Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Решит ли возрождение проекта Berlin API проблемы с инсталляцией ПО, opennews (?), 24-Июн-08, (0) [смотреть все] как страшно жить , trey (?), 16:13 , 24-Июн-08, (1) // Уу, охренеть как сложно, особенно в моей кубунте Жмем K - add remove и ставим Д, xcode (?), 21:25 , 24-Июн-08, (24) // Только не забывай, что сон разума рождает чудовищ , Анонимус (?), 22:10 , 24-Июн-08, (27) // А уж сколько чудовищ рождают программеры особенно это касается пакетных манаг, xcode (?), 22:21 , 24-Июн-08, (30) Простите Но разложите мне пожалуйста,как сей продукт использующего, по пунктам , borey (??), 22:48 , 24-Июн-08, (36) эх ты я уж думал что никто не попадется Или это xcode, видя что никто не на, trey (?), 22:55 , 24-Июн-08, (37) Уважаемый, Вас тупорыло несёт второе сообщение dpkg несколько лучше изначально с, Michael Shigorin (ok), 01:52 , 25-Июн-08, (44) Интересно, для каких прикладных задач придумывали RPM если на практике и в реаль, User294 (ok), 13:24 , 25-Июн-08, (70) Промышленные дистрибутивы, вестимо Он более деревянный и при этом издревле v3, Michael Shigorin (ok), 01:52 , 26-Июн-08, (79) gt оверквотинг удален Подтвердите слова свои Особенно про грабли в федоре с с, kostbebix (?), 01:43 , 25-Июн-08, (43) Установка ПО в Linux - задача достаточно сложная и по большей части не может ко, Аноним (-), 16:25 , 24-Июн-08, (2) // По обкурке и не то увидишь Вопрос не в устанавливаемых пакетах, а в недостаточн, Анонимус (?), 22:21 , 24-Июн-08, (29) Бред, чего сложного в пакетных менеджерах и их фронтендах Типа synaptic И с ка, anarsoul (?), 17:01 , 24-Июн-08, (3) // Думаю, под неуправляемостью подразумевается тот факт, что после автомагического , Knuckles (ok), 17:30 , 24-Июн-08, (10) // бгг, аптитуда уже давно умеет, причем по умолчанию да и пакман тоже , anonymous (??), 17:59 , 24-Июн-08, (16) // но в apt сей функционал почему-то включать не хоят, Аноним (18), 18:41 , 24-Июн-08, (18) а что такое apt-get autoremove , ewrw (?), 18:54 , 24-Июн-08, (19) emerge в Gentoo по моему неплохо справляется с задачей кдаления неиспользуемых п, himik (??), 23:59 , 24-Июн-08, (39) Он думал, - зачем ставить в RedHat, пакет от Ubuntu или от SuSE в Debian , pavlinux (ok), 17:11 , 24-Июн-08, (4) Мне кажется весьма удобной система пакаджей во FreeBSD - пора бы портировать её , Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:20 , 24-Июн-08, (5) // Не перейдёт, потому что есть ArchLinux, вобравший в себя самые лучшие особенност, Аноним (18), 17:24 , 24-Июн-08, (6) // Slackware тоже нормально , tux2002 (?), 08:42 , 25-Июн-08, (55) ИМХО там совсем нет системы этих самых пакаджей Есть система портов, а это вовс, Аноним (-), 17:27 , 24-Июн-08, (8) Давно портировали, Gentoo называется И удаление неиспользуемых пакетов работает, anonymous (??), 17:42 , 24-Июн-08, (13) Ничего хуже системы портов FreeBSD я не знаю Простая задача есть самописная со, .3 (?), 19:35 , 24-Июн-08, (21) // Пожалуйста, 7 строчек PORTNAME myprogPORTVERSION 1 0CATEGORIES d, Guest (??), 22:17 , 24-Июн-08, (28) // А ничего, что в случае pkg_add -r мне надо хранить ВСЕ стандартные пакеты и их , .3 (?), 22:40 , 24-Июн-08, (33) Какие пакеты Зачем хранить Куда синхронизировать Что за бред Ничего смешного , Guest (??), 01:05 , 25-Июн-08, (42) Нет, ну это просто феерическое нечто Вы всерьёз предлагаете каждый раз собирать , Michael Shigorin (ok), 02:11 , 25-Июн-08, (46) gt оверквотинг удален Ничего не надо собирать на продакшне делаем пакет на лю, oops (?), 06:54 , 25-Июн-08, (51) Недавно последнюю четвёрку хоронил, где был логин, а что То-то и оно Могу ещё , Michael Shigorin (ok), 02:15 , 26-Июн-08, (80) Значит давно Вам компилятор жить мешает Ну так на то и source based система, п, oops (?), 06:41 , 26-Июн-08, (84) я вот, до недавнего времени, как и Вы видел это каждый деньи знаете -- мне очень, pavel_simple (??), 08:20 , 26-Июн-08, (86) К сожалению, в контексте обсуждаемого вопроса та поросшая мхом немигрируемая 4 1, Michael Shigorin (ok), 16:57 , 26-Июн-08, (91) Три кластера под рукой Почему сразу не десять Боже, даже комментировать не хоч, Guest (??), 20:27 , 25-Июн-08, (75) Потому что СКИТ-1, СКИТ-2, СКИТ-3 -- это три кластера, а не десять На КПИ-шный, Michael Shigorin (ok), 02:25 , 26-Июн-08, (81) А pkg_add -r уже научился ходить по разным серверам А то, что машина может быть , .3 (?), 10:38 , 25-Июн-08, (60) Вообще-то всегда умел export PACKAGEROOT ftp myserver-with-ports mydomain ru, Осторожный (?), 10:55 , 25-Июн-08, (61) gt оверквотинг удален Я тут вижу только один сервер , .3 (?), 11:44 , 25-Июн-08, (66) 1 Выделяется отдельный сервер2 На нем синхронизуются порты3 Делается сборка н, Осторожный (?), 10:59 , 25-Июн-08, (62) На некоторые тесты уходят часы Не правда ли проще подключить репозаторий, а пото, .3 (?), 14:18 , 25-Июн-08, (73) За сборку и тесты на продакшне надо отрывать руки За апгрейд без обкатки на тес, oops (?), 13:28 , 25-Июн-08, (71) Мне это говорить не надо Говорите это Guest у, который не видит в этом ничего с, .3 (?), 14:11 , 25-Июн-08, (72) Из каких же моих слов вы сделали такой вывод , Guest (??), 20:29 , 25-Июн-08, (76) Сообщение 42, цитата Ничего смешного Там что, компилятора нет Или может проце, .3 (?), 00:25 , 26-Июн-08, (77) Этого мало Лучше начинать с яиц - безболезненней будетДа и сам компилятор лу, fi (ok), 00:37 , 26-Июн-08, (78) Вообще-то нет и по словам опять же людей, которым склонен верить -- сейчас в ос, Michael Shigorin (ok), 17:18 , 26-Июн-08, (92) Кхм кхм Совершенно недавно на работе я таки добился установки bugzilla На серв, kostbebix (?), 20:20 , 24-Июн-08, (22) // pkg_add -r pkgname или portupgrade -PP origin с сэндмейлом надо понимать на м, oops (?), 06:58 , 25-Июн-08, (52) // Ну там основное время ушло на сборку модулей перла руками надо было каждую проп, kostbebix (?), 11:25 , 25-Июн-08, (63) Случайно не через cpan ставились Чем это сложнее pkg_add -r или portupgrade -PP , oops (?), 13:07 , 25-Июн-08, (68) Да, он Типа установлен php, не надо его пересобирать с флагом --with-gd к приме, kostbebix (?), 11:07 , 26-Июн-08, (87) тогда получаете кучу вопросов и не факт что соберется ставьте портом portupgra, oops (?), 13:27 , 26-Июн-08, (89) что снова возвращает нас к вопросу, Решит ли возрождение проекта Berlin API , Andrey Mitrofanov (?), 13:31 , 26-Июн-08, (90) Нет системы пакаджей, есть система портов А бинарные пакаджи, которые из нее по, Guest (??), 22:47 , 24-Июн-08, (35) Дмитрий, от Вас не ожидал Во-первых, пакетные системы в линуксах -- как минимум , Michael Shigorin (ok), 02:00 , 25-Июн-08, (45) Система пакаджей во фряхе довольно убога 1 Пакетная база - набор каталогов с ин, oops (?), 06:41 , 25-Июн-08, (50) // Из плюсов могу отметить гибкость портовой системы и _предсказуемость_ поведения , oops (?), 07:04 , 25-Июн-08, (53) Обновлений нет А раз так, то в пункте 2 написана фигня - при обновлении пакета , Осторожный (?), 11:25 , 25-Июн-08, (64) // gt оверквотинг удален гхм csup на usr ports и обновляемся за порта а заодно , oops (?), 13:22 , 25-Июн-08, (69) Еще можно запустить portupgrade Даже в мане написано , .3 (?), 14:21 , 25-Июн-08, (74) Зачем создавать ещё одну прослойку для линукса, и без того проблем хватает Сама, Аноним (18), 17:27 , 24-Июн-08, (9) // Не самая лучшая Недавно решил удалить ненужные пакеты и понял, что не знаю, как, Knuckles (ok), 17:33 , 24-Июн-08, (11) // Если ставишь через пакет, то и удаляешь removepkg А то что make install DESTDIR, tux2002 (?), 09:18 , 25-Июн-08, (56) // Ктому же есть var adm packages, tux2002 (?), 09:20 , 25-Июн-08, (57) Спасибо, как устанавливать и удалять пакеты я сам знаю Речь о другом http ww, Knuckles (ok), 09:27 , 25-Июн-08, (59) Видите ли, те деятели, которые бегают и орут слакарулит , это не склонны своим , Michael Shigorin (ok), 02:29 , 26-Июн-08, (82) А чем лучшая-то Она ведь ещё и не самая надёжная Не простоты, а примитивнос, Michael Shigorin (ok), 02:19 , 25-Июн-08, (47) // Вы дистрибутивы без обратной связи с конечными пользователями делаете Может быт, tux2002 (?), 11:07 , 26-Июн-08, (88) // Ну почему же Отвечать могу только за себя -- стараюсь слушать, хотя тоже порой, Michael Shigorin (ok), 17:35 , 26-Июн-08, (93) Давайте посоветуемся и про затраченное время ALT не видел, говорят хороший дистр, tux2002 (?), 18:29 , 26-Июн-08, (94) -O То есть _не_ сорс-бейзеd дистрибутивов Вы вообще не видели Мама-м, Andrey Mitrofanov (?), 18:38 , 26-Июн-08, (95) А что мне march i486 mtune i686 на сервер что ли ставить где 300 пользователей ф, tux2002 (?), 18:56 , 26-Июн-08, (96) me listensВ допнастройках -- хоть руками конфигурацию написать Не уловил смысл,, Michael Shigorin (ok), 19:47 , 26-Июн-08, (98) лучше всего в solaris никаких менеджеров - голова, блокнот и прямые руки D, idkfa (?), 17:56 , 24-Июн-08, (15) // 1 Очень просто, не отягощено гипертрофированными зависимостями и, когда я с ни, anonymous (??), 00:19 , 25-Июн-08, (40) // Это простое человеческое щастье доступно пожалуй что на любом unix-like чем , Michael Shigorin (ok), 02:21 , 25-Июн-08, (48) Вряд ли это что-то решит У Линуха должен быть свой собственный API для установк, coder (?), 21:01 , 24-Июн-08, (23)   // Если в итоге получится такое же глюкавое говнище как MSI инсталлер которое встае, xcode (?), 21:31 , 24-Июн-08, (26)   // Может говнище и глюкавое, но от транзакций на unix like осях лично я бы не отказ, oops (?), 07:07 , 25-Июн-08, (54)   // Для меня apt rpm обеспечивают два уровня - rpm умеет обломить транзакцию в неско, Michael Shigorin (ok), 02:36 , 26-Июн-08, (83)   в этом и заключается основная проблема Как быть если я хочу поставить несколько, oops (?), 06:51 , 26-Июн-08, (85)   Вопрос, как обычно -- в том, какая именно проблема стоит и сколько готовности её, Michael Shigorin (ok), 19:03 , 26-Июн-08, (97)   Есть мнение, что ужасное состояние инсталляции под Linux не идёт ни в какое , anonymous (??), 00:28 , 25-Июн-08, (41)   Черт возьми Ну доколе Откуда берутся эти идиоты и откуда они берут такие слож, Guest (??), 22:28 , 24-Июн-08, (32) // Не просто суперпростой, а особенно суперпростой с XML и бантиками Ну эт скорее у, Michael Shigorin (ok), 02:26 , 25-Июн-08, (49) Появится еще один бажный линуксовый пакет Мне так линукс давно интересен только, Аноним (58), 09:20 , 25-Июн-08, (58) // Уже выросла, осталось привыкнуть народу к ней Действительно много людей из м, kostbebix (?), 11:31 , 25-Июн-08, (65) // Мне все же кажется создовать такой Ари надо ,но для РАЗРАБОТЧИКОВ программ Напр, Максим (??), 12:19 , 25-Июн-08, (67) 1,2,3,4,5,9,15,23,32,58

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

23. "Решит ли возрождение проекта Berlin API проблемы с инсталляцией ПО"	+/–
Сообщение от coder (?), 24-Июн-08, 21:01
Вряд ли это что-то решит. У Линуха должен быть свой собственный API для установки ПО. Иначе все поставщики его дистрибутивов так и будут продолжать лепить свои установщики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Решит ли возрождение проекта Berlin API проблемы с инсталляц..."	+/–
	Сообщение от xcode (?), 24-Июн-08, 21:31
	>Вряд ли это что-то решит. У Линуха должен быть свой собственный API >для установки ПО. Если в итоге получится такое же глюкавое говнище как MSI инсталлер которое встает колом на каждый пшик, почти нихрена не умеет (кроме как глючить) и с массой ограничений - не, нафиг-нафиг.Линукс хорош выбором и тем что в итоге можно выбрать и что-то стоящее и нужное именно мне и именно в конкретно моих задачах порой.Вы такие умные?А покажите какую-нить систему под которую софта больше чем под .deb и .rpm?Всего 2 манагера пакетов кстати.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Решит ли возрождение проекта Berlin API проблемы с инсталляц..."	+/–
	Сообщение от oops (?), 25-Июн-08, 07:07
	>Если в итоге получится такое же глюкавое говнище как MSI инсталлер которое >встает колом на каждый пшик, почти нихрена не умеет (кроме как >глючить) и с массой ограничений - не, нафиг-нафиг.Линукс хорош выбором и >тем что в итоге можно выбрать и что-то стоящее и нужное >именно мне и именно в конкретно моих задачах порой. Может говнище и глюкавое, но от транзакций на unix like осях лично я бы не отказался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "транзакции"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Июн-08, 02:36
	>от транзакций на unix like осях лично я бы не отказался. Для меня apt+rpm обеспечивают два уровня: - rpm умеет обломить транзакцию в несколько пакетов вплоть до момента проверки на пересечение устанавливаемых/обновляемых пакетов на пересечения по файлам; - rpm умеет обломить (откатить) установку одного пакета, если вдруг упёрлись в место/квоту/бэд/битый пакет (бишь он сперва распаковывает в файлы со случайными суффиксами и только если всё распаковалось -- unlink() старое); - apt умеет обломить транзакцию по куче условий верхнего уровня (например, исчезновение нужного какому из пакетов soname из системы); - apt умеет откатываться на пакеты с определёнными свойствами (pin-priority) -- впрочем, этим пользовался очень давно и нечасто, как-то не привык. Как с первыми двумя пунктами у dpkg -- не доводилось выяснять (это всё-таки редкие случаи), но можно предположить, что где-то сопоставимо. Вот с откатом действий, производимых пакетными скриптами, может быть полный нетривиал.  В смысле чтение их глазами да соображание, что было и что стало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "транзакции"	+/–
	Сообщение от oops (?), 26-Июн-08, 06:51
	>Вот с откатом действий, производимых пакетными скриптами, может быть полный нетривиал.   >В смысле чтение их глазами да соображание, что было и что >стало в этом и заключается основная проблема. Как быть если я хочу поставить несколько пакетов в одной "транзакции"? при обломе я хочу откатиться на состояние до начала установки/апгрейда..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "транзакции"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Июн-08, 19:03
	>>Вот с откатом действий, производимых пакетными скриптами, может быть полный нетривиал.   >>В смысле чтение их глазами да соображание, что было и что стало >в этом и заключается основная проблема. Вопрос, как обычно -- в том, какая именно проблема стоит и сколько готовности её решать. >Как быть если я хочу поставить несколько пакетов в одной "транзакции"? См. выше, тут это выходит в основном к apt и отчасти к rpm (насчёт пересечений). >при обломе я хочу откатиться на состояние до начала установки/апгрейда.. Облом бывает разноплановый: одно дело откатить версии пакетов (это элементарно), другое -- например, "провернуть назад" фарш обновлённой базы данных после пинка в ребилдилку из постустановочного скрипта.  Или вот ещё один из частных примеров: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14917 (rpm умеет после транзакции выполнить предварительно заданный код -- например, перестройку собственной базы; это и имелось в виду под post mortem). Бишь задача поиска обратной функции к произвольной (а именно к ней сводится вопрос отката действий скриптов) -- боюсь, нерешаемая "в лоб". В более-менее общем случае при условии пренебрежимости в разнице по остальному находящемуся на той же ФС состоянию[*]... наверное, я бы копал в сторону XFS/LVM snapshots. * бишь пользователи или там базы могут и должны жить на других ФС, нежели пакетное ПО,   если уж актуальна такая точность/гарантированность отката состояния Но до сих пор хватало даже не аптовых pin'ов, а rpm -Uvh --oldpackage, благо случаи редки и происходят там, где и ожидаются (в основном unstable на буке). Кстати, на практике с этим тоже контейнеры помогают: делаешь клон, изучаешь процесс в деталях, но без риска уронить production, и если всё устраивает -- можно перекинуть адреса и оставить старую VE-шку в качестве бэкапа, пока пыль точно не осядет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Решит ли возрождение проекта Berlin API проблемы с инсталляц..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 25-Июн-08, 00:28
	> Вряд ли это что-то решит. У Линуха должен быть свой собственный API для установки ПО. > Иначе все поставщики его дистрибутивов так и будут продолжать лепить свои установщики Есть мнение, что <<ужасное>> состояние инсталляции под Linux не идёт ни в какое сравнение с инсталляцией на W. С _любым_ PM (или без него) я способен найти приемлемый для меня use-case. Количество вариантов-кандидатов всегда > 1.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема