The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..., opennews (??), 07-Июл-14, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +2 +/
Сообщение от torvn77 (??), 07-Июл-14, 22:26 
По условиям GPL код поставляется не всем,а только тем кто программу приобрёл или получил.
Приобрели лицензии и устройство в данном случае военные,вот они исходники и посмотрят.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  –5 +/
Сообщение от rob pike (?), 07-Июл-14, 22:36 
Скажите пожалуйста, а кто за это счастье военных заплатил?
Полагаю что мы с вами. Почему бы не дать нам возможность посмотреть на эти исходники?
Тем более что ничего секретного там нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 07-Июл-14, 22:51 
> ничего секретного там нет

Это лично тебе доложили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 07-Июл-14, 22:53 
Нет, лично мне пока еще не докладывали. Из текста новости:
>удалена поддержка средств интеграции со сторонними внешними сервисами, интегрирована поддержка отечественных алгоритмов шифрования

Что из этого может составлять секрет?

К тому же, если там действительно есть какие-то нежные части, их можно и не открывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 05:14 
> Это лично тебе доложили?

В криптографии и прочем секретным должно быть только то что секретно (aka приватные ключи). Если это не так - вас водят за нос.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Июл-14, 17:17 
> Если это не так - вас водят за нос.

Категорические утверждения абсолютно неверны! (ц)

Вообще-то security by obscurity тоже может быть составляющей частью эшелонированной обороны.  Другое дело, что алгоритм, реализация и экземпляр -- разные сущности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 20:00 
> Вообще-то security by obscurity тоже может быть составляющей частью эшелонированной
> обороны.

Обычно это заканчивается тем что по факту есть фанерный щит, но преподносится это как сантиметровый кусок стали, надежно защищающий от пуль. В результате становится даже хуже.

Отличный пример - comodohacker vs diginotar. Не помогла им obscurity, хоть там этого добра и хватало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Июл-14, 00:18 
>> Вообще-то security by obscurity тоже может быть составляющей частью
>> эшелонированной обороны.
> Обычно это заканчивается тем что по факту есть фанерный щит, но преподносится
> это как сантиметровый кусок стали, надежно защищающий от пуль.

У кого составляющей, у кого основной -- кто как мозгами раскинет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 01:43 
> У кого составляющей, у кого основной -- кто как мозгами раскинет.

Вообще в таком виде, если это не про криптографию, а про информационную безопасность - до некоторой степени могу согласиться. Но именно в криптографии это все-таки ничего хорошего не даст, кроме ложного ощущения защищенности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Июл-14, 02:51 
> если это не про криптографию, а про информационную безопасность

Именно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Июл-14, 00:58 
> Скажите пожалуйста, а кто за это счастье военных заплатил? Полагаю что мы с вами.

От Вас не ожидал.

> Почему бы не дать нам возможность посмотреть на эти исходники?

А это другой (и разумный) вопрос.

PS: про секты предлагаю не разгоняться до ознакомления с трудами Дворкина -- те, кто зачисляет изрядно мной нелюбимых коммунистов в сектанты, обычно сами являются ещё худшими лжецами и манипуляторами.  Даже когда искренно верят во "всемирные либеральные ценности".

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +1 +/
Сообщение от rob pike (?), 08-Июл-14, 01:11 
Чего именно не ожидали, простите? Констатации того факта что армию в частности и правительство вообще именно мы с вами нанимаем для выполнения определенных функций?

И вопрос о доступности именно нам с вами результатов этой работы, включая и побочные, но не менее от того полезные, напрямую связан с этим фактом. Разумеется, учитывая секретность и прочие аспекты, несоблюдение которых могло бы сделать эти результаты менее полезными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +4 +/
Сообщение от rshadow (ok), 08-Июл-14, 02:54 
> мы с вами нанимаем

Действительно все так просто: одним мы платим деньги чтобы они нами командовали, другим чтоб они за нас умирали. Просто бизнес, ничего личного =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 05:18 
> Действительно все так просто: одним мы платим деньги чтобы они нами командовали,
> другим чтоб они за нас умирали. Просто бизнес, ничего личного =)

Это лишь называние вещей своими именами вместо громких слоганов. А если своим военным не платить - будешь содержать других военных! Чужих и намного менее дружелюбных. Этот печальный факт за тысячелетия все вроде более-менее усвоили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +2 +/
Сообщение от rshadow (ok), 08-Июл-14, 15:27 
> вместо громких слоганов

В итоге есть только деньги и громкие слоганы? А наша армия нам просто дешевле обходится чем чужая?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 16:31 
Киса, если ты любишь "военных, красивых, здоровенных" - это твои личные трудности. Обычно армия - это просто армия. Внезапно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 23:59 
> В итоге есть только деньги и громкие слоганы?

Не совсем, но для понимания подобных процессов тебе придется все-таки где-нибудь вдуплить в краткий курс социологии. Грубо говоря, есть общественный запрос на защиту от внешних врагов. В результате те кто этим готов заниматься - по задумке встречают поддержку этого начинания. И им делегируется эксклюзивное право на применение силы. Сами понимаете, если все будут на танках гонять и разгружать бомбардировщики там где им хочется - ничего хорошего не получится.

Кстати говоря, при махровом капитализме армия по призыву - не в дружбе со здравым смыслом. Защитникам по большому счету предлагается защищать ЧУЖИЕ заводы, газеты и пароходы. Зато как истинные капиталисты на обучении и вооружении сэкономить не против. Это получается уже как-то кривовато и эффективность такой структуры - под большим вопросом, имхо.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

195. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Июл-14, 00:27 
> Кстати говоря, при махровом капитализме армия по призыву - не в дружбе
> со здравым смыслом. Защитникам по большому счету предлагается защищать ЧУЖИЕ заводы

hint: территория

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 01:41 
> hint: территория

А что - территория? Она тоже в собственности зачастую. И при том имеется некая несимметрия между теми кто защищает и теми кто владеет. В том плане что обладатели десятков гектаров и шикарных особняков как правило совсем не стремятся умереть, защищая СВОЕ имущество. И предоставляют это делать другим. Что в рамках капитализма как-то кривовато...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Июл-14, 02:54 
> В том плане что обладатели десятков гектаров и шикарных особняков как
> правило совсем не стремятся умереть, защищая СВОЕ имущество.

Они могут смыться, но особняки (заводы, ...) за ними с территории не последуют.  Счета можно заморозить, а территорию -- только завоевать.

Это важно, стоит обдумать.  Самого на эту мысль натолкнул один знакомый, хожу и думаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 10:20 
>Счета можно заморозить, а территорию -- только завоевать.

Ну вот Совдепия осваивала севера, туеву хучу денег и жизней вбухали, и где эти севера сейчас? В жoпе. Завод - это просто бетонная коробка с металлоломом внутри. Если на нем некому работать, или его продукция никому не нужна, его ценность нулевая. Также и особняки и прочая недвижимость. Оставит тебе богатый африканский дедушка шикарный особняк в Сомали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Июл-14, 13:32 
> Ну вот Совдепия осваивала севера, туеву хучу денег и жизней вбухали,
> и где эти севера сейчас?

Где стояли, там и стоят.  Где осваивавшие -- многие на "большой земле", многие умерли.  Кто-то остался по разным причинам.  А кто и приехал.  Гляньте, например, http://sdelanounas.ru/blogs/?search=норильск

> Завод - это просто бетонная коробка с металлоломом внутри. Если на нем некому
> работать, или его продукция никому не нужна, его ценность нулевая.

Хорошо, что Вы не разворовывали "металлолом" и не осваивали "коробки" под планктонофермы, но иные более поворотливые да чуть постарше этот "ноль" нулём не считали.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

223. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Anonizmus (?), 29-Июл-14, 18:19 
>Ну вот Совдепия осваивала севера, туеву хучу денег и жизней вбухали, и где эти севера сейчас?

Действительно они должны были знать что появится такой гразный хак  как аборт/контрацепция и как следовательно демографический коллапс... Так что зря Михайло с обозом из своей глуши с обозом поперся, надо было ему сидеть на попе ровно...

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

212. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 10:22 
>при махровом капитализме армия по призыву - не в дружбе со здравым смыслом.

Вообще, армия по призыву не в ситуации "идет глобальная война на выживание нации/расы" - дикий бред.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

216. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Июл-14, 13:08 
> Вообще, армия по призыву не в ситуации "идет глобальная война на выживание
> нации/расы" - дикий бред.

Небредящие ведь не задумываются о том, что создавать или коренным образом изменять армию тогда, когда такая война уже _идёт_ -- смерти подобно (сейчас можно наблюдать на примере ДНР, где с весны *армии* так и не появилось).

А о том, что здесь вряд ли есть люди, которые в этом плане родились в мирное время -- тем более.

Ну и да, осталось донести эту точку зрения Финляндии, Швейцарии, Израилю, кому там ещё...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-14, 17:38 
>> Действительно все так просто: одним мы платим деньги чтобы они нами командовали,
>> другим чтоб они за нас умирали. Просто бизнес, ничего личного =)
> Это лишь называние вещей своими именами вместо громких слоганов. А если своим
> военным не платить - будешь содержать других военных! Чужих и намного
> менее дружелюбных. Этот печальный факт за тысячелетия все вроде более-менее усвоили.

А если чужая армия бегает быстрее,охраняет лучше и жрёт меньше-зачем кормить своих прохиндеев?!


Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Июл-14, 17:58 
> А если чужая армия бегает быстрее,охраняет лучше и жрёт меньше-зачем

Бегает хуже, охраняет от тебя, жрёт больше, убивает тебя не задумываясь.  "А в остальном, прекрасная маркиза..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 00:02 
> А если чужая армия бегает быстрее, охраняет лучше и жрёт меньше-зачем кормить своих
> прохиндеев?!

Это фантастика. Зачем чужой армии защищать каких-то левых хренов которые для них - кони в пальто в самом лучшем случае. А то и вовсе (как минимум потенциальный) противник.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

163. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +1 +/
Сообщение от rob pike (?), 08-Июл-14, 17:29 
Да, примерно так просто.
Собираетесь вы с прочими акицонерами компании и выбираете и назначаете нового CEO для управления ей. С четко определенными полномочиями, прописанными в Уставе, на четко определенный срок.
И так же нанимаете телохранителя, в работу которого входит в том числе и прикрыть вас от пули своим телом, если таковая прилетит.

А спущенный сверху Божий помазанник (с дружиной), ведущий свой род от Богини Солнца Аматэрасу - это в абсолютных монархиях.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

224. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Anonizmus (?), 29-Июл-14, 18:26 
> Да, примерно так просто.
> Собираетесь вы с прочими акицонерами компании и выбираете и назначаете нового CEO
> для управления ей. С четко определенными полномочиями, прописанными в Уставе, на
> четко определенный срок.

Не надо путать государство/общество и корпорацию. У корпорации главная цель получение прибыли акционерами или управленцами. У государства/общества цели несколько иные и гораздо шире бухгалтерского подхода...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Июл-14, 17:35 
> Констатации того факта что армию в частности и правительство вообще
> именно мы с вами нанимаем для выполнения определенных функций?

Будьте добры, подтвердите свои полномочия нанимателя.  Тут не все доверчивые.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

184. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 00:03 
> Будьте добры, подтвердите свои полномочия нанимателя.  Тут не все доверчивые.

А полномочия задавать такие вопросы есть только у налоговиков, обломитесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Июл-14, 00:26 
>> Будьте добры, подтвердите свои полномочия нанимателя.  Тут не все доверчивые.
> А полномочия задавать такие вопросы есть только у налоговиков, обломитесь.

Видите ли, я пытаюсь оценить соответствие #77 пункту 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp в части "или заведомо ложных"; из уважения к собеседнику не стёр сразу (поскольку типовой шаблон), а переспросил (вдруг нашёлся человек, который возьмётся эту аксиому обосновать).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-14, 00:37 
> (вдруг нашёлся человек, который возьмётся эту аксиому обосновать).

Какую аксиому надо обосновывать? Что государство ожидает получать налоги от граждан на поддержку своего функционирования, а граждане в ответ ожидают выполнения государством своих функций? Это в любом учебнике по социологии написано и разжевано (в немного более общем виде). И вполне хорошо стыкуется с наблюдаемой действительностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Июл-14, 13:26 
>> (вдруг нашёлся человек, который возьмётся эту аксиому обосновать).
> Какую аксиому надо обосновывать? Что государство ожидает получать налоги от граждан
> на поддержку своего функционирования, а граждане в ответ ожидают выполнения
> государством своих функций?

В #77 была следующая формулировка, цитирую: "армию в частности и правительство вообще именно мы с вами нанимаем для выполнения определенных функций".  Такая точка зрения ("сервисная модель") мне знакома, в ней обнаружен подлог в слове "нанимаем" (пока не видал, чтобы за уклонение от нанимания предусматривалась ответственность нанимающего перед нанимаемым) и передёргивание в "мы с вами" (которое закладывает неформулируемую существенно бОльшую общность, нежели та самая территориально-гражданская).

Почему такая модель для реальных людей неработоспособна в принципе, как и коммунистическая?  Потому что в ней нет места совести, а "сервисы" по уходу от ответственности оказываются такими же услугами, как и остальное.

Кстати, активно продвигающие эту модель нередко сами оказываются мошенниками, а метод продвижения -- типовой хуцпой (уверенно "констатируем факт" и надеемся, что вот тех подлогов с передёргиваниями никто не заметит или же заметивший постесняется ткнуть пальцем).

Это же и ответ на #208 -- не вижу ни термина "найм", ни чего-либо эквивалентного.

> Это в любом учебнике по социологии написано и разжевано (в немного более общем виде).

Можно цитату из предпочитаемого Вами?

> И вполне хорошо стыкуется с наблюдаемой действительностью.

Поясните вышеотмеченную нестыковочку, пожалуйста.

Ну и ещё о наблюдаемой действительности: http://www.youtube.com/watch?v=UoEOBB9B4kU (просмотрено, предсказуемо, но занятно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +1 +/
Сообщение от rob pike (?), 09-Июл-14, 00:41 
В каком конкретно виде вы предполагали бы увидеть подобное подтверждение?
Гражданство, индивидуальный номер налогоплательщика, что-то иное?
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

207. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Июл-14, 02:57 
> В каком конкретно виде вы предполагали бы увидеть подобное подтверждение?

Законодательно оформленном.  Информацию о гражданстве приму от Вас на веру, да и не спрашиваю.

Где зафиксировано то, что Вы объявили фактом?  Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 09-Июл-14, 04:41 
А, вы вот о чем. Обычно в Конституции эти общие положения фиксируют.

Прямо начиная со второй статьи, где прописано для выполнения каких именно задач нанимаем:
>соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства

И на какие шиши:
> Статья 57
> Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы

Как именно нанимаем и перенанимаем цитировать не буду, очень уж там подробно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +2 +/
Сообщение от rob pike (?), 08-Июл-14, 01:16 
> те, кто зачисляет изрядно мной нелюбимых коммунистов в сектанты

В моих словах комментариях к этой новости такого не содержалось.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  –1 +/
Сообщение от qqq (??), 08-Июл-14, 01:27 
Это относится практически к любой лицензии, в частности BSD-like*
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В РФ создан планшет для военных, поставляемый c Android-сбор..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Июл-14, 09:44 
> Это относится практически к любой лицензии, в частности BSD-like*

Нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру