Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..., opennews (ok), 05-Ноя-10, (0) [смотреть все] а вот это уже становится интереснее проперитарщикам дополнительная головная бол, Карбофос (ok), 10:06 , 05-Ноя-10, (1) +5 // а юзерам , Bocha (??), 10:20 , 05-Ноя-10, (2) +5 // это зависит от того, как отладили этот продукт и элегантно написали код , Карбофос (ok), 11:15 , 05-Ноя-10, (20) Вероятно, это и задумано затем, чтобы привлечь бесплатную рабочую си W W W юзерб, Аноним (-), 12:33 , 05-Ноя-10, (32) +2 // да какая из вас рабочая си W W W , ананим (?), 12:58 , 05-Ноя-10, (41) +10 А юзерам то что Я думаю что Qt Gtk будут работать через это с полоборота, они н, User294 (ok), 22:14 , 05-Ноя-10, (152) –6 Интересна динамика развития данного дистрибутива, - голопом по европам , Debian, Аноним (-), 10:20 , 05-Ноя-10, (3) –5 // так они вложить усилия в развитие собираются, а не как крутые анонимусы просто с, szh (ok), 17:20 , 05-Ноя-10, (91) –1 // То-то я смотрю, гугль за NX схватился Ну, удачи Марку и тем, кто за ним пошёл , Michael Shigorin (ok), 00:00 , 06-Ноя-10, (163) +4 Ты так говоришь, будто это что-то плохое, Вовка23 (ok), 12:18 , 06-Ноя-10, (188) До 2012 год и 2 месяца сомневаюсь что допилят к этому сроку Wayland А как же бы, GameForLinux (?), 10:20 , 05-Ноя-10, (4) –2 // Wayland разве не поддерживает драйвера от Xorg, xfree86- которые, Аноним (-), 10:30 , 05-Ноя-10, (6) // Ну если уж под Х11 от версии к версии в драйвере изменения происходят для поддер, GameForLinux (?), 11:42 , 05-Ноя-10, (27) +7 // Такое ощущение, что проприетарные драйверы сделали лишь бы отвязались Нет - есл, Аноним (-), 21:00 , 05-Ноя-10, (139) –1 Всё Конец Лемминги убили Линукс Чёрт побери, похоже, придётся искать другой го, Аноним (-), 10:27 , 05-Ноя-10, (5) +11 // и где тебе этот юникс вей в графике помогает если только х по сети так он нуже, Аноним (-), 10:46 , 05-Ноя-10, (11) –14 // Если речь идет об альтернативе, то сетевая прозрачность дисплея важнее наворотов, adolfus (?), 14:06 , 05-Ноя-10, (61) +5 // и чем сетевая прозрачность так важна как потенциальная возможность , nib952051 (ok), 18:51 , 05-Ноя-10, (117) –1 Не как потенциальная, а как реально использующаяся Леммингам бубунту этого не п, __Bulgarin (?), 22:38 , 05-Ноя-10, (153) –2 а пруф и к кому относится Леммингам бубунту , nib952051 (ok), 14:03 , 06-Ноя-10, (193) –1 На что пруф Я использую и все кто здесь высказался против - тоже используют и п, Inspirra (ok), 14:49 , 06-Ноя-10, (194) +2 Вы десктоп и сервер точно не перепутали сейчас А запускать приложения с сервера, Зилибоба логиница леница (?), 15:54 , 06-Ноя-10, (196) +1 наверное он перепутал В общем-то было бы приятно избавится от иксов на телефон, nib952051 (ok), 16:15 , 06-Ноя-10, (199) –3 Нет, я ничего не перепутал А, Вы, даже не в курсе как это вообще работает Вы к, Inspirra (ok), 16:17 , 06-Ноя-10, (200) Я таки, как раз вкурсе А вы мне пожалуйста поясните в чем я неправ, еслы вы так, Зилибоба (ok), 17:02 , 06-Ноя-10, (211) –1 Банальная ошибка - никогда не использовавшего X11 X-сервер запускается на клиент, Inspirra (ok), 17:15 , 06-Ноя-10, (212) +3 успокойтесь - никто иксы не убивает, нет никакого заговора от citrix или кого-ли, nib952051 (ok), 16:11 , 06-Ноя-10, (197) +1 А я и не говорил про заговор Только лишь, полушутя, высказал, что непременно ус, Inspirra (ok), 16:24 , 06-Ноя-10, (202) +2 да, сеть в икса является преимуществом, но это не более чем eye-candy, nib952051 (ok), 16:30 , 06-Ноя-10, (204) Не умрут иксы Просто по дефолту в отдельно взятом дистрибутиве buntu иксы не, serg1224 (ok), 16:54 , 06-Ноя-10, (207) wayland несовместим с X11, а двойную технологию ни один разработчик тулкитов не , Inspirra (ok), 16:57 , 06-Ноя-10, (208) +2 Вроде прослойку написать собираются для совместимости с иксами , serg1224 (ok), 17:22 , 06-Ноя-10, (213) –2 еще один костыль , fidaj (ok), 17:32 , 06-Ноя-10, (216) +3 Не порите чушь, ей больно Разработчик Wayland изначально сделал слой совместимос, Anon (?), 17:29 , 06-Ноя-10, (215) Этот слой для старых приложений, но не для тех что будут созданны исключительно , Inspirra (ok), 18:06 , 06-Ноя-10, (222) +5 1молодеж не видит дальше своего носа , fidaj (ok), 18:11 , 06-Ноя-10, (223) +4 Верно, но если людям всё-таки понадобятся сетевые возможности GUI, то и про X11 , serg1224 (ok), 18:20 , 06-Ноя-10, (224) +3 Если его сейчас бросят - то никто уже не сможет осилить X12, а даже если и осиля, Inspirra (ok), 18:25 , 06-Ноя-10, (225) +5 Осилят Если проект кому-то нужен будет , serg1224 (ok), 20:37 , 06-Ноя-10, (241) Маятник и так далеко от того, что нужно И так QT Gtk рендерят шрифты, гоняя огр, vkni (?), 18:11 , 09-Ноя-10, (293) Выходит, что и не за что уже ценить X11 Хотя после форка XFree86 активность п, serg1224 (ok), 00:11 , 10-Ноя-10, (298) какую такую двойную технологию все останется прозрачно для конечного разработчи, nib952051 (ok), 17:35 , 06-Ноя-10, (217) Оно будет прозрачно ровно до тех пор, пока приложения будут работать через X11, , Inspirra (ok), 18:01 , 06-Ноя-10, (221) +2 И хорошо Ваши телефоны уже имеют 1ггц, неужели они не справятся с какими то xey, Аноним (-), 18:43 , 06-Ноя-10, (227) –1 приложения разработчиков тут практически не причем, вы пишите про гипотетические, nib952051 (ok), 19:32 , 06-Ноя-10, (235) Ну я использую дома Легче стало , vkni (?), 18:07 , 09-Ноя-10, (292) прикрутят отдельным модулем, kshetragia (ok), 06:44 , 06-Ноя-10, (185) UNIX way write programs that do ONE thing and do it WELLЧудовище ксорг ни разу , анон (?), 10:46 , 05-Ноя-10, (12) +2 // Сейчас, если я правильно понял, речь была не про стиль написания конкретной прог, Xaionaro (ok), 14:43 , 05-Ноя-10, (64) +3 // да ничего она не лишает зы по новости - к тому времени она будет уже во всех дри, ананим (?), 15:19 , 05-Ноя-10, (68) Появится расширение vnc , Анонимен (?), 16:58 , 05-Ноя-10, (88) Ну а зачем мне VNC Я вообще-то нередко, например, хочу запустить программу _на , Xaionaro (ok), 19:19 , 05-Ноя-10, (126) И что, кроме xeyes что-то еще работает Чтобы заработало нужно половину десктоп, Аноним (-), 20:28 , 05-Ноя-10, (135) +2 Работает абсолютно все Причем ни DBus у ни KIO на сервере делать нечего Даже V, Inspirra (ok), 20:43 , 05-Ноя-10, (138) +5 Хотел сказать почти тоже самое , Xaionaro (ok), 21:45 , 05-Ноя-10, (150) Ага На примитивной картинке - 148FPS А если кваку отрисовать попробовать - буд, User294 (ok), 00:56 , 06-Ноя-10, (173) –10 http www opennet ru openforum vsluhforumID3 72104 html 110А FPS в VirtulaBox е, Inspirra (ok), 02:41 , 06-Ноя-10, (180) +2 А как насчёт восстановления сеанса после разрыва связи , serg1224 (ok), 06:16 , 06-Ноя-10, (184) Что Вы этим хотите сказать Что когда отваливается локальный X-сервер сеансы с, Inspirra (ok), 06:50 , 06-Ноя-10, (186) +4 уходит только убунту который позиционируется как дистр для домохозяека мы тупо и, nib952051 (ok), 16:25 , 06-Ноя-10, (203) Да, потому что умеем их считать Да и пока еще не все на этом свете решают деньг, Inspirra (ok), 16:35 , 06-Ноя-10, (205) +2 Я хочу сказать, что гонять иксы по сети - это круто и правильно если нужно, кон, serg1224 (ok), 16:43 , 06-Ноя-10, (206) +2 Так о чем и речь-то Как раз таки фанатизм - это взять и уничтожить И таким о, Inspirra (ok), 16:59 , 06-Ноя-10, (209) +2 Иксам давно пора модернизироваться в соответствии с потребностями нынешних времё, serg1224 (ok), 17:26 , 06-Ноя-10, (214) +3 Это то, что в Xах уже сломано А люди вместо того, чтобы это чинить, разламывают, vkni (?), 18:13 , 09-Ноя-10, (294) Т е Вы хотите сказать, что когда-то восстановление сеанса работало и приносило , serg1224 (ok), 00:14 , 10-Ноя-10, (299) Ну так какого фига иксы должны быть единственным возможным вариантом, раз уж про, User294 (ok), 00:41 , 06-Ноя-10, (172) –7 Как только станут включать Compiz по умолчанию, так и придется Потому что OpenG, Marbleless (?), 10:47 , 05-Ноя-10, (13) +3 // Ага, давайте теперь все иксовые проги перепишем на две части и переведём на клие, Cub (ok), 13:46 , 05-Ноя-10, (58) –1 // Не-не-не, это вас куда-то понесло в сторону бреда На самом деле достаточно распи, yet_another_pseudonymous (??), 14:44 , 05-Ноя-10, (65) +1 Ты не поверишь, но именно терминал-бэкэнд urxvtd и терминал-фронтэнд urxvtc , Ellips (?), 16:10 , 05-Ноя-10, (73) +1 Вас не смущает что emacs и urxvt, как бы ни были запущены, в конечном итоге - кл, __Bulgarin (?), 22:43 , 05-Ноя-10, (154) Возможно, не смущает и то, что емакс -- это сначала лисп-машина, которую вполне , Michael Shigorin (ok), 00:10 , 06-Ноя-10, (166) Вообще то OpenGL работает по сети , Аноним (-), 17:43 , 05-Ноя-10, (96) +1 // вообще-то важно не только что он работает, намного важнее КАК он работает по сет, pavel_simple (ok), 17:45 , 05-Ноя-10, (97) Penumbra, Quake, ET - работают По сети glxgears 30983 frames in 5 0 seconds , Inspirra (ok), 18:22 , 05-Ноя-10, (110) +4 Угу А если с нормальными параметрами графики и разрешением равным нативному раз, User294 (ok), 01:06 , 06-Ноя-10, (175) –10 Сейчас мощных игрух под рукой нет, но bzflags запустил на разрешении 3600x1200 н, Inspirra (ok), 02:47 , 06-Ноя-10, (181) +5 О том и речь Те же СМСки с телефона лучше посылать, набирая на нормальном дескт, vkni (?), 18:20 , 09-Ноя-10, (295) Даешь каждой кухарке по суперкомпьютеру Каждая кухарка сможет считать терафлопс, User294 (ok), 20:44 , 10-Ноя-10, (302) –2 Про гентушный бездисковый терминал в количестве 80 штук слышали Это в Интернет , Аноним (-), 21:02 , 05-Ноя-10, (140) +2 А это тут при чем Бездисковый терминал вполне может грузить игру в оперативку и, Marbleless (?), 12:55 , 06-Ноя-10, (191) +1 То-то коллега Q3 под нашим терминальным сервером бенчмаркал Надо будет ему рас, Michael Shigorin (ok), 00:06 , 06-Ноя-10, (165) +2 // А в чем сакральный смысл таких бенчмарков Use case всего этого - он какой , User294 (ok), 01:07 , 06-Ноя-10, (176) –14 А тут можно по подробнее Что они сделали с ядром , KERNEL_PANIC (ok), 10:51 , 05-Ноя-10, (14) напугала Ubuntu Попробуйте PCLinuxOS Хоть там и RPM которые я не очень-то , н, emg81 (?), 12:49 , 05-Ноя-10, (36) –1 // почему не очень-то , Anixx (?), 16:06 , 05-Ноя-10, (72) // он его не осилил во времена отсутствия ubuntu in4b скучный формат spec, сложная, lava (?), 18:04 , 05-Ноя-10, (103) –3 телепат или пафоса много, что по себе судите , emg81 (?), 19:26 , 05-Ноя-10, (127) +2 а причем тут пафос, Аноним (-), 16:23 , 06-Ноя-10, (201) Если бы сквозной юниксвэй не глючил и не тормозил то и не пришлось бы про него з, Анон (?), 13:25 , 05-Ноя-10, (52) +3 // Это от мелкоатомности X11 протокола, это его пора трасти и ператрахивать Unix, __Bulgarin (?), 22:53 , 05-Ноя-10, (155) // Это с каких пор unix сокеты реализуются через shm Это вас кто-то обманул , pazke (?), 23:28 , 05-Ноя-10, (162) И синхронности , Michael Shigorin (ok), 00:11 , 06-Ноя-10, (167) Пропихните 1920х1080х30FPS не через SHM совершенно обычное HD 1080p Посмотрим, User294 (ok), 00:59 , 06-Ноя-10, (174) –9 Круто, 10 минусов накрутили, а оспорить ни разу не пожелали Толи боты совсем об, User294 (ok), 20:48 , 10-Ноя-10, (303) –3 Вообщето никаких проблемм нету Еще лет 5 назад в два раза больше прекрасно прол, alexr (??), 16:04 , 19-Ноя-10, (306) Сержант, пристрелите паникера Дистрибутивов Линукс так мало, так мало, даже с по, szh (ok), 17:25 , 05-Ноя-10, (92) +3 Хорошо, что не на крестах пишут или жабе , а там как срастется А что в X-ах н, RigoN (?), 10:39 , 05-Ноя-10, (7) +24 работа, конечно, полезная, но делают глупость IMHO , fidaj (ok), 10:42 , 05-Ноя-10, (8) +25 // Правильно Умные люди занимаются только бесполезными делами Это дает гарантию, , Knuckles (ok), 12:48 , 05-Ноя-10, (35) –5 Тут вот оно какое дело Сначала всем плевать на этот Wayland, потому все смеют, Marbleless (?), 16:51 , 05-Ноя-10, (85) +1 гтк3 и 4 переходят на вэйланд гном переходит на вэйланд дистры с гномом пе, Аноним (-), 10:43 , 05-Ноя-10, (9) –7 // Они не говорили что отказываются от X11 , Анон (?), 13:31 , 05-Ноя-10, (56) +2 // дык и космотурист этого не говорили - это местные идиоты набрехали с перепугу , Ellips (?), 16:13 , 05-Ноя-10, (76) +2 гтк3 и 4 переходят на вэйланд гном переходит на вэйланд дистры с гномом пе, Аноним (-), 15:21 , 05-Ноя-10, (69) +1 // это полная каша в голове, а не вариант развития событий, szh (ok), 21:38 , 06-Ноя-10, (244) +1 He s done, he is dead Six feet of earth upon his head Скоро убунта превра, Деформист (?), 10:46 , 05-Ноя-10, (10) +9 // qt3 qt4 помните пора Х выкидывать , Аноним (-), 10:55 , 05-Ноя-10, (16) –11 // KDE3 - KDE4 помните лучше не торопиться , anonymous (??), 11:02 , 05-Ноя-10, (17) +11 // ну а кто виноват что у кдешников кривые руки qt как хороший фреймворк тут не ви, Аноним (-), 11:04 , 05-Ноя-10, (18) –6 а кто говорил что-то плохое про Qt а про руки дельное замечание и в том, что р, anonymous (??), 12:53 , 05-Ноя-10, (37) +4 Дело не только в том, а ещё и в загнанности личного состава Марк -- болван со , Michael Shigorin (ok), 00:15 , 06-Ноя-10, (168) –1 Прослойка-костыль нужна только на первое время, потом будут писать нативные прил, anonymus (?), 12:10 , 05-Ноя-10, (31) –1 // Лично меня данная альтарнатива не устраивает И что теперь, мне в будущем предёт, Xaionaro (ok), 14:50 , 05-Ноя-10, (67) +3 А нафига, нужны тонны старого, неподдерживаемого софта если базовые вещи работа, Антон (??), 16:36 , 05-Ноя-10, (83) +4 // более 90 написаны на QT, GTK, и не отвалятся не считая старья которое перепиш, szh (ok), 17:42 , 05-Ноя-10, (95) +1 сначала объективно оцени, а потом уже говори что-нибудьне кидайся из крайности в, kuku (?), 21:51 , 05-Ноя-10, (151) +1 Вы что-нить слышали про Display PostScript именно ещё тот Почитайте на досуге,, Michael Shigorin (ok), 00:17 , 06-Ноя-10, (169) // угу, осталось вспомнить родителей Display PostScript , YuSt (?), 03:32 , 06-Ноя-10, (182) Совместимость это хорошо Главное, чтобы было производительно и не глючно А так, KERNEL_PANIC (ok), 10:55 , 05-Ноя-10, (15) –7 С моей точки зрения buntu получился дистрибутивом для профессионала в среде Lin, Zenitur (?), 11:13 , 05-Ноя-10, (19) +4 // Это вам новички сказали Миллионы новичков только потому и пользуются линуксом,, Alve (?), 11:17 , 05-Ноя-10, (23) +3   // Убунту - самый дружелюбный дистрибутив для новичков Так они сами сказали Фкян, Zenitur (?), 13:20 , 05-Ноя-10, (50) +1   // Ты говоришь 1 Canonical обманул своих клиентов, сказав что их дистрибутив самый, anoneem (?), 17:36 , 05-Ноя-10, (94) +2   Вы изволите говорить НЕПРАВДУ, в 10 04 по F1 запускается хелп центр и показывает, szh (ok), 17:56 , 05-Ноя-10, (100)   Ага, а радио города Минусинска - лучшее радио в мире Вы слушали другие ра ээ, Аноним (-), 21:35 , 05-Ноя-10, (149) +2   в те времена когда я использовал Яст в нем ничего подобного не было, szh (ok), 00:28 , 06-Ноя-10, (171)   Всегда убивали эти звонки на радио небольшого города передаю привет лучшему р, Zenitur (?), 13:29 , 06-Ноя-10, (192) +2   Он говорит то же, что и вы - люди используют Убунту потому что никогда не пробов, Аноним (-), 19:10 , 05-Ноя-10, (123) +2   А почему Ubuntu теперь для новичка стала непонятна По-моему, если рыночная ау, xoomer (ok), 13:37 , 05-Ноя-10, (57) +1 // Понимаешь Вместе с виндой обычно идёт диск всё-в-одном С Убунтой - нет По, Аноним (-), 21:05 , 05-Ноя-10, (143) –4 И это - а деньги даст , Zenitur (?), 11:15 , 05-Ноя-10, (21) А они хоть есть Отдел программистов, целенаправленно кодящих код Wayland пишет, астронимус (?), 11:16 , 05-Ноя-10, (22) +11 // utouch будет интегрироваться с wayland , Анонимен (?), 17:08 , 05-Ноя-10, (89) Не понял, значит и в kubuntu тоже не бейте сильно, я новичок , Darken (??), 11:17 , 05-Ноя-10, (24) +3 а по мне давно пора выкинуть иксы, вы посмотрите сколько ему лет, и через какую , ascrzy (?), 11:34 , 05-Ноя-10, (26) –7 // Второе января 2006 года Novell открывает XGL и даёт попользоваться другим XGL , Zenitur (?), 12:37 , 05-Ноя-10, (33) +1 // У меня 4 Гига было Компиз был ущербный и тормозной И когда Новель прибила Берил, pavlinux (ok), 13:20 , 05-Ноя-10, (51) –1 // gt оверквотинг удален а какая разница каким способом будут тормозить развитие , fidaj (ok), 16:31 , 05-Ноя-10, (82) +11 Вряд ли Марк желает в конце концов денег заработать Как он заработает, если бу, Аноним (-), 18:34 , 05-Ноя-10, (114) gt оверквотинг удален Воистину, цивилизация потребления Берите уже, и завер, Зилибоба (ok), 17:00 , 06-Ноя-10, (210) Compiz сейчас активно переписывают и портируют существующие плагины Вероятно по, Inspirra (ok), 13:30 , 05-Ноя-10, (55) +7 У меня столько было в 2001 И тогда это была норма для нового ПК , Yoga (??), 18:17 , 05-Ноя-10, (107) +2 // А у меня щас 6 ядер процессора Но у других два или меньше , Zenitur (?), 23:13 , 05-Ноя-10, (159) и опять 2012 год поневоле начинаешь верить в эту чушь о конце света , yurik81 (ok), 11:43 , 05-Ноя-10, (28) +11 // фильтр восприятия расширь Перестань незамечать информацию не о 2012 В 2011 ста, szh (ok), 18:02 , 05-Ноя-10, (102) +2 Чтож, неплохо А сетевую прозрачность многие приложения потеряли еще со времен в, Аноним (-), 11:46 , 05-Ноя-10, (29) –4 // А при чем тут DBus - DBus работает на стороне клиента, где собственно сам клиент, Inspirra (ok), 13:01 , 05-Ноя-10, (43) +4 // Вы когда пробовали запускать современные графические приложения на другой машине, Аноним (-), 14:21 , 05-Ноя-10, (62) –4 // Вы похоже не понимаете разницу между X11 и VNC RDP У меня на X11 вся инфраструк, Inspirra (ok), 14:38 , 05-Ноя-10, (63) +4 Вчера, что ли , Michael Shigorin (ok), 00:23 , 06-Ноя-10, (170) DBus умеет как минимум, в теории работать поверх механизма сообщений иксов, Crazy Alex (??), 13:30 , 05-Ноя-10, (54) // Это в теории В теории он и по TCP должен уметь работать, и даже SASL поддержива, yet_another_pseudonymous (??), 14:49 , 05-Ноя-10, (66) А в чем глупость Уже почти все за последние 3 года высказались вполне определен, pro100master (ok), 11:55 , 05-Ноя-10, (30) +1 // Есть один сайт, стоплинукс, занимается копипастом новостей с опеннета с искажени, Zenitur (?), 12:45 , 05-Ноя-10, (34) // Паники то и нету - http www opennet ru opennews art shtml num 22905, pro100master (ok), 12:55 , 05-Ноя-10, (39) // Есть - анонимные люди ведут себя как будто им массово промыли мозги я не зря уп, Zenitur (?), 13:07 , 05-Ноя-10, (44) Ну, на счет доводов, не силен особо, но такая штука мне больше нравится http , pro100master (ok), 16:11 , 05-Ноя-10, (74) –1 По вашей ссылке - откладывался ик-сервер с мультитачем А релизнулся сразу как с, Zenitur (?), 23:16 , 05-Ноя-10, (160) Вообще я использую Debian, но мне не всё равно, что происходит с Ubuntu, она мне, Гусище (ok), 13:13 , 05-Ноя-10, (46) // В этом мире, если кто-то что-то теряет, то другой что-то находит И вообще, от, pro100master (ok), 16:13 , 05-Ноя-10, (77) +1 А насколько оно вообще юзабельно, чтобы вот так вот совать его в мэйнстримный ди, Gular (ok), 12:54 , 05-Ноя-10, (38) Я абажаю Шаттла - сам придумал геморрой и сам же предложил помощь Гному и КДЕ в , pavlinux (ok), 13:11 , 05-Ноя-10, (45) –1 // Если для гнома и кде убунту ничего не значит, могут расслабиться, в чём проблема, Гусище (ok), 13:16 , 05-Ноя-10, (47) –1 вообще-то он южно-африканский англичанин, уважаемые знатоки , Venya (?), 22:55 , 05-Ноя-10, (156) // Я про стиль американского менеджмента Для того чтоб что-то продать, нужно созда, pavlinux (ok), 23:17 , 05-Ноя-10, (161) +1 Отличная новость, сейчас разработку X ведут девелоперы из Apple по совместитель, Аноним2 (?), 13:19 , 05-Ноя-10, (48) –1 // Бред, у них кварц, srgaz (?), 16:57 , 05-Ноя-10, (87) +1 И чём же иксы устарели Повышенная сложность там из-за поддержки оконного мене, Анонимно (?), 13:26 , 05-Ноя-10, (53) +2 // Мелочь, конечно, но всё-таки знаменитый баг в WINE, связанный с эмуляцией GDI DI, Arcturus (ok), 01:57 , 06-Ноя-10, (179) А мне идея нравится, использовать OpenGL для рисования GUI это вообще хорошая ид, Метеор (?), 13:47 , 05-Ноя-10, (59) +3 // Плюсую, идея действительно хорошая Сам пишу с помощью qt И написание гуя прино, jershell (?), 15:34 , 05-Ноя-10, (70) +1 // А с удалённого сервера через X over SSH при этом Wayland на клиенте можно запуст, StrangeAttractor (ok), 16:14 , 05-Ноя-10, (78) А в Android графическая подстстема весьма любопытная, копался в ней , AsphyX (??), 13:54 , 05-Ноя-10, (60) +2 Идея хорошая, убить иксы надо уже давно Но то что убунта делает все по своему н, uhbif19 (?), 16:03 , 05-Ноя-10, (71) –1 По-моему в Canonical пора высылать бригаду санитаров со смирительными рубашками,, StrangeAttractor (ok), 16:11 , 05-Ноя-10, (75) +1 Супер Wayland легче чем X ы Только на днях глядел на Wayland, очень понравилас, lucentcode (ok), 16:15 , 05-Ноя-10, (79) +3 // Что же в X такого тяжёлого, что я в жизни не видел чтобы X тормозило а я некроф, StrangeAttractor (ok), 16:20 , 05-Ноя-10, (80) +1 // Да правильно тебе говорят, вон в иксах под 16 миллионов строк кода уже Для срав, Анонимукс (?), 16:43 , 05-Ноя-10, (84) –2 // find xorg-server-1 8 2 -name ch 124 xargs cat 124 wc -l 571 006В, __Bulgarin (?), 23:06 , 05-Ноя-10, (157) +1 Честно говоря я просто фигею с современной молодежи Нет бук с процом в 800 Мгз , sndev (?), 16:31 , 05-Ноя-10, (81) +2 // Почитайте верхние строчки прайсов Молодёжь не причём на самом деле Просто с, Гусище (ok), 16:53 , 05-Ноя-10, (86) // Да дело как бы не в каналах и не в прайсах Дело в мощностях машинки на которой , sndev (?), 17:49 , 05-Ноя-10, (99) +2 800 мегагерц это такой процессор, после которого все последующие процессоры стал, Аноним (-), 21:26 , 05-Ноя-10, (145) Дык 10 лет назад X11 по 10mbps было запустить в радость - и в нахруженной сети ч, __Bulgarin (?), 23:12 , 05-Ноя-10, (158) +1 помниться лет пяток назад, люди которые этот самый X сервер придумали говорили, , pavel_simple (ok), 17:25 , 05-Ноя-10, (93) +5 // Вот никак понять не могу чем более накладно передавать команды вектор, то есть, Crazy Alex (??), 17:49 , 05-Ноя-10, (98) // попробую угадать тысячи десятки сотни тысяч команд плюс упаковка этого всего , pro100master (ok), 18:08 , 05-Ноя-10, (105) накладно во потому что 1 этих команд дохера2 их обработкой при этом занимаются, pavel_simple (ok), 18:09 , 05-Ноя-10, (106) // Ну да При этом в xlib не получится послать следующую команду, пока обрабатывает, Crazy Alex (??), 19:16 , 05-Ноя-10, (125) я gitk по ssh запускаю каждый день Что за глупость Команда занимает несколько б, Аноним (-), 17:58 , 05-Ноя-10, (101) +2 // ещё один знаток -- какая конкретно команда занимает несколько байт кто сказал ч, pavel_simple (ok), 18:20 , 05-Ноя-10, (109) +1 Это не проблема, и более того, во многих играх есть специально галочка двойная , Аноним (-), 18:08 , 05-Ноя-10, (104) +2 // три чём тут UI быльше нечего было ляпнуть вам никто не запритит использовать X , pavel_simple (ok), 18:17 , 05-Ноя-10, (108) –1 сетевая архитектура более технологична - меньше взаимодействие, меньше багов, бо, Аноним (-), 18:40 , 05-Ноя-10, (115) // Да и вот ещё что забыл Патч, который позволяет иксы запускать без рута что-то о, Аноним (-), 18:43 , 05-Ноя-10, (116) +1 таки мы о сети говорим или где таки нет, тулкит отрисовал - отдал иксам - зап, pavel_simple (ok), 18:56 , 05-Ноя-10, (120) // в wayland отсутствует запихали в буфер не, это к тому, что чтобы из готовых око, Аноним (-), 20:29 , 05-Ноя-10, (136) вы не понимаете -- тулкиты по любому _уже_ сами делают эту двойную буферизацию -, pavel_simple (ok), 20:37 , 05-Ноя-10, (137) да да, так и должно быть В иксах отдельный композитор, если говорить о 3d, кото, Аноним (-), 21:03 , 05-Ноя-10, (141) Не пойму чего все ноют Будет просто аналог This program cant run without Micro, Аноним (-), 18:26 , 05-Ноя-10, (111) А я кстати за то что бы консоль была графической Вообще нужен стандартный API д, Аноним (-), 18:29 , 05-Ноя-10, (112) // Ага, а для важных персон с убогими мониторами будет драйвер для вывода в JPEG, P, Аноним (-), 18:30 , 05-Ноя-10, (113) // Ну вот господа мы и приходим к тому, что Linux в том виде котором он есть не г, vitlva (?), 18:53 , 05-Ноя-10, (119) // Марк лохонулся , fidaj (ok), 19:03 , 05-Ноя-10, (121) Линукс готов быть десктопом уже 8-10 лет В каковой роли его и использую P S Не, szh (ok), 19:40 , 05-Ноя-10, (132) +1 Да добрая половина людей в мире вообще не знают что такое компьютер, 95 из тех , __Bulgarin (?), 12:19 , 06-Ноя-10, (189) Ты прав, до Марка линукс был консольным Это Марк придумал Иксы и первым линуксо, Аноним (-), 21:07 , 05-Ноя-10, (144) Без сети заменители X сервера нафиг не нужны Я даже с домашней машиной, мягко г, bircoph (?), 18:53 , 05-Ноя-10, (118) +3 // Насчет GL ных WM ов - тут Вы сильно не правы Во-первых - GL нужен не только WM , Inspirra (ok), 19:06 , 05-Ноя-10, (122) +2 // Мультимедиа прекрасно умеет использовать GL и с текущими иксами В случае с wayl, bircoph (?), 11:43 , 09-Ноя-10, (291) Может те, кто утверждают что иксы устарели и нуждаются в переработке Допустим , Аноним (-), 19:12 , 05-Ноя-10, (124) +1 // Чем он так плох И чем тогда Х-ы заменять Имхо - пусть пилят , Аноним (-), 19:34 , 05-Ноя-10, (131) Хе-хе, привет, Bircoph Абсолютно поддерживаю мысль При переходе на данную альт, Xaionaro (ok), 19:31 , 05-Ноя-10, (129) // не теряем, There is also no reason why you need to give up X Window to use Wayl, szh (ok), 21:52 , 06-Ноя-10, (246) заодно сменится и название продукта теперь оно будет зваться виндунта , fl (?), 19:31 , 05-Ноя-10, (128) http habrahabr ru blogs linux 96305 http www std org msm common protocol pd, szh (ok), 19:33 , 05-Ноя-10, (130) +3 // Интересная статья Спасибо , Xaionaro (ok), 19:52 , 05-Ноя-10, (133) А Шаттлворт все-таки не дурак Прям двигатель прогреса что ль Лишь бы он не бы, Аноним (164), 00:04 , 06-Ноя-10, (164) // Конечно не дурак Wayland вообще то придуман очень давно сотрудником RedHat Под, anonymous (??), 01:38 , 06-Ноя-10, (177) –3 // Во истину не делай людям добра, не получишь зла Человек собрался делать и внедр, Аноним (-), 01:51 , 06-Ноя-10, (178) +3 // Он не собирается внедрять, он пиарится Ничего он делать не будет Максимум - по, anonymous (??), 01:34 , 07-Ноя-10, (254) посмотрим, предполагаю что будет Учитывая коммерческую составляющую его хныкать, szh (ok), 15:38 , 07-Ноя-10, (258) –1 Бинарный драйвер AMD уже привязан к выпускам бубунты Вплоть до особых предрел, anonymous (??), 22:54 , 07-Ноя-10, (264) Все претензии к АМД, они сокращают свои расходы Убунте вы только что она успешн, szh (ok), 23:11 , 07-Ноя-10, (266) А много ли свободных дистрибутивов, чётко соблюдающих график релизов В бизнесе э, serg1224 (ok), 23:11 , 07-Ноя-10, (267) Десктопу это нужно Иначе винда или мак всегда будут лучшими платформами При эт, denis111 (ok), 04:50 , 06-Ноя-10, (183) –4 // Десктопу нужна НЕ эта штукенция , а нормальный стабильный, работающий и безглюч, fidaj (ok), 14:59 , 06-Ноя-10, (195) +9 Как известно лучшее - враг хорошего , Аноним (-), 17:47 , 06-Ноя-10, (218) +1 Я ничего не имею против Х-системы, но то, что она очень, старая, точнее пе ка, Аноним (219), 17:50 , 06-Ноя-10, (219) // Правильно Она из тех времен когда компьютер занимал целый дом, а на раб месте б, Аноним (-), 19:03 , 06-Ноя-10, (229) –1 Давно - это не аргумент Многие протоколы появились давно, а очень даже неплох, Xaionaro (ok), 19:39 , 06-Ноя-10, (237) старая система или нет - это косвенный показатель другое дело - затратно держат, nib952051 (ok), 22:04 , 06-Ноя-10, (248) Правильно я считаю А для сетевого стола допилят SPICE, например и все будет так, Кракен (?), 17:52 , 06-Ноя-10, (220) // Стрельба по мухам из базуки , Xaionaro (ok), 19:11 , 06-Ноя-10, (231) // Ну почему же Парни замахиваюстся не иначе как на фичи, которые предоставляет ci, Кракен (?), 22:29 , 06-Ноя-10, (252) Поскорей бы внедрили эту штуку А то у меня в Дебиане иксы регулярно падают, при, Аноним (-), 18:42 , 06-Ноя-10, (226) –1 // Ну-у-у раз в месяц - это нормально , Мастер (?), 18:44 , 06-Ноя-10, (228) Хм, а у меня не падают, притом на всех компьютерах одновременно Расскажите, пож, Xaionaro (ok), 19:09 , 06-Ноя-10, (230) Всем умничкам и уникам я бы посоветовала прочесть вот это http habrahabr ru b, Аноним (219), 19:11 , 06-Ноя-10, (232) // Несколькими постами выше уже была эта ссылка Я даже вчера перешёл с dwm на aweso, Xaionaro (ok), 19:13 , 06-Ноя-10, (233) –2 Читали мы это уже давно Только вот в чем весь вопрос - альтернативы то нет , Inspirra (ok), 19:15 , 06-Ноя-10, (234) +3 // Сетевой парадигмы не было никогда Был комп размером с дом и терминалы От этого, Аноним (-), 19:38 , 06-Ноя-10, (236) // Вы так говорите, будто X-сервер не даёт работать с GL Давайте уж сначала придум, Xaionaro (ok), 20:01 , 06-Ноя-10, (238) –1 Никто Х-ы не убивает Они останутся И слой совместимости в вейланде уже имеется, Аноним (-), 20:22 , 06-Ноя-10, (239) Прослойка - это замечательно Но ведь ещё предётся делать прослойку для Иксов, ч, Xaionaro (ok), 20:36 , 06-Ноя-10, (240) –1 Они пишут - нативные не нужны Достаточно писать на ГТК или КуТ Просто не нужно, Аноним (-), 21:29 , 06-Ноя-10, (242) Если предлагается остаться на gtk и qt, которые работают через xlib, то тогда я , Xaionaro (ok), 21:33 , 06-Ноя-10, (243) –1 Как я понимаю это компромисс Невозможно написать графическую систему, взамен тр, Аноним (-), 21:50 , 06-Ноя-10, (245) +1 Получается какой-то новый, но урезанный велосипед Не хотелось бы разобщать граф, Xaionaro (ok), 22:03 , 06-Ноя-10, (247) –1 картинка X-on-waylandhttp wayland freedesktop org x-on-wayland pngописания и к, szh (ok), 22:18 , 06-Ноя-10, (251) лично вам будет неприятно, а лично другому анонимусу приятно, например - экономи, nib952051 (ok), 22:11 , 06-Ноя-10, (249) Хм, я не знаток по поводу встраеваемых систем Однако таких альтернатив, AFAIK, , Xaionaro (ok), 22:17 , 06-Ноя-10, (250) но если вы бы обратили внимание, то wayland изначально пилится интелом для миго , nib952051 (ok), 22:47 , 06-Ноя-10, (253) о более эффективной нетворк работе remote desktop with just Wayland is impossibl, szh (ok), 03:14 , 07-Ноя-10, (255) Убунту семимильными шагами движется в сторону Линукса для людей , линукса для , svchost (ok), 11:08 , 07-Ноя-10, (256) // Х11 не тормозит, тормозят драйверы видеокарт Драйверы видеокарт будут тормозить , anonymous (??), 22:57 , 07-Ноя-10, (265) // Только отчего же все признают, что это костыль Да, драйверы видеокарт тормозят,, svchost (ok), 20:28 , 08-Ноя-10, (275) –1 Парень еще из игрового возраста не вышел , __Bulgarin (?), 13:21 , 08-Ноя-10, (273) +1 // Причем тут игровой возраст Сам по себе интерфейс в винде работает отзывчивей, ч, svchost (ok), 20:26 , 08-Ноя-10, (274) –2 // А вот этого не надо, да - Видел я ваш хваленый Аеро Попробуйте сдвинуть ок, Inspirra (ok), 01:06 , 09-Ноя-10, (277) +2 Тогда объясните, почему в винде десять запущенных одновременно в VLC фильмов в x, Аноним (-), 10:18 , 09-Ноя-10, (289) –1 нет Это проблема планировщика ввода вывода линукса на FreeBSD у меня и 16 штук, fidaj (ok), 11:19 , 09-Ноя-10, (290) +1 Вы хоть схему смотрели http wayland freedesktop org architecture htmlДля в, Аноним (-), 12:05 , 07-Ноя-10, (257) +2 Эх, похоронят таки старый добрый X , c0rax (ok), 16:47 , 07-Ноя-10, (260) +1 // Добрый Вы ему льстите , serg1224 (ok), 17:04 , 07-Ноя-10, (261) –1 Я правильно понимаю что на старых компьютерах этот Вэйданд Ютани работать не буд, Аноним (-), 19:22 , 07-Ноя-10, (262) // Неизвестно Нет ни драйверов, ни самого Вейланда, и когда будет если будет неиз, Аноним (-), 20:49 , 07-Ноя-10, (263) Вот интересная статься всем на заметку http www searchengines ru blog archi, fidaj (ok), 02:26 , 08-Ноя-10, (268) –1 Очень интересное мнение разработчиков Compiz, по поводу wayland http smspillaz, Inspirra (ok), 11:19 , 08-Ноя-10, (271) +4 Кажется понятно, с чего срисовуют http wayland freedesktop org architecture , fidaj (ok), 12:58 , 08-Ноя-10, (272) +3 X11 устарел, закрыт, и не-нужен а если требуется десктоп по сети, то что помеша, поцанчик (ok), 00:52 , 09-Ноя-10, (276) –1 // Кстати А как X11 позволяет админу увидеть экран пользователя Для диагностики и, serg1224 (ok), 01:14 , 09-Ноя-10, (278) // X11 не для этого Для администрирования рабочих столов используется VNC Это абс, Inspirra (ok), 01:24 , 09-Ноя-10, (279) +1 // Приминение действительно разное, но протокол можно по идее один использовать , serg1224 (ok), 02:20 , 09-Ноя-10, (281) Ни по какой идее они не похожи Они такие же разные, как, например, векторная и , Inspirra (ok), 02:38 , 09-Ноя-10, (283) +1 В нынешней реализации протокола это может и не работает, но, Ваша аналогия с век, serg1224 (ok), 03:08 , 09-Ноя-10, (285) Ну, если уж на то пошло - то уже реализовали Только смысла от этого - нуль Пот, Inspirra (ok), 03:59 , 09-Ноя-10, (287) +1 Да Бог с ним, с этим GL Это для игроманов трагедия - Хотелось бы к удалённому , serg1224 (ok), 05:01 , 09-Ноя-10, (288) Это значит, что Х11 нужно чинить, а не доламывать , vkni (?), 18:22 , 09-Ноя-10, (296) Тем более, что сейчас, с учётом фактической монополии X Org, протокол можно вооб, vkni (?), 18:24 , 09-Ноя-10, (297) Логично Странно только, что за много лет никто порядка так и не навёл Может в , serg1224 (ok), 00:21 , 10-Ноя-10, (300) Не страньше, чем то, что после POSIXа развитие ОС и ФС практически остановилось , Vkni (?), 04:11 , 10-Ноя-10, (301) Сейчас с кадрами жопа почти везде и почти во всех отраслях , Зилибоба (ok), 14:51 , 12-Ноя-10, (304) Да и скоро все умрут - Не знаю как у всех , но у тех, кто не жадничает платить, serg1224 (ok), 15:50 , 12-Ноя-10, (305) http www realvnc com products free 4 1 x0 html, fidaj (ok), 01:30 , 09-Ноя-10, (280) // Знаем про такой Но все VNC нервно курят в сторонке - См пост 281 , serg1224 (ok), 02:21 , 09-Ноя-10, (282) Для удаленного администрирования и организации поддержки - его более чем достато, Inspirra (ok), 02:52 , 09-Ноя-10, (284) +1 VNC сносно работает на локальной консоли Например, при доступе к виртуальным ма, serg1224 (ok), 03:14 , 09-Ноя-10, (286) 1,3,4,5,7,8,9,10,15,19,21,22,24,26,28,29,30,38,45,48,53,59,60,71,75,79,93,111,112,118,128,130,164,183,218,219,220,226,232,255,256,257,260,262,268,271,272,276

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	23. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+3 +/–
	Сообщение от Alve (?), 05-Ноя-10, 11:17
	Это вам новички сказали?:) Миллионы новичков только потому и пользуются линуксом, что этот линукс - убунта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+1 +/–
	Сообщение от Zenitur (?), 05-Ноя-10, 13:20
	> Это вам новички сказали?:) > Миллионы новичков только потому и пользуются линуксом, что этот линукс - убунта. Убунту - самый дружелюбный дистрибутив для новичков! Так они сами сказали... Фкянтякти - самый популярный сайт в россии и казахстане. Так они сами написали. А между тем, нажимаешь F1 и в любом дистрибутиве видишь справку по программе и системе на русском языке. В Убунту нажимаешь F1 и видишь, что это самый лучший дистрибутив для новичков. А чтобы была справка, надо её скачать. Как и любые программы для работы. Как называются эти программы? А вы не знаете? Ваши проблемы. Вы говорите так, как будто новички старательно изучили все популярные дистрибутивы и с мощным душевным облегчением остались на Ubuntu. Нет - они спросили в чате какой Linux лучше? Им и ответили - ставь Убунту, и будешь самым ральным гопоцаном на раёне. Пиар, реклама - называйте это как хотите. А другие популярные дистрибутивы никогда и нигде не рекламируются, гонясь за качеством софта, а не количеством установок. Убунта простая. Есть такая фраза, что в сказке много прописных истин, которых многие взрослые не знают. При этом рассказано таким простым языком - а многие взрослые другого и не понимают. Взрослому линуксоиду легко настроить кривую самбу (её сломанную только в убунте поставляют), интернет из консоли и устройства из консоли, им нравится простота некоторых фич Убунты, и они готовы якобы от имени простых пользователей её славить. Простой пользователь опустит руки, забыв такой тупой линукс как страшный сон. Для него он навсегда останется пускалкой интернета и опенофиса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+2 +/–
	Сообщение от anoneem (?), 05-Ноя-10, 17:36
	Ты говоришь: 1. Canonical обманул своих клиентов, сказав что их дистрибутив самый дружелюбный для новичков, потому что менеджеры Вконтакте назвали свой сайт самым популярным в России и Казахстане. 2. Ubuntu является дистрибутивом Linux для профессионалов, потому что справку нужно скачивать из интернета. 3. Ubuntu является дистрибутивом для профессионалов, потому что только настоящие профессионалы знают название прикладного ПО. Для новичков это непреодолимая трудность, которую Canonical оставил неразрешенной, чтобы Ubuntu был дистрибутивом для профессионалов. 4. Профессионалы советуют новичкам использовать Ubuntu. Это реклама и пиар. Другие популярные дистрибутивы не рекламируются, чтобы из-за увеличения количества установок не ухудшилось качество ПО. 5. Опытные пользователи готовы притворяться новичками и прославлять Ubuntu, потому что им легко настроить кривую самбу, интернет из консоли, устройства из консоли и им нравится простота некоторых фич.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+/–
	Сообщение от szh (ok), 05-Ноя-10, 17:56
	>> А между тем, нажимаешь F1 и в любом дистрибутиве видишь справку по > программе и системе на русском языке. В Убунту нажимаешь F1 и > видишь, что это самый лучший дистрибутив для новичков. А чтобы была справка, надо её скачать. Вы изволите говорить НЕПРАВДУ, в 10.04 по F1 запускается хелп центр и показывает ccылки на документацию по темам (у меня интерфейс выбран английский): Welcome to the Ubuntu Help Center Common Questions     * Connecting to the internet     * Enabling visual effects     * Playing music     * Importing photos     * Keeping your computer updated New to Ubuntu? Adding, Removing and Updating Applications Files, Folders and Documents Customizing Your Computer Internet and Networks Music, Video and Photos Assistive Tools Keeping Your Computer Safe Printing, Faxing and Scanning Advanced Topics > Как называются эти программы? А вы не знаете? Ваши проблемы. Проснись, Ubuntu Software Centre самый дружественный для новичка способ найти неизвестную программу. > А другие популярные дистрибутивы никогда и нигде не рекламируются, гонясь за качеством софта, а не количеством установок. Redhat и Suse гоняются за корпоративными клиентами которые готовы немало платить за суппорт. Слава богу нашелся кто-то, кто гоняется за обычными некорпоративными пользователями, и готов вкладывать в это свои деньги! > им нравится простота некоторых фич Убунты, и они готовы якобы от имени простых пользователей её славить. вы не привели пример где это сделано лучше, поэтому критика в контексте выбора самого дружелюбного дистрибутива не засчитывается.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-10, 21:35
	> Проснись, Ubuntu Software Centre самый дружественный для новичка способ найти неизвестную программу. Ага, а радио города Минусинска - лучшее радио в мире. Вы слушали другие ра... эээ, сравнивали с YaST и Drake?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+/–
	Сообщение от szh (ok), 06-Ноя-10, 00:28
	в те времена когда я использовал Яст в нем ничего подобного не было
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+2 +/–
	Сообщение от Zenitur (?), 06-Ноя-10, 13:29
	Всегда "убивали" эти звонки на радио небольшого города "передаю привет лучшему радио в мире"
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-10, 19:10
	Он говорит то же, что и вы - люди используют Убунту потому что никогда не пробовали ничего другого и слышать ничего другого не хотят. Прямым текстом.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема