The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Linux, opennews (??), 22-Дек-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


178. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 23-Дек-16, 09:28 
>> Если взять человека - полного нуля и обучать компьютеру на Linux, то никакого хейтерства и проблем не будет.
> Так значит Вы утверждаете, что если сделать из бухгалтера киборга, то ему не надо будет платить? Да Вы г**но! ИМХО

fixed, если уж передёргивать, так по полной

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 23-Дек-16, 10:15 
> fixed, если уж передёргивать, так по полной

А когда поклонники линукса перестали быть законченными лицемерами с двойными стандартами размером с Тадж-Махал? Которые любой баг в винде готовы обсасывать часами в бложиках и форумах, периодически прерываясь лишь на то, чтобы восстановить окошки после упавшей Плазмы. Не подскажете? ;-)
Всегда было смешно читать тех, кто считает, что *десктопный* линукс кто-то "хейтит" и лишь потому, что его не знают. Но никто ж честно не признается, даже под дулом автомата, про такие привычные и "родные" глюки в их "идеальных" десктопах, которые они "не замечают", ибо "это джастфофан!", "никто не должен все вылизывать, чини сам!", "вали обратно на свою винду!" - и прочие крайне объективные причины. :-)
*Десктопный* линукс "хейтят" потому, что в подавляющем большинстве случаев он представляет собой гибрид сырости и недоработанности с вырвиглазными интерфейсами и консолью, без которой можно работать лишь пока все окончательно не сломается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 23-Дек-16, 11:45 
>> fixed, если уж передёргивать, так по полной
> А когда поклонники линукса перестали быть законченными лицемерами с двойными стандартами размером с Тадж-Махал?

Проявление Большой Любви, и только. :)


> Которые любой баг в винде готовы обсасывать часами
> в бложиках и форумах, периодически прерываясь лишь на то, чтобы восстановить
> окошки после упавшей Плазмы. Не подскажете? ;-)

Ну вот примерно по этой причине я использовал до недавнего времени Debian: наименьшая падучесть, длительный срок поддержки, длительный срок отшлифовки каждого релиза.

> *Десктопный* линукс "хейтят" потому, что в подавляющем большинстве случаев он представляет
> собой гибрид сырости и недоработанности с вырвиглазными интерфейсами и консолью, без
> которой можно работать лишь пока все окончательно не сломается.

Celcion, так я и не утверждаю, что GNU/Linux бескосячен. Я лишь говорю, что пользователь-то работает в конце концов не с системой, а с программами в ней. И для рядового юзера нет разницы, что в бэкенде у его браузера, windows или gnu/linux.

Вот мой отец сидит на GNU/Linux с моей подачи и, клянусь, он в нём не разбирается от слова совсем. Он точно также не разбирается в винде, если хотите знать. Но он пользуется офисным пакетом и браузером, музыку ставит, кино смотрит. И с его точки зрения, разницы между системами никакой нету. Ну называется программа как-то иначе, ну чуть другой интерфейс. Буфер обмена есть, DE не падает. Что ещё надо-то?

Вот если мы начнём говорить о десктопном GNU/Linux для использования на работе - тут уже дело обстоит хуже, согласен. Но я всё же думаю, что можно было бы и с этим справиться: надо только решить вопрос обеспечения качественной поддержки пользователей на этих машинах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 23-Дек-16, 11:51 
> Вот если мы начнём говорить о десктопном GNU/Linux для использования на работе - тут уже дело обстоит хуже, согласен.

It depends. По личному опыту - проблем с той половиной офиса, которую я перевел на Линь, куда меньше, чем с той, что осталась на Виндах. А я обязательно реагирую на жалобы пользователей, если они есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 24-Дек-16, 12:38 
> Ну вот примерно по этой причине я использовал до недавнего времени Debian:
> наименьшая падучесть, длительный срок поддержки, длительный срок отшлифовки каждого релиза.

Я тоже пользовался и пользуюсь до сих пор.
Только косяков там хватает даже с учетом замшелости софта.

> Я лишь говорю, что пользователь-то работает в конце концов не с системой, а с программами в ней.
> И для рядового юзера нет разницы, что в бэкенде у его браузера, windows или gnu/linux.

Это верно лишь отчасти. Операционная система явным образом влияет на то, насколько пользователю комфортно работать с этими программами. А так же влияет на качество их работы зачастую.
Простейший пример - Chrome достаточно часто глючит и показывает графические артефакты при определенных условиях (сочетание DE и их настроек, причем, достаточно часто - дефолтных) на многих линуксах. Решается твиканьем композиционирования, сменой драйверов и т.п. Можно начать, конечно, привычную песню о том, что Chrome - не нужен, что композиционирование не нужно и т.п. Только проблема - остается с пользователем. Может, мне нравится пользоваться Chrome? Я должен отказаться лишь потому, что он не работает без глюков в удобной для меня среде, и либо менять среду на неудобную, либо отказываться от Chrome? Плохой какой-то выбор, не находите?

> Что ещё надо-то?

Чтобы не глючило.
В качестве примера могу сказать, что среднее время работы между перезагрузками на виндовых десктопах у меня обычно составляет 2-3 недели. На линуксовых - не более одной недели. И в большинстве случаев потому, что систему тем, или иным образом начинает глючить. Отваливается переключение раскладки, начинает глючить тот же хром, какие-то еще внутрисистемные функции перестают работать, и прочее подобное. Периодически даже иксы падают. Раньше я пытался разбираться в чем дело, даже какие-то багрепорты слал. А потом мне надоело, потому что проблемы каждый раз новые и общее количество их не уменьшается, а даже растет.
Причем, пользовался я вполне широко распространенными дистрами, такими как Ubuntu/Kubuntu, Mint, OpenSUSE. И так чтобы проблем не было совсем - не было ни в одном из них. Более-менее прижился у меня лично только Mint. И то лишь потому, что я открыл для себя сочетание btrfs+snapper и таким образом обеспечил себе быстрый откат системы на рабочее состояние. По сути - быстрый бэкап. И должен заметить - пользоваться им приходится достаточно часто, что само по себе достаточно красноречиво говорит о надежности системы и ее устойчивости к поломкам.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 25-Дек-16, 12:54 
>> Что ещё надо-то?
> Чтобы не глючило.
> В качестве примера могу сказать, что среднее время работы между перезагрузками на
> виндовых десктопах у меня обычно составляет 2-3 недели. На линуксовых -
> не более одной недели.

Вполне может статься, что тут суть в том, что Вы уже давно не рядовой пользователь. Вы лезете во внутренности системы, вот она у Вас так себя и ведёт.

Всё тот же мой папенька пользуется системой и ни на что не жалуется. Ничего у него не выходит из строя. Потому что в систему не лезет и работает только со своими любимыми программами.

> И в большинстве случаев потому, что систему тем, или иным образом начинает глючить.
> Отваливается переключение раскладки, начинает глючить тот же хром, какие-то еще
> внутрисистемные функции перестают работать, и прочее подобное.

Ну, само по себе ничего глючить не начинает. Обычно перед этим Вы что-то делаете. Вот ни разу не верю, что переключение раскладки внезапно отваливается само по себе на ровном месте без внешнего вмешательства в стиле "я тут подумал, и решил установить и запустить параллельно ещё одну переключалку раскладки".

> Периодически даже иксы падают.

Возможно дело в том, что:

> Причем, пользовался я вполне широко распространенными дистрами, такими как Ubuntu/Kubuntu, Mint, OpenSUSE.

Я хотел бы всего лишь заметить, что качество названных Вами дистров по моему опыту оставляет желать лучшего.


> btrfs+snapper

Ни разу не откатывал свои debian/devuan. В принципе, на всякий случай держу всё на lvm, чтобы в случае чего воспользоваться снапшотами, но за 5 лет пользования ни разу не пришлось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 25-Дек-16, 13:43 
> Вполне может статься, что тут суть в том, что Вы уже давно
> не рядовой пользователь. Вы лезете во внутренности системы, вот она у
> Вас так себя и ведёт.

Во внутренности системы лезть можно при настройке. Когда все уже настроено - лазить туда нет совершенно никакого смысла, не находите?

> Ну, само по себе ничего глючить не начинает.

В том-то и дело, что начинает. Иначе это не было бы проблемой.

> Обычно перед этим Вы что-то делаете.

Полагается, что система должна стоять всегда нетронутой? Даже мышкой пошевелить нельзя? :-)

> Вот ни разу не верю, что переключение раскладки внезапно отваливается само по себе на ровном месте

От того, что вы в этой не верите - это не перестает быть фактом.

> без внешнего вмешательства в стиле "я тут подумал, и решил установить и запустить параллельно ещё
> одну переключалку раскладки".

Понятное дело, я ж на всех языках мира разговариваю, поэтому каждый день добавляю/убираю раскладки...
Вы можете меня обвинить в передергивании, но вы, извините, ерунду говорите и ответить на это больше нечего.

> Я хотел бы всего лишь заметить, что качество названных Вами дистров по моему опыту оставляет желать лучшего.

А Дебианом я тоже пользуюсь очень активно, правда не на десктопе. У него... как бы так помягче... Не слишком свежий софт в стабильных релизах. И это касается, в том числе, и поддержки оборудования. А попытки поставить более свежее ядро из бэкпортов, иксы и прочее - систему уже делают не совсем такой, как ожидается создателями и глюки уже начинают вылазить почаще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Дек-16, 13:44 
> Понятное дело, я ж на всех языках мира разговариваю, поэтому каждый день
> добавляю/убираю раскладки...

Я не об этом. Некоторые люди, как я помню, умудрялись достигнуть эффекта двойной смены раскладки через игру с методами ввода. ibus/xim/kbdd или иные похожие вещи. Если их поставить несколько, можно словить интересные артефакты.

Сам я в этом вопросе не сильно разбираюсь, но просто хочу обратить Ваше внимание, что вопрос переключения раскладки может быть не таким уж тривиальным. Кажущаяся его простота - это как правило заслуга хороших дефолтов дистрибутива.

> Вы можете меня обвинить в передергивании, но вы, извините, ерунду говорите и
> ответить на это больше нечего.

Очень хорошо. Обвиняю. Передёргиваете.

> А Дебианом я тоже пользуюсь очень активно, правда не на десктопе. У
> него... как бы так помягче... Не слишком свежий софт в стабильных
> релизах. И это касается, в том числе, и поддержки оборудования.

Ну, у меня с этим всё хорошо. На моём десктопе стоит железо, которое 100% в Debian поддерживается. К тому же, я лично не понимаю, зачем стремиться всегда иметь последнюю версию софта. (И юзеры, кстати, тоже не понимают - они нажимают на кнопочку "обновиться" только если программа довольно упорно просит их это сделать)

--

Но всё же мы ушли от темы. Я ещё раз хочу вернуться к тезису, что пользователь работает с программами, а не с ОС. И в целом ему не важно, какая ОС обеспечивает работу этой программы.

У меня с одной стороны перед глазами юзер, потребности которого удовлетворены, а с другой стороны Ваш личный опыт, говорящий о некоторой глючности ОС с точки зрения юзера, причём Вы явно утверждаете, что используете не очень-то стабильные дистрибутивы GNU/Linux, потому что в стабильном "версии софта протухшие". Более того, Вы предлагаете мне поверить Вам на слово, что это не Ваша ошибка во время ковыряния с системой. Хотя этот вариант тоже нельзя просто взять и исключить, даже не смотря на то, что Вы наверняка неплохо разбираетесь в своём деле. Я тоже разибраюсь в своём, но и я косячу иногда.

Надеюсь, Вы теперь понимаете, почему я верю юзеру, а не Вам? У Вас явный дефицит аргументации в данном случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 26-Дек-16, 18:14 
> Я не об этом. Некоторые люди, как я помню, умудрялись достигнуть эффекта двойной смены раскладки через игру с методами ввода.

Зачем мне этим заниматься, не подскажете? Возможно, вы спутали меня с человеком, которому подобные "забавы" интересны.
Когда раскладка переключается несколько дней, а потом просто перестает это делать пока не сделаешь, как минимум, логаут - это немного не тот случай. Мне казалось, это очевидно.

> Кажущаяся его простота - это как правило заслуга хороших дефолтов дистрибутива.

Может быть, начнем восхвалять еще и за кажущуюся простоту работы вайфая, или определения дисков при старте системы будем хвалить?
Это не заслуга. Это то, что должно работать нормально, ибо базовая необходимость для любого пользователя, кроме англоязычных.

> Очень хорошо. Обвиняю. Передёргиваете.

Так не говорите ерунду. Я на десктопе занимаюсь работой, а не извращениями, так что лепить там какие-то непонятные схемы переключение раскладок и прочего - мне ни к чему.

> Ну, у меня с этим всё хорошо. На моём десктопе стоит железо, которое 100% в Debian поддерживается.

Рад за вас.

> К тому же, я лично не понимаю, зачем стремиться всегда иметь последнюю версию софта.

Потому что в более новой версии могут быть исправлены проблемы, которые могут не являться именно багом, но являться серьезно мешающей недоработкой.
Новые версии зачастую именно для этого и выпускают, если что.

> Но всё же мы ушли от темы. Я ещё раз хочу вернуться к тезису, что пользователь работает с программами, а не с ОС.
> И в целом ему не важно, какая ОС обеспечивает работу этой программы.

Разумеется. Но только лишь если эта ОС не мешает ему с этой программой работать кривым интерфейсом, глюками и прочим.

> У меня с одной стороны перед глазами юзер, потребности которого удовлетворены,

Если человек запускает только браузер и плеер, то его потребности удовлетворит даже Windows 95. Или Android на планшете.
Это просто не показатель. Если так подходить к вопросу, можно придти к логичному выводу, что десктопный Linux просто не нужен от слова совсем - на большинстве продаваемых в мире устройств предустановлена ОС, которая позволяет делать все вами перечисленное.

> используете не очень-то стабильные дистрибутивы GNU/Linux,

Ubuntu LTS считается нестабильной?

> Более того, Вы предлагаете мне поверить Вам на слово, что это не Ваша ошибка во время ковыряния с системой.

Сложно объяснить некоторым людям, что люди могут не только "ковыряться" с системой, но и в ней просто работать и использовать больше одной-двух программ.
Если до вас таковая мысль каким-то образом сможет дойти, то наш с вами разговор, вероятно от ступора "верю/не верю" куда-нибудь сможет сдвинуться.

> Надеюсь, Вы теперь понимаете, почему я верю юзеру, а не Вам?

Скажу откровенно - мне не особо нужно ваше доверие. Я тоже могу нафантазировать дядю Петю, который от линукса якобы плевался и захотел обратно винду. Откуда вы узнаете, что такого на самом деле не было?
Вы ведь тоже могли быть, мягко говоря, неоткровенны насчет каких-то мелких проблемок и неприятностей, списав их на несущественные мелочи. Равно как и ваш "пользователь" мог сделать ровно тоже самое.
Игра в "недоверие" - не сделает разговор продуктивным.

> У Вас явный дефицит аргументации в данном случае.

А что для вас является аргументацией в данном вопросе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Фев-17, 20:33 
>> К тому же, я лично не понимаю, зачем стремиться всегда иметь последнюю версию софта.
> Потому что в более новой версии могут быть исправлены проблемы, которые могут
> не являться именно багом, но являться серьезно мешающей недоработкой.
> Новые версии зачастую именно для этого и выпускают, если что.

Софт, которому так часто прилетают обновы - это либо очень сырой софт, которым никто не пользуется, либо специфичный востребованный софт, для которого выпуски формируются отдельно в отдельной подключаемой репе. Так например сделано c firefox в debian. Он просто стаивтся из бэкпортов.

> Если человек запускает только браузер и плеер, то его потребности удовлетворит даже
> Windows 95. Или Android на планшете.
> Это просто не показатель. Если так подходить к вопросу, можно придти к
> логичному выводу, что десктопный Linux просто не нужен от слова совсем
> - на большинстве продаваемых в мире устройств предустановлена ОС, которая позволяет
> делать все вами перечисленное.

Конечно показатель, ибо таких пользователей абсолютное большинство.  Десктопный линукс не "не нужен". Просто абсолютному большинству подойдёт любая ОС.

>> используете не очень-то стабильные дистрибутивы GNU/Linux,
> Ubuntu LTS считается нестабильной?

Все дистры со словом Ubuntu - редкостные глюкодромы. И от суффикса LTS они становятся не сильно стабильнее.

> Игра в "недоверие" - не сделает разговор продуктивным.

Поддерживаю. Предлагаю принять за постулат, что собеседник верит в то, что говорит, и от этого отталкиваться.

Если, конечно, этот тред будет продолжен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Фев-17, 20:20 
> В качестве примера могу сказать, что среднее время работы между перезагрузками на
> виндовых десктопах у меня обычно составляет 2-3 недели. На линуксовых -
> не более одной недели.

Кстааааати. Я побуду архивариусом и кое-что добавлю. Моя рабочая тачка:


% uptime
20:18:15 up 267 days,  4:27,  6 users,  load average: 0,12, 0,14, 0,14

Смотрите, Celcion. И ничего не глючит. Чудеса, а?


Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Фев-17, 20:25 
>> Что ещё надо-то?
> Чтобы не глючило.

Что именно?

> В качестве примера могу сказать, что среднее время работы между перезагрузками
> на виндовых десктопах у меня обычно составляет 2-3 недели. На линуксовых -
> не более одной недели. И в большинстве случаев потому, что систему
> тем, или иным образом начинает глючить.

Заглянул на один десктоп -- 24 дня.  Заглянул на другой -- 58.  На локалхосте 5 суток, порой тоже месяцами наматывает между тем, как надо работать до последней капли заряда или всё-таки обновления ядра.

> Причем, пользовался я вполне широко распространенными дистрами,
> такими как Ubuntu/Kubuntu, Mint, OpenSUSE.

Гм, вот здесь наблюдается отличие...

> И так чтобы проблем не было совсем - не было ни в одном из них.

А здесь, пожалуй, соглашусь.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Фев-17, 20:34 
Миша, ты за мной следишь, что ли? Это ж дремучий двухмесячный тред, как ты тут так быстро объявился?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Фев-17, 20:51 
> Миша, ты за мной следишь, что ли?

Не-а, просто засунул нос в майлбокс, пока samba-DC на эльбрусе собиралась.
Собралась, между прочим!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Фев-17, 09:40 
>> Миша, ты за мной следишь, что ли?
> Не-а, просто засунул нос в майлбокс,

Не-а, не верю. Я ж не тебе отвечал. А уведомления на почту приходят только тому, кому ответ. И вроде бы нет возможности подписаться на тред.

Ты, Миша, предлагаешь мне поверить в чудо, а я прошу тебя дать мне то же оружие, коим располагаешь ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Фев-17, 15:14 
>>> Миша, ты за мной следишь, что ли?
>> Не-а, просто засунул нос в майлбокс,
> Не-а, не верю. Я ж не тебе отвечал. А уведомления на почту приходят только тому,
> кому ответ. И вроде бы нет возможности подписаться на тред.

---
Отправка ответов на email:
[ ] Любые ответы в нити
[X] Только ответы на ваши сообщения
[ ] Не отправлять
На email будут отправляться новые сообщения или ответы в нитях где присутствуют ваши сообщения. При необходимости от отдельной нити можно отписаться.
--- https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=u...

Так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 24-Фев-17, 16:35 
Спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 23-Дек-16, 11:47 
Нам всем хотелось бы верить, что все айтишники - вежливые и компетентные люди, готовые дискутировать и аргументировать, а не валить штампы на мемы и гетзефактсы.
Но потом заходишь на ОпенНет - а там под любой новостью навалено всякой жижи вроде этого вашего комментария... теряется вера в людей, увы.
Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 24-Дек-16, 11:18 
> Нам всем хотелось бы верить, что все айтишники - вежливые и компетентные
> люди, готовые дискутировать и аргументировать, а не валить штампы на мемы
> и гетзефактсы.

А про какие мемы и гетзефаксы речь? Плазма падать перестала? Серьезно? На всякий случай - я _пользуюсь_ десктопным линуксом. И прекрасно вижу качество его работы. И плазма - да - падает. До сих пор. Даже на вышеупомянутом Дебиане.

> Но потом заходишь на ОпенНет - а там под любой новостью навалено
> всякой жижи вроде этого вашего комментария... теряется вера в людей, увы.

Вы правда считаете, что включив морализатора вы сможете скрыть то, что вы сами ни к какой аргументированной дискуссии не готовы? ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-16, 09:47 
> *Десктопный* линукс "хейтят" потому, ...  сырости и недоработанности

А это смотря кто хейтит. Вот например чуваки из валв https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Samuel-A... занимаются осушением, понимаешь, болот.

> с вырвиглазными интерфейсами

Да куда уж пингвинам до того что сейчс в винде? У меня в пингвине софт на GTK2, 3 и Qt выглядит одинаково. А теперь смотрим в винде. А там winforms, WPF и Win32 выглядят все по разному. Вплоть до того что самые основы системной темы игнорятся. У win32 к тому же если в проге или либе манифест не прописан - виджеты будут без темы. Отличный шанс вспомнить как выглядел вин95. А если еще взять ишак и мсофис - мс решил что всего 4 вида виджетов это не круто. И накинул еще пару сверху. И вот эти люди что-то там про сырость. Вендофоном и кирпичами попользуйся - узнаешь где там сырость. Две панели управления в системе - блин, мс жжот напалмом. И конечно это не сыро и не криво.

Не меньше любят мс и разработчики. За то что C99 в своем мега-IDE запилить никак не могут, например. Вон гугл на днях взял и грохнул поддержку художеств мелкософта кроме vs2013. Который хоть как-то умеет что-то похожее c99. Вообще, толпа хардкорных зубров таки переучились на gcc. Никто не сделал для этого больше чем сам мс, положивший гуй на развитие компилера. Лечить что .net это круто - ага, а теперь попробуй на этой крутизне видеокодек написать или там алгоритм сжатия. А возьми и сдрисни в три раза сям. И все алгоритмисты дружно перешли к нам. Я думаю очень хорошо заметно что большинство годных алгоритмов во первых стало сразу писаться как опенсорс а во вторых - по лекалам нашей экосистемы, а не вашей. Факью. Мир изменися. Developers, developers, developers :)

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 25-Дек-16, 10:57 
>> с вырвиглазными интерфейсами
> У меня в пингвине софт на GTK2, 3 и Qt выглядит одинаково.

Причем тут это? Речь о самой системе, а не о софте. Большинство DE сделаны так, как будто их для каких-то киборгов делали, а не людей. Тот же дефолтный Gnome 3, или всякие художества с тайлами, или тот же интерфейс Убунты, где гвоздями приколочено все, что вообще можно было ими приколотить. И во многих случаях - нет ни вкуса ни меры. То же композиционирование через Compiz - целая куча эффектов, прям Голливуд отдыхает - зачем они нужны? Неужели правда существуют люди, которые будут постоянно на это смотреть?

И, кстати, диалог открытия и сохранения в GTK/Qt - тоже выглядит одинаково (я не про цвета и тему, если что)? ;-)

> по лекалам нашей экосистемы, а не вашей.

Кого ты, в данном случае считаешь "нами" и "вами"? И на каком основании?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Дек-16, 15:18 
> А когда поклонники линукса перестали быть законченными лицемерами с двойными
> стандартами размером с Тадж-Махал? Которые любой баг в винде готовы обсасывать часами
> в бложиках и форумах, периодически прерываясь лишь на то, чтобы восстановить
> окошки после упавшей Плазмы. Не подскажете? ;-)

Может, стоит просто работать со специалистами, а не "поклонниками"?

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 26-Дек-16, 20:04 
> Может, стоит просто работать со специалистами, а не "поклонниками"?

Так мы здесь, вроде, не о работе с кем-то говорим, нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Дек-16, 21:44 
>> Может, стоит просто работать со специалистами, а не "поклонниками"?
> Так мы здесь, вроде, не о работе с кем-то говорим, нет?

Кто как.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру