The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE и GNOME с поддержкой GPU-ускорения, opennews (??), 27-Ноя-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


182. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (180), 27-Ноя-22, 21:34 
Обращусь к разрабочикам Элбруса и других контор, занимающихся процами. Ребята, сделайте хоть что-нибудь! Нам плевать какая будет архитектура, плевать на техпроцесс, хоть уровня Pentium I. Нам нужны работающие процы во вменяемом количестве, произведенные у нас. Не распил, не умные разговоры, не унылые отмазки. Нужны процессоры.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

183. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (188), 27-Ноя-22, 21:42 
К1810ВМ86
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (254), 28-Ноя-22, 16:08 
Без шуток, людям которые до сих пор его производят большая жирная пятёрка. Всем остальным два за то что не смогли сделать ничего более совершенного за 40 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 27-Ноя-22, 22:15 
Давай так: с тебя фабрика, с нас процессоры :-)
Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

218. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (180), 28-Ноя-22, 08:44 
Тогда может надо было не с процессоров начинать?) Люди сидели и говорили что мы делаем отечественные процессоры. Получается они нам нагло врали все эти годы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 28-Ноя-22, 11:03 
Нет, не врали. БМВ собранный в России разве перестал быть немецким автомобилем с точки зрения немца?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (180), 28-Ноя-22, 20:29 
Аналогия не подходит. Россия это не Германия, а Тайвань это не Россия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 28-Ноя-22, 22:22 
Подходит. БМВ это Германия, а Эльбрус это Россия. Вне зависимости от того, где они изготовлены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 28-Ноя-22, 13:49 
> Люди сидели и говорили что мы делаем отечественные процессоры

Ну так они его и сделали. Единственный полностью отечественный процессор, без лицензированного ядра - Эльбрус. В Эльбрус 2С3 есть лицензированное 3D ядро - Vivante (потому что это модификация специально для десктопа). На этом из лицензированного всё.

> Получается они нам нагло врали все эти годы?

МЦСТ процессор создало. Отечественный. Полностью. Им теперь и средства его производства до кучи создавать? Или где они соврали?

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

253. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (254), 28-Ноя-22, 16:06 
>МЦСТ процессор создало. Отечественный. Полностью. Им теперь и средства его производства до кучи создавать? Или где они соврали?

По такой логике и тыква в сказке это никакая не тыква. В этом то и проблема, что контора разработала процессор и успокоилась, но вот одна проблема, процессор тот был не российским, а тайваньским. Поэтому и не стоит на них жаловаться, они что хотят то и делают со СВОИМ процом. Там кто-то выше написал про К1810ВМ86. Вот это действительно НАШ процессор, хоть и был разработан в недрах компании Intel.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 28-Ноя-22, 19:21 
>>МЦСТ процессор создало. Отечественный. Полностью. Им теперь и средства его производства до кучи создавать? Или где они соврали?
> По такой логике и тыква в сказке это никакая не тыква. В этом то и проблема, что контора разработала процессор и успокоилась, но вот одна проблема, процессор тот был не российским, а тайваньским.

Серьёзно? В такой логике всё производство видеокарт, мобильных телефонов и процессоров АМД - тайваньское. А также большая часть мировой электроники в принципе китайская, вьетнамская и сингапурская. Или это, надо понимать, другое?

> успокоилась

На что был заказ, то и сделала. А что она должна была сделать? Разработать ещё и всю цепочку литографии? Ты вообще представляешь как это работает?

И, кстати, до Эльбрус-4С включительно Микрон вывозит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (180), 28-Ноя-22, 20:27 
>В такой логике всё производство видеокарт, мобильных телефонов и процессоров АМД - тайваньское

В этой логике для америкосов производство на Тайване мало чем отличается от того чтобы нам производить на о. Сахалин. Следование этой логике в российских реалиях равносильно самоубийству.
>На что был заказ, то и сделала. А что она должна была сделать? Разработать ещё и всю цепочку литографии? Ты вообще представляешь как это работает?

Вот и проблема в том, что занимались не тем чем надо. Может стоило не накручивать количество транзисторов, ограничиться более старой разработкой и выпустить нечто в более менее вменяемых количествах на российских предприятиях.
>И, кстати, до Эльбрус-4С включительно Микрон вывозит.

Я читал про это, кажется выпустили несколько десятков (!) штук. Потом произошло нечто непонятное, похожее на смесь дурости и предательства и все разработки переориентировали на Тайвань.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 28-Ноя-22, 20:57 
> В этой логике для америкосов производство на Тайване мало чем отличается от того чтобы нам производить на о. Сахалин.

И чего тогда они, теряя тапки, гонятся за переносом производства в Америку (пока, по результатам, вяло)? Всёж так радужно и безоблочно с Тайванем.

> Вот и проблема в том, что занимались не тем чем надо.

Работали в рамках ОКР, которые им были даны.

> Я читал про это, кажется выпустили несколько десятков (!) штук.

Я не из МЦСТ, не могу сказать выпускается-ли там оно сейчас. Но если это оборонка, то об этом никто и не скажет. Тем не менее, производство хотя-бы 4С возможно.

> Все разработки  переориентировали на Тайвань.

Потому что SMIC в то время ещё особо ничего не умел, а вариантов печати было, как в теореме о двух стульях: Тайвань или Южная Корея (TSMC и Samsung соответственно). Тайвань удобней.
Даже если сейчас SMIC по договорённости (за две цены, из под полы, под видом кофеварок) будет печатать что-то для нас, ясен конь, что об этом на каждом углу рассказывать никто не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-22, 04:36 
> Не распил, не умные разговоры, не унылые отмазки. Нужны процессоры.

Они тебе что, волшебники? У тебя очищенные материалы, химикаты, оборудование и все такое для производства есть? Почему-то производители этого счастья россин послали в пешее эротическое.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

211. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Keklol (?), 28-Ноя-22, 08:06 
Почему же, интересно, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-22, 16:36 
> Почему же, интересно, да?

Наверное, не любят оплату бартером. Особенно с доставкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (180), 28-Ноя-22, 08:53 
Это опять отмазки. Было бы желание, все бы нашли и сделали. Понятно получили бы не Apple M2, ну хотя-бы Pentium III 1 ГГц и сидели бы с чем-то более-менее приличным, дык банально документ набрать чиновнику или инженеру начертить чертеж в примитивном 2D CAD-е. Вместо этого опять надуваем щеки и врем...
Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

222. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-22, 10:03 
> Было бы желание, все бы нашли и сделали.

Найн. Возьми и посчитай сколько надо затратить человекочасов, чтобы получить доморощенный "третий пень адин гигогерц". У России нет столько свободных человекочасов. Проблема ведь ещё в том, что человекочасы различаются в качестве и часы инженера отличаются от часов штукатура, и часы посредственного инженера отличаются от часов отличного инженера. А тут выясняется, что отличные инженеры имеют тенденцию сваливать за бугор, потому что там у них перспектив больше. Как-то так выходит, что уровень квалификации коррелирует с неподверженностью пропаганде и тому что у нас принято понимать под "патриотизмом". Высокококвалифицированные не хотят работать за еду на голом энтузиазме.

А чтобы они работали бы за материальные блага, нужно чтобы остальные бы достаточно производили бы этих материальных благ или хотя бы покупали их за бугром, чтобы обеспечивать ими жирующих высококвалифицированных инженеров. Инженеров нужны сотни тысяч, и их всех надо затолкать в top-5% по доходам как минимум, а может даже и в top-1% (тут надо сравнивать распределение доходов по населению у нас и у них). То есть надо 95-99% населения обречь на нищету, ради того, чтобы инженеры могли бы жировать не хуже чем в США. Тогда они не будут сваливать.

Не знаю, как тебе, а мне лично не нужен никакой третий пень адин гигогерц, если к нему в дополнение идёт повальная нищета. На какие шышы ты покупать его будешь тогда?

> банально документ набрать чиновнику или инженеру начертить чертеж в примитивном 2D CAD-е

Ага. В наших конторах компьютер на стале в кабинете -- признак статуса. Если ты начальник, то тебе нужен эпол, а не третий пень.

Но ты в курсе, что примитивность CAD'а влияет на производительность труда? То есть выхлоп продукта труда за час ниже. То есть переводя инженеров на третьи пни, ты столкнёшься с ситуацией, когда тебе больше инженеров потребуется, и о ужос придётся даже зарплаты чиновникам урезать и их отправлять в те самые 99% нищенствующих, только чтобы эти третьи пни разрабатывать. А поскольку чиновник всегда выше инженера в пищевой цепочке, то ему нужен эпол на стол, и... у РФ денег не хватит на такое.

> Вместо этого опять надуваем щеки и врем...

А что ещё делать? Разводить руками и говорить: мы слишком примитивная страна для разработки собственного процессора? Можно конечно, но тут придёт кто-нибудь ещё и скажет дай миллиард, и я разработаю процессор. И потом будет надувать щёки и врать об успехах десятилетиями требуя новых миллиардов каждый год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-22, 17:21 
> часов отличного инженера. А тут выясняется, что отличные инженеры имеют тенденцию
> сваливать за бугор, потому что

...потому что зарпата издевательская, а тут еще реальная перспектива апгрейда скиллов копки саперной лопаткой в чужих мерзлых полях нарисовалась. Большая часть инженеров в состоянии прикинуть перспективы и врубили не то что трактор а реактивный двигатель на форсаж.

> есть надо 95-99% населения обречь на нищету, ради того, чтобы инженеры
> могли бы жировать не хуже чем в США. Тогда они не будут сваливать.

В этом месте мы начинаем догадываться почему голодранцы не очень могут в хайтек.

> Не знаю, как тебе, а мне лично не нужен никакой третий пень
> адин гигогерц, если к нему в дополнение идёт повальная нищета. На
> какие шышы ты покупать его будешь тогда?

Для начала, их чисто технически не будет в достаточном количестве для того чтобы вы пришли в магазин и смогли это купить за какие-то подъемные деньги. А тут еще китаец делает такой же по мощности чипак за 5 баксов. Потому что может. Реактивы, материалы и запчасти ему на его далеко не топовую фабу все же поставляют, китай настолько не нарывался, они на вашем примере усвоили чего делать не стоит, а себе они не враги. На этом фоне китаец радостно потирает лапки, скидывая индейцу отбраковку и некондицию - а чего индеец сделает? Остальные и это не продают, а сам он и даже так не умеет.

> Ага. В наших конторах компьютер на стале в кабинете -- признак статуса.
> Если ты начальник, то тебе нужен эпол, а не третий пень.

Загнать их всех на эльбрус микроновского разлива с альтлинуксом, и телефоны желательно под стать раздать. Пусть ощущают свой реальный статус от души.

> есть выхлоп продукта труда за час ниже.

Лол. Я видел, кажется, Extreme Engineering: индусы построили подземный пешеходный переход под 4-путной железкой за 5 часов. Еще я вижел как россияне делали такое же год и не закончили. Страна высокомотивированных работников, однако.

> и скажет дай миллиард, и я разработаю процессор. И потом будет
> надувать щёки и врать об успехах десятилетиями требуя новых миллиардов каждый год.

Какую систему паханы отстроили то и имеют. Еще скажите что это не честно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (180), 28-Ноя-22, 20:43 
>Найн. Возьми и посчитай сколько надо затратить человекочасов, чтобы получить доморощенный "третий пень адин гигогерц".

Всё было. И время, и деньги и специалисты. Всё было пущено под откос из-за неумелого руководства, а возможно и прямого вредительства. От них требовалось одно - сделать нечто, что другие делали 20-30 лет назад. Всё описано в литературе, купить электронный микроскоп не проблема в наши дни, на худой конец можно было взять десяток-другой пенсионеров из Intel. Они не справились, а теперь кормят нас оправданиями.

>Ага. В наших конторах компьютер на стале в кабинете -- признак статуса. Если ты начальник, то тебе нужен эпол, а не третий пень.

Действие рождает противодействие. Косячил и тупил долгие годы - жди ответку.

>А поскольку чиновник всегда выше инженера в пищевой цепочке, то ему нужен эпол на стол, и... у РФ денег не хватит на такое.

Вот про деньги это совсем хрень. Да, китайцы сейчас триллионы вбухивают. Но они и бьются лбами с амерами за единицы нанометров. Наш порог - сотни нанометров, а это совсем другие технологии и инвестиции.

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

277. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (277), 29-Ноя-22, 02:46 
> Всё было. И время, и деньги и специалисты. Всё было пущено под
> откос из-за неумелого руководства,

Адекватные менеджеры к таким фирмам на пушечный выстрел не подходят. Можно использовать как тест профпригодности: настоящий менеджер в провальные авантюры не лезет и знает когда пора уйти.

> Всё описано в литературе, купить электронный микроскоп не проблема в наши дни

И дальше чего? Чипы с таким числом транзисторов сосканить без глюков малореально. И производить этот варезок потом кто и где будет?

> а возможно и прямого вредительства.

ИМХО "с такими друзьями никакх врагов не надо". Где такая шарага нормальных манагеров возьмет?

> дни, на худой конец можно было взять десяток-другой пенсионеров из Intel.

Нахрен ты пенсионеру интела? У него своя вилла, яхта, самолетик, все такое. Ему и без тебя замечательно, можно насладиться остатком жизни. Корпорации умеют вознаграждать хорошую работу. По этому поводу воооон там есть несколько топов "с корнями", которые тоже так смогут на старости.

> Они не справились, а теперь кормят нас оправданиями.

Какой менеджмент такое и все остальное. Ударно пострадали фигней, обтоптав все грабли которые в принципе можно обтоптать, пописывая отчеты как все збс. Советская школа науки узнается сразу.

Китайцы в этом плане ребята сильно проще: набрали нахаляву всяких RISCV, слепили чипов, поперли продавать налепленое в темпе вальса. С совсем другими сроками и соотношениями, конечно. А тулчейн и линух им вообще вон те занахаляву сделали.


> Действие рождает противодействие. Косячил и тупил долгие годы - жди ответку.

Это уже другому анону видимол. Но можно подумать, это что-то изменит. Где ж ты нормальных менеджеров в рф сейчас добудешь, чудик?

> Вот про деньги это совсем хрень. Да, китайцы сейчас триллионы вбухивают. Но
> они и бьются лбами с амерами за единицы нанометров. Наш порог
> - сотни нанометров, а это совсем другие технологии и инвестиции.

Китайцы для начала дали нормальному капитализму запуститься и смогли понять кто есть кто и что он может. А потом уже понятнее, кому стоит давать миллионы, а кто пусть сам на рынке барахтается, и если не может - отлично, балласт за борт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "В Linux-окружении для Apple M2 продемонстрирована работа KDE..."  +/
Сообщение от Аноним (277), 28-Ноя-22, 16:57 
> Это опять отмазки.

Это КЭП.

> Было бы желание, все бы нашли и сделали.

Девять женщин не родят ребенка за месяц. Порвете вы окорок на британский флаг или нет на результат не очень влияет.

> получили бы не Apple M2, ну хотя-бы Pentium III 1 ГГц

Примерно это получится если брус на каком-нибудь микроне с "офигенно подходящими" для производства апликушников технологиями делать. Там что-то типа 130нм low power CMOS, чтоли.

Если на этом микроконтроллеры делать, даже что не очень дикое было бы. Но вы не это хотите. А оно к тому же наверняка "почему-то" перегружено, испытывает проблемы с сырьем, запчастями, обслугой, химией, персоналом или чем еще.

> и сидели бы с чем-то более-менее приличным,

В очередь с... дети, в очередь! Годиков на 50 небось. Хотя вы еще наверное можете купить по суперцене остатки былой роскоши. Ну или если не прокатило, кто-то в музей посылал.

> дык банально документ набрать чиновнику или инженеру начертить чертеж
> в примитивном 2D CAD-е. Вместо этого опять надуваем щеки и врем...

Пиляют люди. А как работать нормально показали коммерческие китайские стартапчики, завалившие чем-то типа вон того планету. И если оно у них уровня PIII то тогда и стоит 5 баксов и кушает пару ваттов. По поводу чего разлетается как горячие пирожки. А тулчейн, линух и прочие андроиды там, изивините, обычные, без концептуальных загибонов. Потому что китайцы трезвее оценивают свои шансы втулить всему что шевелится кривой тулчейн и самопальный линух.

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру