forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..., opennews (??), 15-Окт-12, (0) [смотреть все]

За 3 дня столько звездочек на гитххабе Это где его так сильно распиарили , Аноним (1), 00:23 , 15-Окт-12, (1) +2
и зачем тут 150K и тем более 1 8млн давно сделал бы себе сам за 10 Цена бэушн, terr0rist (ok), 01:07 , 15-Окт-12, (2) +2 //

Ну так можно же делать и например как более-менее обычный замок засов с электроп, Аноним (-), 02:20 , 15-Окт-12, (3) //

Да полно электрозамков, имеющих резервный ключ И управляются они обычно стандар, Crazy Alex (ok), 02:40 , 15-Окт-12, (4) //

Да в общем то обычный девайс Но народу вот понравилась конкретно эта реализация, Аноним (-), 06:33 , 15-Окт-12, (5) +2

Я не то чтобы спец - просто пару лет назад имел с охранными пультами дело Но та, Crazy Alex (ok), 13:54 , 15-Окт-12, (26)

Ну, допустим, не только на подъезды И даже если допустить что магнит может хоро, Аноним (-), 01:51 , 16-Окт-12, (42)

производство вещей сейчас для большинства людей 8212 магия сидят три нерда, , arisu (ok), 07:16 , 15-Окт-12, (6) +3

Ну я пробовал создать девайс из готовых компонентов 8212 неудобно, неюзабельн, Антоним (?), 13:14 , 15-Окт-12, (20)

может, проблема в точке монтирования это да, откровенное гуано надо очень сильно, arisu (ok), 13:21 , 15-Окт-12, (22)

Там обычно проблема не то чтобы в точке монтирования, а в том что очень редко в , Crazy Alex (ok), 13:57 , 15-Окт-12, (28)

ну, человек сам признался, что неудобно и неюзабельно если он даже для себя не , arisu (ok), 13:59 , 15-Окт-12, (29)
Простите, вполне нормальный корпус нынче можно купить за вполне вменяемые деньги, Аноним (-), 01:31 , 16-Окт-12, (36)

Ну а у меня вот получился ряд вполне юзабельных вундервафель Некоторые из котор, Аноним (-), 01:43 , 16-Окт-12, (41)

Название сервиса намекает - Локотрон, Серёжа (?), 09:58 , 15-Окт-12, (9) +4
Попробуйте организовать просчитать производство хотя бы 10000 устройств в месяц, detergen (?), 13:55 , 15-Окт-12, (27) +1

Сколько бабла Берется старый сотовый, к его клаве или экрану подрубается тригге, 3draven (?), 07:54 , 15-Окт-12, (7) –1 //

И любой кто позвонит скинет смс откроет дверь Умно, очень умно , Аноним (-), 09:39 , 15-Окт-12, (8) +3 //

вот с таких как ты срубают, Аноним (-), 10:41 , 15-Окт-12, (11) –2
На нужных людей ставиш мелодию с вибро, на остальных 8212 тишину На вибро ид, Антоним (?), 13:16 , 15-Окт-12, (21) //

За изобретательность - 5 За г внарскую реализацию и непродумывание ключевых мом, Аноним (-), 01:37 , 16-Окт-12, (38)
А как насчет случайно свалившейся СМС Я что-то не припоминаю старых мобильников, Аноним (-), 01:52 , 16-Окт-12, (43)

Да, на редкость г внарская наколенщина А что с ней случится если, допустим, моб, Аноним (-), 01:34 , 16-Окт-12, (37)

Скоро каждая собака поднимает платформу для краудфандинга и ситуация будет довед, edwin (ok), 10:28 , 15-Окт-12, (10) //

и что в этом плохого , arisu (ok), 12:46 , 15-Окт-12, (17) +1 //

Ну как-бы любой рынок проходит этап взросления это как в свое время плодил, edwin (ok), 13:12 , 15-Окт-12, (19) //

ты сотрудник редхата или кикстартера, что ли ещё раз что в этом плохого-то по , arisu (ok), 13:25 , 15-Окт-12, (24)

У Вас слишком категоричная постановка вопроса плохо хорошо Мы обсуждаем ортогон, edwin (ok), 16:21 , 15-Окт-12, (31)

как раз наоборот 8212 очень удачный неудобства от того, что каждый без особо, arisu (ok), 16:30 , 15-Окт-12, (32)

Не, ну теоретически может такое быть,что народ размажется по местечковым стартер, Crazy Alex (ok), 00:01 , 16-Окт-12, (34)

Наоборот, очень приятный процесс Теперь каждая собака сможет разрабатывать себе, Аноним (-), 01:39 , 16-Окт-12, (39)

Само подохнет, как только будет пара-тройка случаев мошенничества и люди поймут,, Crazy Alex (ok), 14:00 , 15-Окт-12, (30) //

Ну так вот тут можете выйти вы, в белом и со шпагой Кстати быть белым и со шпаг, Аноним (-), 01:41 , 16-Окт-12, (40) //

Вылезите сейчас поконкурировать с Амазоном Не выйдет Просто за счет величины, , Crazy Alex (ok), 01:52 , 16-Окт-12, (44)

Да это же отличная платформа для распила бабла , 123456 (??), 12:02 , 15-Окт-12, (15)
Правильно Всё, особенно такое, должно быть централизованно Ещё не хватало чтоб, Аноним (-), 17:39 , 15-Окт-12, (33) //

le bydlo, Аноним (-), 00:11 , 16-Окт-12, (35)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

2. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..." +2 +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 15-Окт-12, 01:07

> дверной замок, открываемый с мобильного телефона
и зачем тут $150K и тем более 1.8млн?
давно сделал бы себе сам за $10 (Цена бэушного мобильника). Одно останавливает: когда свет отключают - заходи кто хочешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-12, 02:20

> Одно останавливает: когда свет отключают - заходи кто хочешь.
Ну так можно же делать и например как более-менее обычный замок/засов с электроприводом. Только о бесперебойном питании придется позаботиться. Иначе при отваливании питания окажетесь в пролете как раз :). У сабжа на этот случай IIRC есть открытие обычным ключом. С одной стороны это решает проблему. С другой это дает вредителям доступ к замку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Окт-12, 02:40

Да полно электрозамков, имеющих резервный ключ. И управляются они обычно стандартным сигналом от пульта охраны. Который в наше время так и так к интернетам подключён. В общем, какой-то бредовый гламурный велосипед, железный аналог которого любой спец по охране наваяет из готовых компонентов за 10 минут - это я не преувеличиваю. Ну ладно, плюс примитивное приложение для айфона - которое, по идее, тоже пишется максимум за день. Тоже мне сложность, ткнуться на заданный урл со совим токеном (ну лучше, конечно, challenge-response). Плюс администрирования три веб-страницы. Охренеть какой проект в общем. Совершенно не представляю, как на ЭТО насобиралась такая куча желающих отдать по 150 баксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-12, 06:33

> от пульта охраны. Который в наше время так и так к интернетам подключён.
Да в общем то обычный девайс. Но народу вот понравилась конкретно эта реализация. Как бы их право проплатить.
> В общем, какой-то бредовый гламурный велосипед, железный аналог
> которого любой спец по охране наваяет из готовых компонентов за 10
> минут - это я не преувеличиваю.
Ну так что ж не наваяли? Или вам миллионы ни к чему? :)
> Ну ладно, плюс примитивное приложение для айфона - которое, по идее,
> тоже пишется максимум за день. Тоже мне сложность, ткнуться на заданный
> урл со совим токеном (ну лучше, конечно, challenge-response).
> Плюс администрирования три веб-страницы. Охренеть какой проект в общем.
> Совершенно не представляю, как на ЭТО насобиралась такая куча желающих отдать по 150 баксов.
Ну так это рынок. Народ хочет не просто дубовую реализацию, а удобную. Кстати если уж вы такой спец, нельзя ли меня ткнуть в какой-нибудь более-менее прочный электрозамок который не отлипает при отключке питания и управляется каким-то простым и документированным сигналом? Желательно с минимумом мозгов дабы исключить какие либо шансы на бэкдоры и прочие приколы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Окт-12, 13:54

Я не то чтобы спец - просто пару лет назад имел с охранными пультами дело. Но так - да, согласен, спрос ребята угадали. Я скорее удивляюсь по поводу того, что именно такой спрос есть.
А по магнитного замка - сорри. Насколько я знаю, они надежными не бывают, там килограмм 800 - тонна усилие на отрыв где-то, довольно крупный человек с рывка отрывает. Собственно поэтому их только на подъезды и ставят. Если нужна надежность - ставьте собаку с электромагнитом. Мозгов в ни в магнитных, ни в собаках нет вообще - 4 провода, два на реле, два на 220 вольт. Пока на реле подается напряжение - замок открыт. Напряжение/ток на реле не помню. Все мозги - в пульте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 01:51

> крупный человек с рывка отрывает. Собственно поэтому их только на подъезды и ставят.
Ну, допустим, не только на подъезды. И даже если допустить что магнит может хорошо держать (вроде бывают и достаточно сильные), потеря запирающих свойств при пропадении питания и достаточно заметная пожираемая мощность на магнит однозначно портят картину. Магнит магнитит пока есть ток. Чтобы долго обеспечивать приличный ток - надо большую резервную батарею.
> провода, два на реле, два на 220 вольт.
А низковольтных вариантов не бывает? 220 вольт как-то не айс с точки зрения долговременного резервного питания, да и вообще, ну его нафиг высокое напряжение лишний раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..." +3 +/–

Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-12, 07:16

> Совершенно не представляю, как на ЭТО насобиралась
> такая куча желающих отдать по 150 баксов.
производство вещей сейчас для большинства людей — магия. сидят три нерда, говорят заклинания — получается вещь. физика? химия? системотехника? не, это тоже страшные заклинания.
поэтому любой неленивый человек, который хочет срубить баблеца, может взять идею, реализуемую за три дня и 20 долларов на стандартной матбазе, покрасить в гламур и собирать на неё сотни денег. и будет в полной безопасности: идиоты, дающие бабло, всё равно никогда не поймут, как их облапошили. потому что идиоты, потому что если бы могли понять — бабла бы не давали.
для особо умных идиотов: нет, я не про ваш любимый проект.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..." +/–

Сообщение от Антоним (?), 15-Окт-12, 13:14

Ну я пробовал создать девайс из готовых компонентов — неудобно, неюзабельно. Продать такое — это надо быть мастером пиара (за 4 года я так и не смог), хотя сам я пользуюсь. Из готовых компонентов хорошые DIY получаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-12, 13:21

> Ну я пробовал создать девайс из готовых компонентов — неудобно, неюзабельно.
может, проблема в точке монтирования?
> Продать такое — это надо быть мастером пиара (за 4 года я
> так и не смог)
это да, откровенное гуано надо очень сильно пиарить.
> Из готовых компонентов хорошые DIY получаются.
удачи в создании процессора с нуля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Окт-12, 13:57

Там обычно проблема не то чтобы в точке монтирования, а в том что очень редко в одном человеке соединяется умение сделать хорошую начинку и хороший корпус. А если еще и человеческий UI нужен - совсем экзотика чтобы в одиночку хорошо вышло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-12, 13:59

ну, человек сам признался, что неудобно и неюзабельно. если он даже для себя не смог сделать удобно… мне кажется, что таки точка монтирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 01:31

> соединяется умение сделать хорошую начинку и хороший корпус
Простите, вполне нормальный корпус нынче можно купить за вполне вменяемые деньги, почти готовый (есть навалом "болванок под корпус") или взять за основу корпус от чего-нибудь ненужного. Ну вот так сходу: какая-нибудь gainta делает кучу корпусов-болванок для девайсов всех мастей.
Главное тут - построить самого себя и захотеть избавиться от откровенного г@внарства и желания скорей-быстрей сделать на соплях. Потому что в результате зачастую получается не скорее, не быстрее, да еще и выглядит как полный крап.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 01:43

> Ну я пробовал создать девайс из готовых компонентов — неудобно, неюзабельно.
Ну а у меня вот получился ряд вполне юзабельных вундервафель. Некоторые из которых достаточно уникальны в том плане что отвечают лично моим нуждам и никаких внятных аналогов в магазинах нет. Да, разумеется, делать самому имеет смысл то чего не удалось купить в магазине.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..." +4 +/–

Сообщение от Серёжа (?), 15-Окт-12, 09:58

Название сервиса намекает - Локотрон

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..." +1 +/–

Сообщение от detergen (?), 15-Окт-12, 13:55

>и зачем тут $150K и тем более 1.8млн?
>давно сделал бы себе сам за $10
Попробуйте организовать(просчитать) производство хотя бы 10000 устройств в месяц, тогда будет понятнее.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..."	+2 +/–
Сообщение от terr0rist (ok), 15-Окт-12, 01:07
> дверной замок, открываемый с мобильного телефона и зачем тут $150K и тем более 1.8млн? давно сделал бы себе сам за $10 (Цена бэушного мобильника). Одно останавливает: когда свет отключают - заходи кто хочешь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-12, 02:20
	> Одно останавливает: когда свет отключают - заходи кто хочешь. Ну так можно же делать и например как более-менее обычный замок/засов с электроприводом. Только о бесперебойном питании придется позаботиться. Иначе при отваливании питания окажетесь в пролете как раз :). У сабжа на этот случай IIRC есть открытие обычным ключом. С одной стороны это решает проблему. С другой это дает вредителям доступ к замку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Окт-12, 02:40
	Да полно электрозамков, имеющих резервный ключ. И управляются они обычно стандартным сигналом от пульта охраны. Который в наше время так и так к интернетам подключён. В общем, какой-то бредовый гламурный велосипед, железный аналог которого любой спец по охране наваяет из готовых компонентов за 10 минут - это я не преувеличиваю. Ну ладно, плюс примитивное приложение для айфона - которое, по идее, тоже пишется максимум за день. Тоже мне сложность, ткнуться на заданный урл со совим токеном (ну лучше, конечно, challenge-response). Плюс администрирования три веб-страницы. Охренеть какой проект в общем. Совершенно не представляю, как на ЭТО насобиралась такая куча желающих отдать по 150 баксов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-12, 06:33
	> от пульта охраны. Который в наше время так и так к интернетам подключён. Да в общем то обычный девайс. Но народу вот понравилась конкретно эта реализация. Как бы их право проплатить. > В общем, какой-то бредовый гламурный велосипед, железный аналог > которого любой спец по охране наваяет из готовых компонентов за 10 > минут - это я не преувеличиваю. Ну так что ж не наваяли? Или вам миллионы ни к чему? :) > Ну ладно, плюс примитивное приложение для айфона - которое, по идее, > тоже пишется максимум за день. Тоже мне сложность, ткнуться на заданный > урл со совим токеном (ну лучше, конечно, challenge-response). > Плюс администрирования три веб-страницы. Охренеть какой проект в общем. > Совершенно не представляю, как на ЭТО насобиралась такая куча желающих отдать по 150 баксов. Ну так это рынок. Народ хочет не просто дубовую реализацию, а удобную. Кстати если уж вы такой спец, нельзя ли меня ткнуть в какой-нибудь более-менее прочный электрозамок который не отлипает при отключке питания и управляется каким-то простым и документированным сигналом? Желательно с минимумом мозгов дабы исключить какие либо шансы на бэкдоры и прочие приколы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Окт-12, 13:54
	Я не то чтобы спец - просто пару лет назад имел с охранными пультами дело. Но так - да, согласен, спрос ребята угадали. Я скорее удивляюсь по поводу того, что именно такой спрос есть. А по магнитного замка - сорри. Насколько я знаю, они надежными не бывают, там килограмм 800 - тонна усилие на отрыв где-то, довольно крупный человек с рывка отрывает. Собственно поэтому их только на подъезды и ставят. Если нужна надежность - ставьте собаку с электромагнитом. Мозгов в ни в магнитных, ни в собаках нет вообще - 4 провода, два на реле, два на 220 вольт. Пока на реле подается напряжение - замок открыт. Напряжение/ток на реле не помню. Все мозги - в пульте.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 01:51
	> крупный человек с рывка отрывает. Собственно поэтому их только на подъезды и ставят. Ну, допустим, не только на подъезды. И даже если допустить что магнит может хорошо держать (вроде бывают и достаточно сильные), потеря запирающих свойств при пропадении питания и достаточно заметная пожираемая мощность на магнит однозначно портят картину. Магнит магнитит пока есть ток. Чтобы долго обеспечивать приличный ток - надо большую резервную батарею. > провода, два на реле, два на 220 вольт. А низковольтных вариантов не бывает? 220 вольт как-то не айс с точки зрения долговременного резервного питания, да и вообще, ну его нафиг высокое напряжение лишний раз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..."	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-12, 07:16
	> Совершенно не представляю, как на ЭТО насобиралась > такая куча желающих отдать по 150 баксов. производство вещей сейчас для большинства людей — магия. сидят три нерда, говорят заклинания — получается вещь. физика? химия? системотехника? не, это тоже страшные заклинания. поэтому любой неленивый человек, который хочет срубить баблеца, может взять идею, реализуемую за три дня и 20 долларов на стандартной матбазе, покрасить в гламур и собирать на неё сотни денег. и будет в полной безопасности: идиоты, дающие бабло, всё равно никогда не поймут, как их облапошили. потому что идиоты, потому что если бы могли понять — бабла бы не давали. для особо умных идиотов: нет, я не про ваш любимый проект.
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..."	+/–
	Сообщение от Антоним (?), 15-Окт-12, 13:14
	Ну я пробовал создать девайс из готовых компонентов — неудобно, неюзабельно. Продать такое — это надо быть мастером пиара (за 4 года я так и не смог), хотя сам я пользуюсь. Из готовых компонентов хорошые DIY получаются.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-12, 13:21
	> Ну я пробовал создать девайс из готовых компонентов — неудобно, неюзабельно. может, проблема в точке монтирования? > Продать такое — это надо быть мастером пиара (за 4 года я > так и не смог) это да, откровенное гуано надо очень сильно пиарить. > Из готовых компонентов хорошые DIY получаются. удачи в создании процессора с нуля.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 15-Окт-12, 13:57
	Там обычно проблема не то чтобы в точке монтирования, а в том что очень редко в одном человеке соединяется умение сделать хорошую начинку и хороший корпус. А если еще и человеческий UI нужен - совсем экзотика чтобы в одиночку хорошо вышло.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-12, 13:59
	ну, человек сам признался, что неудобно и неюзабельно. если он даже для себя не смог сделать удобно… мне кажется, что таки точка монтирования.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 01:31
	> соединяется умение сделать хорошую начинку и хороший корпус Простите, вполне нормальный корпус нынче можно купить за вполне вменяемые деньги, почти готовый (есть навалом "болванок под корпус") или взять за основу корпус от чего-нибудь ненужного. Ну вот так сходу: какая-нибудь gainta делает кучу корпусов-болванок для девайсов всех мастей. Главное тут - построить самого себя и захотеть избавиться от откровенного г@внарства и желания скорей-быстрей сделать на соплях. Потому что в результате зачастую получается не скорее, не быстрее, да еще и выглядит как полный крап.
	Ответить \| Правка \| К родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 01:43
	> Ну я пробовал создать девайс из готовых компонентов — неудобно, неюзабельно. Ну а у меня вот получился ряд вполне юзабельных вундервафель. Некоторые из которых достаточно уникальны в том плане что отвечают лично моим нуждам и никаких внятных аналогов в магазинах нет. Да, разумеется, делать самому имеет смысл то чего не удалось купить в магазине.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..."	+4 +/–
	Сообщение от Серёжа (?), 15-Окт-12, 09:58
	Название сервиса намекает - Локотрон
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Selfstarter - открытая платформа для создания систем краудфа..."	+1 +/–
	Сообщение от detergen (?), 15-Окт-12, 13:55
	>и зачем тут $150K и тем более 1.8млн? >давно сделал бы себе сам за $10 Попробуйте организовать(просчитать) производство хотя бы 10000 устройств в месяц, тогда будет понятнее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору