Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект Raspberry Pi выпустил модель платы 'B+', opennews (??), 14-Июл-14, (0) [смотреть все] Переход на неудобный MicroSD и на аудиоджэк вместо rca для видео - это какие-то , Bocha (??), 16:39 , 14-Июл-14, (1) +6 // До сих пор нет вайфая встроенного - это косяк Остальное терпимо Хотя можно и е, Пропатентный тролль (?), 21:56 , 14-Июл-14, (35) –4 // Вайфай можно на USB прицепить - наименьшая из проблем А вот эзернет добавлять т, Аноним (-), 04:23 , 15-Июл-14, (52) –1 // В одной коробке всё должно быть ЮЗБ донглы не выход , Пропатентный тролль (?), 14:51 , 15-Июл-14, (93) –2 А оно что-то у кого-то занимало, что должно Мне вот в половине случаев wi-fi , Аноним (-), 12:21 , 17-Июл-14, (105) а как работает USB ethernet лично меня работа сети на rpi вполне устраивает , edo (ok), 10:49 , 16-Июл-14, (99) Погано А ты попробуй им 100Мбит отроутить, да еще не дай боже мелкими пакетами , Аноним (-), 12:23 , 17-Июл-14, (106) ну если мне нужно будет роутить 100Мбит мелкими пакетами, то rpi - последнее, чт, edo (ok), 12:24 , 17-Июл-14, (108) Технически, те же allwinner или i MX в сравнимых габаритах запросто заткнут за п, Аноним (-), 19:05 , 18-Июл-14, (130) нужна просто плата C для минироутеров , Аноним (136), 09:56 , 11-Ноя-14, (136) А людям то нужно не 4usb а хотя бы 2 ethernet , Адекват (ok), 14:25 , 16-Июл-14, (103) // Так пусть купят себе пару свистков usb2ethernet и не парят нам мозги Получат ещ, Аноним (-), 12:23 , 17-Июл-14, (107) // Люди хотят минироутер на нём, Аноним (136), 09:57 , 11-Ноя-14, (137) лучше бы еще один ethernet добавили, Аноним (-), 16:51 , 14-Июл-14, (2) +8 // Осильте виртуальные адреса eth Если и есть претензии к ethernet контроллеру, то, цирроз (ok), 17:12 , 14-Июл-14, (3) –2 // Что их осиливать Думаете никто не знает что такое alias eth0 1 Нужно ФИЗИЧЕСКО, Аноним (-), 17:32 , 14-Июл-14, (7) +1 // Моя бабушка не знает что такое alias eth0 1, Аноним (-), 17:34 , 14-Июл-14, (9) +11 Ну и возьмите тогда дешевый роутер, а не распберри Или вам еще и с гуями надо, , цирроз (ok), 18:03 , 14-Июл-14, (12) –1 А ты не подумал, что из RasPi может получиться Cisco-Killer за 35 , pavlinux (ok), 23:27 , 14-Июл-14, (43) –3 С ARM11 то, где эзернет на USB Смотря что он киллять будет Может это древний W, Аноним (-), 08:21 , 15-Июл-14, (69) +4 Не знал, что оно по USB Тогда да, кранты полные , pavlinux (ok), 14:15 , 15-Июл-14, (90) –1 Ну вот такая чудная архитектура GPU загружает вспомогательный ARM У ARM ест, Аноним (-), 12:31 , 17-Июл-14, (110) +2 Raspberry и забесплатно не возьму - убогое г , Серж (??), 13:54 , 20-Июл-14, (135) –1 Здесь речь не про eth0 0, а про eth0 4Делите физически свитчом Пока не осилите V, Аноним (-), 22:06 , 14-Июл-14, (38) –2 90 всёх роутеров работают в режиме INET - ROUTER - SWITCH - LAN - И только 9 9, pavlinux (ok), 23:40 , 14-Июл-14, (46) –2 А разве та дешёвая сетевуха может в IEEE 802 1Q , Аноним (-), 02:36 , 15-Июл-14, (51) А разве важно, что умеет сетевуха, это ж софтверный вопрос Ну, интереса ради ст, Bocha (??), 09:17 , 15-Июл-14, (74) Если сетевуха не умеет фрейм размером 1500, то для VLAN придётся уменьшать MTU,, YetAnotherOnanym (ok), 10:20 , 15-Июл-14, (79) –1 Не встречал таких Все и каждый из производимых чипов работают с кадрами 1522 бай, Аноним (-), 10:41 , 15-Июл-14, (81) +3 Это круто, правда, карманный роутер на MIPS на 400MHz - выжимает в разы больше, Аноним (-), 19:08 , 18-Июл-14, (131) +1 Ядру реально пофигу цена сетевой карты , Аноним (-), 09:36 , 15-Июл-14, (78) –1 Это как сказать В плане offload, частоты прерываний и прочего А когда проц - A, Аноним (-), 12:32 , 17-Июл-14, (111) +2 DHCP-пакеты из своей локальной сети -- раздавать и интернет-провайдеру тоже - , Xasd (ok), 17:33 , 14-Июл-14, (8) // VLAN, phoenix299 (?), 18:05 , 14-Июл-14, (13) предлагаете мне позвонить провайдеру и попросить чтобы он начал использовать бы , Xasd (ok), 21:00 , 14-Июл-14, (31) –1 Что, даже если нетэгированный трафик в их порты отдавать не поймут Не смешите м, anony (?), 21:45 , 14-Июл-14, (33) Я использую, причём именно с RPi Клиентским устройствам и не нужно понимать VLAN, Аноним (-), 22:03 , 14-Июл-14, (37) +1 Это называется - назло мама отморожу уши Купить роутрер за 35 , но отвалить баб, pavlinux (ok), 23:45 , 14-Июл-14, (47) –2 pavlinux, вы умный, но, к сожалению, сноб С вами трудно дискутировать, и всё по, Аноним (-), 09:33 , 15-Июл-14, (76) +2 А, ну понятно - НИИ ФГУП , pavlinux (ok), 14:11 , 15-Июл-14, (89) –2 Неправильно На самом деле, я живу с мамой на её зарплату, мне 30 лет, и я борода, Аноним (-), 15:19 , 15-Июл-14, (95) +2 Извините, конечно, но в таком корпусе можно собрать целую серверную ферму из так, Аноним (-), 12:34 , 17-Июл-14, (112) Мсье знает толк в извращениях , Аноним (-), 08:22 , 15-Июл-14, (70) +1 и каким же образом трафик вдруг станет нетэгированным свичи убирать тэг не ум, Xasd (ok), 18:56 , 16-Июл-14, (104) виртуальные - в каком смысле , YetAnotherOnanym (ok), 17:40 , 14-Июл-14, (11) –1 Добавили бы ещё один Ethernet и ещё одну mSD-карту чтобы одна - типа жёсткий д, Онаним (?), 20:07 , 14-Июл-14, (21) // Да, чуть ни забыл - ещё soDIMM слот пожалуйста , Онаним (?), 20:10 , 14-Июл-14, (22) –1 // Да, я тоже хочу чтобы оно было суперкомпьютером с 128 гиг оперативки, 512 ядер, , Аноним (-), 08:23 , 15-Июл-14, (71) Да сами добавьте - воткните еще 1 usb2ethernet свисток в свободный usb Все-равн, Аноним (-), 04:24 , 15-Июл-14, (53) –1 К сожалению, жопио работают через дополнительный бродкомовский ОСРВ-блоб, потому, Журналовращатель (?), 17:13 , 14-Июл-14, (4) +1 // Медленнее, чем LPT Почитал в кратце что такое GPIO - точно мы LPT использовали , Онаним (?), 20:22 , 14-Июл-14, (27) // Надо быстрее, Журналовращатель (?), 11:01 , 15-Июл-14, (82) // FTDIка может и порезвее, пожалуй Хотя 100МГц - это вам наверно уже самому на пл, Аноним (-), 15:57 , 17-Июл-14, (124) Вообще, такие процессоры никогда и не создавались для быстрого GPIO Поэтому даж, Аноним (-), 04:28 , 15-Июл-14, (54) // У USB порта задержки боольшие, побольше даже, чем у хардварных LPT COM PS2 Хочет, Журналовращатель (?), 11:08 , 15-Июл-14, (84) // для захвата сигнала ftdi как раз подходит правда лимит в 30MHz ЕМНИП - вносимы, edo (ok), 12:37 , 17-Июл-14, (113) +1 Максимальная частота опроса USB - 1000Гц Тем не менее, в 1 пакете может быть до, Аноним (-), 13:29 , 17-Июл-14, (114) Обновление 1 Поставили более мощный процессор - НЕТ2 Поствили больше памяти - , anonim66666 (?), 17:18 , 14-Июл-14, (5) –11 // 4 Добавили больше USB-портов - ДА5 Использовали Micro SD вместо SD - ДА6 Расш, 2anonim66666 (?), 17:32 , 14-Июл-14, (6) +11 // Зря вы так, муха - позитивное существо Даже если находит гoвнo - все равно раду, DeadLoco (ok), 17:40 , 14-Июл-14, (10) +16 // You made my day , Адрей (?), 18:35 , 14-Июл-14, (16) - Дорогой, давай что-нибудь поменяем в квартире - Можно повернуть диван перед те, pavlinux (ok), 23:54 , 14-Июл-14, (49) +3 И что в этом хорошего , Led (ok), 00:20 , 15-Июл-14, (50) // - Экономия места - рестайлинг размещения елементов Появилось больше места - , KT315 (ok), 11:45 , 15-Июл-14, (86) не разу не встречал дохлого переходника, а вот дохлых карточек - десятки и как р, edo (ok), 12:27 , 17-Июл-14, (109) Зато у меня такой есть - напрямую карта как из пушки работает, а с переходником , Аноним (-), 15:53 , 17-Июл-14, (123) Вас заставляют покупать исключительно SD Или вам не хватает денег на новую карт, имя (?), 11:48 , 15-Июл-14, (87) btw, хаб и раньше четырёхпортовый былсволочи, что тут сказать аналогично USB - п, edo (ok), 10:53 , 16-Июл-14, (100) С процессором проблематично Найди камушек со спеками, пробуй , commiethebeastie (ok), 18:58 , 14-Июл-14, (17) // Sunxi же , Bizdelnick (?), 20:18 , 14-Июл-14, (25) // Китайские спеки Если спеки главное - Ti OMAP вам в помощь Спеков хоть отбав, Аноним (-), 04:32 , 15-Июл-14, (55) –1 Кедр реверсовый, мали с пропатченным блобом , commiethebeastie (ok), 07:42 , 15-Июл-14, (68) не понял, теперь звук и композитное видео на одном разъеме а если я хочу и звук , VecH (ok), 18:13 , 14-Июл-14, (14) +2 надеюсь sd card corruption при разгоне пофиксили , Аноним (-), 18:20 , 14-Июл-14, (15) –1 // Если ты что-то разгоняешь, тебе грех жаловаться на такие эффекты Участь у оверк, Аноним (-), 04:33 , 15-Июл-14, (56) +2 И ведь есть дикое количество по-настоящему интересных на поиграться штуковин А G, rob pike (?), 19:03 , 14-Июл-14, (18) +2 // Проц - 20, плата - 450 Сам удивляюсь, почему ею никто не пользуется , DeadLoco (ok), 19:21 , 14-Июл-14, (19) +2 // Платка с чипом, FTDI и питанием от USB за 35 действительно имела бы смысл Но эт, rob pike (?), 20:47 , 14-Июл-14, (29) // Но ее нет, даже потенциально А ардуино и брюква есть, вполне кинетически , DeadLoco (ok), 21:09 , 14-Июл-14, (32) Потенциально - это запаять два чипа Непосильная задача для хипстеров , rob pike (?), 22:53 , 14-Июл-14, (40) Окей, запаяли Что дальше 144 ядра на форте как утилизировать , DeadLoco (ok), 23:26 , 14-Июл-14, (42) Как обычно - начать с чтения аппнотов , rob pike (?), 23:35 , 14-Июл-14, (44) Вот только в обычных применениях 144 ядра нафиг не упали Такое количество ядер , Аноним (-), 04:39 , 15-Июл-14, (57) Дай солдату экскаватор - отломает ковш, насадит на черенок, будет ругаться что к, rob pike (?), 14:30 , 15-Июл-14, (91) –2 А это от задачи зависит Если вокруг свистят пули и солдату хочется от них сныка, Аноним (-), 13:55 , 17-Июл-14, (115) Реалтаймовое DSP - развлечение не для всех ЦА слишком мала , DeadLoco (ok), 07:30 , 15-Июл-14, (65) все с чего-то начинали, Anonymus (?), 19:22 , 14-Июл-14, (20) –1 Охрененный девайс GA144, спасибо за наводку, раньше не попадалось З Ы Народ, вы, Forth (ok), 06:42 , 15-Июл-14, (59) // Нет Просто такой девайс нафиг не нужен тем, кому нужно запустить полноценную ОС, Аноним (-), 09:31 , 15-Июл-14, (75) +2 Деньги тратятся либо ради профита, либо ради фана Всегда Покупатель может забл, DeadLoco (ok), 18:38 , 15-Июл-14, (96) –1 // Налоги , Andrey Mitrofanov (?), 10:05 , 16-Июл-14, (97) Налоги не тратятся, налоги изымаются Да и налоги, попадая в закрома родины, з, DeadLoco (ok), 10:34 , 16-Июл-14, (98) –1 Как было УГ, так и осталось За те же деньги есть куда более привлекательные реш, Bizdelnick (?), 20:14 , 14-Июл-14, (23) // Например и что бы с Debian-ом, VecH (ok), 20:15 , 14-Июл-14, (24) // A10-OLinuXino-LIME например , Bizdelnick (?), 20:20 , 14-Июл-14, (26)   // благодарю, не знал об этой железкеосталось узнать где ее купить подешевле с дост, VecH (ok), 20:48 , 14-Июл-14, (30)   На сайте olimex, например , Аноним (-), 06:58 , 15-Июл-14, (60)   Железка достойная Ремарки насколько я знаю, под mali 400 gpu по-прежнему нормал, anonymous (??), 22:00 , 14-Июл-14, (36)   Если блободрайвер не хочется, нынче 2D неплохо жарит через турбо-фреймбуфер и ес, Аноним (-), 07:06 , 15-Июл-14, (61)   Я решил этот вопрос для себя джентой Оказалось, кросс-компиляция там сделана оч, anonymous (??), 14:03 , 15-Июл-14, (88)   А в случае дебиана или убунты - после того как взлетел юзермод, можно пакеты про, Аноним (-), 14:10 , 17-Июл-14, (116)   Хз, когда я смотрел - там были старые пакеты с незакрытым heartbleed в openssl, , anonymous (??), 19:42 , 17-Июл-14, (126)   В репах У дебиана O_OВсе 40К пакетов А билдовалка не сломается , Аноним (-), 21:26 , 17-Июл-14, (128)   всё-таки дороже с доступностью сложнее rpi мы покупаем в РФ, в наличии на склад, edo (ok), 11:18 , 16-Июл-14, (101)   По цене в три раза выше У allwinner есть и-фейс для параллельных камер у Pi , Аноним (-), 15:32 , 17-Июл-14, (117)   а самостоятельно посмотреть на яндекс-маркете сложно а конкретнее можно - как, edo (ok), 17:29 , 17-Июл-14, (125)   Мне проще на алиэкспрессе и еще паре магазинчиков оперировать У яндекса сортиро, Аноним (-), 21:20 , 17-Июл-14, (127)   у нас разный яндекс http market yandex ru search xml text raspberry 20pi 20b , edo (ok), 22:04 , 17-Июл-14, (129)   Ща, погодите, барыги цены поправят с учетом роста курса Спасибо, конечно, но п, Аноним (-), 14:38 , 19-Июл-14, (132)   я и не спорю, но иногда разнообразие пугает весь смысл использования готового , edo (ok), 17:57 , 19-Июл-14, (133)   начал смотреть - да, обещали поставки минимум до 2020г ИМХО вполне достаточный , edo (ok), 22:20 , 19-Июл-14, (134)   На i MX6 что-нибудь, типа http www solid-run com wiki Debian_and_derivatives, rob pike (?), 23:08 , 14-Июл-14, (41) видеодрайвера нормального, до сих пор нет всё так же черезвычайно медленный usb, Аноним (45), 23:39 , 14-Июл-14, (45) –2 // Там какой-то перец из интеля в броадком свинтил, так что это видимо скоро пофикс, Аноним (-), 07:12 , 15-Июл-14, (62) На амазоне за 48 баксов включая доставку в РФ http www amazon com gp product B, Аноним (-), 23:46 , 14-Июл-14, (48) // При номинале в 35 Простите, но за 35-45 уе можно на каком-нибудь алиэкспрессе п, Аноним (-), 07:14 , 15-Июл-14, (63) // RPI в качестве носимого устройства больше подходит , Аноним (-), 07:38 , 15-Июл-14, (67) // С фига ли На этих allwinner китайцы как раз массово клепают дешевые планшеты, а, Аноним (-), 08:31 , 15-Июл-14, (72) gt оверквотинг удален 1 Да просто кубик элементарно тяжелее 2 RPI отлично п, Аноним (-), 09:34 , 15-Июл-14, (77) На 20 граммов Можно модуль на AW вять и сделать на его основе, если мобильно, Аноним (-), 15:37 , 17-Июл-14, (118) что-то не даёт мне в РФ отправить от какого продавца правильное предложение , edo (ok), 11:24 , 16-Июл-14, (102) –1 Не понмаю, зачем это покупают У Rasp 25-35 баксов без доставки, в итоге выливае, Классический Анонимус (?), 06:14 , 15-Июл-14, (58) –1 // Первый куби можно найти за 35-40, с бесплатной доставкой Алиэкспресс в помощь , Аноним (-), 07:16 , 15-Июл-14, (64) Малина физически легче и компактнее Если вам нужна стационарная миниатюрная маш, Аноним (-), 07:37 , 15-Июл-14, (66) // А в граммах это сколько Cubie по размерам - как 2 5 диск, только потолще малос, Аноним (-), 08:38 , 15-Июл-14, (73) // Ну смотрите, самый интересный по функционалу Кубитрак весит аж 290 грамм и он до, Аноним (-), 10:34 , 15-Июл-14, (80) gt оверквотинг удален Нашел еще мелкую особенность - RPI вполне будет работать, Аноним (-), 11:12 , 15-Июл-14, (85) Нифига не работает от этих зарядок Они не выдают заявленных токов Заводится от , 1234567 (?), 14:46 , 15-Июл-14, (92) Плохо Тогда тем более RPI будет надежнее , Аноним (-), 15:06 , 15-Июл-14, (94) Вообще оно стартует на минимуме Это бутлоадер поднимает клок и вольтаж на макси, Аноним (-), 15:47 , 17-Июл-14, (122) Можно ограничить максимальную частоту проца, etc В idle оно мало кушает Много , Аноним (-), 15:45 , 17-Июл-14, (121) Или микроскопический переходник mini - micro Не знаю почему китайцы так любят , Аноним (-), 15:43 , 17-Июл-14, (119) У Raspberry Pi было серьёзное преимущество - устройство нормально запускалось пр, Аноним (83), 11:07 , 15-Июл-14, (83) +2 // А что, остальные не запускаются , Аноним (-), 15:43 , 17-Июл-14, (120) Использовать это вот как десктоп - нормально Посмотрел видео и критичных тормоз, Аноним (-), 17:05 , 11-Ноя-14, (138) // явно не нормально, браузер и все что внутри тормозит безбожнопро видео в браузер, VecH (ok), 17:27 , 11-Ноя-14, (139) 1,2,4,5,14,15,18,23,45,48,58,83,138

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	26. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от Bizdelnick (?), 14-Июл-14, 20:20
	> Например? и что бы с Debian-ом A10-OLinuXino-LIME например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от VecH (ok), 14-Июл-14, 20:48
	>> Например? и что бы с Debian-ом > A10-OLinuXino-LIME например. благодарю, не знал об этой железке осталось узнать где ее купить подешевле с доставкой в РФ без посредников
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-14, 06:58
	> осталось узнать где ее купить подешевле с доставкой в РФ без посредников На сайте olimex, например? :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 14-Июл-14, 22:00
	>> Например? и что бы с Debian-ом > A10-OLinuXino-LIME например. Железка достойная. Ремарки: насколько я знаю, под mali 400 gpu по-прежнему нормальных дров нет; сборки дебиана под sunxi все преимущественно не от проекта дебиан, а от энтузиастов (или я плохо искал), соответственно, имеют кучу своих граблей и редко обновляются; mainline kernel только недавно начал принимать патчи из linux-sunxi, чтобы хоть что-то заработало. SMP на cubietruck в mainline kernel у меня до сих пор не работает, например - правда, это a20 проц. Также, CONFIG_MMC_SUNXI (или как-то так) добавили только в 3.15 ядре, до него загрузиться на этой платформе с sd карты было нельзя. Впрочем, openwrt'шный кернел это патчит - или можно сидеть на старом 3.4 от linux-sunxi.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-14, 07:06
	> насколько я знаю, под mali 400 gpu по-прежнему нормальных дров нет; Если блободрайвер не хочется, нынче 2D неплохо жарит через турбо-фреймбуфер и есть открытая реализация ускорения декодирования вывешенная через VDPAU. Единственное чего там от блоба не отвязали пока полностью - 3D, собственно. И то - кто-то уже экспериментирует с сборками с драйвером lima. Понятно что там все еще сыро, ну так и на писюках еще не все гладко, особенно с нвидией. > сборки дебиана под sunxi все преимущественно не от проекта дебиан, а от > энтузиастов (или я плохо искал), Да, дебианщики не билдуют образа под sunxi. Это делают другие. По факту сводится к заковыриванию загрузчика и ядра + утряска некоторых вопросов типа VDPAU и конфигурации xorg. > соответственно, имеют кучу своих граблей и редко обновляются; А что вам там обновлять надо? Софт из репок дебиана обновите. > mainline kernel только недавно начал принимать патчи из linux-sunxi, чтобы хоть что-то > заработало. Так платки на sunxi тоже как-то не так давно появились :). Как появились - так толпа желающих и стала пилять патчи... > (или как-то так) добавили только в 3.15 ядре, до него загрузиться > на этой платформе с sd карты было нельзя. А AXP20x добавили в 3.16, без оного реклок если и будет работать то деградированно - без понижения вольтажа при снижении частоты, так что в idle будет больше кушать чем могло бы. > Впрочем, openwrt'шный кернел это патчит - или можно сидеть на старом 3.4 > от linux-sunxi. Ну дык. Как раз в sunxi дела более-менее налаживаются - в 3.16 уже упихано довольно многое. А если так уж требовать от майнлайна новое железо - ну знаете, видяшки R9 от амд тоже пока с открытым драйвером работают не идеально местами. А нвидия вообще перманентно в ж...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 15-Июл-14, 14:03
	> Да, дебианщики не билдуют образа под sunxi. Это делают другие. По факту > сводится к заковыриванию загрузчика и ядра + утряска некоторых вопросов типа > VDPAU и конфигурации xorg. >> соответственно, имеют кучу своих граблей и редко обновляются; > А что вам там обновлять надо? Софт из репок дебиана обновите. Я решил этот вопрос для себя джентой. Оказалось, кросс-компиляция там сделана очень удобно и можно не мучать бедную плату компилятором, а билдить пакеты на мощном десктопе. >> (или как-то так) добавили только в 3.15 ядре, до него загрузиться >> на этой платформе с sd карты было нельзя. > А AXP20x добавили в 3.16, без оного реклок если и будет работать > то деградированно - без понижения вольтажа при снижении частоты, так что > в idle будет больше кушать чем могло бы. У меня и SMP пока в mainline не работает, не понимаю, почему. dtb часть совпадает с рабочими openwrt'шными ядрами, патчи, касающиеся A20+SMP вроде все в mainline приняли. > Ну дык. Как раз в sunxi дела более-менее налаживаются - в 3.16 > уже упихано довольно многое. А если так уж требовать от майнлайна > новое железо - ну знаете, видяшки R9 от амд тоже пока > с открытым драйвером работают не идеально местами. А нвидия вообще перманентно > в ж... Видео на R9 в новых ядрах + меса работает неплохо. Прогресс заметен от релиза к релизу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-14, 14:10
	> Я решил этот вопрос для себя джентой. Оказалось, кросс-компиляция там сделана очень > удобно и можно не мучать бедную плату компилятором, А в случае дебиана или убунты - после того как взлетел юзермод, можно пакеты просто из репок ставить, компилить их самому вообще не обязательно :P. > а билдить пакеты на мощном десктопе. А если пакеты ставить из репок - тогда вообще ничего билдить не придется. Хотя да, кросскомпил кто-то из гентушников хвалил. > dtb часть совпадает с рабочими openwrt'шными ядрами, патчи, касающиеся A20+SMP вроде > все в mainline приняли. Может еще не все? Майнлайновое ядро пока все-таки недопиленное. Изучение кишков AXP20x тоже показало что оно пока тоже какое-то сильно упрощенное. Но это лучше чем отсуствие в майнлайне и вечная перспектива кастомного ядра. > Видео на R9 в новых ядрах + меса работает неплохо. Прогресс заметен > от релиза к релизу. Я в курсе, ибо у меня тоже R9 и я интересуюсь процессом разработки вокруг всего этого :). Вон R9 270 - до 320Мхешей разогнался, например, в бенчмарке bfgminer. А что, наш автомобиль собираемый в процессе гонки начинает ездить, при том не так уж погано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 17-Июл-14, 19:42
	>> Я решил этот вопрос для себя джентой. Оказалось, кросс-компиляция там сделана очень >> удобно и можно не мучать бедную плату компилятором, > А в случае дебиана или убунты - после того как взлетел юзермод, > можно пакеты просто из репок ставить, компилить их самому вообще не > обязательно :P. >> а билдить пакеты на мощном десктопе. > А если пакеты ставить из репок - тогда вообще ничего билдить не > придется. Хотя да, кросскомпил кто-то из гентушников хвалил. Хз, когда я смотрел - там были старые пакеты с незакрытым heartbleed в openssl, хотя прошло уже порядочно времени. Я решил, что уж лучше я сам буду билдить пакеты, зато без дырок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-14, 21:26
	> Хз, когда я смотрел - там были старые пакеты с незакрытым heartbleed > в openssl, хотя прошло уже порядочно времени. В репах? У дебиана? O_O > Я решил, что уж лучше я сам буду билдить пакеты, зато без дырок. Все 40К пакетов? А билдовалка не сломается?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от edo (ok), 16-Июл-14, 11:18
	>> Например? и что бы с Debian-ом > A10-OLinuXino-LIME например. всё-таки дороже. с доступностью сложнее (rpi мы покупаем в РФ, в наличии на складе, всё официально, получем с/ф с выделенным НДС). на малинке можно смело начинать проект и не бояться, что завтра её будет не купить. у rpi есть дешёвая камера приемлемого качества, есть ли такое у olimex? (на тестах камера замечательно читала ш/к)
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-14, 15:32
	> с доступностью сложнее (rpi мы покупаем в РФ, в наличии на складе, По цене в три раза выше? :) > у rpi есть дешёвая камера приемлемого качества, есть ли такое у olimex? У allwinner есть и-фейс для параллельных камер (у Pi вроде как последовательных). А накрайняк можно и просто вебку в usb воткнуть. Дешево и сердито.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от edo (ok), 17-Июл-14, 17:29
	>> с доступностью сложнее (rpi мы покупаем в РФ, в наличии на складе, > По цене в три раза выше? :) а самостоятельно посмотреть на яндекс-маркете сложно? ;) >> у rpi есть дешёвая камера приемлемого качества, есть ли такое у olimex? > У allwinner есть и-фейс для параллельных камер (у Pi вроде как последовательных). а конкретнее можно - какие камеры можно туда воткнуть? > А накрайняк можно и просто вебку в usb воткнуть. Дешево и > сердито. вебки - слишком серьёзно, качество отвратительно. ну или не дёшево совсем. тут же камера оказалась на удивление неплохой, вот пример снимка: http://www.ipacker.co.uk/photos/pi/m12/standardcam_window_sn... стоит дешевле, чем pi (меньше 3.5 тыр pi+камера, если покупать тут). но есть и китайские, те вообще по 20$ с доставкой продаются, притом матрица точно та же - разница только в оптике может быть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-14, 21:20
	> а самостоятельно посмотреть на яндекс-маркете сложно? ;) Мне проще на алиэкспрессе и еще паре магазинчиков оперировать. У яндекса сортировка по рубрикам видимо вообше с бодуна, да и цены которые там - вилами по воде писаны, при том конские. Что мы видим? Правильно: попробуйте найти Pi за номинал?! Вот если цену по курсу ЦБ умножить на 2.5 - это да. Еще можно найти чудный кусок пластмассы - за какие-то 800 рэ (его себестоимость в районе пары баксов). Bли проводочки "для лошпедов" - "всего" по 500 р. Правда, тот кусок пластмассы - делается из листа плексиглаза, лазерным резаком, и стоить 20+ баксов там совершенно нечему. И проводок - стандартный ribbon кабель и типовые разъемы, в сумме все менее $5. Но хипстеры этого не знают, поэтому их дерут по полной ;]. Что за тривиальный раскрой плекса на лазере, что за копеечные проводки. > а конкретнее можно - какие камеры можно туда воткнуть? А хрен бы его знает, можно подумать я составлял полный список камер с параллельным MIPI интерфейсом. Знаю что там параллельный интерфейс камер, он по идее стандартный (MIPI). Относительно старые/low end камеры для мобил/планшетов с таким идут, как правило до 5Мпикс. Дятлы из allwinner кстати назвали это CSI, что дезинформирует (обычно под CSI имеют в виду *последовательный* и-фейс, как у пи). Пи здесь в плюсе - у них более современный serial интерфейс. На оный можно найти более хорошие камеры. Это наверное единственное что в пи не просacывает. > вебки - слишком серьёзно, качество отвратительно. ну или не дёшево совсем. Какая-то попавшаяся под руку вебка дает вполне приличного качества 1024х768, цепляясь стандартным UVC драйвером. Для видеонаблюдения и т.п. - более чем. Фото, конечно, да - хуже чем на том скрине. Ну и стоила она какие-то копейки, рублей наверное 500-700, при том это все-таки законченное устройство, с корпусом. > стоит дешевле, чем pi (меньше 3.5 тыр pi+камера, если покупать тут). Очень блин дешево - 100 баксов "всего". При том что пи стоит 25 и модулю камеры цена баксов 16 в базарный день (можно посмотреть сколько модуль камеры с стоит как запчасть для мобилы или планшета в каком-нибудь не сильно наглом ремонтерском ларьке с запчастями по типу профи/сириуса). > но есть и китайские, те вообще по 20$ с доставкой продаются, притом > матрица точно та же - разница только в оптике может быть. Даже в местных ларьках редкий модуль мобилочной камеры за 15 баксов зашкаливает. А если кто еще не догадался, это как раз оно. Параллельный MIPI и последовательный MIPI CSI - это как раз 2 популярных типовых интерфейса мобилочных камер. Так что сообразительные китайцы не долго думая сколхозили платки под это. Ну и цена в пару раз как-то так плавно возрасла. Поди китаезам плохо - 200% прибыли на ровном месте? Вот только если те хоть адаптацией занимаются, местные барыги еще 200-300% сверху накидывают за просто сам факт своего существования. А вот это уже наглость, пардон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от edo (ok), 17-Июл-14, 22:04
	>> а самостоятельно посмотреть на яндекс-маркете сложно? ;) > Мне проще на алиэкспрессе и еще паре магазинчиков оперировать. У яндекса сортировка > по рубрикам видимо вообше с бодуна, да и цены которые там > - вилами по воде писаны, при том конские. > Что мы видим? Правильно: попробуйте найти Pi за номинал?! Вот если цену > по курсу ЦБ умножить на 2.5 - это да. у нас разный яндекс? http://market.yandex.ru/search.xml?&text=raspberry%20pi... вторая сверху позиция - model b, цена 1849р если верить гуглу, то: 1849 российских рублей = 52.687255 доллара США дороже номинала, но совсем не в 2.5 раза. > Это наверное единственное что в пи не просacывает. ну я уже писал: 1. цена raspberry здесь стоит дешевле, чем A10-OLinuXino-LIME с заказом из-за границы. 2. доступность raspberry можно купить у нас, на ebay, на ali, в куче специализированных магазинов, даже на яндекс-маркете полно предлложений. для A10-OLinuXino-LIME я нашёл olimex, он же на amazon, одно случайное предложение на ebay. и всё. 3. поддержка малинка очень популярна во всём мире, огромное comminity. 4. жизнь продукта я могу быть уверен, что и через год, и через 2, и дольше, производство pi будет продолжаться. соответсвенно я могу использовать в своих проектах без опасений, что завтра придётся искать замену. я сейчас начал проект на pi, ещё не поздно перейти на другую платформу, но вот посмотрел я на A10-OLinuXino-LIME - железка неплохая, не спорю, но плюсов для себя я не увидел. >  Дятлы из allwinner кстати назвали > это CSI, что дезинформирует (обычно под CSI имеют в виду *последовательный* > и-фейс, как у пи). BTW, а у A10-OLinuXino-LIME выведен интерфейс для камеры? >> вебки - слишком серьёзно, качество отвратительно. ну или не дёшево совсем. > Какая-то попавшаяся под руку вебка дает вполне приличного качества 1024х768, цепляясь стандартным > UVC драйвером. то есть меньше мегапикселя. у pi честные 5МП. и не надо говорить, что мегапиксели ничего не значат - я думаю использовать её для чтения штрих-кодов, тут это критично. >> стоит дешевле, чем pi (меньше 3.5 тыр pi+камера, если покупать тут). > Очень блин дешево - 100 баксов "всего". При том что пи стоит > 25 речь была про model b, которая стоит 35$ без доставки. > Даже в местных ларьках редкий модуль мобилочной камеры за 15 баксов зашкаливает. > А если кто еще не догадался, это как раз оно. Параллельный > MIPI и последовательный MIPI CSI - это как раз 2 популярных > типовых интерфейса мобилочных камер. спасибо за подсказку, гляну.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-14, 14:38
	> 1849 российских рублей = Ща, погодите, барыги цены поправят с учетом роста курса :) > 52.687255 доллара США > дороже номинала, но совсем не в 2.5 раза. Спасибо, конечно, но первый куби с гигом памяти и 1.2ГГЦ Cortex A8 китайцы распродают на алиэкспрессе по 35-40 баксов. Оно мощнее и периферия в целом лучше. А распродают т.к. появилось навалом более интересных, 2..4-ядерных, с гигабитом и прочее. По полтиннику. На фоне этого пи за полтинник смотрится не то чтобы симпатично. > 1. цена > raspberry здесь стоит дешевле, чем A10-OLinuXino-LIME с заказом из-за границы. См. выше - 52 бакса как-то совершенно не вдохновляют. И A10-Olinuxino - это не единственная плата на allwinner. На AW делают уйму всего. И платы и модули и что там еще, в самых разных вариантах. Дошло до того что некоторые китаезы делают планшеты путем напайки модуля на allwinner (при желании вполне покупаемая в отдельном виде субстанция) на свой "low-tech" daughterboard, где разведено только то что им актуально. > 2. доступность Купить на алиэкспрессе платку может кто угодно. Китайцы нынче даже местные фантики типа вебманей и киви принимают напрямую. > raspberry можно купить у нас, на ebay, на ali, в куче специализированных > магазинов, даже на яндекс-маркете полно предлложений. Это же касается и многих других платок. А говоря за себя - китайцы проще в использовании и любят бесплатную доставку. И цены у них адекватнее чем у амазонов и ебэев. А местные конторы вообще дерут цены до неприличных величин. Поэтому мне нравится покупать у китайцев. Удобно и недорого. > для A10-OLinuXino-LIME я нашёл olimex, он же на amazon, одно случайное предложение А накукуй олимекс покупать на амазоне? По логике вещей логичнее всего покупать их прямо в их магазине, из первых рук. Географически это болгары. Известны уже много лет относительно недорогими но симпатичными платками для разработчиков, с неплохой документацией и открытой политикой и вообще некоей близостью к народу. Т.е. если например доступность волнует - можно попробовать просто спросить на форуме, etc. Кстати, жирное отличие от пи: в пи вам не дадут CAD файлы - это не open hardware. В отличие от пи, олимекс - выкладывают. Так что если проект масштабный - можно подумать о переразводке как надо, покупке мешка allwinner-ов (они оптом дешевые) и все такое. Олимексовые платы при желании можно растиражировать локально. Так можно попытаться скостить габариты, например. > на ebay. и всё. > 3. поддержка > малинка очень популярна во всём мире, огромное comminity. У sunxi тоже достаточно большое комьюнити. И они достаточно целенаправленно майнлаянят китайское добро, пилят u-boot и прочее. А пи с его доисторическим ARMv6 вообще ни 1 дистр out of the box поддерживать не собирается, просто потому что они на ARMv7 давно свалили как минимальные требования. Так что для пи только обкоцаные спец-дистры, пакеты для коих ребилдуют под древний набор команд совершенно левые хpeны, так что пакетов меньше и майнтайнится это "как выйдет". И если кастомный кернел и бут я еще могу кой-как втрамбовать сам, поскрипев зубами, если другие забили, то вот десятки тысяч пакетов лично ребилдить таки задолбаюсь. > я могу быть уверен, что и через год, и через 2, и > дольше, производство pi будет продолжаться. А откуда проистекает уверенность? Кто-то что-то явно гарантировал? > соответсвенно я могу использовать в своих > проектах без опасений, что завтра придётся искать замену. Не понимаю кто давал такие гарантии. Захотят да и снимут с производства по своему усмотрению. Ну или броадком снесет чипы с конвейра, etc. А они разве обещали обратное? Сколь-нибудь серьезные гарантии по доступности - есть разве что у техасских инструментов, которые официально декларируют вполне конкретную политику производства чипов и их доступности в пределах, IIRC, 10 лет. Но они дерут за это три шкуры, да и сложные у них чипы. Насколько оно такое надо - очень отдельный вопрос. > спорю, но плюсов для себя я не увидел. А тут зависит от того какой проект и что надо. В конечном итоге, если пи справляется и все работает как надо - можно оставить как есть. В конце концов, предпочтения - одно, а фактическое решение задач - другое. Если у вас столько внимания камерам - возможно Pi лучше за счет более современного последовательного и-фейса к камерам. Allwinner лепил старый параллельный интерфейс к камерам по жизни. Последовательный они стали только на сильно некоторых новых чипах лепить, кажется. Честно говоря - не очень интересовался такими камерами и интерфейсами. > BTW, а у A10-OLinuXino-LIME выведен интерфейс для камеры? На первый взгляд - не вижу, детально pinmux с альтернативными функциями портов раскуривать лениво - у меня этой платы нет. Нынче добра на allwinner развелось выше крыши и A10-OLinuXino-LIME далеко не самый интересный девайс. Да и камеры на такие интерфейсы мне как-то исторически не сильно интересны были. Может быть и зря. А для какого-нибудь крупного проекта я бы подумал о покупке мешка allwinner-ов (они порядка $5 в больших партиях, вместе с чипом-компаньоном менеджера питания AXP20x) и переразводке кастома, хоть на основе тех же олимексов. На пиковый случай можно даже стратегический запас allwinner+компаньонов сделать, наверное. А вся остальная комплектуха там по идее типовая, с рынка никуда не денется. > то есть меньше мегапикселя. Вроде 1.3Мпикс. Оно по дефолту дает с UVC драйвером 1024х768, с нулевой возней. Сильнее заморачиваться было просто лень. Картинка вполне приличного качества для видеонаблюдения. Большее разрешение в основном имеет смысл только для статичных фото, а фотоаппарат столь необычного формфактора я делать вроде не собирался. Хотя возможно в этом и есть некий пойнт. Есть некая разница между разрешением которое можно снять как статичный кадр и разрешением которое в динамике получится вытягивать. Например типичная 5Мпикс камера в смарте как видео выдает лишь 720p. А о том чтобы хапнуть видео в полном 5мпикс разрешении речь как правило не идет. > у pi честные 5МП.и не надо говорить, что мегапиксели ничего не значат - я думаю > использовать её для чтения штрих-кодов, тут это критично. Если честно, лучше всего на этой планете читают штрих-коды обычные лазерные сканеры. Они специализированы под задачу и делают это на редкость хорошо, читая даже не очень контрастное и помятое гэ, которое напрягаются прожевать телефоны. А с камерой много всяких интересных засад - там роялит качество фокусировки, уровень шума и прочее. С шумом и мегапикселами - отдельное западло. Чем больше мегапикселов при равном размере матрицы (а большую матрицу в таком модуле пихать некуда) - сильнее шумит. Мелкие пикселы означают плохое соотношение сигнал-шум. Так что дубовая матрица в этом плане имеет даже некий плюс: там "хардварный denoise" встроен на уровне физики процесса (более крупный пиксел меньше подвержен влиянию шума). Понятно что можно и самому шум поубивать, сделав denoise в софте и прочее, интерполировав мегапиксели и усреднив кадры. А 700МГц ARM11 не станет плохо от молочения многомегапиксельной картинки? Да и результат похож - загрубление картинки. Мегапиксели вообще-то в основном по маркетинговым причинам донавешивают, а качество картинки не так уж и сильно улучшается, зато требования к процу взлетают до небес. P.S. ради интереса посмотрел - разрешения упомянутой вебки вполне хватило чтобы довольно бойко щелкать штрих коды и даже весьма так себешные по качеству печати QR. Правда, опробованная прога zbarcam достаточно заметно грузила проц даже на писюке и почему-то тупила на некоторых EAN13, хотя картинка с камеры просто идеальная. Каким софтом вы предполагаете сканить? Я наобум взял первую попавшуюся прогу для QR/штрихкодов из репов убунты. > речь была про model b, которая стоит 35$ без доставки. Ну а у китайцев за 35-40 есть штуки типа первых cubieboard и клонов - с бесплатной доставкой. Там проц мощнее, памяти гиг и эзернет нормальный. Насколько это все надо в том или ином проекте - вопрос разумеется более интересный. > спасибо за подсказку, гляну. Стоит учесть что я не очень в курсе - как там с драйверами и прочее. На usb то все просто - почти все живое цепляется UVC драйвером с нулевыми усилиями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от edo (ok), 19-Июл-14, 17:57
	>> 1. цена >> raspberry здесь стоит дешевле, чем A10-OLinuXino-LIME с заказом из-за границы. > См. выше - 52 бакса как-то совершенно не вдохновляют. И A10-Olinuxino - > это не единственная плата на allwinner. На AW делают уйму всего. я и не спорю, но иногда разнообразие пугает ;) > Кстати, жирное отличие от пи: в пи вам не дадут CAD файлы > - это не open hardware. В отличие от пи, олимекс - > выкладывают. Так что если проект масштабный - можно подумать о переразводке > как надо, покупке мешка allwinner-ов (они оптом дешевые) и все такое. > Олимексовые платы при желании можно растиражировать локально. Так можно попытаться скостить > габариты, например. весь смысл использования готового компьютера - уйти от разводки многослойной платы, сэкономив время. даже если и без изменений - не думаю, что изготовление в мелкой серии выйдет дешевле готовой платы. > И платы и модули и что там еще, в самых разных > вариантах. Дошло до того что некоторые китаезы делают планшеты путем напайки > модуля на allwinner (при желании вполне покупаемая в отдельном виде субстанция) > на свой "low-tech" daughterboard, где разведено только то что им актуально. вот именно в роли такого модуля мы и планируем использовать pi. на мой взгляд разумный компромисс в плане скорости разработки и конечной цены решения (в партиях в десятки устройств) > А для какого-нибудь крупного проекта я бы подумал о покупке мешка allwinner-ов > (они порядка $5 в больших партиях, вместе с чипом-компаньоном менеджера питания > AXP20x) и переразводке кастома, хоть на основе тех же олимексов. На > пиковый случай можно даже стратегический запас allwinner+компаньонов сделать, наверное. > А вся остальная комплектуха там по идее типовая, с рынка никуда > не денется. ну если речь идёт о сотнях устройств - может быть. >> я могу быть уверен, что и через год, и через 2, и >> дольше, производство pi будет продолжаться. > А откуда проистекает уверенность? Кто-то что-то явно гарантировал? нет конечно. просто лично я выше оцениваю шансы pi продержаться долго. время покажет. >> спорю, но плюсов для себя я не увидел. > А тут зависит от того какой проект и что надо. В конечном > итоге, если пи справляется и все работает как надо - можно > оставить как есть. а что не справляться-то? BTW, мой первый linux-компьютер имел на порядок меньшие частоту процессора и объём памяти ))) не понимаю я этой гонки за гигагерцами и числом ядер, большинство задач вообще на микроконтроллере решается, просто возиться лень. >> у pi честные 5МП.и не надо говорить, что мегапиксели ничего не значат - я думаю >> использовать её для чтения штрих-кодов, тут это критично. > Если честно, лучше всего на этой планете читают штрих-коды обычные лазерные сканеры. > Они специализированы под задачу и делают это на редкость хорошо, читая > даже не очень контрастное и помятое гэ, которое напрягаются прожевать телефоны. когда-то я тоже думал так же ;) но жизнь внесла коррективы, лазерные сканеры не прогрессируют, а вот матрицы становятся более качественными и недорогими. например местные коммунальщики пристрастились печатать на квитках мелкий code 39. стоящие у нас многоплоскостные лазерные сканеры читают такой ш/к с трудом, "image" сканеры в банкомате сбера - не напрягаясь. я уже не говорю про расплодившиеся 2d, лазерным сканерам тут делать нечего. > А 700МГц ARM11 не станет плохо от молочения многомегапиксельной картинки? ну если взять типичный многоплоскостной сканер, то он анализирует всего лишь 20 линий или вроде того. если приделать аналогичный алгоритм обработки к картинке с камеры, то никаких мегапиксеслей там не останется. > А с камерой много всяких интересных засад - там роялит качество фокусировки, у родного объектива большая глубина резкости (малая диафрагма), так что проблем с фокусировкой не возникает. > уровень шума и прочее. С шумом и мегапикселами - отдельное западло. > Чем больше мегапикселов при равном размере матрицы (а большую матрицу в > таком модуле пихать некуда) - сильнее шумит. 1/4" - вполне
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы B+"	+/–
	Сообщение от edo (ok), 19-Июл-14, 22:20
	> Не понимаю кто давал такие гарантии. Захотят да и снимут с производства по своему усмотрению. Ну или броадком снесет чипы с конвейра, etc. А они разве обещали обратное? начал смотреть - да, обещали поставки минимум до 2020г. ИМХО вполне достаточный срок. ещё случайно обнаружил, что в DNS pi продаётся, притом даже в нашей деревне в 4 магазинах из 6 есть в наличии - можно просто зайти и купить.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема