньше)
> Продавцы не хотят продавать предустановленный
> линукс? Это их право.
1. Рынок занят брэндами и сетевиками. Соответственно они диктуют условия. Выбор компьютеров с Linux гораздо ниже (это и понятно т.к. по сути продажа компьютера с виндой дает больше прибыль т.к. продается два продукта).
2. Существует негласное давление: Не продаешь компьютеры с виндой - не получишь преференций по другим продуктам майкрософта и его партнеров.
В итоге это выгодно всем, кроме потребителей.
> Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.
Так это нормально, если на законодательном уровне. Альтернативой будет битье витрин.
Почему-то, считается, что наживаться - это право, а потребителю заявить о своих требованиях - это нытье. Почему португальцы не могут в своей стране устанавливать свои правила? Тот же рынок: хочешь нажиться, а не заработать - ищи другую страну для своих товаров.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." –3 +/–

Сообщение от эррамайн (?), 05-Май-12, 22:20

> В итоге это выгодно всем, кроме потребителей.
Кроме пользователей альтернативных ОС, не? К сожалению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Май-12, 22:30

>> В итоге это выгодно всем, кроме потребителей.
> Кроме пользователей альтернативных ОС, не? К сожалению.
Не. Пользователем винды с уже купленой лицензией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от Пр0х0жий (ok), 08-Май-12, 00:06

>> Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.
> Так это нормально, если на законодательном уровне...
ИМХО. Честно говоря, - _не_нормально_.
Когда право выбирать нужно отвоёвывать с оружием в руках, пусть и дипломатическим, значит в той "машинке" что-то серьёзно сломалось.
Нормально, это когда возможность выбора, - рутина и повседневная обыденность.
Но возможность избегать ущерб экономике, видно придется всё-таки отвоёвывать. Хотя выгода очевидна.
> Тот же рынок: хочешь нажиться, а не заработать - ищи другую страну для своих товаров.
Согласен. Это должно быть повседневной нормой.
Сфера деятельности не играет роли.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от Anonim (??), 06-Май-12, 11:16

> Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить
Я интересовался этим вопросом в магазине. У них была брошурка с ценами. Прошурка явно пердназначена отбивать подобные вопросы и снимать проблемы по отказу с манагеров.
за стартер возвращают 100-200 рублей, за профешинал уже тыщу с чем-то. Разницу они берут себе, ведь манагеру пришлось работать. Кто будет связываться? Я имею ввиду адекватных нефанатиков. тем более, что винда второй системой пригодится любому человеку рано или подзно, да и лицензия на либы в вайн получается.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..." +/–

Сообщение от Куяврик (?), 08-Май-12, 16:23

> Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows
Кто запрещает снести линукс и поставить коробочную венду? И кстати, я бы ничего не имел против побегать и вернуть деньги, но я 2 раза побегал и ни разу не вернул. ФАС России сказал, что так - правильно, что я в тех >1% которыми они пренебрегли.

> Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.
Так и молодцы.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–21 +/–
Сообщение от Anonplus (?), 05-Май-12, 18:13
Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить линукс, если они его хотят? Нет. Продавцы не хотят продавать предустановленный линукс? Это их право. Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+15 +/–
	Сообщение от Гражданин Украины (?), 05-Май-12, 18:25
	А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную винду - представительства производителей просто отказывают в подобном, а за переустановку (как минимум Dell) угрожают снятием с гарантии. Да что там говорить - купив ноут в 4 гб оперативы и х32 виндой ты не можешь даже получить от них право сменить винду на х64!!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от Maresias (ok), 05-Май-12, 19:43
	> А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную > винду Тоже гражданин Украины. Без проблем купил ноутбук с FreeDOS на борту и поставил Линукс. И таких ноутбуков в магазинах довольно много, можно найти без проблем. Ну и зачем вообще с виндой покупать?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Май-12, 19:56
	>> А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную >> винду > Тоже гражданин Украины. Без проблем купил ноутбук с FreeDOS на борту и поставил Линукс. > И таких ноутбуков в магазинах довольно много, можно найти без проблем. Ну и зачем вообще > с виндой покупать? Проблема в том что FreeDOS/Linux доступны далеко не на всех моделях - скорее даже только на некоторых - находящихся в определенной маркетинговой нише. И драйвера на многое доступны только под последние винды. И не в стране проблема (хотя государство могло бы жестче их прижать по хорошему) - некоторые производители предлагают одинаковые условия отказа от предустановленной ОС по всему миру если не вру - тот же гнусмас вроде. Да, за отказ от предустановленной ОС ведь не такое большое бабло отдают то ... на фоне цены нормального ноута можно и забить;) - все одно МС загинается последнее время уже давно)) P.S. тоже гражданин Украины - но все сильнее хочу скипнуть)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+4 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 05-Май-12, 23:48
	> Да, за отказ от предустановленной ОС ведь не такое большое бабло отдают > то … на фоне цены нормального ноута можно и забить;) вопрос не в бабле, а в повышении статистики отказов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Май-12, 13:26
	ок, можно ли найти такие модели, для которых а) невозможно найти идентичные без винды? б) невозможно найти идентичные с виндой но с возможностью от нее отказаться? и насколько различаются такие списки? P.S. Kindle Fire -> CyanogenMod и будет счастье) - это конечно только первая ласточка, но таких решений будет больше; ноуты уступают планшетам, а там гораздо меньше возможностей отказаться о ОС ...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	323. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-12, 01:36
	> вопрос не в бабле, а в повышении статистики отказов. Скорее, вопрос принципа: платить за никуда не впившуюся систему да еще и конторе которая ведет себя как ларьковый крышевик - достаточно противно, я бы сказал.
	Ответить \| Правка \| К родителю #88 \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+9 +/–
	Сообщение от iCat (ok), 06-Май-12, 06:55
	>Ну и зачем вообще с виндой покупать? А зачем вообще с виндой продавать? Это - _навязывание_ товара. Всё равно как при покупке телевизора впаривать покупателю платный контракт на просмотр суперпопулярной телепередачи "Дом-2" с запретом перенастройки телевизора на другие каналы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonim (??), 06-Май-12, 11:07
	Меня сейчас уже больше волнует вопрос зачем продавать смартфон с той или иной предустановленной ОС без возможности ее выбора и смены? С компами все давно просто, формат С и ты свободен, а о мобилках даже никто еще не задумывается... Мне, например, вот неохота андроид (больше просто ничего нет) и я вынужден ходить со старым смартом уже несколько лет (на самом деле он меня устраивает, но если сломается...)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+2 +/–
	Сообщение от thesame (?), 06-Май-12, 11:41
	> А зачем вообще с виндой продавать? > Это - _навязывание_ товара. Всё равно как при покупке телевизора впаривать покупателю > платный контракт на просмотр суперпопулярной телепередачи "Дом-2" Да потому что покупатель приходит в магазин, чтобы купить телевизор, который показывает Дом-2. И ему нахрен не сдались предложения "купите у нас телевизор, потом вызовите мастера, который вам настроит Дом-2" - он просто повернется и уйдет в другой магазин. И таких - 80%. Так что не нужно искать заговор там, где имеет место обычная косность мышления.
	Ответить \| Правка \| К родителю #120 \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Май-12, 12:39
	а что делать если косность мышления обусловлена заговором?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	234. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 07-Май-12, 04:04
	> а что делать если косность мышления обусловлена заговором? Делать, как он. http://goo.gl/KetRJ
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-12, 21:27
	> нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную винду А давайте скинемся хотя бы здесь на вики моделями и серийными номерами своих ноутбуков, которые пришлось купить с виндой только затем, чтоб поставить нормальную систему? Пусть будет немного виднее цена воплям "так покупают же": http://wiki.opennet.ru/NoWindows
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "wiki.opennet.ru/NoFreaks"	–1 +/–
	Сообщение от анон (?), 05-Май-12, 21:51
	> Ненужные Windows > с монопольно навязанной Microsoft Windows мда то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее - это как бы не рассматривается вики - штука хорошая, но вы всех распугиваете своим радикализмом
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "wiki.opennet.ru/NoFreaks"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-12, 22:26
	> то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее > - это как бы не рассматривается 1) статья и ссылка размещены не на ресурсе для тётенек средних лет; 2) а может быть и не выгоднее -- таких, между прочим, очень задалбывает виндовое вирьё и "где же у меня тут файлик был"; 3) если Вы пытаетесь доказать мне или нам, что все Windows -- нужные... докажите это кому-нибудь другому, кто их не покупал за свои, и лучше IRL. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	236. "wiki.opennet.ru/NoFreaks"	+1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok), 07-Май-12, 04:10
	> то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее > - это как бы не рассматривается Может быть и выгоднее. Но если тетенька не работает с AutoCAD или PhotoShop, то ей может быть выгоднее предустановленный linux посовременнее и попопсовее. TCO (Совокупная стоимость владения) будет куда приятнее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #68 \| Наверх \| Cообщить модератору


	139. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Май-12, 11:28
	Ну вот, дуалбут не считается. Это, конечно, правильно, но все не доходят руки вычистить... впрочем, первое время та Виста запускалась и использовалась, вовсе бесполезной ее называть тоже некорректно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-12, 14:16
	> Ну вот, дуалбут не считается. Ну поправьте предложение, сделав раздел про дуалбут и предложив условие занесения в него (например, "технически Windows есть, давно не используется").
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	218. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Май-12, 20:36
	Если после установки виндой все-таки попользовались - значит, она была нужна. Теряется весь пафос списка. Так что насчет дуалбута там все правильно. Да и реальность такова, что все равно иногда приходится использовать винду там, где иначе не добьешься совместимости - в виртуалке или в дуалбуте, не суть важно. Как, например, в Линуксе проверишь, сожрет ли созданные тобой файлы проприетарная программа, не идущая под Вайном?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	219. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-12, 20:45
	> Теряется весь пафос списка. Да список-то не ради пафоса, а чтоб собрать сколь-нибудь достоверные сведения о том, когда навязанное не требовалось. А добавить секцию предложил потому, что логика "уж если впарили, почему не применить" тоже вполне понятна; но есть разница между ней и "да, мне действительно нужно" -- т.е. когда если бы не было, то всё равно бы купил либо ставил варез. PS: добавил (7.05.2012).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	248. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Май-12, 11:27
	Логику "если хоть раз, да воспользовался - значит, реально было нужно" очень трудно оспорить в данном случае. "Не след и начинать".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	272. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Май-12, 16:14
	что мешает поставить потом винду, но не активировать ее? - а потом снести ... там же есть период - при этом ничего не нарушаешь (если только это не бизнес использование конечно)
	Ответить \| Правка \| К родителю #218 \| Наверх \| Cообщить модератору


	210. "wiki.opennet.ru/NoWindows"	+/–
	Сообщение от Anonim (??), 06-Май-12, 20:00
	Поскольку дуалбут не считается список будет коротким =) А вопли здесь обусловлены не тем, что никто реально не использует винду на купленном ноуте в том или ином виде, а в том, что он лишен возможности ее не покупать именно с этим ноутом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от Тузя (ok), 06-Май-12, 00:42
	Вы, конечно, правы. Не могу только понять, зачем вам Windows x64 на ноутбуке еще и с 4ГБ оперативной памяти? Windows x64 это вам не linux amd64. В Windows большая часть компонентов 32-х битны. Это прожорливый мультилиб. А 4ГБ оперативной памяти - минимальные системные требования. Сама МС не рекомендует устанавливать их х64 продукты (особенно офис) без явной надобности проадрессовать гигантские объёмы оперативной памяти. При 4ГБ и меньше у нее сильные проблемы с производительностью и отзывчивостью. На моей памяти лишь один случай когда нужен был Windows и именно x64: 3ds Max + Vray на высокополигональной модели. Vray не мог захватить необходимый объем ОП и вылетал с ошибкой.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 06-Май-12, 10:48
	>Не могу только понять, зачем вам Windows x64 на ноутбуке еще и с 4ГБ оперативной памяти? XP как бы не умеет толком отдавать пользователю больше 3gb. В результате почти гиг памяти пропадает. Можно конечно его под ramdisk отдать и swap файл туда положить, но извратом попахивает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	315. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от asd (??), 08-Май-12, 00:03
	Верно. Вываливаешь кеш браузеров в кеш. Профит!!!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от Anonim (??), 06-Май-12, 11:12
	x64 стоит подеволту на большей части ноутов, если версия выше стартера. Даже с 2 Гб рамы. Такая винда как минимум безопаснее. И мультилиб там не для самой системы, а для сторонних прог, но вы можете специально поискать x64 проги, их правда немного.
	Ответить \| Правка \| К родителю #98 \| Наверх \| Cообщить модератору


	314. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+1 +/–
	Сообщение от asd (??), 08-Май-12, 00:03
	Безопаснее? Винда? Перестаньте употреблять то, что вы там употребляете. Она может стать несколько более безопасной ТОЛЬКО ПРИ грамотном администраторе, с правильными настройками системами защиты, огнелисами с адблоком и флешблоком и прочим...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	321. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	–1 +/–
	Сообщение от Anonim (??), 08-Май-12, 01:23
	> Она может стать несколько более безопасной ТОЛЬКО ПРИ грамотном администраторе, с правильными > настройками системами защиты, огнелисами с адблоком и флешблоком и прочим... В этом случае она будет безопасна как танк, возможно более безопасна некоторых ненастроенных линуксов
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	415. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."	+/–
	Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 20:29
	Бред. Представьте такого же грамотного админа за линуксом. Если видна - танк, то этот вариант - бомбоубежище высокой степени защиты?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору