Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora, opennews (??), 01-Авг-19, (0) [смотреть все] Подскажите, как в RPM4 можно проанализировать дерево зависимостей Какие-то стор, Аноним (1), 10:00 , 01-Авг-19, (1) // Что значит проанализировать дерево зависимостей У собранного пакета Ну вот т, Stax (ok), 10:17 , 01-Авг-19, (2) +2 // Цитата из новости Тоже хотелось бы знать, что подразумевается под этим Эта штук, Аноним (1), 11:26 , 01-Авг-19, (21) –1   // нет, она строит граф из rpmdb О чем написано в первой же строке ридми Если вы н, пох. (?), 12:04 , 01-Авг-19, (35) –6   Я так понимаю, по-вашему, в БД данные сами собой попадают, непосредственно из Ко, Аноним (1), 15:06 , 01-Авг-19, (66) –1   Вы, наверное, плохо представляете объем зависимостей, которые создает rpm автома, Stax (ok), 16:25 , 01-Авг-19, (77) +1   это он glibc и не только versioning изобретает Когда цифирки после so ничего , пох. (?), 16:44 , 01-Авг-19, (80) –3   Видимо, подразумевалось импортируемых-экспортируемых Некоторым из нас нет в о, Michael Shigorin (ok), 22:55 , 01-Авг-19, (108)   Когда у меня был Спектрум, я написал на бейсике программку, которая тупо выводил, Аноним (1), 17:41 , 02-Авг-19, (132)   Автоматически пусть хоть в Небесную Канцелярию звонят Начинается всё с создавае, Аноним (1), 17:34 , 02-Авг-19, (131)   проще они туда попадают не из спека Точнее, в редких-редких случаях - и из спе, пох. (?), 16:41 , 01-Авг-19, (79) –1   gt оверквотинг удален Это всё несущественные мелочи и детали реализации И чего, Аноним (1), 17:46 , 02-Авг-19, (133)   Не настолько пока всё-таки плохо, хотя безумцы и стараются изо всех сил По крайн, Michael Shigorin (ok), 22:50 , 01-Авг-19, (107) –1   rpmreaper хорошая утилита, Аноним (24), 11:28 , 01-Авг-19, (24) // Спасибо, интересная штука Чисто полюбоваться, как люди умеют писать на Сишечке , Аноним (1), 15:30 , 01-Авг-19, (70) +1 все правильно, домохозяйкам не нужна документация , пох. (?), 10:18 , 01-Авг-19, (3) –3 // Домохозяйкам как раз нужна А тот, кто уже много лет работает со своим стеком, в, Аноним (10), 10:49 , 01-Авг-19, (10) +4 // конечно-конечно, он же ее наизусть уже выучил Всю-всю, ведь задач у него ровно , пох. (?), 11:43 , 01-Авг-19, (27) +2 // Вот в чем твоя претензия И к кому Если, по твоей логике , разрабы уже сейчас , Аноним (10), 12:18 , 01-Авг-19, (38) +4 Там, наверное, не про маны, а про то, что в usr share docs, RHEL Fan (?), 13:45 , 01-Авг-19, (57) +1 кругом контейнеризация, и в правде зачем хлам всякий тащить, Sw00p aka Jerom (?), 22:09 , 01-Авг-19, (101) И как мне поможет --excludedocs, если пакеты устанавливаю при помощи утилиты yum, andy (??), 12:43 , 01-Авг-19, (45) –1 тогда хуже - придется прочитать документацию еще и на yum впрочем, вместо этого , пох. (?), 13:04 , 01-Авг-19, (46) –1 Давайте будем честными - кто в последнее время делал man packagename Это на опе, НяшМяш (ok), 13:37 , 01-Авг-19, (54) +4 // Регулярно, а что , Michael Shigorin (ok), 22:58 , 01-Авг-19, (109) +2 1 к регулярности Это сильно быстрее в ряде случаев, чем искать в Интернете ман , Аноним (121), 12:15 , 02-Авг-19, (121) +1 Да ладно Вы пользуетеь документацией к пульту телевизора , Аноним (58), 13:51 , 01-Авг-19, (58) Да ничего он не освежит проходит время, пыль под ковром W W W контейнер оказыва, имя (?), 15:27 , 01-Авг-19, (69) +3 Я вот как раз когда первый раз установил линь - плевался на то, что там нет вмен, trdm (ok), 12:15 , 01-Авг-19, (37) –3 // не переживайте, теперь ее точно не будетвинда первая начала - еще лет десять том, пох. (?), 13:07 , 01-Авг-19, (47) –1 Домохозяйкам нужна как инструкция так и документация Отсутствие документации либ, AntonAlekseevich (ok), 14:47 , 01-Авг-19, (62) Всё правильно сделали Зачем деплоить документацию Она должна быть у разработчи, user (??), 14:49 , 01-Авг-19, (63) // да еще в контейнере пс документацию не иметь нужно, а читать , Sw00p aka Jerom (?), 22:11 , 01-Авг-19, (102) –1 Внутри контейнера точно не нужна, Аноним (81), 16:44 , 01-Авг-19, (81) +1 Странные люди весь мир переходит на снапы один пакет-один дистриб , ыы (?), 10:19 , 01-Авг-19, (4) –25 // Хочешь секрет открою Только никому не говори Ты - не весь мир , Аноним (25), 11:42 , 01-Авг-19, (25) +13 все норм, они тоже пилят свою прекрасную atomichost или как там она в очередной , пох. (?), 11:45 , 01-Авг-19, (28) +2 А мир и не знал , Аноним (53), 13:34 , 01-Авг-19, (53) +4 Это на те, которые полноценно только на убунте работают , Аноним (95), 21:01 , 01-Авг-19, (95) +4 ты хочешь получить очередную винду с другим гуем а нет погоди уже много тем офо, аноним3 (?), 22:34 , 01-Авг-19, (106) Удачи Нового в этом нет, т к цель не сделать аналог FreeBSD Ports Gentoo Por, Аноним (5), 10:24 , 01-Авг-19, (5) +1 // FreeBSD Ports - самая нелепая штука во всем мире БСД Бессмысленные перекомпиляци, ыы (?), 10:30 , 01-Авг-19, (6) –1 // Да уж, я в то время мелкий был, но знал каждый файл в Windows 95 в лицо, в XP мо, Fedora29KDE (?), 10:45 , 01-Авг-19, (8) +4 // Когда вирусы распространялись через самозаписк на флоппи диски Я себя комфортне, neAnonim (?), 12:29 , 01-Авг-19, (42) +2 предложи лучшее решение за те же деньги да, иметь на сервере предкомпилированный, qwerty123 (??), 10:57 , 01-Авг-19, (12) –1 // gentoo portage разьве не выглядит хотя бы - выглядит - лучше И синтаксисом, и, пох. (?), 11:49 , 01-Авг-19, (30) я как любитель bsd скажу что gentoo выглядит как ос без гейства минимально по , neAnonim (?), 12:38 , 01-Авг-19, (44) –1 стабильность нужна, стабильность , Sw00p aka Jerom (?), 22:14 , 01-Авг-19, (103) –1 Тебя так стебанули версией под X11 На сервере достаточно поставить mtr-nox11 , Аноним (121), 12:34 , 02-Авг-19, (123) судя по usr bin - это линукс, и у них ее нет Достаточно просто пересобрать deb, пох. (?), 13:20 , 02-Авг-19, (126) –1 Есть mtr-tiny называется , Пороноег (ok), 16:50 , 02-Авг-19, (130) Н-да Рассмотрим mtr 8 здорового проекта CODE ldd usr bin mtrldd ошибка , Michael Shigorin (ok), 23:03 , 01-Авг-19, (111) –1 pkg add - Install a package from either a local source or a remote oneили pkg in, neAnonim (?), 12:25 , 01-Авг-19, (39) // речь, вообще-то, шла о портах позволяющих ставить так и то, что именно тебе хоч, пох. (?), 13:09 , 01-Авг-19, (48) –2 ну так ports-mgmt portmaster Есть новее альтернативы Скармиваешь ему имя нужно, neAnonim (?), 17:59 , 01-Авг-19, (86) –1 Если б он опять научился билдзависимости пакетом ставить, совсем хорошо было бы , анонн (ok), 20:57 , 01-Авг-19, (94) Чем вы сейчас пользуетесь Или как выглядит хороший менеджер портов Я планир, neAnonim (?), 21:30 , 01-Авг-19, (96) Если речь именно про порты, то - ручками Обновил пакеты раз в месяц или по pkg , анонн (ok), 00:12 , 02-Авг-19, (117) Вот уж нафиг Заходишь на хост с дебом - ни манов, ни пинга, ни вима Красота мл, Аноним (7), 10:32 , 01-Авг-19, (7) +4 // Тоже правишь IИDEX PHP через ftp и дебажишь на бою через var_dump Вся документа, Аноним (10), 10:53 , 01-Авг-19, (11) // глупости наличие man и документированных примеров, а так же исходных текстов оч, qwerty123 (??), 11:02 , 01-Авг-19, (13) –2 // Никто не спорит Вопрос лишь -- зачем делать это на боевой тачке, а не на своей , Аноним (10), 11:16 , 01-Авг-19, (14) +6 затем что на своей вполне может быть Рач, для поиграть с сырыми технологиями Ил, пох. (?), 11:52 , 01-Авг-19, (31) –2 В серьезных организациях регламентируется, какой дистрибутив должен ставить разр, Аноним (10), 12:25 , 01-Авг-19, (40) –2 Проблема в том, что дистрибутив этот обычно 8212 macOS , имя (?), 15:47 , 01-Авг-19, (73) +2 Единственный способ убедиться что на проде будет всё работать так же как у разра, Аномномномнимус (?), 17:38 , 01-Авг-19, (83) –1 и на продакшн отправляется какой-нибудь vscode вместе с брейнфако простите,bra, пох. (?), 17:52 , 01-Авг-19, (84) +1 Очень часто бывают ситуации, когда ты на выезде у заказчика чего-то крутишь, или, Аноним (88), 19:08 , 01-Авг-19, (88) –1 Вы что, ногами к серверу ходите , Vassa2633 (?), 19:20 , 01-Авг-19, (90) нет, конечно же тебя центробанк с радостью пустит в свою сеть и предоставит паро, пох. (?), 21:41 , 01-Авг-19, (97) И много в каждой стране центробанков , Аноним (121), 12:37 , 02-Авг-19, (124) не на боевой тачке, а на боевом контейнере, anonymous (??), 11:23 , 01-Авг-19, (18) –1 // то же самое В контейнере зачем-то оказалась пресловутая федора - а на хосте деб, пох. (?), 11:56 , 01-Авг-19, (32) –1 Я правильно понимаю, что ты вначале разворачиваешь федору, а потом, толком не из, Аноним (10), 12:29 , 01-Авг-19, (43) я могу развернуть что угодно, если мне покажется, что под текущую задачу оно под, пох. (?), 13:26 , 01-Авг-19, (50) А я так думаю что вы отдельно компилируете пакеты без man а затем с man, 1 (??), 15:00 , 01-Авг-19, (64) Всегда можно переехать своим контейнером на Alpine - всего 5 метров весит , НяшМяш (ok), 13:41 , 01-Авг-19, (55) не всегда Иногда в контейнере нужна операционная система, а не ld-linux so, пох. (?), 13:44 , 01-Авг-19, (56) Там есть пакетный менеджер, можно доставить что надо Можно свой образ сделать , НяшМяш (ok), 14:19 , 01-Авг-19, (59) там нет glibc, и в общем-то чего ни хватишься, ничего нет - потому что оно специ, пох. (?), 16:15 , 01-Авг-19, (75) За всю свою историю работы с докером не сильно длинную, ибо докер сам не сильно, Аноним (93), 20:39 , 01-Авг-19, (93) там не то чтобы совсем жить не будет - такое довольно быстро найдут и исправят, , пох. (?), 21:44 , 01-Авг-19, (98) –1 77 метров в контейнере контейнеров 999 9, forum reader (?), 14:43 , 01-Авг-19, (60) это не контейнер, это как раз полноценная рабочая операционка, в которой понаста, пох. (?), 16:23 , 01-Авг-19, (76) –1 77 мегабайт, 7 мегабайт, 800 мегабайт 750 гигабайтты с размерностью определись д, forum reader (?), 16:32 , 01-Авг-19, (78) –1 для бестолковых, медленно, следи за руками 77 я тебе показал с рабочей системы,, пох. (?), 16:59 , 01-Авг-19, (82) Воот Воооот А здесь ты начал быстро манипулировать грязными руками Тысяча кон, forum reader (?), 12:52 , 02-Авг-19, (125) здесь кто-то просто, похоже, не в теме во-первых, если у тебя в проекте тысяча к, пох. (?), 13:31 , 02-Авг-19, (127) моргаю У меня в живом проекте 24 _отличающихся_ контейнера Примерно 70 гигов Ч, forum reader (?), 18:42 , 03-Авг-19, (136) ну это всего 24x на ну вот специально для тебя пересобрал один чисто поржать , пох. (?), 16:06 , 08-Авг-19, (140) du -hs lib firmware - , Аноним (1), 15:46 , 01-Авг-19, (72) +1 Если бы не в контейнере -- то зачем же вот так серпом-то сразу , Michael Shigorin (ok), 23:10 , 01-Авг-19, (112) –1 ныкаемся, ныкаемся пацаны - среди нас опять тот мальчик - с феноменальной память, пох. (?), 11:57 , 01-Авг-19, (33) +6 Потом у таких вояк с боевыми тачками датчики угловых скоростей оказываются вби, None (??), 18:11 , 01-Авг-19, (87) +3 Херачке Системы должны быть пригодными к использованию независимо от уровня сре, дуайт эйзенхауер (?), 07:13 , 05-Авг-19, (139) ну да, то ли дело на хост с rhel - и пинг, и вим Манов, правда, нет их там реа, пох. (?), 13:33 , 01-Авг-19, (52) // И traceroute нет А вот что взамен приходит с ойпиутилсом, помнят только феноме, имя (?), 15:37 , 01-Авг-19, (71) // это о нас так заботятся - он-то точно разработан в ливерморской лаборатории, все, пох. (?), 16:11 , 01-Авг-19, (74) Наконец-то, додумались Это в Федорке раздражает, когда ставишь какую-то прогу, Анонизм (?), 10:47 , 01-Авг-19, (9) +1 // Пример в студию , cp23sd1 (?), 11:21 , 01-Авг-19, (16) –1 // не надо Мне уже mtr хватило , пох. (?), 12:06 , 01-Авг-19, (36) dnf install kdenlive Install 105 PackagesTotal download size 122 MInstalled , Аноним (91), 20:15 , 01-Авг-19, (91) –1 // Ну извините, kdenlive действительно нужна куча qt5- и kf5- , помимо мультимедий, Michael Shigorin (ok), 23:14 , 01-Авг-19, (113) –1 Скорей бы i686 закопали Возможно, в Fedora 32 дропнут процессы без avx2 Ляпота , cp23sd1 (?), 11:24 , 01-Авг-19, (19) –5 // Процессоры fix, cp23sd1 (?), 11:25 , 01-Авг-19, (20) –4 мысль хорошая, только нужно это делать не раз в десять лет, а где-то раз на квар, Нанобот (ok), 11:27 , 01-Авг-19, (23) // Даже раз в год-два уже неплохо, на самом деле , Michael Shigorin (ok), 23:14 , 01-Авг-19, (114) –1 Ещё б били по рукам за статическую линковку, жабу и прочие гадости Если бинапны, InuYasha (?), 11:42 , 01-Авг-19, (26) +2 напишите ваши представления - какой будет федора через 25 летхоть посмеемся пото, Аноним (29), 11:49 , 01-Авг-19, (29) // не будет никакой ну-ну , пох. (?), 11:58 , 01-Авг-19, (34) –1 // Это с чего бы , Аноним (41), 12:27 , 01-Авг-19, (41) –1 // с такими разработчиками Ты чего-то другого ждешь А, ну да, еще ж могут вмешатьс, пох. (?), 13:29 , 01-Авг-19, (51) –1 Целая команда для Видимо пришло время осваивать бюджеты ИБМ, Аноним (49), 13:18 , 01-Авг-19, (49) –1 // Будет как на IBM i Хочешь научится работать на IBM i иди на курсы один курс 100, Аноним (68), 15:23 , 01-Авг-19, (68) // это ж бывшая s 400 Ну так она реально ни на что непохожа, ей действительно надо, пох. (?), 17:57 , 01-Авг-19, (85) –1 Если IBM таки приложит руку к редхату и приделает в него smitty, уже за это можн, Аноним (88), 19:17 , 01-Авг-19, (89) // Конечно приделают назовут AIX и запросят с тебя столько денег что мало не покаже, Аноним (120), 10:13 , 02-Авг-19, (120) так у нас вроде, это, уже есть один И его эмулятор в i, кстати, тоже надо уточ, IBM (?), 13:35 , 02-Авг-19, (128) Ви так плачете будто этих IBM Power Systems можно купить занедорого Есть мнение, ыы (?), 22:19 , 01-Авг-19, (104) +1 // И что если у ИБМ на этом бизнес с чего бы им не сделать тоже самое из Линукса Б, Аноним (120), 10:07 , 02-Авг-19, (119) systemd enable kdesystemd enable firefoxsystemd enable firefox-pluginssystemd en, китайцы (?), 14:45 , 01-Авг-19, (61) –4 лучше бы глибц на мусл заменили вместо удаления манов , Аноним (65), 15:03 , 01-Авг-19, (65) Айбием доводит опенсорс до такого состояния что хочещь не хочешь покупай подпсик, Аноним (68), 15:17 , 01-Авг-19, (67) –1 // Подсыпку или присыпку , Michael Shigorin (ok), 23:16 , 01-Авг-19, (115) –2 Сто мегабайт - это норма для интернета вещей Управляемый выключатель для лампоч, Аноним (93), 20:34 , 01-Авг-19, (92) +1 // так ведь в меньше мы нашу новейшую разработку на electron никак уместить не може, IoT разработчик (?), 21:47 , 01-Авг-19, (99) +2 Управляемый выключатель для лампочки, скорее всего, будет даже не с линуксом, и , Аноним (95), 22:06 , 01-Авг-19, (100) –1 Выключатели на МК с rtos или на nodeMCU там линуксы не нужны А вот микроволновк, Аноним (105), 22:33 , 01-Авг-19, (105) –1 Это для тех, кто туда зачем-то вкорячивает полноценную ось И вы таки наверное, Аноним (134), 19:00 , 02-Авг-19, (134) Хотите полного контроля над зависимостями и размером - используйте Nix , Грусть (?), 22:59 , 01-Авг-19, (110) –1 Опеннет скрестил пальцы, 64_bit_boy (?), 23:51 , 01-Авг-19, (116) +1 Пистон пусть выкосят из своих yum, Аноним (118), 07:11 , 02-Авг-19, (118) // libc бы еще выкосить отовсюду, Аноним (7), 12:23 , 02-Авг-19, (122) Лучше сделайте что-нибудь с netinstall в центосе 600мб без пакетов вообще - это, Аноним (129), 14:51 , 02-Авг-19, (129) Чего не делают лишь бы не улучшать компилятор Сишный Давно пора уже отказаться , Аноним (135), 20:02 , 02-Авг-19, (135) –1 // А зачем увеличивать время сборки , Аноним (137), 18:43 , 04-Авг-19, (137) +1 И не надейся - bootstrap никто не отменял, slepnoga (??), 22:43 , 04-Авг-19, (138) 1,3,4,5,7,9,19,23,26,29,49,61,65,67,92,110,116,118,129,135

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	21. "Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 01-Авг-19, 11:26
	> Что значит "проанализировать дерево зависимостей"? Цитата из новости. Тоже хотелось бы знать, что подразумевается под этим. > У собранного пакета? Ну вот так хотя > бы: https://github.com/htgoebel/rpmgraph Эта штука строит граф Requires из spec-ов. Позже в новой версии разделяемой библиотеки изменились опции, и часть функционала из неё при сборке исчезла. По графу вроде всё ровно, но при запуске системный загрузчик не найдёт связи. Или пользователь через пол-года сообщит: «нажимаю 5-ю кнопку в 3-м меню и оно падает». > Или речь про пакет до сборки? А как вы это представляете, анализировать > configure.in / cmakefiles / etc эвристикой? Так это нереально. Тут только > руками алгоритмом типа такого: собрать на системе где все стоит с > нужными опциями сборки, посмотреть получившиеся зависимости, прописать их, удаляя лишние, > если нужно, собрать на чистой системе (чем-нибудь типа mock) для проверки. > Ну а для сборки всего дистрибутива с циклическими зависимостями уже более серьезный > подход и инструменты нужны, конечно. Они есть (koji, например).. но все > равно нужно делать много итераций сборки и в процессе вручную исправлять > косяки. По-моему, "нужно" и "приходится" -- две большие разницы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora"	–6 +/–
	Сообщение от пох. (?), 01-Авг-19, 12:04
	>> бы: https://github.com/htgoebel/rpmgraph > Эта штука строит граф Requires из spec-ов. Позже в новой версии разделяемой нет, она строит граф из rpmdb. О чем написано в первой же строке ридми. Если вы не понимаете, в чем разница - вам рано делать глубокомысленные выводы, вы базовый функционал-то изучите. > библиотеки изменились опции, и часть функционала из неё при сборке исчезла. и граф надо строить заново. Что не так? > По-моему, "нужно" и "приходится" -- две большие разницы. приходится из-за циклических зависимостей всего от всего. Поэтому никакой бутстрэп с нулевой фазы больше невозможен - вам нужна полная система с миллионом неведомых хреней, иначе прекрасные cmake/ninja/meson не запустятся и не смогут собрать /bin/ls. В лучшем случае можно только научиться воспроизводимо пересобирать один отдельный пакет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 01-Авг-19, 15:06
	>>> бы: https://github.com/htgoebel/rpmgraph >> Эта штука строит граф Requires из spec-ов. Позже в новой версии разделяемой > нет, она строит граф из rpmdb. О чем написано в первой же > строке ридми. > Если вы не понимаете, в чем разница - вам рано делать глубокомысленные > выводы, вы базовый функционал-то изучите.э Я так понимаю, по-вашему, в БД данные сами собой попадают, непосредственно из Космоса, верно? А моё предположение, что люди тут понимают: сначала на базе спека собирается пакет, при установке которого заполняется база -- оно слишком опрометчиво оказалось. >> библиотеки изменились опции, и часть функционала из неё при сборке исчезла. > и граф надо строить заново. Что не так? Граф хорошо бы строить с учётом имён импортируепмых-экспортируемых функций, а не только лишь библиотек. >> По-моему, "нужно" и "приходится" -- две большие разницы. > приходится из-за циклических зависимостей всего от всего. > Поэтому никакой бутстрэп с нулевой фазы больше невозможен Хотите верьте, хотите нет, но формулировки с избытком абсолютных отрицаний говорят мне достаточно, что бы не воспринимать остальной текст всерьёз. > вам нужна полная > система с миллионом неведомых хреней, иначе прекрасные cmake/ninja/meson не запустятся > и не смогут собрать /bin/ls. > В лучшем случае можно только научиться воспроизводимо пересобирать один отдельный пакет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora"	+1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 01-Авг-19, 16:25
	> Я так понимаю, по-вашему, в БД данные сами собой попадают, непосредственно из > Космоса, верно? А моё предположение, что люди тут понимают: сначала на > базе спека собирается пакет, при установке которого заполняется база -- оно > слишком опрометчиво оказалось. Вы, наверное, плохо представляете объем зависимостей, которые создает rpm автоматически (find-requires и другие механизмы, в т.ч. для вытягивание зависимостей из результатов линковки для нативного кода, из анализа метаданных с описанием зависимостей для разных языков типа maven-файлов для java и т.п.). В requires в спеке они явно вписаны могут не быть (хорошо это или плохо - другой вопрос). А в rpmdb они будут. Более того, в гайдлайнах есть явные требования не писать всякую очевидную чепуху в явные зависимости спека, типа glibc. При сборке она все равно будет в наличии, а в итоговом пакете эта зависимость будет вписана автогенератором. >>> библиотеки изменились опции, и часть функционала из неё при сборке исчезла. >> и граф надо строить заново. Что не так? > Граф хорошо бы строить с учётом имён импортируепмых-экспортируемых функций, а не только > лишь библиотек. Каких еще функций? Если программа линкуется с каким-нибудь libX11.so, не все ли равно, какие именно функции она оттуда собралась дергать? Это проблема линковщика, а на уровне пакетов достаточно зависимости уровня библиотек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora"	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 01-Авг-19, 16:44
	> Каких еще функций? Если программа линкуется с каким-нибудь libX11.so, не все ли > равно, какие именно функции она оттуда собралась дергать? Это проблема линковщика, это он glibc(и не только) versioning изобретает. Когда цифирки после .so ничего не означают, потому что линкуется принципиально не по soname, или soname по глупости или сознательно сделан неправильным, а надо уточнить, какую именно libX11 ему надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Авг-19, 22:55
	> > Граф хорошо бы строить с учётом имён импортируепмых- > > экспортируемых функций, а не только лишь библиотек. > Каких еще функций? Видимо, подразумевалось "импортируемых-экспортируемых". > Если программа линкуется с каким-нибудь libX11.so, не все ли > равно, какие именно функции она оттуда собралась дергать? Некоторым из нас нет (в очередной раз сошлюсь на Лёшу Турбина и разработанный им в ALT-RPM механизм set-versions), но это совсем другая сказка: если бы человек озадачился несколькими прогонами apt-cache dot на своей убунте или что там у него, а затем прикинул хоть на пальцах среднепотолочное число функций на сошку -- то пытаться даже не визуализировать граф, а получать данные для него ему бы, скорее всего, расхотелось. Просто даже для тыщ пяти пакетов лет пятнадцать назад это было уже почти сплошное чёрное пятно из стрелочек в отдельных местах -- при картинке в размерах, которые я мог позволить себе тогда распечатать, а не хотя бы A0...
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Авг-19, 17:41
	> Просто даже для тыщ пяти пакетов лет пятнадцать назад это было уже > почти сплошное чёрное пятно из стрелочек в отдельных местах -- при > картинке в размерах, которые я мог позволить себе тогда распечатать, а > не хотя бы A0... Когда у меня был Спектрум, я написал на бейсике программку, которая тупо выводила содержимое памяти на экран. Загружал бинарник от игрушки и тупо в это месиво смотрел. Потом я начал понимать, в каком месте у игрушки картинки, в каком непосредственно код. Это позволило мне здорово экономить время по поиску бессмертий в играх. Даже оставалось время, что бы делать уроки. А тут я, разумеется, граф смотреть не собираюсь. Пусть железка его анализирует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Авг-19, 17:34
	>> Я так понимаю, по-вашему, в БД данные сами собой попадают, непосредственно из >> Космоса, верно? А моё предположение, что люди тут понимают: сначала на >> базе спека собирается пакет, при установке которого заполняется база -- оно >> слишком опрометчиво оказалось. > Вы, наверное, плохо представляете объем зависимостей, которые создает rpm автоматически > (find-requires и другие механизмы, в т.ч. для вытягивание зависимостей из результатов > линковки для нативного кода, из анализа метаданных с описанием зависимостей для > разных языков типа maven-файлов для java и т.п.). В requires в > спеке они явно вписаны могут не быть (хорошо это или плохо > - другой вопрос). А в rpmdb они будут. Автоматически пусть хоть в Небесную Канцелярию звонят. Начинается всё с создаваемого методом тыка спека. Вот когда автоматически начнут создавать spec, и пересборка пакетиков не будет превращаться в Китайский Новый год, когда никаких обновлений нет, тогда у меня вопросы отпадут. > Более того, в гайдлайнах есть явные требования не писать всякую очевидную чепуху > в явные зависимости спека, типа glibc. При сборке она все равно > будет в наличии, а в итоговом пакете эта зависимость будет вписана > автогенератором. Знаю. Читал жалобы пользователей той же Росы, как urpmi --auto-orphans превращает систему в тыкву. >>>> библиотеки изменились опции, и часть функционала из неё при сборке исчезла. >>> и граф надо строить заново. Что не так? >> Граф хорошо бы строить с учётом имён импортируепмых-экспортируемых функций, а не только >> лишь библиотек. > Каких еще функций? Если программа линкуется с каким-нибудь libX11.so, не все ли > равно, какие именно функции она оттуда собралась дергать? Практика показала, что перед тем как дёрнуть, функция там должна присутствовать. > Это проблема линковщика, > а на уровне пакетов достаточно зависимости уровня библиотек.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 01-Авг-19, 16:41
	> Я так понимаю, по-вашему, в БД данные сами собой попадают, непосредственно из Космоса, верно? проще: они туда попадают не из спека. Точнее, в редких-редких случаях - и из спека тоже. > А моё предположение, что люди тут понимают: сначала на базе спека собирается пакет, при установке > которого заполняется база нет, не при установке. При сборке. Вы просто не в курсе довольно банальных особенностей технологии. никакие современные пакетные менеджеры не ориентируются на описанные в spec или debian/* данные, они собирают их самостоятельно, после сборки программы и перед ее упаковкой в архив. Никакой особой магии нет, используется компот из ldd, grep (не все зависимости у нас  разрешает ld - есть еще интерпретируемые языки) и так далее. Его поведением можно управлять, но обычно не нужно. Вот результат всего этого - он, естественно, разный при малейших изменениях сборочной среды - и попадает потом из пакета в rpmdb (для графа нам, естественно, нужна именно она, а не отдельный пакет, поскольку мы хотим видеть зависимости зависимостей). > Граф хорошо бы строить с учётом имён импортируепмых-экспортируемых функций, а не только лишь > библиотек. это слишком геморройно (и не поможет для пакета использующего numpy ;-) но у библиотек есть versioning: libcrypt.so.1(GLIBC_2.2.5)(64bit) libc.so.6()(64bit) libc.so.6(GLIBC_2.10)(64bit) libc.so.6(GLIBC_2.2.5)(64bit) libc.so.6(GLIBC_2.3.2)(64bit) и так далее. Как видите, некоторые базовые меры предосторожности предпринимаются, хотя по задумке должно было хватать цифирок после .so, но это немодно и немолодежно.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Авг-19, 17:46
	>[оверквотинг удален] > никакие современные пакетные менеджеры не ориентируются на описанные в spec или debian/* > данные, они собирают их самостоятельно, после сборки программы и перед ее > упаковкой в архив. > Никакой особой магии нет, используется компот из ldd, grep (не все зависимости > у нас  разрешает ld - есть еще интерпретируемые языки) и > так далее. Его поведением можно управлять, но обычно не нужно. > Вот результат всего этого - он, естественно, разный при малейших изменениях сборочной > среды - и попадает потом из пакета в rpmdb (для графа > нам, естественно, нужна именно она, а не отдельный пакет, поскольку мы > хотим видеть зависимости зависимостей). Это всё несущественные мелочи и детали реализации. >> Граф хорошо бы строить с учётом имён импортируепмых-экспортируемых функций, а не только лишь >> библиотек. > это слишком геморройно И чего такого в ELF принципиально отличного от PE (для которого приходилось решать сходную задачу, при том что нужный функционал из ldd пришлось реализовать самому)? > (и не поможет для пакета использующего numpy ;-) но > у библиотек есть versioning: > libcrypt.so.1(GLIBC_2.2.5)(64bit) > libc.so.6()(64bit) > libc.so.6(GLIBC_2.10)(64bit) > libc.so.6(GLIBC_2.2.5)(64bit) > libc.so.6(GLIBC_2.3.2)(64bit) > и так далее. Как видите, некоторые базовые меры предосторожности предпринимаются, хотя > по задумке должно было хватать цифирок после .so, но это немодно > и немолодежно. И этот же автор пишет ниже про Gentoo portage...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Инициатива по сокращению размера приложений в Fedora"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Авг-19, 22:50
	> Поэтому никакой бутстрэп с нулевой фазы больше невозможен - > вам нужна полная система с миллионом неведомых хреней, > иначе прекрасные cmake/ninja/meson не запустятся и не смогут > собрать /bin/ls. Не настолько пока всё-таки плохо, хотя безумцы и стараются изо всех сил. По крайней мере на e2k бутстрапиться (начали в 2015) не так уж часто помогали пакеты из предыдущей стабильной ветки (p7, 2013--2015 в активной фазе).  Хотя заметил такое, что в перловке количество циклов и неприятных развесистостей заметно подросло между p7 и p8 -- и это в перловке, с питонами и протчая всё было достаточно сильно хуже, чтобы на глаз я различить не брался... > В лучшем случае можно только научиться воспроизводимо > пересобирать один отдельный пакет. Да ладно, это теперь тоже немножко модно стало -- всяко не один (и даже не каждый второй, а потолще).
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема