Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0, opennews (??), 21-Сен-21, (0) [смотреть все] Дайте две , Аноним (1), 08:56 , 21-Сен-21, (1) +9 // Система здорового человека Ой, извините, неинклюзивно же Система человека , Аноним (40), 11:08 , 21-Сен-21, (40) +12 // Человека с неограничеными возможностями , Аноним (54), 12:11 , 21-Сен-21, (54) +26 // Ну это ваще не инклюзивно , Аноним (61), 12:28 , 21-Сен-21, (61) –1 Да, под таким определением явно подразумевается белый цисгендерный мужчина Пред, Аноним (54), 12:31 , 21-Сен-21, (63) +2 Эксклюзивно , Аноним (122), 21:41 , 21-Сен-21, (122) +1 Что за нетолерантные речи , x230 (ok), 10:29 , 22-Сен-21, (139) Наверное там кто-то из местных эстетов работает Многие местные панически боятся, A.Stahl (ok), 08:58 , 21-Сен-21, (2) +2 // Тут скорее для каждой цифры версии используется какой-нибудь small int или char , Жироватт (ok), 09:09 , 21-Сен-21, (6) –2 // Отправляли и на 4кб А теперь утечка в 4 ГБ решается ребутом и норм , gogo (?), 12:13 , 21-Сен-21, (55) +5 Всё проще Долго не меняется мажорный номер версии - нет развития , Аноним (61), 12:26 , 21-Сен-21, (59) // Так его, извините, и нет Конечно понятно чем sysvinit хорош и чем нравится людя, Kuromi (ok), 01:51 , 22-Сен-21, (130) Двигаться можно на systemd, например А sysvinit людям нравится ровно потому, чт, Stax (ok), 02:57 , 22-Сен-21, (131) Не, это ж баш-портянки, о какой хитробыстрости речь Просто там внутре неизвестн, Ordu (ok), 12:30 , 21-Сен-21, (62) +1 // Ну так, это же для тех, кто не боится башпортянок , Аноним (61), 12:34 , 21-Сен-21, (64) Развиваться, впрочем, тоже куда-то надо Но с Систем-Д как-то очень трудоёмко Н, Анто Нимно (?), 09:11 , 21-Сен-21, (9) +3 // А какие проблемы с докером Он простой как лопата, Аноним (22), 09:47 , 21-Сен-21, (22) –6   // продакшн на лопате, жрите что дают неплохой слоган, Аноним (39), 11:01 , 21-Сен-21, (39) +14   Как раз для слегка продвинутого chroot а лг капец как переусложнен , asdasdasd (?), 14:10 , 21-Сен-21, (81) +2   а это не замена чруту, это замена ям деб рпмкто собирал пакеты и поддерживал сво, powershell (ok), 15:30 , 21-Сен-21, (88) –5   Безмозгло только А достоинства - тоже есть , Анто Нимно (?), 21:32 , 21-Сен-21, (119) +1   А внутри докера устанавливаются пакеты из репозиториев, а потом сверху всё это ш, www2 (??), 07:32 , 23-Сен-21, (144)   ЧО А в свой ли раён ты забрел, немодный пацан У нас правильные пацанчики вот т, пох. (?), 11:50 , 23-Сен-21, (151)   Вместо прямого доступа доступ по кривой козе Раньше делали взаимосвязанную систе, Анто Нимно (?), 21:37 , 21-Сен-21, (120)   Из тех, на которые я когда-то наступил - докер не умеет в демоны Когда процесс , YetAnotherOnanym (ok), 00:31 , 22-Сен-21, (127)   sinit не подойдёт , www2 (??), 07:38 , 23-Сен-21, (145)   Не пробовал Когда нашёл tini, остановился на нём За наводку спасибо , YetAnotherOnanym (ok), 10:51 , 23-Сен-21, (150)   Leafpad 0 8 18 1, кек (?), 12:01 , 21-Сен-21, (49) А где ты в 2 32 7 сто увидел Здесь все числа 100, всё норм , Аноним (61), 12:22 , 21-Сен-21, (58) Классика Нестареющая классика Спасибо ребята Не троллинг каждая из систем иниц, Жироватт (ok), 08:58 , 21-Сен-21, (3) +5 // Нормальная систем инициализации везде хороша , Аноним (26), 10:08 , 21-Сен-21, (26) +2 // Русский человек мог топором сделать все, кроме сына Но это не значит, что топор, Жироватт (ok), 11:19 , 21-Сен-21, (43) +1 // овно неудовлетворяющие минимальным требованиям безопасности Дай вывод команды m, Аноним (50), 12:04 , 21-Сен-21, (50) +1 Да, системда адок На той неделе помогал перенести систему на новый ПК, с новыми, Аноним (89), 15:32 , 21-Сен-21, (89) какой еще графики-уяфики в частности поэтому Х полезно запускать из юзерск, СеменСеменыч777 (?), 21:53 , 21-Сен-21, (124) Я о безопасности systemd, в частности о опциях монтирования tmp users оно все, Аноним (141), 15:32 , 22-Сен-21, (141) А ведь еще есть runit , Аноним (112), 19:06 , 21-Сен-21, (112) Как между даунхилом и инвалидной коляской СустемД хоть и попадает под первую по, Аноним (52), 12:06 , 21-Сен-21, (52) +2 1 И нет удобного интерфейса Чего только стоит костылинг journalctl --since и -, Анто Нимно (?), 21:40 , 21-Сен-21, (121) Поставил я особых нужд дебиан 11 на флешку, и установил тестовый ноут в работу н, EuPhobos (ok), 09:02 , 21-Сен-21, (4) +23 // А мог бы просто покурить маны и 1 поотключать всякие modemd просто оставив его, Жироватт (ok), 09:16 , 21-Сен-21, (11) –3 // Или просто поставить sysvinit и не трахать мозг теряя время на тюнинг непонятно , EuPhobos (ok), 09:20 , 21-Сен-21, (14) +24 // А это вопрос к вашему дебиану, Нимус (?), 09:28 , 21-Сен-21, (18) +3 Справедливо, EuPhobos (ok), 09:35 , 21-Сен-21, (19) +1 правда у меня не флешка но всё же, установка около года назад и единственно что , Админ Анонимов (?), 10:12 , 21-Сен-21, (30) да-да - он мог бы, конечно, потратить время на борьбу с ненужными трудностями, к, пох. (?), 09:37 , 21-Сен-21, (20) +16 // И это говорит мне пох Тот самый пох, рыдавший пару тредов назад об отсутствии д, Жироватт (ok), 10:50 , 21-Сен-21, (36) +3 Жырноват ты Выключить баннерорезалку и перезагрузить страницу - это прям миллио, пох. (?), 12:46 , 21-Сен-21, (68) +1 Люди разработали и реализовали простые хорошие решения, а бЫдло-скот последние л, Аноним (50), 12:20 , 21-Сен-21, (57) +1 Почему пытается Успешно и бесповоротно Я ж говорю - технологии древних забыты , пох. (?), 12:48 , 21-Сен-21, (71) –1 Давай я тебе все припомню Задавай вопросы , Аноним (141), 15:40 , 22-Сен-21, (142) Странно только, что в каждой новости к bsd вой про трупы и ненужно Хотя там ка, guser (?), 11:37 , 26-Сен-21, (155) ты просто не можешь оценить, насколько ту среду изгадили тоже Практически она т, пох. (?), 12:19 , 27-Сен-21, (156) +1 Я так понимаю, из UNIXов жив и развивается только AIX , Анонимчик (?), 15:36 , 27-Сен-21, (157) И что там развивается, можно поинтересоваться unix мертв и давно мумифицировался, пох. (?), 22:42 , 27-Сен-21, (158) А вот технологии systemd, подозреваю, были получены от жителей Нибиру , Аноним (61), 12:52 , 21-Сен-21, (72) Ну кстати да, journald - это самое жёсткое уродство в systemd Сам systemd очень , Онаним (?), 14:07 , 21-Сен-21, (80) +1 кто первый догадается сделать форк тот же системд, но логи в текст - тот получ, СеменСеменыч777 (?), 19:01 , 21-Сен-21, (111) А зачем тратить время на документацию системы если ее можно не использовать, , псевдонимус (?), 10:10 , 21-Сен-21, (28) Не по дебьяновски это , Я (??), 14:04 , 21-Сен-21, (78) напоминает одну проприетарную ос ставишь чистую в работу убираешь жесткий диск , Аноним (-), 09:19 , 21-Сен-21, (12) +2 // Ну так и бинарные логи из нее же притащили, и сервисы , включая сам термин, и в, пох. (?), 09:40 , 21-Сен-21, (21) +3 // Так говорите, будто что-то плохое в термине Он хоть понятно о чём, вместо демо, Тот_Самый_Анонимус (?), 10:11 , 21-Сен-21, (29) –2 демон и сЕрвайс из системды разные вещи , псевдонимус (?), 11:14 , 21-Сен-21, (41) +1 Полностью с вами согласен Более того, компания которая пилила sistemD вдохновля, Аноним (-), 10:20 , 21-Сен-21, (31) Пх 8217 нглуи мглв 8217 нафх Ктулху Р 8217 льех вгах 8217 нагл фхтагн, Админ Анонимов (?), 12:10 , 21-Сен-21, (53) Да не очень он и тайный http i warosu org data g img 0541 40 1461208700396 jpg, Аноним (-), 13:44 , 21-Сен-21, (75) –3 что за помойный хостинг картинок Please turn JavaScript on and reload the page, СеменСеменыч777 (?), 22:00 , 21-Сен-21, (125) +2 еще и капчу вводить требует , Fractal cucumber (??), 12:30 , 22-Сен-21, (140) Это жалкое подобие левой ноги системы инициализации винды , YetAnotherOnanym (ok), 00:35 , 22-Сен-21, (128) Рано радуетесь Драйвер там - это тоже сервис , n00by (ok), 15:14 , 21-Сен-21, (86) Быстрее то стала спустя месяцы Обычная фрагментация и засировалово же, Аноним (16), 09:26 , 21-Сен-21, (16) –3 Какой понос У меня система без переустановки работает больше четырёх лет Fedor, Аноним (44), 11:40 , 21-Сен-21, (44) // Кстати, система от экрана BIOS до экрана LXDM загружается меньше чем за 3 секунд, Аноним (126), 23:55 , 21-Сен-21, (126) +1 // 4 У вас очень специальная железка или же странное чувство времени Во-первых sys, Stax (ok), 03:03 , 22-Сен-21, (132) sudo systemctl stop disable mask systemd-journald servicesudo systemctl stop dis, кек (?), 12:04 , 21-Сен-21, (51) –2 УМВР Сдаётся мне, что проблема на другой стороне , Аноним (60), 12:26 , 21-Сен-21, (60) +1 Если Ленсук тормозит даже на стадии загрузки, то не логичнее ли будет задуматься, анонъчик (?), 14:27 , 21-Сен-21, (82) –2 Вот тут кроется проблема Я очень много лет использовал Debian 4-7 версии Попы, Аноним (149), 10:18 , 23-Сен-21, (149) Здо 769 рово Поздравляю причастных Многих лет сисвинитам и их разработчикам А, Константавр (ok), 09:08 , 21-Сен-21, (5) –1 // О боже System V init - переводится как, Система загрузки UNIX версии ПЯТЬ Среда, Аноним (-), 10:29 , 21-Сен-21, (32) +1 // Система загрузки UNIX версии ПЯТЬ версии 3 0, Анонец (?), 12:00 , 21-Сен-21, (48) // Как бы с нумерацией версий Unix дело обстоит несколько сложнее Было две ветки Un, www2 (??), 07:55 , 23-Сен-21, (146) +1 А вот и не правильно Там ЮНИКС версии ПЯТЬ и её система загрузки , Аноним (95), 17:06 , 21-Сен-21, (95) –1 Скрыто модератором, Fracta1L (ok), 09:10 , 21-Сен-21, (7) –15 // Скрыто модератором, Анто Нимно (?), 09:14 , 21-Сен-21, (10) +5 // Скрыто модератором, Аноним (16), 09:27 , 21-Сен-21, (17) +1 sysvinit 3 0 использовался где-то кроме Линукс В Юникс , Аноним (95), 09:11 , 21-Сен-21, (8) –2 // sysvinit 3 0 только вышел жеА так это классический init из AT T UNIX System V и , Анноним (?), 09:19 , 21-Сен-21, (13) +1 // Просто в Open Solaris используется init d, FreeBSD тоже другая , Аноним (95), 10:10 , 21-Сен-21, (27) –1 // Прямые или боковые генетические потомки не обязаны быть похожими на своих предко, Аноним (-), 10:33 , 21-Сен-21, (33) +1 Так бытует мнение, что наоборот P S а вообще пофиг, что юниксовее, а что нет , Ненавижу SJW (?), 12:47 , 21-Сен-21, (69) –1 Это все субъективно , Аноним (79), 14:05 , 21-Сен-21, (79) В принципе, дальше можно было не читать Поправка лучше было не читиать этот паф, Аноним (-), 14:47 , 21-Сен-21, (83) Не будь таким злым , Аноним (-), 16:55 , 21-Сен-21, (93) Он добрый и потому с кулаками Потому что OpenSolaris и его прямой потомкок в ли, Аноним (136), 06:08 , 22-Сен-21, (136) +1 На этом месте чуть не поперхнулся, а потом вдруг с облегчением понял, что ничего, www2 (??), 09:22 , 23-Сен-21, (148) +1 В Hurd А так этот проект является новоделом в стиле SysV init-а от проекта GNU,, Аноним (159), 23:12 , 28-Сен-21, (159) // Более того, для Hurd его еще и специально портировать пришлось Потому что init-, Аноним (159), 23:14 , 28-Сен-21, (160) Пора на покой этой системе инициализации 128532 , Иваня (?), 09:24 , 21-Сен-21, (15) –15 // systemd пора закрывать, Аноним (26), 10:07 , 21-Сен-21, (25) +6 // Пора переписывать на Rust Что, впрочем, тоже самое , Аноним (61), 12:38 , 21-Сен-21, (65) // Дописывать и доделывать На Раст или шелле - неважно Т к сырьё , Анто Нимно (?), 21:47 , 21-Сен-21, (123) Просто широко по меркам 90-х это примерно во много раз меньше чем сейчас по обще, Аноним (136), 06:05 , 22-Сен-21, (135) Единственный нормальный systemd, Аноним (26), 10:06 , 21-Сен-21, (23) –2 Скрыто модератором, Шарп (ok), 10:34 , 21-Сен-21, (34) –10 // Скрыто модератором, у ха ха (?), 10:41 , 21-Сен-21, (35) +3 // Скрыто модератором, Шарп (ok), 10:54 , 21-Сен-21, (37) –9 // Скрыто модератором, Аноним (38), 11:01 , 21-Сен-21, (38) Скрыто модератором, у ха ха (?), 11:59 , 21-Сен-21, (47) +1 Скрыто модератором, псевдонимус (?), 11:17 , 21-Сен-21, (42) +2 Скрыто модератором, Аноним (46), 11:58 , 21-Сен-21, (46) +1 Скрыто модератором, Аноним (50), 12:16 , 21-Сен-21, (56) Скрыто модератором, Аноним (61), 12:43 , 21-Сен-21, (67) +3 Скрыто модератором, Модный (?), 16:57 , 21-Сен-21, (94) Скрыто модератором, Аноним (108), 18:11 , 21-Сен-21, (108) +1 Скрыто модератором, Аноним (108), 18:10 , 21-Сен-21, (107) +1 Скрыто модератором, Аноним (61), 12:40 , 21-Сен-21, (66) –2 Скрыто модератором, Аноним (73), 12:53 , 21-Сен-21, (73) +1 Скрыто модератором, Аноним (101), 17:20 , 21-Сен-21, (101) +3 Не совсем понимаю, зачем оно надо, если функциональность системд бьёт эту штуку , Линус Поттеринг (?), 12:47 , 21-Сен-21, (70) –3 // Леньчик, сколько уже в твоем ини-файлов уже может быть параметров 500 ты их вс, у ха ха (?), 12:58 , 21-Сен-21, (74) +3 Нет не бьёт Systemd до init ещё рости и рости Т е выбросить нафик все велосип, Аноним (101), 17:18 , 21-Сен-21, (100) +1 // Почему тогда ведущие корпорации за systemd , Леннарт Торвальдс (?), 16:24 , 22-Сен-21, (143) // А как без него и других похожих новых технологий платную поддержку продавать, Аноним (152), 21:15 , 23-Сен-21, (152) +2 А что если написать новый init на Rust Круто будет , Леннарт Торвальдс (?), 13:52 , 21-Сен-21, (77) –4 // Позже придется переписать на Ada , Аноним (91), 16:07 , 21-Сен-21, (91) +1 // На си, Аноним (101), 17:17 , 21-Сен-21, (97) –1 // Он уже на Си , Аноним (-), 08:10 , 23-Сен-21, (147) Будет чем похвастаться в школе Но лучше учи математику и англ Потом скажешь сп, Аноноша (?), 00:56 , 22-Сен-21, (129) Один из немногих си с православной лицензией Опенрц, с6, рунит -- чёртова бздун, Аноним (92), 16:15 , 21-Сен-21, (92) Система инициализации здорового и адекватного человека Просто, логично, чисто , Аноним (101), 17:17 , 21-Сен-21, (96) Какая система инициализации лучше всех Судя по этой статье лучше всех - Runinit, Аноним (95), 17:18 , 21-Сен-21, (99) –1 // Shepherd, Админ Анонимов (?), 17:41 , 21-Сен-21, (104) Потому что оно мертво Последний выпуск был в 2014 году , Аноним (114), 19:52 , 21-Сен-21, (114) // runit является упрощённой версией sysVinit Просто идеальна, ничего не добавить , Аноним (-), 07:01 , 22-Сен-21, (138) В Linux уже есть Runit - Void glibc, musl Но проблема в том, что он чисто сво, Аноним (136), 05:05 , 22-Сен-21, (133) +2 // Насколько стабилен Void Linux , Аноним (-), 07:00 , 22-Сен-21, (137) Отличная штука Много где используется И systemd его никогда не догнать Для em, Аноним (108), 17:34 , 21-Сен-21, (103) +1 // Что за ерунда Я - виндузятник, но голосую за sysvinit И такое бывает , Проспал остановку (?), 18:07 , 21-Сен-21, (105) –1 // Из каждого правила есть исключения , Аноним (108), 18:08 , 21-Сен-21, (106) Не разбираюсь в линуксячих системах инициализации, но не то ли это поделие у кот, Аноним (109), 18:16 , 21-Сен-21, (109) –3 // И не начинай Сиди в своём болоте , Аноним (108), 21:09 , 21-Сен-21, (116) +4 // В болоте нормальных систем инициализации Сижу, спасибо Но начинать буду, yблюд, Аноним (154), 13:37 , 24-Сен-21, (154) –1 Бздло Что у вас вместо уровней выполнения , Аноним (114), 21:12 , 21-Сен-21, (118) +4 // Что за вопрос Что вместо искусственных шести циферок к реальности никак не прив, Аноним (154), 13:35 , 24-Сен-21, (153) Вонтузойд ни в чем не разбирается Учи новое слово Линукс, а потом иди учи русск, Аноним (136), 06:02 , 22-Сен-21, (134) 1,2,3,4,5,8,15,23,70,77,92,96,99,103,109

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	22. "Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 21-Сен-21, 09:47
	А какие проблемы с докером? Он простой как лопата
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0"	+14 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 21-Сен-21, 11:01
	"продакшн на лопате, жрите что дают". неплохой слоган
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от asdasdasd (?), 21-Сен-21, 14:10
	Как раз для слегка продвинутого chroot'а лг капец как переусложнен.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0"	–5 +/–
	Сообщение от powershell (ok), 21-Сен-21, 15:30
	а это не замена чруту, это замена ям/деб/рпм кто собирал пакеты и поддерживал свой репозиторий согласится что теперь всё очень просто и удобно, и главное кросс-дистрибутивно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Анто Нимно (?), 21-Сен-21, 21:32
	Безмозгло только. А достоинства - тоже есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0"	+/–
	Сообщение от www2 (??), 23-Сен-21, 07:32
	А внутри докера устанавливаются пакеты из репозиториев, а потом сверху всё это шлифуется всякими git clone, pip/virtualenv, gem/bundler, cpanm. Получившуюся помойку потом можно запустить только на каком-нибудь Linux'е с docker'ом, но не в *BSD, Solaris или cigwin. А для того, чтобы связать между собой две программы, нужно городить какие-то костыли, ведь нельзя установить программы, находящиеся в разных докер-контейнерах, в один контейнер. docker - это нишевое решение, которое годится разве что для того, чтобы делать воспроизводимые сборки программ для Linux. Ещё сейчас моден подход "микросервисы", который предполагает, что каждый микросервис обязан вываливать наружу какой-нибудь TCP-сервис. С unix-сокетами или stdin/stdout уже проблемы, а если предполагается использование модульности через динамические библиотеки, то пиши "пропало". Точнее - пиши обёртку, которая обернёт динамическую библиотеку или потоки stdin/stdout в TCP.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Сен-21, 11:50
	> А внутри докера устанавливаются пакеты из репозиториев, ЧО?! А в свой ли раён ты забрел, немодный пацан? У нас правильные пацанчики вот так делают: FROM: scratch # я хер знает как мне удалось один раз у себя это собрать! ADD 10G.tar.gz / RUN "херак-херак-в-продакшн.py" - и смари, будешь тут долго со своими тухлыми "пакетами" ошиваться - перед пацанами ответишь! У нас полный докерхлам ой...докерхаб именно такой нёх. > Получившуюся помойку потом можно запустить только на каком-нибудь Linux'е с docker'ом опять ты пацанчик не по понятиям базар завел. Прекрасно все работает, без балды, прямо у альтернативно-одаренного разработчика прямо в его дристяточке. Нет, не debian10, конечно. Мультиплатформенность у нас, внатуре!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0"	+/–
	Сообщение от Анто Нимно (?), 21-Сен-21, 21:37
	> А какие проблемы с докером? Он простой как лопата Вместо прямого доступа доступ по кривой козе. Раньше делали взаимосвязанную систему, все части настроить и связать - в прямом доступе. С Системдой, К8с и т.д. нужно сначала соорудить помогалки, CI и т.п. тулинг, что немалая работа и ресурсы или немалая работа возня с поддержкой. Изоляция удобна: можно неопасно халтурить. Но в итоге всё одно - неочень связанный эшелон доп. сложностей.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Сен-21, 00:31
	> какие проблемы с докером? Из тех, на которые я когда-то наступил - докер не умеет в демоны. Когда процесс форкается и форграундный брат завершается - контейнер тоже завершается. Нужен инит, который будет жив постоянно, будет запускать потомков, усыновлять сирот и рипать зомбей. Для докера лучший вариант - tini от Krallin'а.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0"	+/–
	Сообщение от www2 (??), 23-Сен-21, 07:38
	sinit не подойдёт?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Выпуск системы инициализации sysvinit 3.0"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 23-Сен-21, 10:51
	> sinit не подойдёт? Не пробовал. Когда нашёл tini, остановился на нём. За наводку спасибо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема