Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Python признан самым популярным языком для начального обучен..., opennews (?), 08-Июл-14, (0) [смотреть все] +1 америкосы хипуют, Ананас (?), 11:30 , 08-Июл-14, (1) –4 // Америкосы изобрели все языки из списка и имеют польное право выбирать , Аноним (-), 11:41 , 08-Июл-14, (11) +19 // Язык РАПИРА им всё равно не освоить, пусть мучаются , rob pike (?), 12:00 , 08-Июл-14, (20) –3 // И КР580ВМ80А им не передрать Ща мы их зарулим в области IT , Аноним (-), 17:47 , 08-Июл-14, (125) +3 Если серьезно, то очень жаль РЕФАЛ, которому очень помешал железный занавес , rob pike (?), 18:13 , 08-Июл-14, (142) +1 У наших вообще бывают удачные идеи, но бюрократия и волокита - все проcpaли Спе, Аноним (-), 18:23 , 08-Июл-14, (154) +5 В данном случае всё очень осложнило занятие Турчина правозащитной деятельностью,, rob pike (?), 19:05 , 08-Июл-14, (179) +1 Ну так любят у нас когда все строем ходят, и чтобы точка зрения - единственно п, Аноним (-), 19:14 , 08-Июл-14, (184) +4 Можно подумать на западе не так , Гость (?), 17:53 , 09-Июл-14, (338) Судя по наблюдаемому - раз на раз не приходится, но в целом климат получше Было, Аноним (-), 07:14 , 10-Июл-14, (349) +6 прикинь, не так но ты продолжай смотреть киселёва, он правду говорит , arisu (ok), 09:11 , 10-Июл-14, (353) Чем помешал железный занавес Рефалу Создатель Рефала Валентин Турчин после пись, DmA (??), 10:48 , 09-Июл-14, (307) +2 Ты еще почитай что в СССР думали про кибернетику и т п , Аноним (-), 10:18 , 16-Июл-14, (369) Python изобрёл голландец, Пиони (?), 12:06 , 08-Июл-14, (21) +22 // Не надо ля-ля, Питон изобрели марсиане, ибо только на Mарсе пробелы и табы видим, Анонимс (?), 18:02 , 08-Июл-14, (133) +5 Это несколько опрометчивое заявление , Мяут (ok), 12:07 , 08-Июл-14, (23) +14 Но Гвидо ван Россум жеж родился и вырос в Нидерландах, где он закончил Амстердам, Пишу на пытоне (?), 12:17 , 08-Июл-14, (24) +2 Американцы такие американцы Страуструп - датчанин, Гослинг - канадец , umbr (ok), 15:11 , 08-Июл-14, (80) +5 // А язык у них - вообще английский , rob pike (?), 15:29 , 08-Июл-14, (89) +2 А вы я так смотрю оптимист Шигорин вон тут как-то приводил пример читаемого к, Аноним (-), 17:49 , 08-Июл-14, (126) Говорят, хоть сам не уверен, что Ши Го Рин - означает 4,6,колесо, Журналовращатель (?), 18:20 , 08-Июл-14, (150) +2 Хм а он случайно не летчик , Аноним (-), 18:24 , 08-Июл-14, (156) 5, а не 6 , newdya (ok), 07:46 , 12-Июл-14, (362) Пестишь - латынь это , Анонимс (?), 18:03 , 08-Июл-14, (134) –2 Латынь в американских университетах изучают, но разговаривают всё-таки на англий, rob pike (?), 18:12 , 08-Июл-14, (140) +2 Вот прямо так уж for, begin, end, while, case, switch, void, - так уж прямо , Аноним (-), 18:25 , 08-Июл-14, (157) +1 Вы не забывайте, что латынь туда притащили римляны, over 2000 лет назад Там жили, pavlinux (ok), 01:21 , 09-Июл-14, (246) Но пробелы-то латынские , Гость (?), 17:55 , 09-Июл-14, (340) +3 Вот вам латыньhttp www csse monash edu au damian papers HTML Perligata html, rob pike (?), 18:33 , 08-Июл-14, (163) +2 Разработка языка Python была начата в конце 1980-х годов сотрудником голландско, Аноним (-), 22:38 , 08-Июл-14, (214) Тем временем на первых курсах в российских вузах, как и 25 лет назад, по-прежнем, Аноним (-), 11:31 , 08-Июл-14, (2) +26 // Python признан самым популярным языком для начального обучен..., Аноним (-), 11:33 , 08-Июл-14, (6) +23 // мне на третьем преподавали , Аноним (-), 11:36 , 08-Июл-14, (8) +2 // У нас в 05 ом году на втором C был Ну и Excel, куда ж без него, Ralph (ok), 13:23 , 08-Июл-14, (36) Эксель Блин, а на первом курсе у вас там что, букварь начитывают , Аноним (-), 17:50 , 08-Июл-14, (128) +2 На первом паскаль и делфи, на втором сишка и html css, на третьем эксель и вижуа, Аноним (-), 19:23 , 08-Июл-14, (189) +1 А к диплому, поди, нужно предоставить 10 листов А2, расчерченных в Пэйнте , тоже Аноним (ok), 22:38 , 08-Июл-14, (215) +2 Правильно, CAD - для слабаков Настоящие джедаи считают на калькуляторе, а потом, Аноним (-), 11:37 , 09-Июл-14, (323) +1 Excel преподают не студентам IT-специальностей , Аноним (-), 11:47 , 08-Июл-14, (15) +4 // Бедняги, как же они без знания excel найдут работу в России , Аноним (-), 11:53 , 08-Июл-14, (17) +9 Зря язвишь Навыки и приёмы работы в excel чаще пригождаются на неИТ-специальнос, Аноним (-), 12:39 , 08-Июл-14, (30) +3 Да, заучивание интерфейса проприетарной программы, которая раз в три года меняет, Аноним (-), 13:31 , 08-Июл-14, (40) +12 Если бы интерфейс некоммерческих программ не менялся каждые 2 месяца, учили бы и, клоун (?), 14:20 , 08-Июл-14, (58) –4 Какие изменения в этом месяце были в интерфейсе vim и TeX Сохранилась ли совмет, Аноним (-), 14:39 , 08-Июл-14, (69) +9 Какой ты скромный, написал бы сразу уж каждые 2 часа , Аноним (-), 16:21 , 08-Июл-14, (105) +2 Странно, в мсо уже сменилось 2-3 интерфейса, а либра более-менее одинаково выгля, Аноним (-), 17:52 , 08-Июл-14, (129) +2 А что, с тех пор прошло больше двух месяцев Блин, как быстро время летит , Аноним (-), 21:46 , 08-Июл-14, (208) Когда нас учили экселю, то обучение выглядело так Написал программу на фортран, Ivan (??), 16:28 , 08-Июл-14, (108) А что Excel Чисто декларативное функциональное программирование Сразу понятное, rob pike (?), 13:56 , 08-Июл-14, (48) +1 Палишься , Andrey Mitrofanov (?), 13:59 , 08-Июл-14, (51) +2 Он еще и Тьюринг-полный И безо всяких императивных VBA, чисто как табличка с фор, rob pike (?), 14:57 , 08-Июл-14, (74) +1 Брейнфак тоже Тьюринг-полный, если что , Аноним (-), 17:53 , 08-Июл-14, (130) +1 Мы один месяц в универе брэнфачились , Анонимс (?), 18:05 , 08-Июл-14, (135) А что за универ такой интересный, где брейнфак начитывают И главное - зачем они, Аноним (-), 18:27 , 08-Июл-14, (158) +1 чтоб дошло что язык имеет значение -D, chinarulezzz (ok), 06:59 , 09-Июл-14, (271) +1 Не хочу вас расстраивать, но у вас на любом ЯП будет получаться одно и то же , Аноним (-), 08:58 , 09-Июл-14, (286) –1 имеешь в виду именно меня или такие как я или еще Вообще, спасибо, надеюс, chinarulezzz (ok), 09:12 , 09-Июл-14, (288) Единственная проблема - качество этого кода а также как следствие стабильность , Аноним (-), 11:41 , 09-Июл-14, (324) Многабукав , Гость (?), 17:58 , 09-Июл-14, (341) Да ладно вам, в слове гoвнoкод букв не очень много , Аноним (-), 08:34 , 10-Июл-14, (350) На этом его достоинства и заканчиваются , rob pike (?), 18:16 , 08-Июл-14, (145) Да эксель как среда программирования тоже не блещет тысячями достоинств Нет, ко, Аноним (-), 18:29 , 08-Июл-14, (159) +1 Для непрограммистов - очень даже блещет Во всяком случае, альтернатив так и не в, rob pike (?), 18:35 , 08-Июл-14, (165) +1 А для нестроителей - микроскоп видимо очень полезный инструмент для забивания гв, Аноним (-), 19:17 , 08-Июл-14, (185) Чему же здесь аналогом микроскоп, разве мы обсуждаем Haskell в руках секретарши , rob pike (?), 19:33 , 08-Июл-14, (192) Непрограммисты vs нестроители, с столь же удачным выбором инструментария , Аноним (-), 19:44 , 08-Июл-14, (197) +1 Ну так что же, если нестроители самостоятельно забьют в стену гвоздь, повесят шт, rob pike (?), 20:03 , 08-Июл-14, (200) Нет, это нормально, но даже НеСтроитель как правило все-таки допирает взять в ру, Аноним (-), 09:17 , 09-Июл-14, (290) +1 Функционально-реактивное , Аноним (-), 10:11 , 09-Июл-14, (303) Excel мы в школе изучали классе в 7 , Серж (??), 12:31 , 08-Июл-14, (28) +3 // У нас были диктанты по менюшкам ворда и экселя , Аноним (-), 13:28 , 08-Июл-14, (39) +3 Хе, у меня до сих пор лежит картонка с шестнадцатиричной таблицей умножнения, в , YetAnotherOnanym (ok), 14:25 , 08-Июл-14, (63) +1 Представляю себе как школьные училы делили на ноль увидев это , Аноним (-), 17:54 , 08-Июл-14, (131) +1 Вообще-то, именно учительница и сказала всем сделать такие таблички И, знаете л, YetAnotherOnanym (ok), 20:35 , 08-Июл-14, (206) +1 Ого Повезло с учителем Или это была школа по типу какого-нибудь физмата , Аноним (-), 09:12 , 09-Июл-14, (287) Вы зря смеетесь У нас не в самом плохом вузе на IT-специальности ессно находя, Мяут (ok), 13:36 , 08-Июл-14, (42) // Если эти же кадры способны вместо этого сделать отчет в TeX - проблема явно не в, rob pike (?), 13:57 , 08-Июл-14, (49) +2 Зато если этот тезис проинвертировать - получится интереснее Если кто способен , Аноним (-), 17:55 , 08-Июл-14, (132) Если бы они приносили аккуратненький отчетик из TeX а, вопросов бы к ним не возн, Мяут (ok), 16:36 , 08-Июл-14, (109) +1 IT-специальность и отчет в Ворде не понимаю, где тут связь , umbr (ok), 17:46 , 08-Июл-14, (124) +1 Проблема в слове отчет или слове Ворд , Мяут (ok), 18:29 , 08-Июл-14, (160) проблема в учебном заведении, где нужные какие-то 171 отчёты в ворде 187 , arisu (ok), 22:30 , 08-Июл-14, (212) +2 я на четвёртом десятке лет не в состоянии отчёт в ворде сделать и даже не плани, arisu (ok), 22:28 , 08-Июл-14, (210) +2 10 класс, школа с уклоном в иностранные языки Информатика Половину учебника ра, Аноним (96), 15:36 , 08-Июл-14, (96) Что не мешает занимать 1-ые места на разных олимпиадах и тд тпПлохому танцору , rvm1975 (?), 11:59 , 08-Июл-14, (19) // Олимпиадники - это единицы А нужна массовость , Romik (??), 12:25 , 08-Июл-14, (25) +2 // Кому нужна массовость Что за странные требования Массовые языки это javascri, Аноним (-), 13:01 , 08-Июл-14, (34) –1 Если хотим, чтобы в России массово писали ПО, то учить студентов стоит C, C , C, Romik (??), 20:27 , 08-Июл-14, (205) –1 покажите как приятно и увлекательно что-то программировать Учителя не нужны , chinarulezzz (ok), 07:03 , 09-Июл-14, (272) ты точно уверен, что конечная цель 8212 именно говнокод , arisu (ok), 07:12 , 09-Июл-14, (273) +1 Щито поделать, десу Чтоб массово писали ПО и говнокод не увеличился - нереальн, chinarulezzz (ok), 07:39 , 09-Июл-14, (275) так может, ну её, такую массовость тогда - , arisu (ok), 07:47 , 09-Июл-14, (276) +1 можно и ну её Однако стоит помнить, что говнокод присутствует и там, где массо, chinarulezzz (ok), 08:22 , 09-Июл-14, (278) но однозначно меньше, чем там, где массовость просто в силу объёмов кода , arisu (ok), 08:33 , 09-Июл-14, (280) +1 Верно Еще стоит помнить, что массовость, кроме негативного аспекта говнокод е, chinarulezzz (ok), 08:51 , 09-Июл-14, (283) –1 ну, это вообще вопрос философский 171 стоит ли появление одного хорошего прог, arisu (ok), 08:55 , 09-Июл-14, (285) +1 Как хорошо, что вам никто не задает такие вопросы , Аноним (-), 09:36 , 09-Июл-14, (294) –1 ты зачем с дерева спустился , arisu (ok), 09:39 , 09-Июл-14, (296) +1 я бы тоже Если б не пользовался трудами хороших программистов , chinarulezzz (ok), 09:50 , 09-Июл-14, (299) при лавинообразном увеличении количества говнокода труд хорошего программиста бу, arisu (ok), 09:57 , 09-Июл-14, (300) +1 и тем не менее, изумруды на помойках _редко валяются Может они есть, конечно, и, chinarulezzz (ok), 10:20 , 09-Июл-14, (305) –1 Скорее, предотвращение глобального одeбиливания Все-таки вреда от полных дeби, Аноним (-), 11:46 , 09-Июл-14, (325) ну вот похапистов 8212 толпа сколько из них развились, а сколько загаживают , arisu (ok), 12:21 , 09-Июл-14, (330) +1 Ну а что, рыночные законы Если кто готов платить - пусть кушают такое Они обыч, Аноним (-), 08:37 , 10-Июл-14, (351) ещё как придётся в сраных интернетах как будто ты не видел 171 хипстеродизай, arisu (ok), 08:45 , 10-Июл-14, (352) Так платить более хорошим програмерам они всяко не будут , Аноним (-), 10:23 , 16-Июл-14, (371) с чего ты это решил человек заказывает сайт он ничего не понимает в сайтострои, arisu (ok), 10:33 , 16-Июл-14, (373) И его как правило дико давит жаба как же так - 20 тыс Вы же всего лишь за комп, Аноним (-), 11:15 , 18-Июл-14, (379) штука ещё и в том, что большая цена тоже не гарантирует качество , arisu (ok), 11:21 , 18-Июл-14, (380) Зато жлобство заказчика и невменяемые требования - более-менее гарантируют что р, Аноним (-), 12:00 , 18-Июл-14, (381) Вообще, поумнение населения - это хорошо Зачем нам стада тyпых деградантов А т, Аноним (-), 09:19 , 09-Июл-14, (291) Чтобы их доить, че непонятного то Вот ты себя относишь к умным а сам в стойле и, Аноним (-), 18:14 , 11-Июл-14, (361) так паскаль весьма академичен, и в ооп версии тоже В чём проблема то Может при, Аноним (76), 15:02 , 08-Июл-14, (76) +1 Можно и с регулярных выражений Если в процессе изучить теорию автоматов, теорию , rob pike (?), 15:35 , 08-Июл-14, (94) +1 Смотря что под пользой понимать Для того чтобы насыпать корм рыбам по таймеру, , Аноним (-), 18:08 , 08-Июл-14, (137) –1 Здесь вроде бы обсуждается высшее образование Для дрессировки насыпателей корма , rob pike (?), 18:18 , 08-Июл-14, (146) +1 А я думал - программирование Так 99 задач к чему-то такому и сводится на самом , Аноним (-), 19:41 , 08-Июл-14, (196) –1 Мы изучали паскаль, 3-е в intel, 2-е в ibm Дело не как начнешь, а как закончишь, ан2 (?), 13:00 , 08-Июл-14, (33) –2 Я Pascal не изучал GW Basic и Fortran 77 , Брат Анонпитонер (?), 13:45 , 08-Июл-14, (45) –1 // И как ваши успехи по программированию теперь , Аноним (-), 18:30 , 08-Июл-14, (161) // Вопрос закономерен Кисленько знаю все слабо ФрееПаскаль, Си, фасм масм, очень , Брат Анонпитонер (?), 19:54 , 08-Июл-14, (198) –1 На самом деле мой вопрос должен был звучать иначе Вы понимаете как работают ком, Аноним (-), 10:03 , 09-Июл-14, (302) Ох многа букафф, ниасилил Как работает компьютер , понимаю вполне сносно, и, Брат Анонпитонер (?), 11:27 , 09-Июл-14, (321) –1 ИМХО пойнт не в том чтобы зазубрить регистры или команды А в том чтобы понять и, Аноним (-), 13:15 , 09-Июл-14, (331) Зубрить совершенно смысла нет Я именно говорил про понимание принципов i8080 --, Брат Анонпитонер (?), 14:37 , 09-Июл-14, (333) –1 Да как сказать Годы шли, а общие идеи в основе работы микропроцессоров никуда н, Аноним (-), 04:00 , 10-Июл-14, (347) Не вижу революции Вычисления на GPU могли бы на них претендовать, но пока слишк, Брат Анонпитонер (?), 11:00 , 10-Июл-14, (355) –1 GPU такие же процессоры как и остальные Просто специфично оптимизированные Так, Аноним (-), 10:18 , 17-Июл-14, (374) +1 почти оффтоп --------pyPC пилю по нескольким причинам 1 Неасилил IBM PC качес, Брат Анонпитонер (?), 15:19 , 09-Июл-14, (335) –1 Там одни только спеки на чипсет - сотни страниц На процы - как-то так же Периф, Аноним (-), 13:46 , 10-Июл-14, (356) Не буду Моя виртуалка заведомо несовместима с существующим железом - это следст, Брат Анонпитонер (?), 16:09 , 10-Июл-14, (358) –1 Тогда не понятно как на ней софт вообще будет работать С чего бы вдруг Если вы , Аноним (-), 08:50 , 18-Июл-14, (375) def офтоп Брат Аноним, поясни почему чем больше пишешь -- тем б, Брат Анонпитонер (?), 16:14 , 10-Июл-14, (359) –1 gt оверквотинг удален Забей на минусы, в отличие от хабратуалета, здесь они ни, anonymous (??), 19:36 , 10-Июл-14, (360) Открою страшную тайну это потому что чем больше пишешь, тем меньше аудитория по, Аноним (-), 08:51 , 18-Июл-14, (376) И правильно Учить питону - превращать человека не в программиста, а в моральног, Аноним (-), 14:07 , 08-Июл-14, (55) // Это почему же Честно, интересно очень , минонА (?), 15:34 , 08-Июл-14, (93) +3 // Потому что 1 Low entry barrier, но позволяет сделать что-то шевелящееся, что да, Аноним (-), 18:13 , 08-Июл-14, (141) –1 То есть только LISP, только хардкор , rob pike (?), 18:19 , 08-Июл-14, (147) +1 Да ну его, этот лисп Там на все и вся один вид скобочек, так что программы полу, Аноним (-), 18:32 , 08-Июл-14, (162) Ну замените их на что-нибудь Двацати строк препроцессора должно хватить с избыт, rob pike (?), 18:38 , 08-Июл-14, (168) Спорут нет, бывает и так http img0 joyreactor cc pics post программирование, reg1030 (ok), 19:34 , 08-Июл-14, (194) +2 И правильно делают Лучше несколько самых умных студентов семестр потеряют, че, Аноним (-), 14:39 , 08-Июл-14, (70) // И в результате получаются кадры которые не могут написать свой base64-декодер, п, Аноним (-), 18:33 , 08-Июл-14, (164) +1 // Если нужно будет - сможет программист, никуда не денется Другое дело что всё ре, chinarulezzz (ok), 10:02 , 09-Июл-14, (301) –2 Скрипткидиз во весь рост А теперь такой финт ушами входной поток может потенц, Аноним (-), 10:16 , 09-Июл-14, (304) +1 погуглю проблему и напишу, вообще без разницы на каком языке мы друг друга не с, chinarulezzz (ok), 10:52 , 09-Июл-14, (308) –1 Ты думать не умеешь, так что если вдруг готовое решение не нагуглится а для так, Аноним (-), 13:56 , 10-Июл-14, (357) +1 и правильно делают Паскаль - он и словоблудный чтобы новички не терялись , Kodir (ok), 15:21 , 08-Июл-14, (86) –1 А что паскаль Он для обучения как раз хорош Паскаль плохому не научит А гвидо, Аноним (-), 17:41 , 08-Июл-14, (119) И что в этом плохого , анАн (?), 10:58 , 09-Июл-14, (311) Ага, Паскаль и Бейсик тоже были в топе у школьников студентов много лет назад И, Аноним (-), 11:31 , 08-Июл-14, (3) –1 // Паскаль всё так же преподают Хотя неясно, в чём проблема изучать Си, если даже , Серж (??), 12:30 , 08-Июл-14, (27) –1   // Считается что большинство людей по какой-то причине неспособны понять концепцию , rob pike (?), 13:59 , 08-Июл-14, (50)   // Большинству людей это нафиг не нужно Также как и высшая математика, физика и пр, клоун (?), 14:25 , 08-Июл-14, (62) –1   Тех, кому это не нужно - гнать пропитанными тряпками из профессии , YetAnotherOnanym (ok), 14:27 , 08-Июл-14, (65) +5   Как и само это большинство людей , rob pike (?), 17:33 , 08-Июл-14, (117) +1   Ну так участь у биороботов такая , Аноним (-), 09:05 , 18-Июл-14, (377)   Понять концепцию указателей не сложнее чем понять концепцию индекса в массиве П, Аноним (-), 18:14 , 08-Июл-14, (144) –1   Вы у тех кто не понимает спросите А объяснение ваше на самом деле очень сложное,, rob pike (?), 18:22 , 08-Июл-14, (152) +1   Боюсь что при таком уровне понимания у них просто проблемы с логическим мышление, Аноним (-), 18:37 , 08-Июл-14, (167)   Разумеется, нет Если бы всё было так просто, проблемы указателей не возникло , rob pike (?), 18:41 , 08-Июл-14, (169)   Еще раз, если некто не может понять массивы и вложенность - какой из них програм, Аноним (-), 19:28 , 08-Июл-14, (191)   Индексацию массива и вложенность тех же массивов он понимают Не понимают они -, rob pike (?), 19:40 , 08-Июл-14, (195)   Так адрес - такой же индекс массива Просто в этот массив вложено все остальное , Аноним (-), 10:47 , 09-Июл-14, (306)   моноид в моноидальной категории эндофункторов , Forth (ok), 20:16 , 08-Июл-14, (201)   И эта причина - отсутствие функционального головного мозга при огромной креативн, vlikhachev (ok), 19:25 , 08-Июл-14, (190) +1   Не знаю, во всех ли Паскалях, но в Турбо были указатели А ещё Турбо Паскаль хор, www2 (??), 19:34 , 08-Июл-14, (193) +2   Вы забыли сказать, что он мертв уже лет 15 , angra (ok), 20:18 , 08-Июл-14, (202)   жив в реинкарнации free pascal Директива компилятору - TP , chinarulezzz (ok), 08:25 , 09-Июл-14, (279) +1   А еще его можно под dosbox запустить Во всяких школах и ВУЗах так и делают, не , angra (ok), 15:28 , 09-Июл-14, (336)   Реализация мертва, диалект нет Также, как сейчас пишут на ansi c Или вообще на, chinarulezzz (ok), 19:53 , 09-Июл-14, (343) –1   И это зачастую фича, а не баг По этому поводу он может работать например совсе, Аноним (-), 10:55 , 09-Июл-14, (309) –1   указатели, стек, куча, компилятор, препроцессор, void, null, заголовки и непонят, chinarulezzz (ok), 07:20 , 09-Июл-14, (274) –1   Ты не напишешь ни стабильное, ни тем более безопасное приложение ни на одном ЯП , Аноним (-), 10:57 , 09-Июл-14, (310) +2   никто никем себя не мнёт, не наезжай на меня , chinarulezzz (ok), 19:41 , 09-Июл-14, (342) –1   Да это даже не столько наезд, сколько капитанинг , Аноним (-), 08:46 , 16-Июл-14, (365)   нострадаминг это, вангинг прости господи , и придуминг с потолкинг Проще говор, chinarulezzz (ok), 09:28 , 16-Июл-14, (367)   Ну, блин, а что делать если ламер - это чайник, который мнит что круто заварен , Аноним (-), 09:16 , 18-Июл-14, (378) +1   ладно, так и быть, я ламер, чайник и велосипедист, убедил Считаю тебя идиотом, , chinarulezzz (ok), 17:39 , 18-Июл-14, (382) –1   А зачем тратить время на то, что не должно изучаться в рамках предмета, Си позво, Аноним (76), 15:14 , 08-Июл-14, (82) +1   // Больше чем что Чем гвидобэйсик ЩАЗЗЗЗ Си обложит вас по несовпадению скоб, Аноним (-), 18:20 , 08-Июл-14, (149) +2   Ну вот в C вот это строчка A a i может быть и созданием объекта на стеке и об, Мяут (ok), 18:37 , 08-Июл-14, (166) –1   Алё Мы про си вроде Си уже совсем другое дело Си сложен и вообще совсем н, Аноним (-), 18:52 , 08-Июл-14, (170) +2   Два отступа это очень много, трудно не заметить оператор, который свалился не , Forth (ok), 20:21 , 08-Июл-14, (204) –1   Чтобы врубиться задуман вон там стертый отступ или нет - надо парсить весь блок , Аноним (-), 11:07 , 09-Июл-14, (313)   А что должно изучаться в рамках предмета , rob pike (?), 18:23 , 08-Июл-14, (153)   _отдельные_ школьники справляются Из своего опыта скажу я ТРИ раза брался за С, Kodir (ok), 15:27 , 08-Июл-14, (88) –3   // Бэйсик как раз все портит Начинать с паскаля - просто и понятно Если, конечно,, Аноним (-), 18:22 , 08-Июл-14, (151) +1   я до сих пор не въезжаю неоднозначность и запутанность синтаксиса это еще ладн, chinarulezzz (ok), 08:03 , 09-Июл-14, (277)   во всех остальных случаях не лучше к сожалению, на си сделана куча кода, а компи, arisu (ok), 08:37 , 09-Июл-14, (281) +1   Ну транслируй, блин, в ассемблер, если такие навороты надо Carry флаг тоже еще , Аноним (-), 11:09 , 09-Июл-14, (314) –1   в чей именно а-а-а, 171 целевой системы 187 или в два или в три или 823, arisu (ok), 12:04 , 09-Июл-14, (326) +1   А если некто не умеет - то чего Посадить ему скорость математики в несколько ра, Аноним (-), 09:05 , 16-Июл-14, (366)   разупорись, пожалуйста , arisu (ok), 10:22 , 16-Июл-14, (370)   p s или, например, посчитать количество архитектур, которые используют two s co, arisu (ok), 12:10 , 09-Июл-14, (327) +1   У разных процессоров и компилеров разный int На лично мое мнение стоило бы вооб, Аноним (-), 09:41 , 16-Июл-14, (368)   точно точно-точно а ну-ка, давай рассказывай, где какие у каких процессоров i, arisu (ok), 10:26 , 16-Июл-14, (372)   Они по размеру разные Могут быть - bмеют право У одних чуваков вообще char был, Аноним (-), 18:24 , 19-Июл-14, (383) +1   я всё равно из текста не понял, каким образом здесь размер относится к предст, arisu (ok), 18:44 , 19-Июл-14, (389)   Я Бейсик помню , Ralph (ok), 13:25 , 08-Июл-14, (38) –1 // Название , Аноним (-), 15:12 , 08-Июл-14, (81) +1 Ну так питон - такой себе Бейсик 2 0 , Аноним (-), 17:42 , 08-Июл-14, (120) я помню паскаль Turbo PAscal 7 0 , так как с него начинал, но потом уверенно н, IMHO (?), 17:43 , 08-Июл-14, (122) –1 // А на озеро вы с ребятами ходили Расскажите, очень интересно , rob pike (?), 18:24 , 08-Июл-14, (155) +1 окагжы sicp и scheme , Аноним (-), 11:32 , 08-Июл-14, (4) +2 // Книжка бесплатная, интерпретатор бесплатный учи на здоровье , Аноним (-), 11:36 , 08-Июл-14, (9) +2 http lambda-the-ultimate org node 3312, rob pike (?), 11:40 , 08-Июл-14, (10) +2 Несколько лет назад курс был переведён на Питон Во многом из-за этого его попул, Nuzhny (?), 11:43 , 08-Июл-14, (12) –1 // Негуманно это заставлять научных работников писать на питоне Для истинных матем, Аноним (-), 14:45 , 08-Июл-14, (73) // Они взрослые, они сами выберут У руби синтаксис унаследованный из algol-а и перл, Аноним (-), 15:01 , 08-Июл-14, (75) Надо полагать идеология блоков взята с перла Особенно в части each, times, m, Аноним (-), 15:35 , 08-Июл-14, (95) А откуда же еще Matz взял Perl, сузил его, прибил к нему гвоздями дурно понято, rob pike (?), 16:21 , 08-Июл-14, (106) +3 Matz факты влияния не отрицает Даже не отрицает то, что ему нравился питон на т, Аноним (-), 16:28 , 08-Июл-14, (107) –3 Поначалу не отрицал, за очевидной глупостью такого отрицания А вот когда юных р, rob pike (?), 17:00 , 08-Июл-14, (110) +1 Отсылки к Smalltalk в части синтаксиса ранее не было Да, ООП, блоки концепт, Аноним (-), 17:49 , 08-Июл-14, (127) Это вот откуда следует У Обамы вот второе имя - Хусейн, они, по вашему мнению, , rob pike (?), 18:07 , 08-Июл-14, (136) +2 В части источников вдохновения и Smalltalk Matz ничего не скрывает до сих пор h, Аноним (-), 09:47 , 09-Июл-14, (298) А вы лучше всех знаете как надо, но нифига не делаете Поэтому будете жpaть что , Аноним (-), 17:45 , 08-Июл-14, (123) –3 в отличие от однобитных анонимусов, у которых выбор 8212 это всегда два вариа, arisu (ok), 22:40 , 08-Июл-14, (216) +2 Обычно такие заявы используются в сра W дискуссиях Lin Win, Lin Mac и т д и выз, Аноним (-), 10:58 , 09-Июл-14, (312) –1 пожимает плечами винда 8212 очень неудобный инструмент в большинстве случа, arisu (ok), 11:10 , 09-Июл-14, (315) +2 Правда, в результате программ никто и никогда не увидит, да и переписывать весь , Аноним (-), 11:12 , 09-Июл-14, (316) –1 кто купился 8212 вопрос очень спорный , arisu (ok), 12:17 , 09-Июл-14, (329) +1 ну нельзя же так толсто , arisu (ok), 22:37 , 08-Июл-14, (213) А что, таки неужели действительно напрямую из Smalltalk Может, конечно, быть и т, rob pike (?), 00:22 , 09-Июл-14, (229) насколько я помню 8212 смолтолк указывался как один из источников вдохновения, arisu (ok), 00:30 , 09-Июл-14, (230) Для истинных математиков есть бумага с карандашом А R и прочие числодробления - , rob pike (?), 15:02 , 08-Июл-14, (77) Справедливости ради, задачи в механике правда по движению колебаниям которые, Аноним (76), 15:19 , 08-Июл-14, (84) В научных кругах много разных задач возникает - в том числе и пробирки помыть, и, rob pike (?), 15:38 , 08-Июл-14, (99) Да ладно, не только математики Я вот после ванны тоже не люблю всякой хернёй ма, Глас Божий (?), 17:28 , 08-Июл-14, (115) Да нет, это просто недоразумение Когда вам сказали что индекс Хирша надо содержа, rob pike (?), 17:39 , 08-Июл-14, (118) 1000 Пейстон - он и для нормальных-то программистов - вычурный, да ещё с отступ, Kodir (ok), 15:31 , 08-Июл-14, (90) Если бы не бы, то ух бы С Про D одной фразой , Аноним (-), 18:11 , 08-Июл-14, (138) это было мнение анонимуса, в ужасе убежавшего при виде writeln , arisu (ok), 22:41 , 08-Июл-14, (217) +1 Покажи свой код ариша, или гэть на кухню борщ варить , Аноним (-), 01:54 , 09-Июл-14, (256) –1 что, тебе код для показа на собеседовании нужен, и ты так бездарно его пытаешься, arisu (ok), 01:55 , 09-Июл-14, (259) +1 Я те про ди литературный одностричник вЫдал А твой талант так и останется неоцен, Аноним (-), 06:27 , 10-Июл-14, (348) –1 Scheme не все осиляют Да и уровень задач в SICP даже в первой главе на голову в, Аноним (-), 13:08 , 08-Июл-14, (35) +1 // Истинно так Но, книжка хороша Читаю и нарадоваться не могу Всё объясняется пр, Genry Tomasino (?), 17:17 , 08-Июл-14, (113) до сих пор все 171 неосиляторы 187 , которых я видел, делятся на два вида 1 , arisu (ok), 22:42 , 08-Июл-14, (218) +1 В хороших вузах не важно какой язык используют, так как там учат не языку а прог, Аноним (-), 11:32 , 08-Июл-14, (5) +12 // Просто тебя дрючили паскалем, и ты завидуешь , Гвидо (?), 11:53 , 08-Июл-14, (18) +5 // У меня тоже был паскаль в институте, только меня им не дрючили, так как я знал е, тоже Аноним (ok), 22:59 , 08-Июл-14, (222) на моей памяти толковые студы забивали на условности, и выполняли работы на том,, Куяврег (?), 00:44 , 09-Июл-14, (234) а что составляет оставшиеся 100 процентов его знаний , annualslayer (ok), 12:26 , 08-Июл-14, (26) // bash org, lurkmore и этикетка от пива поровну , Аноним (-), 12:50 , 08-Июл-14, (31) +8 // Состав освежителя забыл , YetAnotherOnanym (ok), 14:31 , 08-Июл-14, (67) А вот лурку трогать не надо - там всё путём , Kodir (ok), 15:32 , 08-Июл-14, (91) +1 Да, про вас там очень честно написано, правда вы у нас скромный и приставку где-, Аноним (-), 19:23 , 08-Июл-14, (188) +1 Вы живете в черно-белом мире, где не бывает промежуточных состояний , Аноним (-), 14:03 , 08-Июл-14, (53) +1 // Только заметил , Аноним (-), 14:42 , 08-Июл-14, (71) +1 // Есть только 10 видов людей - те которые понимают бинарную логику и те которые не, Аноним (-), 18:14 , 08-Июл-14, (143) Нет бы нормальный руби использовать Зачем питоном калечить души , Аноним (-), 11:35 , 08-Июл-14, (7) –13 // Вы 8212 web-разработчик Угадал , Xaionaro (ok), 12:07 , 08-Июл-14, (22) –1 // Нет , Аноним (-), 13:38 , 08-Июл-14, (43) // Ладно А какая первая буква , Аноним (-), 13:55 , 08-Июл-14, (47) А, Аноним (-), 14:43 , 08-Июл-14, (72) +2 Простой аноним же , Nicknnn (ok), 14:12 , 08-Июл-14, (57) нет, он wannabe , arisu (ok), 22:43 , 08-Июл-14, (220) А нам на 1-м курсе вообще С с ассемблерными вставками , Аноним (-), 11:43 , 08-Июл-14, (13) +2 // Естественный отбор , Аноним (-), 11:46 , 08-Июл-14, (14) +1 // Да это не отбор , это уже Спарта какая-то , Kodir (ok), 15:33 , 08-Июл-14, (92) –2 // Зато те кто выживут - будут нормальными програмерами, не то что вы , Аноним (-), 19:22 , 08-Июл-14, (187) –1 Значит задача состояла в сокращении бюджетных мест , Аноним (-), 11:49 , 08-Июл-14, (16) +3 // Питон не проще С Если же ассемблер изучать на микроконтроллере, то и он совсе, Аноним (-), 12:50 , 08-Июл-14, (32) +1 // Потрудитесь привести аргументы в пользу данного утверждения При написания нетрив, Аноним (-), 13:24 , 08-Июл-14, (37) Знатные травы с грибами уродились у вас в этом году И что с того Надо GUI учи Q, МММ (??), 14:03 , 08-Июл-14, (52) +2 Я привел пример сложности С Ваш контраргумент Какое это имеет отношение к сло, Аноним (-), 14:27 , 08-Июл-14, (64) C сложен в совершенно другой области , Аноним (-), 08:43 , 14-Июл-14, (363) Вы громыхнули бидоном, совершенно не по делу Домашнее задание проверить что у , Аноним (-), 18:31 , 19-Июл-14, (384) И получится не образованный инженер, а дрессированный кодер , rob pike (?), 15:04 , 08-Июл-14, (78) Ну так и получился, как видим А как только он не смог найти готовый компонент н, Аноним (-), 11:15 , 09-Июл-14, (317) –1 Образованный инженер -- это тот кто пишет велосипеды , Аноним (-), 08:44 , 14-Июл-14, (364) Образованный инженер - это человек который умеет думать головой В объеме нескол, Аноним (-), 18:33 , 19-Июл-14, (385) Этой гадости больше нет, есть один cmake Для питона тоже есть pydistutils Остал, Аноним (-), 14:11 , 08-Июл-14, (56) –2 Как нет Куда делись один cmake, один automake, один premake, один qmake, один q, Аноним (-), 14:23 , 08-Июл-14, (60) +2 Лучше Александреску В разговоре с ним всегда есть шанс получить шаблон ответа, , тоже Аноним (ok), 23:04 , 08-Июл-14, (223) Александреску давно забил на цпп , arisu (ok), 23:31 , 08-Июл-14, (226) А сам Александреску об этом знает Вот его доклад на конференции посвященной с , Аноним (-), 23:58 , 08-Июл-14, (227) знает , arisu (ok), 00:06 , 09-Июл-14, (228) Как много ошибок в слове обтекаю , Аноним (-), 00:42 , 09-Июл-14, (233) +1 Мальчики, не ссорьтесь - Александреску, конечно, последние годы играет только , rob pike (?), 01:00 , 09-Июл-14, (235) не то, чтобы 171 полностью 187 8212 конечно, и речуги толкает, и что-то т, arisu (ok), 01:07 , 09-Июл-14, (239) +1 Ну вот, у вас просто misunderstanding, не договорились о терминах Вы понимате з, rob pike (?), 01:15 , 09-Июл-14, (242) при этом я понял, что он имел в виду, и дал шанс задать уточняющий вопрос, напис, arisu (ok), 01:21 , 09-Июл-14, (245) Продолжайте , Аноним (-), 01:50 , 09-Июл-14, (254) Андрей, залогиньтесь , rob pike (?), 04:25 , 09-Июл-14, (269) Только почему-то configure make зарекомендовали себя наименее глючным способом с, Аноним (-), 19:13 , 08-Июл-14, (183) +1 Это вы на Мазолинуксе делали Нормальные прогеры запускают студию, пара кликов -, Kodir (ok), 15:37 , 08-Июл-14, (98) –4 Проект был создан в другой версиии Visual studio Открыть Мастер преобразов, Аноним (-), 16:03 , 08-Июл-14, (104) +4 Слишком громкое заявление Правда, заслуг програмера в этом вообще никаких нет С, Аноним (-), 19:09 , 08-Июл-14, (180) ты таки пишешь его руками ну офигеть а, ну да, раз configure руками, то и autom, arisu (ok), 22:49 , 08-Июл-14, (221) +1 Прошу пардону, но или вы заговариваетесь, или можете меня чему-то научить Просте, тоже Аноним (ok), 23:13 , 08-Июл-14, (224) потому что у апологетов цпп ненависть к препроцессору отчасти даже оправданная , arisu (ok), 23:29 , 08-Июл-14, (225) +1 А когда у нас есть две версии сторонней библиотеки, и надо уметь линковаться и с, rob pike (?), 00:30 , 09-Июл-14, (231) питон , Аноним (-), 01:00 , 09-Июл-14, (236) –2 А он каким-то волшебным образом узнает как именно поменяли апи в новой версии ли, Аноним (-), 11:19 , 09-Июл-14, (318) выделить унифицированный интерфейс, на этапе конфигурации проекта подставлять ну, arisu (ok), 01:03 , 09-Июл-14, (237) +1 Так чем подставлять-то Неужто автотулсами , rob pike (?), 01:13 , 09-Июл-14, (241) можно и ними той системой конфигурирования проекта, которая в нём используется,, arisu (ok), 01:16 , 09-Июл-14, (243) Ну то есть все претензии - не к самому ifdef LIB_VERSION, а к тому кто или что , rob pike (?), 01:29 , 09-Июл-14, (247) у меня вообще нет претензий, это у апологетов 171 чистоты цпп 187 есть а я , arisu (ok), 01:34 , 09-Июл-14, (248) Звучит как оксюморон До некоторой степени - да, конечно, вопрос, как всегда - во, rob pike (?), 01:45 , 09-Июл-14, (251) Пример сейчас в исходниках прописано меню программы Добавляются пункты, часть , тоже Аноним (ok), 08:45 , 09-Июл-14, (282) пожимает плечами поскольку это как минимум две точки синхронизации, кто мешает, arisu (ok), 08:53 , 09-Июл-14, (284) Это одна точка - при формировании меню Не вижу, в чем нагромождение абстракций у, тоже Аноним (ok), 09:28 , 09-Июл-14, (292) то есть, все функции остались на месте ах, как чудесно ещё со времён молодого , arisu (ok), 09:33 , 09-Июл-14, (293) +1 Так они в любом случае будут на этом месте Разрабатывается-то про-версия, котор, тоже Аноним (ok), 09:42 , 09-Июл-14, (297) Да хоть те же автотулсы Или какая там еще система сборки Что, никогда не видал, Аноним (-), 11:20 , 09-Июл-14, (319) +1 Ваш вариант include guards без препроцессора Ваш вариант ifdef WINDOW ifdef UN, Аноним (-), 00:39 , 09-Июл-14, (232) Вы производите впечатление форумного теоретика , Аноним (-), 01:39 , 09-Июл-14, (249) Ой, а можно я С повспоминаю Проблемы я тут не вижу, кроме того что деструктор , rob pike (?), 01:10 , 09-Июл-14, (240) да всё там нормально типичный throw-away code, написали как написалось без чёт, arisu (ok), 01:18 , 09-Июл-14, (244) +1 Верно Нет, там есть проблема, ваш коллега, кстати, ее нашел Берите пример с нег, Аноним (-), 01:49 , 09-Июл-14, (253) А это проблема и проблема серьезная Множко Проверьте сами через sizeof И гла, Аноним (-), 01:47 , 09-Июл-14, (252) Этак мы можем долго спорить в таких терминах Ох Вы что, серьезно полагаете это п, rob pike (?), 02:12 , 09-Июл-14, (264) неужели есть надежда на какой-то серьёзный ответ это же обычная макака , arisu (ok), 02:20 , 09-Июл-14, (265) +1 Все знают что С быстрый А откуда берется эта быстрота А оттуда Доступ к по, Аноним (-), 02:56 , 09-Июл-14, (266) Ох arisu-то был прав Нет, не оттуда Берется она преимущественно из ручного упр, rob pike (?), 04:20 , 09-Июл-14, (267) мутабельности, разумеется, rob pike (?), 04:21 , 09-Июл-14, (268) Вот пример такой работы Point A 0,0 Поздравляем Вы создали объект на стеке В, Аноним (-), 06:06 , 09-Июл-14, (270) Отдельные утырки даже какое-нибудь число умудряются как объект записать В резул, Аноним (-), 11:24 , 09-Июл-14, (320) LuaJIT, например расскажи, как там 171 нагибается математика 187 , arisu (ok), 20:30 , 09-Июл-14, (345) +1 Тут уместно упомянуть в хорошем смысле GSL Shell и Torch7, rob pike (?), 22:02 , 09-Июл-14, (346) Отличная работа Теперь а посмотрите что из этого сделал современный компилятор, rob pike (?), 13:37 , 09-Июл-14, (332) задумчиво на D я бы взял структуры и быстро накидал бы генератор кода на шабло, arisu (ok), 20:26 , 09-Июл-14, (344) –1 Я программирую в том числе для микроконтреллеров pic среди pic есть pic32 которы, eganru (?), 13:32 , 08-Июл-14, (41) Assembler всё равно очень простой язык, наверное самый простой, только разработк, МММ (??), 14:06 , 08-Июл-14, (54) Assembler это программа Вы путаете с ее с языком ассемблера Но все равно заяв, Аноним (-), 14:35 , 08-Июл-14, (68) +1 Вы путаете сложность аппаратной архитектуры со сложностью языка программирования, Аноним (-), 15:17 , 08-Июл-14, (83) В случае ассемблера эти понятия пересекаются Инструкции для каждой архитектуры , Аноним (-), 15:37 , 08-Июл-14, (97) +2 Можете использовать только несколько простых инструкций, никто не заставляет исп, Аноним (-), 19:11 , 08-Июл-14, (182) Я ничего не путаю Для языка ассемблера характерно отсутствие уровня абстракции, Аноним (-), 15:43 , 08-Июл-14, (101) Совершенно необязательно именно над аппаратной Если о MSIL можно спорить, то Dyn, rob pike (?), 17:19 , 08-Июл-14, (114) Ну и какой ассемблер способен абстрагироваться от приведенной выше MOVD MM0,EAX , Аноним (-), 17:32 , 08-Июл-14, (116) Да тот же DynASM ADDVN - ARM http www reddit com r programming comments hkzg, rob pike (?), 17:42 , 08-Июл-14, (121) Так они и сейчас такими остались То что они могут до кучи транслировать MOV в о, Аноним (-), 19:04 , 08-Июл-14, (178) Ну да, если считать его набором библиотечных функций, всё кроме сравнения - вызо, Аноним (76), 15:23 , 08-Июл-14, (87) LISP проще Кстати, поинтересуйтесь откуда взялись car и cdr Поэтому придумали ма, rob pike (?), 17:05 , 08-Июл-14, (111) +1 Синтаксис у него мерзотный, так что иной раз программу на ассемблере читать прощ, Аноним (-), 19:00 , 08-Июл-14, (175) –1 У ЛИСПа нет синтаксиса Вы либо не знаете что такое ЛИСП, либо не знаете что так, Аноним (-), 20:20 , 08-Июл-14, (203) +1 Грубо говоря, мне не нравится как на этом выглядят типичные программы - их читае, Аноним (-), 11:33 , 09-Июл-14, (322) –1 мда 8230 компилятор си из gcc 8212 отстой, без c не собирается clang 8, arisu (ok), 12:16 , 09-Июл-14, (328) Я их просто рассматриваю как один набор утилсов и части одной и той же софтины , Аноним (-), 18:41 , 19-Июл-14, (386) захватившая весь мир BeOS снисходительно смотрит на маргинальный Linux , arisu (ok), 18:48 , 19-Июл-14, (390) +1 нененене, вилять не надо компилятор си из состава gcc не может сам себя собрать, arisu (ok), 18:49 , 19-Июл-14, (391) А если головой подумать В чем смысл того бутстрапа в 2014 году, а не 40 лет наз, rob pike (?), 14:58 , 09-Июл-14, (334) Смысл в том что если некия ЯП даже сам себя не обслуживает - он это инвалид, , Аноним (-), 18:42 , 19-Июл-14, (387) нет умственные инвалиды 8212 это те, которые тратят кучу усилий на то, чтобы, arisu (ok), 18:53 , 19-Июл-14, (392) Например, то, что компилятор, написанный на компилируемом языке, это в определён, Vkni (ok), 05:20 , 20-Июл-14, (393) а я вижу например, для встраивания в gcc так удобней для портирования на новые, arisu (ok), 10:45 , 20-Июл-14, (394) ну питон ладно Все начинали обучения с бейсика ничего не изменилось, ибо питон, andreyka459 (ok), 21:36 , 08-Июл-14, (207) // Ага, а инет Билл Гейтс изобрёл Ты правилами русского языка пренебрегаешь, чтобы , Аноним (-), 22:02 , 08-Июл-14, (209) +1 // Я не очень старался их соблюдать А что именно кроме опечаток так режет глаз , andreyka459 (ok), 22:29 , 08-Июл-14, (211) –1 // Нехватка знаков препинания, первое предложение с маленькой буквы, начинали обуч, Аноним (-), 09:14 , 09-Июл-14, (289) прИНтензий, вы хотели сказать , тоже Аноним (ok), 09:38 , 09-Июл-14, (295) +1 Давайте вы будете говорить только за себя Лично я начинал не с бейсика , angra (ok), 15:30 , 09-Июл-14, (337) Отличный язык со строгим синтаксисом и большим количеством библиотек на все случ, Аноним (-), 17:54 , 09-Июл-14, (339) –1 // Она хуже минорной совместимости в ПЫХе , Андрей (??), 09:59 , 10-Июл-14, (354) Отличный От других , Аноним (-), 18:43 , 19-Июл-14, (388) Точно нужно идти куда-то в универ его изучать Что-то до меня простейшее дойти н, EgorData (ok), 10:50 , 22-Мрт-21, (395) 1,2,3,4,5,7,13,207,339,395

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	27. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	–1 +/–
	Сообщение от Серж (??), 08-Июл-14, 12:30
	Паскаль всё так же преподают. Хотя неясно, в чём проблема изучать Си, если даже школьники с этим справляются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 08-Июл-14, 13:59
	Считается что большинство людей по какой-то причине неспособны понять концепцию указателей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	–1 +/–
	Сообщение от клоун (?), 08-Июл-14, 14:25
	Большинству людей это нафиг не нужно. Также как и высшая математика, физика и пр. науки в том объёме в котором их преподают. И проверка остаточных знаний это ярко показывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+5 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Июл-14, 14:27
	> Большинству людей это нафиг не нужно. Также как и высшая математика, физика > и пр. науки в том объёме в котором их преподают. И > проверка остаточных знаний это ярко показывает. Тех, кому это не нужно - гнать пропитанными тряпками из профессии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 08-Июл-14, 17:33
	Как и само это большинство людей. >Foxconn намерена заменить своих сотрудников роботами Foxbot >http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/10/27
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:05
	> Как и само это большинство людей. Ну так участь у биороботов такая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 18:14
	> Считается что большинство людей по какой-то причине неспособны понять концепцию указателей. Понять концепцию указателей не сложнее чем понять концепцию индекса в массиве. Память - тоже массив, а указатель - индекс в нем. Просто это суперглобальный массив, который содержит в себе все остальное. Чего там понимать то?
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 08-Июл-14, 18:22
	Вы у тех кто не понимает спросите. А объяснение ваше на самом деле очень сложное, вот то ли дело моанада - просто моноид в категории эндофункторов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 18:37
	> Вы у тех кто не понимает спросите. Боюсь что при таком уровне понимания у них просто проблемы с логическим мышлением и единственное что им следует программировать - метлу. > А объяснение ваше на самом деле очень сложное, Чего там сложного? Вложенность одной сущности в другую - обычное дело в программировании, без осознания таких базовых вещей в программировании вообще дальше hello world не уедешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 08-Июл-14, 18:41
	> Боюсь что при таком уровне понимания у них просто проблемы с логическим > мышлением и единственное что им следует программировать - метлу. Разумеется, нет. Если бы всё было так просто, "проблемы указателей" не возникло бы как таковой. Эти люди нормально пишут на разных языках, а вот именно указатели вызывают у них ступор. > Чего там сложного? А чего сложного в определении монады? Для того чтобы чем-то пользоваться, нужно в первую очередь интуитивное понимание, определения мало помогают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 19:28
	> Разумеется, нет. Если бы всё было так просто, "проблемы указателей" не возникло > бы как таковой. Еще раз, если некто не может понять массивы и вложенность - какой из них программист, а? > интуитивное понимание, определения мало помогают. "Возьми третий стакан со второй полочки из шкафа". Вполне себе адресация массива и вложенность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 08-Июл-14, 19:40
	Индексацию массива и вложенность (тех же массивов) он понимают. Не понимают они - указатели.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 10:47
	> Не понимают они - указатели. Так адрес - такой же индекс массива. Просто в этот массив вложено все остальное и он называется памятью. В конечном итоге память - массив запоминающих ячеек. Есть еще всякая там трансляция виртуальных адресов в физические и прочая, но прикладникам про это знать вообще нафиг не упало, они это не увидят никогда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от Forth (ok), 08-Июл-14, 20:16
	моноид в моноидальной категории эндофункторов.
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+1 +/–
	Сообщение от vlikhachev (ok), 08-Июл-14, 19:25
	> Считается что большинство людей по какой-то причине неспособны понять концепцию указателей. И эта причина - отсутствие функционального головного мозга при огромной креативности (т.е. высокой активности спинного). Симптомы - полагаются на существование "универсальных паттернов программирования" для большинства/всех языков, которые достаточно вызубрить...
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+2 +/–
	Сообщение от www2 (??), 08-Июл-14, 19:34
	>Считается что большинство людей по какой-то причине неспособны понять концепцию указателей. Не знаю, во всех ли Паскалях, но в Турбо были указатели. А ещё Турбо Паскаль хорош тем, что у него есть модульность, конкатенация строк, булевый тип и множества на уровне языка, в отличие от Си. Си как язык очень примитивен (это я имею в виду без библиотек, даже стандартных) и содержит массу способов писать неочевидный код. Паскаль, по крайней мере в его Турбо реализация фактически являющейся вариантом Модулы, очень недооценён.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от angra (ok), 08-Июл-14, 20:18
	Вы забыли сказать, что он мертв уже лет 15.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 09-Июл-14, 08:25
	> Вы забыли сказать, что он мертв уже лет 15. жив в реинкарнации free pascal. Директива компилятору - {$TP}.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от angra (ok), 09-Июл-14, 15:28
	А еще его можно под dosbox запустить. Во всяких школах и ВУЗах так и делают, не переучивать же не блещущих интеллектом преподов и не переписывать же программу. Вот только поднятый из могилы зомби все-равно остается мертвяком, даже если умеет шевелить лапками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 09-Июл-14, 19:53
	> А еще его можно под dosbox запустить. Во всяких школах и ВУЗах > так и делают, не переучивать же не блещущих интеллектом преподов и > не переписывать же программу. Вот только поднятый из могилы зомби все-равно > остается мертвяком, даже если умеет шевелить лапками. Реализация мертва, диалект нет. Также, как сейчас пишут на ansi c. Или вообще на си, он давно зомби, но не будем об этом :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 10:55
	> Си. Си как язык очень примитивен (это я имею в виду > без библиотек, даже стандартных) И это зачастую фича, а не баг. По этому поводу он может работать например "совсем без рантайма". То-есть с места в карьер код и более нифига. А теперь прикинь что это ранняя инициализация системы и вокруг нет гигазов памяти еще, и вообще, шаг влево, шаг вправо - и все повисает. > и содержит массу способов писать неочевидный код. А бензопилой вообще можно покалечиться. И чего? > Паскаль, по крайней мере в его Турбо реализация фактически являющейся вариантом > Модулы, очень недооценён. Почему же, для обучения нормальная штука. Покажет как надо. Но после сей на нем программить что-то не хочется, извините :).
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 09-Июл-14, 07:20
	> Считается что большинство людей по какой-то причине неспособны понять концепцию указателей. указатели, стек, куча, компилятор, препроцессор, void, null, заголовки и непонятные проверки на загруженность одной копии хидера (емнип, забыл нахер это всё как страшный сон :D). Всё это понадобилось чтоб просто написать один достаточно маленький код. Сишка - грузит знаниями ненужных вещей, архитектуры железа, которые просто необходимо знать, чтоб написать работающее приложение. По крайней мере - стабильно работающее, уж не говоря про безопасное.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 10:57
	> По крайней мере - стабильно работающее, уж не > говоря про безопасное. Ты не напишешь ни стабильное, ни тем более безопасное приложение ни на одном ЯП. Просто потому что тыр-пыр-восемь-дыр - это не "стабильное и безопасное приложение". Это кусок кривого гомнокода от скрипткидиса, не знающего массу базовых вещей, но мнящего себя пупом земли и экспертом мирового класса. Что как раз очень способствует небезопасности и глюкавости программ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 09-Июл-14, 19:41
	>> По крайней мере - стабильно работающее, уж не >> говоря про безопасное. > Ты не напишешь ни стабильное, ни тем более безопасное приложение ни на > одном ЯП. Просто потому что тыр-пыр-восемь-дыр - это не "стабильное и > безопасное приложение". Это кусок кривого гомнокода от скрипткидиса, не знающего массу > базовых вещей, но мнящего себя пупом земли и экспертом мирового класса. > Что как раз очень способствует небезопасности и глюкавости программ. никто никем себя не мнёт, не наезжай на меня))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-14, 08:46
	Да это даже не столько наезд, сколько капитанинг :(.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 16-Июл-14, 09:28
	> Да это даже не столько наезд, сколько капитанинг :(. нострадаминг это, вангинг (прости господи), и придуминг с потолкинг) Проще говоря - переходинг на личностинг)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:16
	Ну, блин, а что делать если "ламер - это чайник, который мнит что круто заварен"? При этом любители питона как правило не знают самых базовых вещей и страдают велосипедизмом в хучшем виде, т.е. "чайник" - имеется. А ЧСВ и апломб, всякое там показное презрение к ручному управлению памятью и прочему - "мнит что круто заварен".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Июл-14, 17:39
	> Ну, блин, а что делать если "ламер - это чайник, который мнит > что круто заварен"? При этом любители питона как правило не знают > самых базовых вещей и страдают велосипедизмом в хучшем виде, т.е. "чайник" > - имеется. А ЧСВ и апломб, всякое там показное презрение к > ручному управлению памятью и прочему - "мнит что круто заварен". ладно, так и быть, я ламер, чайник и велосипедист, убедил. Считаю тебя идиотом, а себя крутым кодером. Просто не хотел сразу признаваться, прости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (76), 08-Июл-14, 15:14
	> Паскаль всё так же преподают. Хотя неясно, в чём проблема изучать Си, > если даже школьники с этим справляются. А зачем тратить время на то, что не должно изучаться в рамках предмета, Си позволяет сделать больше трудноуловимых ошибок, в итоге при неудачном стечении обстоятельств предмет может превратиться в "поиск ошибок и описок в коде на языке Си".
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 18:20
	> А зачем тратить время на то, что не должно изучаться в рамках > предмета, Си позволяет сделать больше трудноуловимых ошибок, Больше чем ... что? Чем гвидобэйсик? ЩАЗЗЗЗ. Си обложит вас по несовпадению скобок, etc - вы заметите что логика программы не та которую вы задумывали из-за косяка. В питоне же можно стереть пару отступов. Ошибок не произойдет, просто втихаря сломается логика. А вот найти это потом будет крайне нетривиально. И вообше, вы знаете, как-то по моим наблюдениям, программы нв си - намного предсказуемее и надежнее чем программы на питоне, которые ломаются всегда и везде, при малейшей неидеальности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	–1 +/–
	Сообщение от Мяут (ok), 08-Июл-14, 18:37
	>  Си обложит вас по несовпадению скобок, etc Ну вот в C++ вот это строчка: A a(i); может быть и созданием объекта на стеке и объявлением функции. Но большинство ошибок идет не из-за синтаксиса, а семантики. > В питоне же можно стереть пару отступов. Это часто заканчивается исключением SyntaxError. Зато обязательные отступы защищают глаза преподов от вытекания > И вообше, вы знаете, как-то по моим наблюдениям, программы нв си - > намного предсказуемее и надежнее чем программы на питоне, которые ломаются всегда > и везде, при малейшей неидеальности. Они до первого SIGSEGV/переполнения/etc. предсказуемы. За надежностью программ на С стоит много пота, крови и бессонных ночей их разработчиков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 18:52
	> Ну вот в C++ вот это строчка: Алё! Мы про си вроде? Си++ уже совсем другое дело. Си++ сложен и вообще совсем не для нубов. Учиться программировать на си++... ну, знаете, тогда учиться ходить надо начинать с паркура и альпинизма, а катание на велике - со спуска по даунхильной трассе. Я вас правильно понимаю? > Это часто заканчивается исключением SyntaxError. Ни разу не обязано. > Зато обязательные отступы защищают глаза > преподов от вытекания Вон тут Шигорин приводил пример очень читаемого кода. Он, конечно, отформатирован, но радости с этого немного. > Они до первого SIGSEGV/переполнения/etc. предсказуемы. SIGSEGV как правило вылезает быстро и по бэктрейсу найти проблемное место как раз не сложно. А вот случайно сломанную логику программы найти, если там никаких ошибок синтаксиса - это уже да, знатный кластерфак вырисовывается. Так можно неделю ломать бошку, чтобы потом хлопнуть себя по лбу - ой, ну вот же, тут пары пробелов не хватает. Не знаю какой пудак придумал формировать логику отступами, но мне эта идея кажется идиoтизмом в терминальной стадией. Маркеры начала и конца логического блока все-таки позволяют ловить дурные ошибки такого типа по несовпадению пар маркеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	–1 +/–
	Сообщение от Forth (ok), 08-Июл-14, 20:21
	> Не знаю какой пудак придумал формировать логику отступами, но мне эта идея > кажется идиoтизмом в терминальной стадией. Маркеры начала и конца логического блока > все-таки позволяют ловить дурные ошибки такого типа по несовпадению пар маркеров Два отступа это очень много, трудно не заметить оператор, который "свалился" не в свой блок
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 11:07
	> Два отступа это очень много, трудно не заметить оператор, который "свалился" не в свой блок Чтобы врубиться задуман вон там стертый отступ или нет - надо парсить весь блок и детально врубаться в контекст. А вот это долго и нудно. А если кода мег - програмер озвереет быстрее чем поймает такой баг, пожалуй.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от rob pike (?), 08-Июл-14, 18:23
	А что должно изучаться в рамках предмета?
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	–3 +/–
	Сообщение от Kodir (ok), 08-Июл-14, 15:27
	> Паскаль всё так же преподают. Хотя неясно, в чём проблема изучать Си, если даже школьники с этим справляются. _отдельные_ школьники справляются! Из своего опыта скажу: я ТРИ раза брался за Си (из них - два, когда уже знал Паскаль!!) и только с третьего раза "въехал" что там к чему. Все эти int a = b++ + ++c; сильно сбивают с толку. Или вообще for(;;IsIt()) - непонятно что происходит там, где даже ничего не написано! :) Всё же Паскаль полегче дался (да и тот - после Бейсика), так что для начала я б давал ученикам ТОЛЬКО Бейсик - хотя бы понять суть п-я и что ты не только командуешь, но и несёшь ответственность за приказы. А потом уже хоть Смоллток - по накатанной легче.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 18:22
	> Всё же Паскаль полегче дался (да и тот - после Бейсика) Бэйсик как раз все портит. Начинать с паскаля - просто и понятно. Если, конечно, вы вообще хоть как-то способны к программированию. Бывают люди у которых просто проблема с логическим мышлением. Им все ЯПы не даются совершенно одинаково - они будут делать глупейшие ошибки на любом ЯП.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Python признан самым популярным языком для начального обучен..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 09-Июл-14, 08:03
	>> Паскаль всё так же преподают. Хотя неясно, в чём проблема изучать Си, если даже школьники с этим справляются. > _отдельные_ школьники справляются! Из своего опыта скажу: я ТРИ раза брался за > Си (из них - два, когда уже знал Паскаль!!) и только > с третьего раза "въехал" что там к чему. Все эти int > a = b++ + ++c; сильно сбивают с толку. Или вообще > for(;;IsIt()) - непонятно что происходит там, где даже ничего не написано! > :) я до сих пор не въезжаю)) неоднозначность и запутанность синтаксиса это еще ладно, нелогично void и null в использовании, легаси бред с функциями, где если функция не возвращает значение пишем void func(), а если возвращает то просто func(). А отсутствие нетрансцендентных строк, массивов, модулей и пространств имён - сделали сишку вообще архаичным старьём и как-то даже не мотивирует изучать. Но хочется, чтоб иногда системный код понимать и по возможности поправить. Системщики возможно ведают что творят, но в прикладном программированиии использование Си у меня ассоциируется с кнутом и латексом))
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Python признан самым популярным языком для начального..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-14, 08:37
	> в прикладном программированиии использование > Си у меня ассоциируется с кнутом и латексом)) во всех остальных случаях не лучше. к сожалению, на си сделана куча кода, а компиляторы си есть чуть ли не для табуретов. с другой стороны — вполне можно использовать си так, как делают сейчас некоторые трансляторы: выплёвывая вместо ассемблерного кода сишный и пиная си-компилятор «под ковром». правда, и для такого применения си не очень подходит — с его идиотскими UB (переполнение беззнакового целого определено, знакового — нет; доступа к carry flag, имеющемся на подавляющем большинстве процессоров — нет… а, долгая, печальная история).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Python признан самым популярным языком для начального..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 11:09
	> идиотскими UB (переполнение беззнакового целого определено, знакового — нет; доступа > к carry flag, имеющемся на подавляющем большинстве процессоров — нет… а, > долгая, печальная история). Ну транслируй, блин, в ассемблер, если такие навороты надо. Carry флаг тоже еще явно проверять надо, btw. И если это делать после каждой команды - скорость свалится чуть ли не вдвое :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Python признан самым популярным языком для начального..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-14, 12:04
	> Ну транслируй, блин, в ассемблер, если такие навороты надо. в чей именно? а-а-а, «целевой системы»? или в два. или в три. или… > Carry флаг тоже еще явно проверять надо, btw. и это, конечно, очень мешало добавить в си предикат is_carry(expression). ведь это же совсем-совсем неприкольно: использовать то, что умеет большинство процессоров аппаратно вместо написания кучи идиотских ручных проверок, где шанс ошибиться намного выше. «язык системного программирования», my ass…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Python признан самым популярным языком для начального..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-14, 09:05
	> же совсем-совсем неприкольно: использовать то, что умеет большинство процессоров > аппаратно А если некто не умеет - то чего? Посадить ему скорость математики в несколько раз, проверяя все операнды программно? > «язык системного программирования», my ass… Дык, твой ass ничего лучше не предложил. Хотя в целом соглашусь что фичу можно было бы и сделать, временами удобно было бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Python признан самым популярным языком для начального..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-14, 10:22
	разупорись, пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Python признан самым популярным языком для начального..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-14, 12:10
	p.s. или, например, посчитать количество архитектур, которые используют two's complement integer arithmetic и сообразить, что для «процессоров в будущем, которые будут импортированы с Марса» можно будет ввести новый тип целых, а сейчас намного удобней сделать результат переполнения int определённым (равно как и результат приведения signed<->unsigned одинакового размера). но нет, это было бы слишком просто, это же, в конце концов, Крутой Язык Системного Уровня! стоит ли облегчать жизнь этим дуракам-системщикам? да ни за что, им же так нравится городить ручные проверки там, где уже есть аппаратные, и либо жертвовать переносимостью кода (и дрожать от предвкушения того, что сделает оптимизатор, увидев код с UB), либо опять писать руками преобразования, которые аппаратно не более, чем обычный mov.
	Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Python признан самым популярным языком для начального..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-14, 09:41
	> намного удобней сделать результат переполнения int определённым У разных процессоров и компилеров разный int. На лично мое мнение стоило бы вообще забить на эти int и что там еще и использовать нечто типа u8...64, s8...64 и так далее - сущности с известным размером и определенным результатом переполнения. Но увы, мир неидеален. > опять писать руками преобразования, которые аппаратно не более, чем обычный mov. У некоторых процов mov может и не быть. Как и carry.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Python признан самым популярным языком для начального..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-14, 10:26
	>> намного удобней сделать результат переполнения int определённым > У разных процессоров и компилеров разный int. точно? точно-точно? а ну-ка, давай рассказывай, где какие. у каких процессоров int — не two's complement, сколько таких, и сколько процессоров, где two's complement? > бы вообще забить на эти int и что там еще и > использовать нечто типа u8...64, s8...64 и так далее при чём тут размеры инта? O_O ты чем читал вообще? unsigned int тоже не особо определён в точных размерах, но оговорить в стандарте поведение uint при переполнении это отчего-то никому не помешало. >> опять писать руками преобразования, которые аппаратно не более, чем обычный mov. > У некоторых процов mov может и не быть. Как и carry. и сколько их? а сколько тех, у кого есть? намекаю: не большинство должно забивать на фичи, потому что их нет у двух инвалидов, а инвалиды должны эмулировать фичи, которые есть у большинства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Python признан самым популярным языком для начального..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-14, 18:24
	> точно? точно-точно? а ну-ка, давай рассказывай, где какие. у каких процессоров int > — не two's complement, сколько таких, и сколько процессоров, где two's complement? Они по размеру разные. Могут быть - bмеют право. У одних чуваков вообще char был 16-битный. Не потому что они уникод любят, а потому что их DSP напрочь не умеет работать с отдельными байтами. Определения базовых типов в сях и работа с ними вообще странные и оставляют желать. > при чём тут размеры инта? O_O А том, что если уж докапываться до работы с числами, размерность стандартных типов и все что вокруг - достаточно популярный источник грабель. В том числе и ведущих к переполнениям. Вон какой-нибудь автор LZ4 по жизни юзает 64-битную платформу, а проблемы нег^W 32-битных платформ его взволновали только после наглого жирного CVE... > ты чем читал вообще? unsigned int тоже не особо определён в точных размерах, Именно int - да, всякие (u)intXX_t - уже более определенные, хотя и тоже несколько через ж, ибо могут быть как равны желаемому размеру, так и больше чем. > но оговорить в стандарте поведение uint при переполнении это отчего-то > никому не помешало. Да это был как еще 1 пример бестолковостей с типами. Если там докапываться - там много к чему докопаться можно. > и сколько их? Не знаю. Процов много разных бывает, вплоть до самопалов на FPGA и академизвращений типа subleq. > а инвалиды должны эмулировать фичи, которые есть у большинства. Да вообще пожалуй валидный пойнт. Правда опять же - а как carry вывешивать, чтобы математика не тормознула в разы? В лучшем случае математика укладывается в 1 регистровую операцию, напрямую буквально. Посмотреть что в carry - минимум еще 1 операция на большинстве процов. Т.е. математику можно минимум в пару раз посадить. Был бы это дотнет - там бы наверное сделали. А тут ... кому сильно надо, аргументы может и сам проверить. И вопрос еще - хуже ли это чем всю математику по скорости убить в разы дополнительными проверками carry в каждом закоулке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	389. "Python признан самым популярным языком для начального..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Июл-14, 18:44
	> Они по размеру разные. я всё равно из текста не понял, каким образом здесь *размер* относится к *представлению*. кроме того, что в Африке негры, а на орбите спутник. > Да это был как еще 1 пример бестолковостей с типами. ты как-то выделяй это, что ли. а то получалось, что «неопределённость размера инта не позволяет определить результат переполнения.» >> и сколько их? > Не знаю. Процов много разных бывает, вплоть до самопалов на FPGA и > академизвращений типа subleq. это круто. но тем не менее подавляющее большинство универсальных процессоров с целыми работает одинаково, имеет регистры, mov и carry flag. только комитету по стандартизации «близкого к железу» языка об этом почему-то никто не рассказал, а сами они никак узнать такое не могли. > Правда опять же - а как carry вывешивать, чтобы математика не тормознула в разы? элементарно. я тебе сейчас страшную штуку скажу, ты приготовься: можно иметь математику и с проверкой, и без проверки! понимаю, сразу до такого не додумаешься, эту сложную идею надо долго переваривать. прикинь: добавить, например, какой-нибудь iscarry(expr) — и… и опа! Очень Сложная Проблема успешно решена, потому что внутри expr си допускает всякие присваивания и прочие гитики. это так, простейшее решение за перекуром. что самое смешное — даже такое простое решение покроет огромное количество случаев, убрав многие идиотские танцы со сравнениями. и при этом если проверки не нужны — их точно так же не делают, как и раньше. ЧУДО!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема