forum.opennet.ru

"Выпуск ZFS on Linux 0.8.0, реализации ZFS для ядра Linux "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Присылайте удачные настройки в раздел примеров файлов конфигурации на WIKI.opennet.ru.

. "Выпуск ZFS on Linux 0.8.0, реализации ZFS для ядра Linux "	+/–
Сообщение от пох (?), 26-Май-19, 22:01
гы-гы - не прошло и дня - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50747 - и да, это исключительно "качество dm" (в dm через dm). но больным фанатикам это пофиг - они видят проблему где угодно, только не в ее источнике. (впрочем, вряд ли их квалификация позволяет понять, что написано в патче) И это, на самом деле, и есть главный повод стоять от их фетиша подальше.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Выпуск ZFS on Linux 0.8.0, реализации ZFS для ядра Linux , opennews, 23-Май-19, 22:17 [смотреть все]

В тексте ошибка неподготвлены установочные пакеты для основных дистрибутивов L, anonymous, 23-Май-19, 22:17 (1) //
- Ты лучше скажи на БТРе больше покататься уже не придётся А что думают по этому п, Танкист, 24-Май-19, 00:53 (27) //
  - В Сюсе как был БТР дефолтным для рута, так и остался , None, 24-Май-19, 06:52 (36)
  - Так шапки и сабж в упор не видят Они давят на lvm xfs И надо сказать этот по, ананим.orig, 24-Май-19, 18:04 (108)
  - Мало ли кто и на что забил Не так давно кричали, что и танки не нужны Однако b, Аноним, 24-Май-19, 18:26 (114)
- Подскажите, а FreeNAS перейдет на вот этот ZFS on Linux , Аноним, 24-Май-19, 02:47 (29) //
  - а куда он денется, если мы и были главным проталкивателем ненужно-мержа , эффехтивный манагер iX, 24-Май-19, 09:47 (50)
  - перейдет со временем, так как FreeBSD свою ZFS разработку переключает на ZoL реа, eRIC, 24-Май-19, 12:36 (74) //
    - ZoLoFB, Онаним, 24-Май-19, 20:21 (128)
      - нет, ZoF https github com zfsonfreebsd ZoF, eRIC, 25-Май-19, 10:30 (140)
Уиии, праздник к нам приходит , Аномномномнимус, 23-Май-19, 22:28 (2) //
- Да, это на уровне датасетов и это вкусно , xm, 23-Май-19, 23:19 (12) //
  - Чертей, которые используют слово вкусно вне пищи, надо сажать на кол , Аноним, 24-Май-19, 18:28 (115)
Насколько оно пригодно для использования на десктопах, а не серверах Последнее о, Анонимус154, 23-Май-19, 22:39 (3) //
- Всё верно, ZFS не десктопная система Но задуматься стоит, если Вам нужно сжатие, Аноним, 23-Май-19, 23:00 (8) //
  - меньшее из ZoL, Аноним, 24-Май-19, 00:04 (23)
  - Лучшее сочетание сжатия и скорости сейчас обеспечивает zstd, а это пока только b, Аноним, 24-Май-19, 09:51 (53) //
    - Не только Еще reiser4 , Led, 24-Май-19, 13:01 (76)
    - https blog delouw ch 2018 12 17 using-data-deduplication-and-compression-with-, ананим.orig, 24-Май-19, 19:36 (125)
  - то пользуйтесь архиватором, X4asd, 24-Май-19, 15:03 (83) //
    - И снепшоты тоже через 7zip делаются за раз , Аноним, 26-Май-19, 16:14 (167)
- Очень пригодно Делаем zfs_arc_max в 10 RAM, где RAM 20GiB и радуемся, радуемся, RNZ, 24-Май-19, 00:12 (25) //
  - значит, производительность вам была не нужна вообще , пох, 24-Май-19, 09:48 (51) //
    - С чего вдруг Всё летает Причём если ОЗУ много к примеру 2-4tb для zfs может х, RNZ, 24-Май-19, 16:38 (96)
    - А zfs на десктопе не для производительности, а для удобства Для производительно, RNZ, 24-Май-19, 16:49 (97)
      - это значит что вы его таки доломали совсем - arc должен освобождаться только в, пох, 24-Май-19, 17:22 (101)
        
        НетНет, на desktop он может не заполняться, потому-что это desktop - он может вы, RNZ, 25-Май-19, 20:28 (154)
        
        а, это может У меня десктоп только виндовый, и ему вечно памяти не хватает пот, пох, 25-Май-19, 20:41 (156)
        
        Выключаю все приборы, кроме холодильника, когда покидаю жилище - соблюдаю техник, RNZ, 25-Май-19, 21:40 (163)
        а я-то все понять не мог, что с тобой не то , crypt, 26-Май-19, 18:20 (171)
- Как по мне, для десктопа и xfs вполне годится Несколько лет использую, правда, , 0x0, 24-Май-19, 03:12 (30) //
  - а если учесть, что со времён ext2 ни с одной, ни с другой не было ни одного сер, 0x0, 24-Май-19, 03:26 (31)
  - и суток не прошло https www phoronix com scan php page news_item px Linux-, 0x0, 25-Май-19, 20:51 (157)
  - а btrfs и подавно в смысле, не , 0x0, 25-Май-19, 20:54 (159)
- пригодно, ибо поломано одинаково что для тех, что для других шок, сенсация - деф, пох, 24-Май-19, 07:14 (37) //
  - Так и должно быть Свободная память - выброшенная в мусорное ведро память Линук, svetrnd, 24-Май-19, 09:49 (52) //
    - молодец, садись, четыре-с-минусом На пять-с-плюсом надо было сообразить, что с a, пох, 24-Май-19, 11:21 (59)
      - а, пардон - это, оказывается, слово запрещенное на впопеннете предлагал ручные, пох, 24-Май-19, 11:23 (61)
    - Винда использует память точно также, вся свободная память уходит под кеш ФС, Минона, 24-Май-19, 11:22 (60)
      - не разрушайте лап4атым мироктем более что юзероориентированные средства избавляю, пох, 24-Май-19, 14:11 (78)
      - ну не совсем далеко не совсемесли установлен SQL Server то именно он все сожр, вот такая вот куйня, 25-Май-19, 08:37 (138)
    - Хорошая альтернативная вселенная , iPony, 24-Май-19, 17:40 (104)
- Смотря какие требования к декстопу Можно и видео хранить, можно и нагрузку дава, Аноним, 24-Май-19, 12:30 (73) //
  - как обычно - нужен disk-backed sleep - нужен своп, своп на zfs работает только у, пох, 24-Май-19, 14:13 (79) //
    - всмысле только у solaris , анон, 24-Май-19, 16:52 (98)
      - ну в смысле у него он работает, а у остальных как обычно судя по тому что даже p, пох, 24-Май-19, 17:23 (102)
  - хибернейт обычно только на переносных пк нужен на десктопе sleep достаточен обы, RNZ, 24-Май-19, 16:53 (99)
- btrfs дома удобней И не только дома , Аноним, 24-Май-19, 18:29 (116)
БСДшники уже успели утянуть к себе Авторы коммитов TRIM теперь и в коммитах бсд, Аноним, 23-Май-19, 22:40 (4) //
- Ровно наоборот TRIM во FreeBSD лет 5 уже точно есть , xm, 23-Май-19, 23:17 (11) //
  - usr src unameFreeBSD usr src git log sys cddl contrib opensolaris commit 61, Аноним, 23-Май-19, 23:27 (14)
- БСДшники как раз эту фичу запилили Анон не в курсе о слиянии FBSD-ZFS с ZoL , zzz, 23-Май-19, 23:24 (13) //
  - Поддержка TRIM взята из IllumOS Слияние произошло в другую сторону В BSD была , Аноним, 24-Май-19, 11:34 (62)
  - https github com freebsd freebsd commit 618888b019e4005dec19c1688531e25d6ff63c, Аноним, 24-Май-19, 14:47 (82) //
    - Читай по слогам осталось рассказать нам - что ж там, откуда оно obtained - оно, пох, 24-Май-19, 15:43 (92)
      - Например, потому что посчитали недостаточно оттестированым Кто же виноват, что б, анонн, 24-Май-19, 16:09 (94)
        
        или потому что это был плохоспортированный кусок недоделанного ораклово-сановско, пох, 24-Май-19, 17:31 (103)
        
        Не тот ник у вас, ох не тот В справке о рождении следы затирания Artagnan не ви, Аноним, 24-Май-19, 18:23 (113)
В чом принцыпиальное отличие ZFS от BTRFS, кроме костылей у 1й , VINRARUS, 23-Май-19, 22:45 (5) //
- zfs send -R -i snapN-1 zpool fs snapN 124 zfs recv zpoolNEW fsвообще, рекурси, Аноним, 23-Май-19, 22:51 (6)
- И та и другая - COW И та и другая существенно медленнее на широком спектре опер, Аноним, 23-Май-19, 23:11 (9) //
  - Не жалко если для дела Бывало Да вкурсе Но не в курсе чо при жостком REBOOT н, VINRARUS, 23-Май-19, 23:54 (21) //
    - Ты тихо потерял постоянно перезаписываемый файл Это плохо , котэ, 24-Май-19, 11:06 (56)
      - это нормально Ненормально когда вместо файла мусор или fs громко вопит чтота, пох, 24-Май-19, 15:04 (84)
    - т е плазма постоянно держит конфиг открытым на запись facepalm что_же_с_нами_, Аноним, 24-Май-19, 22:14 (131)
  - безусловноне встречался в настоящий момент у меня на 3 серверах на btrfs живёт , glebiao, 24-Май-19, 06:34 (35)
  - А мужики-то не знают ZFS - система не для серввера, и тем более - не для насто, Pofigist, 24-Май-19, 11:03 (55) //
    - дружище, полноценные схд с fc iscsi немодно уже 20 лет покупают за денежки са, пох, 25-Май-19, 19:50 (152)
      - Дружок как бы тебе сказать, но хранилки с FC и ZFS есть например в нашем В, Pofigist, 25-Май-19, 22:04 (164)
        
        в вашем впк два солдата и лопата заменяют экскаватор а то ж его немцы разрабаты, пох., 30-Май-19, 07:28 (176)
        
        Ну и какие преимущества у FCoE перед iSCSI Да правильно - никаких, ибо ограниче, Pofigist, 30-Май-19, 10:50 (177)
  - Для vdev же cow не используется Т е виртуалка на этом виртуальном диске нормаль, Аноним, 24-Май-19, 14:46 (81)
  - Жаль только zfs не умеет в reflink А держать включенной дедупликацию бывает нак, Аноним, 24-Май-19, 17:57 (107) //
    - а обычные линки чем вам не угодили reflink - костылик в основном для доскеров и, пох, 24-Май-19, 21:09 (129)
    - оракловая умеет , Anon Y Mous, 25-Май-19, 13:59 (148)
- ZFS и BTRFS системы специального назначения Их плюшки нужны ну единицам пользов, Аноним, 23-Май-19, 23:13 (10) //
  - А если я хочу гарантировано защититься от проблем снапшотом всей ФС А потом ещо, VINRARUS, 24-Май-19, 00:01 (22) //
    - 7zip, Аноним, 26-Май-19, 16:17 (168)
      - Это совершенно по нубски, хотя б tar , VINRARUS, 26-Май-19, 16:32 (170)
  - btrfs весьма не плоха как замена ext4, даже если вы не пользуетесь её плюшками , Аноним, 24-Май-19, 18:31 (117) //
    - с чего бы скорее она сохранит свою консистентность, ценой отправки подлежащих в, пох, 24-Май-19, 18:58 (121)
    - У меня другая практика Полностью противоположная btrfs ломается несмотря на ra, Илья, 04-Июн-19, 00:37 (178)
- В том, что первая не теряет данные , Школьник, 23-Май-19, 23:27 (15) //
  - 100 А потерю даных в BTRFS подтверждаю - не COW, а БЫК какой то , VINRARUS, 23-Май-19, 23:41 (17) //
    - пул иногда в тыковку превращается, и ты получаешь прекрасную возможность удалить, пох, 24-Май-19, 07:35 (41)
    - О да, прям имперические данные, открывшие нам глаза А на самом деле, скорее, по, Аноним, 24-Май-19, 18:33 (118)
      - В отличии от очередного анонима мои слова утверждены моей аватаркой Доказывать а, VINRARUS, 24-Май-19, 19:15 (124)
      - Какие Имперские , Аноним, 24-Май-19, 19:45 (127)
- Это еще большой вопрос, где большие костыли , KonstantinB, 24-Май-19, 01:20 (28)
- Например zfs есть за пределами линукса Это вообще странно что с переносимостью , Аноним, 24-Май-19, 09:30 (47) //
  - но пользы от этого нет никакой, ибо она не смонтируется ext4 прекрасно переносит, пох, 24-Май-19, 09:46 (49) //
    - И давно Помню, монтировал пулы от ZoL 0 6 x в FreeBSD, делал scrub , Аноним, 24-Май-19, 11:41 (63)
      - да у вас, дедуля, хорошая память Вы бы еще пул версии 3 вспомнили А у нас оно н, пох, 24-Май-19, 12:10 (70)
        
        Енто ещё что, помню даже поимённо всех анонимов Опеннета Дык, завтреча пропатчат, Аноним, 24-Май-19, 15:05 (85)
        
        ну и зачем мне два одинаковых смысл-то был пока они были разные , пох, 24-Май-19, 15:18 (87)
        
        Никакого смысла в том, что они разные Весь смысл именно в том, чтобы поведение , Аномномномнимус, 24-Май-19, 18:07 (109)
        
        ну и зачем мне одинаковые ожидаемые тормоза по cpu, write amplification и неконт, пох, 24-Май-19, 19:00 (122)
        
        Тебе зачем А мне зачем мне думать за тебя , Аноним, 25-Май-19, 12:22 (143)
Шикарно Обожаю zfs Не самая шустрая зато удобнее некуда Осталось прилумать ка, Ддд, 23-Май-19, 22:53 (7) //
- А в чом проблема , VINRARUS, 24-Май-19, 00:04 (24) //
  - А зачем - целиком Тем и хорош выбор, что для разных задач можно применять разн, iCat, 24-Май-19, 03:35 (33) //
    - ReiserFS уже давно ни для чего не хорош Остановите некрофилию , barmaglot, 24-Май-19, 07:32 (39)
      - А у тебя, небось, BTRFS во все поля Или WinFS , iCat, 24-Май-19, 13:00 (75)
      - тогда сотни миллионов тех кто использует ntfs по вашему кто , Аноним, 24-Май-19, 13:07 (77)
        
        Черные археологи , анонн, 24-Май-19, 15:43 (91)
        
        Если учесть, что ntfs -- наследие hpfs, то это чёрные некрофилы, потому что для , Аноним, 24-Май-19, 18:36 (119)
        
        это сказки От hpfs там нет практически ничего, кроме некоторых идей, с тем же у, пох, 24-Май-19, 19:07 (123)
        
        ааааа, ну ок теперь всё понятно , Аноним, 24-Май-19, 22:25 (133)
        
        повторяю для тугослышащих еще больше там идей, уже реализованных в fat Причем , пох, 25-Май-19, 10:25 (139)
        
        вы о какой версии hpfs оси говорите по опыту работы с Авророй да и Мерлином , о, glebiao, 25-Май-19, 21:26 (162)
        
        warp3 ну и все что было до того, начиная с 2 0 и заканчивая lanserver3 На это, пох, 25-Май-19, 23:13 (165)
  - Android-x86 тяжело поставить в соседний подтом , Аноним, 24-Май-19, 11:42 (64)
- Линукс, фряха и соляра давно вроде успешно грузятся У вас мак или ещё какой офф, Аноним, 24-Май-19, 09:31 (48)
А ОС с неё умеет загружаться в многодисковой конфигурации У меня сейчас система , Torm84, 23-Май-19, 23:28 (16) //
- OS ирония с ZFS умеет загрудаться, Аноним, 23-Май-19, 23:45 (18)
- умеет, https wiki gentoo org wiki User Fearedbliss Installing_Gentoo_Linux_On_, Аноним, 23-Май-19, 23:46 (19)
- Но не особо нужно это ОСь грузить с SSD с ext4, а home,var,opt,usr local,srv , RNZ, 24-Май-19, 00:27 (26) //
  - именно для и возможно прилегающих к нему var только и нужна возможность отк, пох, 24-Май-19, 07:38 (43) //
    - Зависит от ОС, если у вас Debian или RHEL и производные, то да, snapshot не поме, RNZ, 24-Май-19, 11:07 (57)
      - снапшоты нужны не для сломавшегося бута Они нужны когда при апгрейде что-то пол, пох, 24-Май-19, 12:07 (69)
        
        gt оверквотинг удален btrfs или zfs в boot - первая имеет имела свойство п, RNZ, 24-Май-19, 16:31 (95)
        
        dev sda2 on type btrfs rw,relatime,space_cache,subvolid 257,subvol 17 33, пох, 24-Май-19, 17:40 (105)
        
        gt оверквотинг удален btrfs дома 1 год использовал, пару раз вырубилось питан, RNZ, 25-Май-19, 14:45 (150)
  - Дружеский совет, забудте про raid-z z1 z2 z3 и используйте зеркала В случае пом, OpenEcho, 24-Май-19, 10:47 (54) //
    - gt оверквотинг удален Вопрос был в контексте домашнего использования, если что, RNZ, 24-Май-19, 11:10 (58)
      - тебе чьих данных больше жалко - домашних или дядиных И у кого, кстати, больше де, пох, 24-Май-19, 11:55 (67)
        
        В обоих случаях, бекапы нужны Но речь шла не про бекапы , RNZ, 24-Май-19, 17:07 (100)
        
        дома на бэкапы нетбабланах иначе зачем бы мне zfs это и есть бэкап примерно в, пох, 24-Май-19, 17:44 (106)
        
        Нищебродство какое-то snapshot это не бекап Три накопителя разных производител, RNZ, 25-Май-19, 14:34 (149)
        
        поздравляю, вы купили 1 3 дискового пространства за 3x денег Или 4x, поскольку , пох, 25-Май-19, 17:24 (151)
        
        zfs для компрессии и удобства управления всей ёмкостью И можно при необходимост, RNZ, 25-Май-19, 20:11 (153)
        
        какое ж у вас удобство и управление, если аж три диска и из тех один в рейде, др, пох, 25-Май-19, 20:30 (155)
        
        Ну мы по hpc-кластерам применяли как и ленты, хе-хе А гуглю-то она зачем П, Michael Shigorin, 25-Май-19, 20:52 (158)
        Ну вообще оно у них на облаках для hpc применимо, рассказывают https cloud goo, RNZ, 25-Май-19, 21:12 (161)
        Удобство в управлении всей ёмкостью и компрессия, назначение mountpoint ов, возм, RNZ, 25-Май-19, 21:04 (160)
    - У этого подхода тоже есть недостатки - под резервирование отдается аж половина о, Аноним, 24-Май-19, 11:49 (65)
      - Вы читали линки в моем первом посте , OpenEcho, 24-Май-19, 18:19 (112)
    - в случае отказа диска в vdev - времени уйдет ровно столько, сколько надо чтобы п, пох, 24-Май-19, 11:54 (66)
    - Меня raid-z2 неоднократно выручал Так из массива постепенно ушли все сигейты , Это я, 24-Май-19, 15:23 (88)
    - keywords double fault, Michael Shigorin, 24-Май-19, 22:14 (130)
Интересно, насколько беспроблемным будет апгрейд с 0 7 до 0 8 с 0 6 до 0 7 прох, Аноним, 23-Май-19, 23:48 (20)
Есть у редхата vdo, не вижу смысла в многослойном костылк Для ядер 5 1 регресси, Аноним, 24-Май-19, 03:33 (32) //
- С VDO - это какой 1257 то закат Солнца вручную с педально-шаговым управлением , Это я, 24-Май-19, 06:00 (34) //
  - А ручной запуск ребалансинга btrfs с той же целью 8212 это не педально-шаговы, Annoynymous, 24-Май-19, 12:19 (72) //
    - btrfs мне вообще не вариант Реальной рабочей альтернативы ZoL чексуммы, сжатие, Это я, 24-Май-19, 15:28 (89)
- то есть вот этот вот редхатопц с девмапером поверх девмапера погоняющего девмапе, пох, 25-Май-19, 10:42 (141) //
  - Эти слухи ходят исключительно у вас в голове , Аноним, 26-Май-19, 19:39 (172)
  - гы-гы - не прошло и дня - https www opennet ru opennews art shtml num 50747 - , пох, 26-Май-19, 22:01 (173)
Я все таки перееду с FreeNAS на что-нибудь линуксовое Ура , Аноним, 24-Май-19, 07:23 (38) //
- да, переезжай - во фринасе после мержа ловить будет нечего уже совсем , пох, 24-Май-19, 07:36 (42)
- Сейчас все NAS линуксовые, уже давно идут с btrfs, никаких проблем Переезжайте , Аноним, 24-Май-19, 08:00 (44) //
  - Не вариант, у меня RAID-Z1 RAID5 , который в btrfs все никак не заработает без , Аноним, 24-Май-19, 08:39 (45) //
    - ну так может и совсем нафиг этот raid, многодисковые конфигурации btrfs нормальн, пох, 24-Май-19, 11:59 (68)
- OpenMediaVault так-то давно уже есть Не помню, как там у них с ZFS, не было нуж, ryoken, 24-Май-19, 08:55 (46) //
  - отдельным модулем, вроде работает Но зачем в смысле - зачем вообще нужна эта д, пох, 24-Май-19, 12:13 (71)
Праздник несколько омрачают нюансы https github com zfsonlinux zfs issues 879, zfs, 24-Май-19, 14:25 (80) //
- в чем проблема - кроме мечт обмазаться наисвежайшим Либо живете на ядре, которое, пох, 24-Май-19, 15:09 (86) //
  - Бывают случаи, когда не приходится выбирать и есть только ядро 5 x, но нужен и Z, zfs, 24-Май-19, 18:08 (110) //
    - ну странный это случай - либо ты архитектор, и ты выбираешь правильные с твоей т, пох, 24-Май-19, 22:15 (132)
      - Я, конечно, могу выбрать Обмазываться наисвежайшим цели не было и нет Но это , zfs, 25-Май-19, 00:26 (136)
        
        ну а тогда - зачем оно То есть вот каких именно фич очень надо от 5 чтотамунас-, пох, 25-Май-19, 10:43 (142)
      - они бы еще ipv4 выпилили и пришлось бы ipv6 прикостыливать, Ваня Бевзюк сетевик, 28-Май-19, 14:27 (175)
- https wiki gentoo org wiki ZFS Installing_into_the_kernel_directory_ 28for_sta, Аноним, 24-Май-19, 15:31 (90) //
  - в каком месте ваша корявая инструкция решает проблему лап4атые запретили сторон, пох, 24-Май-19, 15:47 (93) //
    - Странная мысль Расшифруйте Что нафига Очевидно, что технически проблема возник, zfs, 24-Май-19, 18:16 (111)
      - это диверсия Намеренная Чего тут не понимать это не проблема Это сознательное, пох, 24-Май-19, 22:26 (134)
        
        По сути я с тобой согласен Просто в твоем мессадже много экспрессии Ну и исходны, zfs, 25-Май-19, 00:28 (137)
        Это как-бы и так понятно, учитывая развитие альтернативы в виде btrfs Если-бы ко, RNZ, 26-Май-19, 15:46 (166)
        
        гуглите историю devfs Вполне себе была под gpl, что не помешало саботировать ее, пох, 26-Май-19, 16:28 (169)
        
        Я не настолько пессимистичен История развития linux конечно полна разными событ, RNZ, 26-Май-19, 23:24 (174)
    - О как, я уже разработчик Gentoo Это милейший, не моя проблема Но ежели кто с , Аноним, 25-Май-19, 12:31 (144)
      - тогда зачем вы лезете в обсуждения не своей проблемы с не имеющей к ней ни малей, пох, 25-Май-19, 12:38 (146)
        
        Что бы ссылаться на твоё экспертное мнение, когда мне не поверят, что менее чем , Аноним, 25-Май-19, 12:46 (147)
- Ну, разве что оттуда интересное словосочетание выдернуто GPL condom Экая конс, Аноним, 24-Май-19, 19:39 (126) //
  - на vmware за такую конструкцию подали в суд Правда, позорно прос ли да, я тож, пох, 24-Май-19, 22:30 (135) //
    - ВМФ исключительных против Минэнерго Одобряем , Аноним, 25-Май-19, 12:34 (145)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру