The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..., opennews (??), 12-Июн-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


26. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  +3 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 13-Июн-15, 13:12 
> Ещё одна попытка реализовать идеально красивую абстракцию, угу.

Вы оцениваете применимо к персональному компьютеру.

> Ну никак люди не поймут, что не бывает "отсутствия различий в доступе к локальным и внешним ресурсам". Ну вот просто потому что отвалившийся локальный жесткий диск - это ЧП и не проблема ОС или прикладного софта. Отвалившийся смонтированный сетевой ресурс должен быть аккуратно обработан.

А может это и не правильно? Представьте, работаете вы, а система говорит - "Один из ваших локальных системных hdd больше не доступен, используются удаленные резервные копии. Пожалуйста, замените hdd для восстановления прежней скорости работы".

> О различиях в паттернах доступа и подобном я и не говорю. Тут регулярно хочется знать, на SSD или HDD данные лежат, а они - "отсутствие различий".

Я думаю не проблема, добавить атрибут показывающий текущее время отклика, пропускную способность и нагрузку.

> Вот подозреваю, что plan9 именно поэтому и не взлетела - практик интуитивно понимает, что слишком красивая архитектура - это всегда результат игнорирования реального мира, и использовать её - значит искать себе приключения.

Я тоже далеко не уверен - нужно ли мне что-то подобное. Но перспективы подобные ОС открывают интересные - появится возможность не только расшаривать часть данных (как мы это сейчас делаем через торренты), но и вычислительные ресурсы. Даже в локальном масштабе это выглядит интересно - можно запустить ресурсоемкую задачу на RBPi/телефоне/планшете, а тот задействует ближайшее доступные вычислительные мощности пк/сервера/ноутбука/игровой приставки. В глобально масштабе, появится возможность дома запускать задачи, сейчас доступные только суперкомпьютерам.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  +/
Сообщение от mine (ok), 13-Июн-15, 14:09 
> А может это и не правильно? Представьте, работаете вы, а система говорит - "Один из ваших локальных системных hdd больше не доступен, используются удаленные резервные копии. Пожалуйста, замените hdd для восстановления прежней скорости работы".

Скорее "ХЗ, что сломалось. ХЗ, что работает. Апсракция yopta."

> Я думаю не проблема, добавить атрибут показывающий текущее время отклика, пропускную способность и нагрузку.

Сначала добавим абстракцию, потом косвенные признаки для диференциации.
Убил бы, потому что уже имел опыт работы с таким API.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 13-Июн-15, 15:27 
>> А может это и не правильно? Представьте, работаете вы, а система говорит - "Один из ваших локальных системных hdd больше не доступен, используются удаленные резервные копии. Пожалуйста, замените hdd для восстановления прежней скорости работы".
> Скорее "ХЗ, что сломалось. ХЗ, что работает. Апсракция yopta."

Вы видите какие-то реальные проблемы с диагностикой при таком подходе?

>> Я думаю не проблема, добавить атрибут показывающий текущее время отклика, пропускную способность и нагрузку.
> Сначала добавим абстракцию, потом косвенные признаки для диференциации.
> Убил бы, потому что уже имел опыт работы с таким API.

То есть вы за то, что бы для ssd/dvd/hdd/usb-flash/etc ввести отдельные open()/read()/write()/etc?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 13-Июн-15, 21:15 
Насчёт правильно или нет - дискуссия долгая, я полагаю, что довольно бессмысленная идея - быть готовым к исчезновению чего угодно и для всего автоматом держать резервные копии. Банально неэффективно. Но, повторюсь, это отдельная тема.

Вот если внятно разобраться с атрибутами, к примеру, построив иерархию хранилищ вроде той, что есть в STL у итераторов - было бы много пользы, даже без всех остальных идей.

А насчёт перспектив - я ж не против. Хотя то, что вы описали, с помощью акторов - в эрланге, Akka или ещё где - и сейчас делается довольно просто, и не распространено скорее из-за отсутствия спроса. При чём там это зрелая модель, показавшая свою практическую применимость. Но пусть эти перспективы отрабатываются в исследовательских проектах, а в реальное использование приходят как модули для уже существующих систем, без революций.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  –1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 14-Июн-15, 00:12 
> Насчёт правильно или нет - дискуссия долгая, я полагаю, что довольно бессмысленная
> идея - быть готовым к исчезновению чего угодно и для всего
> автоматом держать резервные копии. Банально неэффективно. Но, повторюсь, это отдельная
> тема.

Если ставить вопрос именно так - то да. В каждом конкретном случае нужно разбираться, какая надежность и время простоя приемлемы. Но имхо нужно стремится к повышению надежности - частично за счет дублирования (как данных так и железа).

По поводу ошибок hdd и сети  - я часто работаю с ноутбука с сетевым диском, многие используют внешние usb диски. Софт в любом случае не должен полагаться на то, что диск будет доступен всегда.

Бездисковые машины появились еще в прошлом веке. При нынешних объемах памяти можно вообще всю ОС держать в памяти.

В перспективе локальные диски вообще могут стать просто кэшем и частью децентрализованных хранилищ (типа торрент).

> Вот если внятно разобраться с атрибутами, к примеру, построив иерархию хранилищ вроде
> той, что есть в STL у итераторов - было бы много
> пользы, даже без всех остальных идей.

Всю иерархию не построишь - так как это потенциально весь интернет. ИМХО достаточно было бы добавить еще одну (или несколько) системных функций - в качестве параметра путь или имя файла, а на возврате время отклика/пропускная способность/etc.


> А насчёт перспектив - я ж не против. Хотя то, что вы
> описали, с помощью акторов - в эрланге, Akka или ещё где
> - и сейчас делается довольно просто, и не распространено скорее из-за
> отсутствия спроса. При чём там это зрелая модель, показавшая свою практическую
> применимость. Но пусть эти перспективы отрабатываются в исследовательских проектах, а
> в реальное использование приходят как модули для уже существующих систем, без
> революций.

Спрос есть и не малый. До сих пор приходится ставить/запускать сервисы отдельно на каждой машине и для каждой задачи. В начале 2000-х интересовался параллельными вычислениями, про beowulf читал - но какие-то там сложности были и прозрачно задачу на другую машину перекинуть не получалось. Про эрланг не в курсе - нужно почитать. На данный момент нужно не только cpu расшаривать, но и gpu (opencl).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-15, 01:23 
> В перспективе локальные диски вообще могут стать просто кэшем и частью децентрализованных хранилищ (типа торрент).
> Всю иерархию не построишь - так как это потенциально весь интернет. ИМХО достаточно было бы добавить еще одну (или несколько) системных функций - в качестве параметра путь или имя файла, а на возврате время отклика/пропускная способность/etc.

man fscache ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 14-Июн-15, 09:58 
Про CPU и уж тем более GPU - это точно не к Erlang-у.
Вот сюда может быть интересным посмотреть https://wiki.haskell.org/GHC/CloudAndHPCHaskell
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Июн-15, 12:51 
Эрланг замечательно умеет включать в себя написанное на сях и не только, и тяжелая обрабтка данных на нём так и делается - эрлангу оставляем взаимодействие по сети и управление процессами, саму работу делаем на чём удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Июн-15, 12:49 
По мне - понимание софтом, можно или нет полагаться на наличие данного диска - лучшая политика, чем требовать гарантированную работу. Проще и дешевле.

Насчёт иерархии - вы не поняли мены, видимо. В STL определено, какими свойствами обладает итератор - ну там, двунаправленный долджен с окнстантной сложностью отдавать предыдущий последующий элемент, random acces - кроме этого должен с константной сложнотсью отдавать проивольный элемент, и т.д. Так же для контейнеров определена сложность, котороая есть у методов. Вот в каком-то смысле похожую систему хотелось бы видеть для хранилищ. Ну там, "можно полагаться на наличие или нелья", скорость, задержка, равномерность скорости - что-то подобное. По идее - один IOCTL дополнительный, плюс чётко прописанные критерии, как именно вычисляются эти параметры.

Насчёт эрланга - инстансы приложения вам придётся запустить всё равно на каждой машине, конечно ну а дальше раскидывать нагрузку он хорошо умеет. Но синтаксис нечеловеческий. Akka - аналогичный функционал в виде JVM-библиотеки.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-15, 14:30 
> - "Один из ваших локальных системных hdd больше не доступен, используются
> удаленные резервные копии. Пожалуйста, замените hdd для восстановления прежней скорости
> работы".

ЧСХ, кому все это было реально надо (гугли там всякие) - давно забабахали сетевые распределенные отказоустойчивые ФС, где даже выгорание целого сервака синим пламенем ничего не решает. Собрано все это на ширпотребе типа линуха, который поддерживает кучу железя и нормально работает. С кастомным слоем распределенной ФС поверх. В таком виде оно даже имеет какой-то смысл. А на рафинированные академпoдeлия все клали. Потому что сферическая фигня в вакууме, не от мира сего.

А по GPRS в любом случае будет не работа а брань на истошные тормоза везде и всюду.

Вот и получается что большим инсталляциям проще использовать ширпотреб с небольшим слоем кастома. А хомячкам и вовсе проще при вылете харда перекачать фотки с инстаграмма, ну или с резервной копии, если она была. А половина хомяков вообще все льют в инстаграмм и их это не парит. В смысле, париться они начинают только если стограмм их аккаунт заблочил.

Ну а академики в этих схемах лишние элементы, не от мира сего.

> Я думаю не проблема, добавить атрибут показывающий текущее время отклика, пропускную
> способность и нагрузку.

Я думаю что все это сферические концепции в вакууме. Открытие жыпега с котятами не за полсекунды а за 10 минут - юзер и без всяких атрибутов заметит. И если юзеря это устраивало - он давно закачал своих котят в-сто-грамм. Там их еще и другие хомяки посмотреть могут. Крупные корпорахи - собрали себе окружения из относительно ширпотребных вещей. Доработав то что не хватало "in situ". А все эти инициативы - сферическая хрень в вакууме.

А лично я предпочитаю достаточно явное и жесткое различие между локальными ресурсами и сетевыми. Потому что например у какого-нибудь ноута понятие сети и ее надежность - очень варьируются. Вот тут это 100М эзернет. А вон там - жпрс дохлый, на грани приема. А вот завинченный внутрях SATA винч - это таки быстрое и достаточно надежное хранилище. В отличие от GPRS оно не ловит 10 таймаутов линка в час. И перепутать состояние дел бы, скажем так, чревато досадными факапами. Ну то-есть если я уверен что мне надо файл на пару гигз - лучше его явно перетащить на локальный носитель, чем потом обнаружить что всего месяц ожидания - и я таки получу те же данные по GPRS, "зато совершенно прозрачно".

> перспективы подобные ОС открывают интересные -

Так plan9 с этими перспективами уже сто лет как есть. А на практике оказалось что стульчики с атомными двигателями - бывают только в книжках. А на практике - такие конструкции создают больше проблем чем решают и потому распостранения не получили.

> часть данных (как мы это сейчас делаем через торренты), но и
> вычислительные ресурсы.

Реально как видим все пришло к совсем иным форматам. Кто явно хотел шарить ресурсы - используют виртуалки или всякие ремотные десктопы и прочие терминал серверы. Кто-то выгрузил тяжелые задачи на сервера и облака. Ну и так далее. Более костыльно? Может быть. Но реально plan9 с его бзиками по прозрачным сетям - есть дофига времени. И никому что-то особо не сдался. А это некое доразвитие тех же идей. Оно концептуально и симпатично. И ... оторвано от реального мира. По поводу чего будет развлечением высоколобых академиков. А на практике ниши займут всякие другие решения. Менее сферически-вакуумные и более практичные.

> запустить ресурсоемкую задачу на RBPi/телефоне/планшете, а тот задействует ближайшее
> доступные вычислительные мощности пк/сервера/ноутбука/игровой приставки.

Только на практике "ресурсоемких программ" писаных на Lua - ноль целых, хрен десятых, а половина озвученных железок типа приставок - еще и огрожены куда подальше от пользователя. И там надо сделать минет вендору SDK и заплатить ему сотни нефти^W денег за право пользования и прочие ключи для подписей, для начала.

> масштабе, появится возможность дома запускать задачи, сейчас доступные только суперкомпьютерам.

Там где это было реально нужно - все это сделали без супер-осей. Понимаешь, большинство пользователей не гоняет моделирование ядерных взрывов в реальном времени. А если это обсчет 3D сцен, там сеть не пойдет: оно с PCI-E и локальную память то упирается по скоростям только в путь, а уж сеть там и вовсе таким задачам не товарищ с латенси, бандвизом и оверхедом на парсинг. А какой-нибудь bitcoin давно втыкает на специализированной задаче "брутфорс sha-256" вообще любому суперкомпьютеру. И без всяких мегаконцептуальных осей.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  –1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 15-Июн-15, 18:04 
>> - "Один из ваших локальных системных hdd больше не доступен, используются
>> удаленные резервные копии. Пожалуйста, замените hdd для восстановления прежней скорости
>> работы".
> ЧСХ, кому все это было реально надо (гугли там всякие) - давно
> забабахали сетевые распределенные отказоустойчивые ФС, где даже выгорание целого сервака
> синим пламенем ничего не решает.

Речь не о том как это реализовать, а о том, что загнувшийся винт == загнувшаяся система явно не предел мечтаний.

> А по GPRS в любом случае будет не работа а брань на
> истошные тормоза везде и всюду.

Конкретная реализация может быть разной - от raid до выделенного сервера.

> А хомячкам и вовсе проще при вылете харда перекачать фотки
> с инстаграмма, ну или с резервной копии, если она была. А
> половина хомяков вообще все льют в инстаграмм и их это не
> парит. В смысле, париться они начинают только если стограмм их аккаунт
> заблочил.

Даже "хомячков" не очень радует неработоспособный компьютер.

>> Я думаю не проблема, добавить атрибут показывающий текущее время отклика, пропускную
>> способность и нагрузку.
> Я думаю что все это сферические концепции в вакууме. Открытие жыпега с
> котятами не за полсекунды а за 10 минут - юзер и
> без всяких атрибутов заметит. И если юзеря это устраивало - он
> давно закачал своих котят в-сто-грамм. Там их еще и другие хомяки
> посмотреть могут. Крупные корпорахи - собрали себе окружения из относительно ширпотребных
> вещей. Доработав то что не хватало "in situ". А все эти
> инициативы - сферическая хрень в вакууме.

На данный момент - да, так как "умные" устройства слабо интегрированы между собой. В перспективе подобные атрибуты понадобятся, дабы устройства сами между собой могли объясниться какими ресурсами они располагают и какие им нужны.

> А лично я предпочитаю достаточно явное и жесткое различие между локальными ресурсами
> и сетевыми. Потому что например у какого-нибудь ноута понятие сети и
> ее надежность - очень варьируются. Вот тут это 100М эзернет. А
> вон там - жпрс дохлый, на грани приема. А вот завинченный
> внутрях SATA винч - это таки быстрое и достаточно надежное хранилище.
> В отличие от GPRS оно не ловит 10 таймаутов линка в
> час. И перепутать состояние дел бы, скажем так, чревато досадными факапами.

Речь в первую очередь о том, что софт должен нормально работать не только с sata hdd, но и с удаленным диском покинутым через gprs.

> Ну то-есть если я уверен что мне надо файл на пару
> гигз - лучше его явно перетащить на локальный носитель, чем потом
> обнаружить что всего месяц ожидания - и я таки получу те
> же данные по GPRS, "зато совершенно прозрачно".

Думаю ты сразу поймешь что надо что-то делать, когда увидишь расчетное время операции ;) Если добавить атрибуты - то можно будет увидеть расчетное время до начала операции.
Никто ведь не заставляет использовать уделенные ресурсы (разве что гугл/эппл/etc :), сетевая прозрачность позволяет это делать проще, без внедрения кучи протоколов в каждую софтину.

> А если это обсчет 3D сцен, там сеть не пойдет:
> оно с PCI-E и локальную память то упирается по скоростям только
> в путь

man renderfarm
Но это костыль. Нужна возможность прозрачной миграции процесса на доступное в сети железо. Передаться должен сам процесс и входные данные, по завершении процесса выходные данные передаются обратно. Насколько я понимаю, примерно так работают суперкомпьютеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлена распределённая ОС Node9, сочетающая технологии ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-15, 05:19 
> загнувшийся винт == загнувшаяся система явно не предел мечтаний.

Поэтому давно придумали RAID, например. В общем академики сделали как всегда очень концептуально и ... оторванно от реалий.

Потому что у SATA линка к "запасному" винчу бандвиз и латенси - предсказуемые. А сеть - понятие очень растяжимое. И сказ про прозрачность - это круто в лаборатории в быстрыми и стабильными линками, сравнимыми с sata интерфейсом по параметрам. Но когда это случится у юзера в чистом поле с его сельским GPRS ... ну обычно программа работающая с диском при чтении 100Мб даже прогресс не рисует: ожидается что это завершится ну самый край за пяток секунд. А если там вместо диска окажется GPRS - юзерь взвоет. Сеть - потенциально ненадежная, зачастую не очень быстрая и не очень подконтрольная среда, где всегда есть множество факторов, отсутствующих в локальном диске с SATA проводом в контроллер на мамке. И ставить их в один ряд - как бы круто и концептуально. Но - чревато уймой дурных проблем из-за сферичности концепций и того что в результате в одну телегу пытаются впрячь лань и ломовую лошадь.

> Конкретная реализация может быть разной - от raid до выделенного сервера.

Ну вот кому это было надо - давно сделали себе RAID-ы и прочие распределенные файлухи. Менее расово верно, менее концептуально. Но работает, не требует "до основанья, а затем" и лучше приспособлено к фактически имеющимся реалиям чем сферические концепты в вакууме.

> Даже "хомячков" не очень радует неработоспособный компьютер.

А если хомячку придется качать 100Мб данных по GPRS - хомячкок вообще гвоздь в экран заколотит, глядя на зависшее все и вся (рисовать прогресс ради чтения 100Мб с локального диска всем очень лень).

> собой. В перспективе подобные атрибуты понадобятся, дабы устройства сами между собой
> могли объясниться какими ресурсами они располагают и какие им нужны.

Теоретически все как бы правильно. Практически - там где все это было реально надо, появились виртуалки всякие. Кластеры. Распределенные вычисления. И прочая. А чрезмерная прозрачность этого процесса приведет лишь к тому что в результате у хомяков весь дом начнет усиленно майнить биткоины. На пользу какого-то шустрого веника. Потому что хомяк на плохо контролируемом телефоне принес "вражеский процесс-странник". Тот оценил - ресурсов завались. И вот все телевизоры, микроволновки, тостеры и холодильники, сервер управления и что там еще - дружно впахивают. Все тормозит, счет за электричество выросший в три раза - вызывает а...й. Фантастика? Вовсе нет. Посмтрите на современные ботнеты и на то как хомяки мыкаются например ну хоть со списком услуг наподключенных oпcocoм...

> Речь в первую очередь о том, что софт должен нормально работать не
> только с sata hdd, но и с удаленным диском покинутым через gprs.

Никто никому ничего не должен. Если юзер запустил игрушку а она 2 гига ресурсов в RAM грузила, на GPRS это просто априори тухлое начинание. Ну право - нафига вам запустившаяся через месяц игрушка? Вы такой терпеливый? И старт CAD-пакета два дня - меня тоже не устроит. Это просто заведомо тухлые начинания и я предпочту чтобы это сразу обломалось. Вместо неопределенного ожидания величиной в месяц, при том что вроде "почти работает" и "вот-вот загрузится".

> Думаю ты сразу поймешь что надо что-то делать, когда увидишь расчетное время операции ;)

Для чтения 100М с винча никто обычно вообще прогрессбар не делает. Поэтому есть шансы понять тухлость этой операции несколько опосля. Кроме того, при полной сетевой прозрачности - поимение такой инфраструктуры будет быстрым и масштабным. А вот вытряхнуть потом из распределенной сетевой структуры вредиетеля... никогда не видели как админы в большой виндовой сети не могут выбить msblast даже с адскими усилиями? Пока они окучивают те или иные машины, оно при достаточном размере сети успевает найти новых жертв. В результате нечто (порой реально бестелесное) летает по сети и это крайне проблематично вывести совсем. Наевшись этих благ цивилизации, большинство ISP просто накрыли все порты виндовых шар медным тазом, т.к. иначе самоходное ПО начинает ощущать себя слишком уж вольготно, раскидывая себя на туеву хучу компьютеров.

> Если добавить атрибуты - то можно будет увидеть расчетное
> время до начала операции.

Осталось всего ничего - убедить програмеров кодить показ всей этой муиты. Много возни при малоочевидном выигрыше.

> Никто ведь не заставляет использовать уделенные ресурсы (разве что гугл/эппл/etc :),

Ну вот по совокупности я предпочитаю четкое разделение на локальные операции и сетевые. С совершенно разными ожиданиями по скоростям и латенси для одних и для других.

И когда cp исошки на гиг не показывает прогресс - да и болт с ним. А когда его не показывает качалка - это уже "ай-яй-яй, плохая качалка".

> сетевая прозрачность позволяет это делать проще, без внедрения кучи протоколов
> в каждую софтину.

Де факто я хочу некий fine graned контроль кому вообще в сеть можно и что именно он там будет делать. Летающие по всей инфраструктуре самоходные боевые малварины которые хрен выведешь - лично мне все-таки ни к чему. А то что потенциал для этого имеется - показали еше виндовые шары и прочие msblast. Получить этой граблиной с ТАКОГО размаха мне как-то не очень охота.

> man renderfarm

Я про реалтаймный рендеринг говорил - когда юзеря волнует FPS, т.к. при его нехватке сцена становится дерганой, и вообше - иллюзия плавной картинки - рассыпается.

> Но это костыль. Нужна возможность прозрачной миграции процесса на доступное в сети железо.

Не уверен что мне надо именно это. Вот возможность fine graned выделить ресурсов задаче, например "рендеринг вон того кульного мувика" - может быть. Но я пожалуй предпочту чтобы это было таки отдельной программой-клиентом, который я явно раскидаю на системы где использование ресурсов допустимо.

> Передаться должен сам процесс и входные данные, по завершении процесса
> выходные данные передаются обратно. Насколько я понимаю, примерно так
> работают суперкомпьютеры.

Единственная проблема: у хомяков после этого начнется форменный трындец, когда вся хата начнет дружно майнить коины на каждом утюге и микроволновке, потому что хозяин хаты необдуманно поставил программу на смартфон. А программа без особого спроса раскидала себя по всей хате, да еще к соседу пролезла и там еще ресурсов юзанула. Ну в общем видал я как это работает, на примере msblast и виндовых шар. Второй раз на одни грабли мне не хочется. Если в лабах академики еще с этим могут совладать, то in field это будет источник кучи проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру