The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..., opennews (?), 04-Окт-12, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


17. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-12, 12:10 
> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?

Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 12:15 
>> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?
> Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...

Пока что у меня такие же эмоции вызывает дебиан и опенсусе. :)
А что во фре не устроило?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +6 +/
Сообщение от тигар (ok), 04-Окт-12, 12:33 
>>> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?
>> Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...
> Пока что у меня такие же эмоции вызывает дебиан и опенсусе. :)
> А что во фре не устроило?

попробую угадать:
# apt-get install something-c001
apt-get: Command not found.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 12:44 
>>>> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?
>>> Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...
>> Пока что у меня такие же эмоции вызывает дебиан и опенсусе. :)
>> А что во фре не устроило?
> попробую угадать:
> # apt-get install something-c001
> apt-get: Command not found.

хмм... ну конкретно эта проблема вроде легко решается...
# cat <<EOF > /usr/bin/apt-get
#!/bin/sh
case "$1" in
install)
  # какойнить враппер для
  # pkg_add -r $@...
*)
  echo "Usage..."
esac
EOF
# chmod +x /usr/bin/apt-get

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok), 04-Окт-12, 12:53 
не нужно подобный мусор раскладывать за пределами ${LOCALBASE}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-12, 21:23 
> хмм... ну конкретно эта проблема вроде легко решается...

Как-то так же там решается и все остальное.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 04:29 
Там сделали новый бинарный пакетный менеджер.
Был анонс и дема ~ месяц назад. Красиво, лаконично, гибко и фичасто.
В общем лапчатые скоро стырят - уж это у них как обычно, не заржавеет :) Да что там - пользуйте, нам жалко нету!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 18:42 
> Там сделали новый бинарный пакетный менеджер.
> Был анонс и дема ~ месяц назад. Красиво, лаконично, гибко и фичасто.

А бред с делением на базовую систему и все остальное - оставили. Поэтому красивый и лаконичный не сможет полноценно рулить системой на модульном принципе. Увы и ах. И вот так у них везде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Окт-12, 17:54 
>> Там сделали новый бинарный пакетный менеджер.
>> Был анонс и дема ~ месяц назад. Красиво, лаконично, гибко и фичасто.
> А бред с делением на базовую систему и все остальное - оставили.

Для соурс-бейзед это абсолютно логично. gentoo поступили симметрично.

> И вот так у них везде.

Угу. Динозавры opensource. Так и сгинут под пятой движения "убунта - халявная венда без проблем!"


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-12, 14:32 
> Для соурс-бейзед это абсолютно логично. gentoo поступили симметрично.

Так гентой как раз в продакщне пользуется полтора чудака, если вы вдруг не заметили. Потому в продакшне оно такое ни к чему. Это скорее для экспериментаторов и разработчиков. Для них гента даже может предложить некоторые плюшки, типа более удобного кросскомпила.

> Угу. Динозавры opensource. Так и сгинут под пятой движения "убунта - халявная
> венда без проблем!"

А батхерта то, батхерта. В этой самой убунте парестроить пакет из сорса - буквально пару команд набрать. Зато если пакет устраивает в виде "как есть" - административной возни в разы меньше.

В общем есть у некоторых одминов мания - задрючиваться с окучиванием одного локалхоста до посинения. Хотя обычно от него надо чтобы оно работало и не требовало внимания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 08-Окт-12, 14:53 
>> Для соурс-бейзед это абсолютно логично. gentoo поступили симметрично.
> Так гентой как раз в продакщне пользуется полтора чудака, если вы вдруг
> не заметили. Потому в продакшне оно такое ни к чему.

ну как бы те, кто в курсе плюшек - используют фрю. кто не в курсе - убунты.

> Это скорее для экспериментаторов и разработчиков. Для них гента даже может предложить
> некоторые плюшки, типа более удобного кросскомпила.
>> Угу. Динозавры opensource. Так и сгинут под пятой движения "убунта - халявная
>> венда без проблем!"
> А батхерта то, батхерта. В этой самой убунте парестроить пакет из сорса - буквально пару команд набрать.

Пару команд.. по установке компилера, по выяснению, что с чем (не) собирается, так?

> Зато если пакет устраивает в виде "как есть" - административной возни в разы меньше.

в каком месте меньше возни? apt-get install VS emerge (portmaster).

> В общем есть у некоторых одминов мания - задрючиваться с окучиванием одного локалхоста до посинения.

или например задачки сугубы, патчики в принципе полезные но кроме нас никому особо не нужные, и по-любому собирать свои пакетики. где-то или на месте не суть важно.

> Хотя обычно от него надо чтобы оно работало и не требовало внимания.

ну совсем никакого так не очень бывает, да? но в целом, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-12, 05:48 
> ну как бы те, кто в курсе плюшек - используют фрю. кто не в курсе - убунты.

Можно было в 3 раза проще сформулировать: "вы пи...сы, а я ДАртаньян" ;)

> Пару команд.. по установке компилера, по выяснению, что с чем (не) собирается, так?

Пещерный человек, который только что вылез из джунглей и осознал что оказывается уже много лет как есть пакетные менеджеры - будет решать проблему именно так. А человек разумный про зависимости в курсе. Поэтому тот же аптгетчик который предпочитает работать головой а не руками - вбабахает apt-get build-dep <пакет> и получит все что надо для пересборки <пакет>. Одной командой. Для чего-то такого пакетные менеджеры и нужны. Хорошо когда рутину берет на себя машина.

>> Зато если пакет устраивает в виде "как есть" - административной возни в разы меньше.
> в каком месте меньше возни? apt-get install VS emerge (portmaster).

Быстрее. И потенциальных точек отказа - меньше. Если нечто запакетировано и отгружается - значит оно как минимум собралось и худо-бедно работает. Хорошо когда часть работы сделана майнтайнером. В source based при суперуникальной конфигурации - все возможные грабли мегауникальной конфигурации придется опробовать на своем заду и серваказ. Лично! Гентушник с мегауникальным багом которого больше ни у кого нет - это совершенно стандартное явление в багтрекерах. При том чаще всего оказывается что гентушник в гонке за мегауникальностью ввинтил редко юзаемые, экспериментальные и прочие ключи. В комбинации которую никто никогда не тестировал и которая имеет полное право вызывать проблемы как экспериментальная фича. И получил вполне предсказуемое воздаяние в виде суперуникального бага. Который мало того что в половине случаев known ussue, так еще и вообще должен быть не там куда багрепорт сгоряча отлуплен.

В конце концов, законы Мерфи гласят что все что может сломаться - сломается. Что не может сломаться - сломается все-равно. Поэтому очень хорошо если лишний раз оно такое хорошее ломаться будет у майнтайнера пакета а не меня :)

> или например задачки сугубы, патчики в принципе полезные но кроме нас никому
> особо не нужные, и по-любому собирать свои пакетики. где-то или на месте не суть важно.

Нет, такое тоже бывает, НО поскольку майнтайнеры обычно не крокодилы, авторы программ не стремятся подложить свинью в дефолтах и прочая - в большинстве случаев оно все-таки работает и если забить на эстетство, каких-то особых проблем не возникает.

>> Хотя обычно от него надо чтобы оно работало и не требовало внимания.
> ну совсем никакого так не очень бывает, да? но в целом, да.

Как сказать? Вообще, оно вполне может быть в подобном режиме, вплоть до работы на автопилоте. А почему нет, собственно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Окт-12, 11:17 
> Можно было в 3 раза проще сформулировать: "вы пи...сы, а я ДАртаньян" ;)

я сказал как хотел

> apt-get build-dep <пакет> и получит все что надо для пересборки <пакет>.
> Одной командой.

Прааавда? А это круто - одной командой?

portmaster <имя_пакета> - устанавливает из исходников.
portmaster -PP <имя_пакета> - устанавливает пакет бинарный.

Полный аналог у вас?

Если совсем всё одинаково,  давайте чтоле символы посчитаем.

> Для чего-то такого пакетные менеджеры и нужны. Хорошо когда рутину берет на себя машина.

Да, хорошо, что есть portmaster.


>>> Зато если пакет устраивает в виде "как есть" - административной возни в разы меньше.
>> в каком месте меньше возни? apt-get install VS emerge (portmaster).
> Быстрее.

В каком месте? ах, сборка? ключик поставьте. А как у вас со сборкой? Ах ещё надо чё-то тянуть..

> И потенциальных точек отказа - меньше. Если нечто запакетировано и отгружается
> - значит оно как минимум собралось и худо-бедно работает.

Это исключительно предубеждение. Вот у меня предубеждение - если кто-то где-то собрал - не факт что заработает у меня. И наоборот. Если у меня собралось - значит более-менее заработает.

> Хорошо когда  часть работы сделана майнтайнером.

...портов.

> В source based при суперуникальной конфигурации -  все возможные грабли мегауникальной конфигурации придется опробовать на своем заду и серваказ. Лично! Гентушник с мегауникальным багом которого больше ни у кого нет - это совершенно стандартное явление в багтрекерах. При том чаще всего оказывается что гентушник в гонке за мегауникальностью ввинтил редко юзаемые, экспериментальные и прочие ключи.

Да, я тоже считаю, что от виндузя... от убунтоидов все рычаги надо прятать. Полный переход на бинарники. Венда должна быть бесплатной.

Вы вообще логику проходили в школе? Если да, то поясните, чел по форумам таскается потому что он напортачил или потому что гента?

> В комбинации которую никто никогда не тестировал и которая имеет полное право вызывать проблемы как экспериментальная фича.

Я! Я тестировал Убунту! Empathy из коробки не работал! и не заработал после 3 обновлений! Я правильно понимаю, что я не уникален и оно не работало у всех? Срочно перехожу на Ubuntu-сервер. Там так тестируют софт, так тестируют...

> получил вполне предсказуемое воздаяние в виде суперуникального бага.

фряшников, фряшников приложите. где толпы экспериментаторов на форумах?

> В конце концов, законы Мерфи гласят что все что может сломаться - сломается.

Я правильно понимаю, что вы клоните к тому, что только святая цер... Каноникл непогрешима и там сломаться не может ничего в принципе?

Всё дело в волшебном apt-get?

> Что не может сломаться - сломается все-равно. Поэтому очень хорошо если лишний раз оно такое хорошее ломаться будет у майнтайнера пакета а не меня :)

возможно, я был мейнтейнером пакета Empathy. возможно всё дело в этом. мне просто не сообщили. да, заодно я был мейнтейнером поддержки вебкамов в ядре.


> Нет, такое тоже бывает, НО поскольку майнтайнеры обычно не крокодилы, авторы программ
> не стремятся подложить свинью в дефолтах

Я переведу на русский язык: опенсорц унылое гавно, всё работает только с дефолтными опциями, в тёмный лес за их пределы не соваться. Выражайтесь яснее.

> Как сказать? Вообще, оно вполне может быть в подобном режиме, вплоть до работы на автопилоте. А почему нет, собственно?

Много почему нет. Например, обновления. Например, конфиг переложили. Опцию дропнули в конфиге. Или переименовали. Не, ну можно конечно с парашютом в виде мониторинга... Типа пять минут назад прилетело обновление на апач, кластер загорает. И быстренько оперативненько так всё поправить. Ну не энтерпрайзненько, ну чо там. Или например пых обновился. Тут ещё веселее. Мониторинг не поможет. С точки зрения мониторинга всё будет хорошо. Программистам не сообщили.

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от sanDro (ok), 04-Окт-12, 15:23 
>>> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?
>> Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...
> Пока что у меня такие же эмоции вызывает дебиан и опенсусе. :)
> А что во фре не устроило?

Каждому своё. Я вот фрю терпеть не могу. Причём признаю, что это напрочь субъективно. У меня она вызывает ощущение бардака и беспорядка. Видимо по причине того, что первой моей BSD был опёнок.
И ещё дело в привычке. И поставленных задачах. Вы много кластеров на фре строите?
И "после" фри, лучше уж не дебиан с сусей, а генту юзать. По парадигме куда ближе.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok), 04-Окт-12, 15:58 
>>>> Несчастный, кто ж приговорил тебя 5 лет сидеть в FreeBSD?
>>> Чорт, жестокий приговор. Мне полугода хватило по самые нидерланды...
>> Пока что у меня такие же эмоции вызывает дебиан и опенсусе. :)
>> А что во фре не устроило?
> Каждому своё. Я вот фрю терпеть не могу. Причём признаю, что это
> напрочь субъективно. У меня она вызывает ощущение бардака и беспорядка. Видимо
> по причине того, что первой моей BSD был опёнок.

дальше виртуалбокса с опёнком не продвинулся: увидел апач 1.3 как дефолт-httpd и снёс.
"бардак" уж явно не к фре относится, скорее к ОС с ядром линукс, где и инит-скрипты, и upstart, и системд, и чёрт те что. А уж догадаться пихнуть конфиги системд в /lib ... да и вообще, читайте тот же опеннет коменты к новостям с тегом линукс. Ощущение не просто бардака, а дурдома.

> И ещё дело в привычке. И поставленных задачах.

вот именно.

> Вы много кластеров на
> фре строите?

каких именно? кластеры разные бывают. и вы много ли кластеров строите на убунту например? Тут был один товарищ с кластерами на убунту.

> И "после" фри, лучше уж не дебиан с сусей, а генту юзать.
> По парадигме куда ближе.

почему "после"? Мне интересно знать, что из себя представляют другие ОС. Лично я (в отличие от многих тут) не считаю, что какая-то одна ОС единственная и лучшая на планете навсегда. Но поюзав сусе и дебиан, я уже знаю точно, что для меня лучше фря.

вообще лучше юзать то, что больше нравится и при этом решает поставленные задачи. И при этом гнать на другие системы, которые решают эти задачи по-другому или даже вообще не решают эти задачи (но решают другие), лучше НЕ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от sanDro (ok), 04-Окт-12, 16:55 
> дальше виртуалбокса с опёнком не продвинулся: увидел апач 1.3 как дефолт-httpd и
> снёс.

в базовой системе по лицензионным соображениям. и он там давно не апач 1.3 де факто. Всё что в базе если не поддерживается и пилиться родным проектом, поддерживается и пилиться командой самого openbsd. а в портах (и пакетах разумеется) есть и просто современный.

> "бардак" уж явно не к фре относится, скорее к ОС с ядром
> линукс, где и инит-скрипты, и upstart, и системд, и чёрт те
> что. А уж догадаться пихнуть конфиги системд в /lib ... да
> и вообще, читайте тот же опеннет коменты к новостям с тегом
> линукс. Ощущение не просто бардака, а дурдома.

хаос. от которого обычно отделяет стенка пакетного менеджера и работа разработчиков дистрибютива. Про системд без комментариев. РХ явно хочет сделать свою винду на ядре линукса.

> каких именно? кластеры разные бывают. и вы много ли кластеров строите на
> убунту например? Тут был один товарищ с кластерами на убунту.

на дебиане stable. sid в моём понимании для производственных не пригоден по нестабильности и забагованости.
с полдесятка. мелких правда. для отказоустойчивости и балансировки нагрузки. все в продакшене и всё свои функции выполняют как предполагалось.

> почему "после"? Мне интересно знать, что из себя представляют другие ОС. Лично
> я (в отличие от многих тут) не считаю, что какая-то одна
> ОС единственная и лучшая на планете навсегда. Но поюзав сусе и
> дебиан, я уже знаю точно, что для меня лучше фря.

По тому что, вы с фрёй познакомились раньше. Речь же не о том, что вы с фри куда-то ушли.

> вообще лучше юзать то, что больше нравится и при этом решает поставленные
> задачи. И при этом гнать на другие системы, которые решают эти
> задачи по-другому или даже вообще не решают эти задачи (но решают
> другие), лучше НЕ.

Я вроде противного и не утверждал. Всё вроде так и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 05-Окт-12, 09:47 

> Про системд без комментариев. РХ явно хочет сделать свою винду на
> ядре линукса.

ок, чем вам не нравится systemd? покажите, кто ещё умеет запускать каждый сервис в отдельном контейнере?

> с полдесятка. мелких правда. для отказоустойчивости и балансировки нагрузки. все в продакшене

это и на freebsd достаточно легко делается. а вот с чем плохо во фре - это с кластерными фс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Стартовал проект DragonFlyDebian, сочетающий окружение Debia..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-12, 18:44 
> ок, чем вам не нравится systemd? покажите, кто ещё умеет запускать каждый
> сервис в отдельном контейнере?

Ну дык. Удобно же. Вопят в основном одепты парадигмы "а я привык иначе!!!111". Про то что контейнеры и виртуалки отличная фича такие и слышать не хотят. Лучше 5 отдельных серверов поднять, пролетев на в 5 раз больше денег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру