The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз FreeNAS 0.7, дистрибутива для организации работы сетев..., opennews (ok), 07-Ноя-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


17. "soft raid"  +/
Сообщение от Сергей (??), 07-Ноя-09, 18:02 
opensolaris - недоделанная вещь в себе, на практике никто его использовать не будет, по этому FreeBSD без вариантов..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "soft raid"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 07-Ноя-09, 19:12 
>opensolaris - недоделанная вещь в себе, на практике никто его использовать не
>будет, по этому FreeBSD без вариантов..

Восьмерка еще не готова для Production. Семерку с ZFS... Ну что ж,вперед:) С тем же успехом можно считать, что и ext4 в Linux уже готова для отвественных применений, так как
Red Hat включил как технолоджи привью, а бубунты ставят по-дефольту. Как говорится, удачи, но все же советую хранить все-таки семейный архив, а не бизнес-контент...

А то, что Solaris "недоделанная вещь в себе" (она, вообще-то, бесплатная, и не сводится только к OpenSolaris + есть еще Nexanta с коммерческим саппортом), скажите, лучше, сантехникам :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "soft raid"  +1 +/
Сообщение от ABC (??), 07-Ноя-09, 22:21 
Вообще-то, если верить Давидеку (а кому ещё верить в этом вопросе?), ZFS is production-ready _в том числе и на семёрке_. Если вы имеете, чем опровергнуть - тут всем будет интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "soft raid"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 07-Ноя-09, 23:51 
>Вообще-то, если верить Давидеку (а кому ещё верить в этом вопросе?), ZFS
>is production-ready _в том числе и на семёрке_. Если вы имеете,
>чем опровергнуть - тут всем будет интересно.

Разумную осторожность: иногда стоит немного не доверять вендорам,коммьюнити и пр., и когда они говорят, что что-то production ready в уме прибавить еще N времени.

Обычно, такой практике следует большинство из тех, кого я знаю, и, по-моему, она разумна: дать возможность тем, кто не понимает, на что идет, и тем, кому все равно, набить шишки и отловить некоторые глюки, которые на более ранней стадии (так как не "ready") выявлены не были.

Вот ext4 на своей домашней машине, я, возможно, скоро поставлю. Как и ZFS бы решилась под домашний NAS (если бы он был, хотя я бы скорее поставила под OpenSolaris), а тут.. слишком мало времени прошло в этом состоянии "production ready"...

Согласитесь, это разумно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "soft raid"  +/
Сообщение от аноним (?), 08-Ноя-09, 03:44 
>Разумную осторожность: иногда стоит немного не доверять вендорам,коммьюнити и пр.,
>и когда они говорят, что что-то production ready

Вот это правильно.

> в уме прибавить еще N времени

А вот это называется "я на самом деле нихрена не понимаю, что там и где у них стабильно, но надеюсь что через N времени все баги за меня уже пофиксят". Извините, детский сад.

>Обычно, такой практике следует большинство из тех, кого я знаю, и, по-моему,
>она разумна: дать возможность тем, кто не понимает, на что идет,
>и тем, кому все равно, набить шишки и отловить некоторые глюки,
>которые на более ранней стадии (так как не "ready") выявлены не
>были.

Сама наивность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "soft raid"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 08-Ноя-09, 04:10 

>А вот это называется "я на самом деле нихрена не понимаю, что
>там и где у них стабильно, но надеюсь что через N
>времени все баги за меня уже пофиксят".  

Именно это я и имела ввиду

>Извините, детский сад.

Почему?

>>Обычно, такой практике следует большинство из тех, кого я знаю, и, по-моему,
>>она разумна: дать возможность тем, кто не понимает, на что идет,
>>и тем, кому все равно, набить шишки и отловить некоторые глюки,
>>которые на более ранней стадии (так как не "ready") выявлены не
>>были.
>
>Сама наивность.

Может быть :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "soft raid"  +/
Сообщение от аноним (?), 08-Ноя-09, 22:05 
> Почему?

Ну назовите, чему равно это ваше N, и обоснуйте это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "soft raid"  +/
Сообщение от ffirefox (?), 08-Ноя-09, 23:38 
Странное желание требовать обоснование разумной предосторожности.
Это как обосновывать то, что переходить дорогу на зеленый свет с закрытыми глазами не надо.
Курить у складах с боеприпасами на расстоянии менее 200м не надо.
Считайте это жизненным опытом. Интуицией, в некоторой мере.
  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "soft raid"  +/
Сообщение от аноним (?), 09-Ноя-09, 02:48 
>Странное желание требовать обоснование разумной предосторожности.

Перечитайте тред.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "soft raid"  +/
Сообщение от User294 (ok), 08-Ноя-09, 08:47 
> Вообще-то, если верить Давидеку (а кому ещё верить в этом вопросе?),
> ZFS is production-ready _в том числе и на семёрке_.

Верить? Ну уж явно не разработчикам, потому что у них все и всегда готово, как бы работает, и багов - ноль. Вон у Теодора ext4 тоже был готов. А вот починеные баги почитать было интересно. Там бывали и баги вызывающие весьма конкретный дестрой тома, IIRC. Да, в редкой ситуации, да, у не слишком большого числа счастливчиков. И?

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

41. "soft raid"  +/
Сообщение от ABC (??), 08-Ноя-09, 19:59 
Разработчик ориентируется на баг-репорты, и, при условии достаточно массового тестирования, это достаточно объективный критерий.

Вопросы "изначальной порочности девелоперов" - это, извините, уже из области иррационального.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "soft raid"  +/
Сообщение от User294 (ok), 09-Ноя-09, 01:26 
Нет, вопросы заведомой бажности сложного кода - это всего лишь обычный опыт, даже если он вам и не по вкусу. А баг репорты - так их основная масса будет лишь после того как нечто заявят как готовое к юзежу и орава народа это поюзает. Как вы думаете, почему я предпочитаю некоторое время подождать до начала использования супер-пупер-ФС? Теперь вы знаете почему :).Потому что мне нужны мои данные :D.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "soft raid"  +/
Сообщение от ABC (??), 09-Ноя-09, 04:56 
Фришная аудитория - гораздо более гиковская, чем линуксовая (даже если это вам не по вкусу :)) Считай, у каждого третьего админа на каком-нибудь боксе (как минимум виртуальном) крутиться свежачок с момента отпочкования новой ветки, просто чтобы быть в курсе и разбираться в новинках. Причём количество пробующих растёт, и за 3-4 месяца до объявленой даты релиза таковых уже почти 100%. Это как раз то, что у меня обозначено словом "массовое", а у вас - "орава" :) С этим, кстати говоря, связан традиционный стон БСДешников в преддверии выпуска: "Они не успеют! Ещё столько недоделано!" - просто количество багрепортов в этот период интенсивно растёт. И действительно, не успевают :) Поскольку упомянутая дата, на самом деле, не обязывающая, девелоперы не поря горячки, заделывают незаделанное.

Поэтому, объявление о готовности во FreeBSD можно понимать буквально.

Конечно, я согласен, что _всех_ багов в сложном коде никто не выловит. Только это относиться к софту практически любой выдержки. Production-ready _всегда_ означает только то, что вероятность серьёзной проблемы мала.

Это в общем. А в частности, сиречь о ZFS: учтите, что значительная часть кода обкатывалась ещё и в Solaris до попадания во Фри. Возможно, это одна из причин, почему ZFS, за исключением некоторых особых условий, довольно гладко работала уже почти год назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "soft raid"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-09, 19:39 
> _в том числе и на семёрке_

Чушь! На 7.2 и ниже используется v6, коя так и не стала стабильной в потреблении памяти. v13 в 7-stable не получила важных фиксов, перед тем как ее в 8-ке обьявили "ready for production use". Так что 7-stable можно легко уронить, если сделать rollback на примонтированном датасете.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "soft raid"  +/
Сообщение от аноним (?), 08-Ноя-09, 03:41 
> Восьмерка еще не готова для Production.

Пруф, или это только ваше мнение?

> Семерку с ZFS... Ну что ж,вперед:)

У нас, знаете ли (я надеюсь, как и в любой уважающей себя конторе), все решения тщательно тестируются перед использованием в production. Еще в начале года 7.1+ZFS несколько недель тестировалась с симуляцией самых жестких workload'ов, и показала себя отлично, с тех пор работает уже 9 месяцев без единого нарекания. Да, я знаю, что в среде доморощенных недоадминов модно кидаться словами типа "Stable" и "LTS", но в бизнесе нужны гарантии, которых никакие ярлычки вам не обеспечат, и возможности, которые в "стабильных релизах" появятся только через год, а сейчас могут дать серьезное конкурентное преимущество. Пора бы понимать, что системным администрированием не по книжечке занимаются.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

31. "soft raid"  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 08-Ноя-09, 04:05 
>> Восьмерка еще не готова для Production.
>
>Пруф, или это только ваше мнение?

Не смешите так, пожалуйста :)

http://www.freebsd.org/where.html

Слово "релиз-кандидат" о чем-нибудь говорит?

>> Семерку с ZFS... Ну что ж,вперед:)
>
>У нас, знаете ли (я надеюсь, как и в любой уважающей себя
>конторе), все решения тщательно тестируются перед использованием в production. Еще в
>начале года 7.1+ZFS несколько недель тестировалась с симуляцией самых жестких workload'ов,

У нас отрицательный опыт с ZFS на FreeBSD7, а так же с OpenSolaris, как раз с начала года, и положительный с IBM GPFS.
Но я не участвовала каким-либо образом в принятии этого решения...

>Да, я знаю, что в среде доморощенных недоадминов
>модно кидаться словами типа "Stable" и "LTS", но в бизнесе нужны
>гарантии, которых никакие ярлычки вам не обеспечат, и возможности, которые в
>"стабильных релизах" появятся только через год, а сейчас могут дать серьезное
>конкурентное преимущество. Пора бы понимать, что системным администрированием не по книжечке
>занимаются.

Почему мне кажется, что Вы тролль?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "soft raid"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 08-Ноя-09, 12:29 

>Почему мне кажется, что Вы тролль?

если что-то крякает как утка, плавает как утка, ведёт себя как утка..... ну Вы поняли Ж:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "soft raid"  +/
Сообщение от аноним (?), 08-Ноя-09, 22:30 
>Не смешите так, пожалуйста :)
>
>http://www.freebsd.org/where.html

Очень полный, обоснованный и авторитетный ответ, спасибо.

>Слово "релиз-кандидат" о чем-нибудь говорит?

А что вам говорит слово "релиз"? Я не буду повторяться про администрироваие по бумажке, гарантии релиза, которые существуют только у вас в воображении, и обязательное тестирование перед использованием в продакшн, на которое вы, как я понял, успешно забиваете, опираясь на те самые несуществующие гарантии.

>У нас отрицательный опыт с ZFS на FreeBSD7, а так же с
>OpenSolaris, как раз с начала года, и положительный с IBM GPFS.
>
>Но я не участвовала каким-либо образом в принятии этого решения...

А у нас на кухне газ. Можно было бы привести факты, а так можно до бесконечности повторять цикл "у нас работает, вы идиоты", "у нас не работает, вы идиоты".

>>Да, я знаю, что в среде доморощенных недоадминов
>>модно кидаться словами типа "Stable" и "LTS", но в бизнесе нужны
>>гарантии, которых никакие ярлычки вам не обеспечат, и возможности, которые в
>>"стабильных релизах" появятся только через год, а сейчас могут дать серьезное
>>конкурентное преимущество. Пора бы понимать, что системным администрированием не по книжечке
>>занимаются.
>
>Почему мне кажется, что Вы тролль?

Почему мне кажется, что вам больше нечего сказать?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

51. "soft raid"  +/
Сообщение от vitek (??), 09-Ноя-09, 19:32 
>>Почему мне кажется, что Вы тролль?
>Почему мне кажется, что вам больше нечего сказать?

ну а что тут скажешь? если супер-организация принимает решение на основании мнения (вроде такого - зуб даю) её супер-админа...... тут уж ничего и не скажешь.
завтра же, после очередной дырки и порции багов позовут этого супер-админа на ковёр...
а он уже в другой супер-конторе зуб даёт.
в общем, супер-подход супер-конторы и их сепер-специалистов.

Ваша контора спецов на стажировку в америку не на транс-континентальных ракетах отправляет?
нет?
а жаль. конкурентное преимущество же налицо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "soft raid"  +/
Сообщение от аноним (?), 09-Ноя-09, 20:07 
> на основании мнения (вроде такого - зуб даю) её супер-админа

Вы не туда ответили. Это у sHaggY_caT мнение, что RC низя, а RELEASE уже можно, но после N времени, которое она затрудняется назвать. А у нас как-бы более объективные критерии что можно, а что нельзя использовать в продакшн, повторяться не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "soft raid"  +/
Сообщение от vitek (??), 09-Ноя-09, 20:42 
я ответил туда, куда надо. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
уважающая себя контора будет тестировать только готовые к продакшену системы.
и не факт, что эти тесты ещё пройдут успешно.... грубо выражаясь, все риски сведут к минимуму, все уровни гарантий (а уважающие себя конторы о них как минимум знают) задействуют.... "зуб_даю" местного админа/ов - это только последний аргумент.

зы:
мне даже интересно было бы послушать Ваш разговор с манагером:
- да, это рк! но это такой классный классный рк (я проверил, т.е. зуб даю) и принесёт нам вот СТОЛЬКО (тут конкретная цифирь) прибыли и вот такие конкурентные преимущества (тут конкретная цифирь - и в рублях, и в отвоёванных у конкурентов клиентах)!
но самое главное!!! это ничего не будет нам стоить при переходе!!!! ни тебе новых серверов, ни схд, ни обучения персонала!!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "soft raid"  +/
Сообщение от QuAzI (ok), 09-Ноя-09, 22:11 
>и не факт, что эти тесты ещё пройдут успешно....

А она помоему и написала что на тот момент тесты были завалены и на данный момент ZFS они не используют. Или вам так важно попрыгать задницей по клаве вместо того чтобы прочитать и развести очередной флейм?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "soft raid"  +/
Сообщение от vitek (??), 09-Ноя-09, 23:25 
а при чём тут "ОНА"?
я отвечал конкретному перцу и конкретно на ЕГО комменты.

Или вам так важно попрыгать задницей по клаве, что создаётся впечатление, что этот "перец" - Вы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "soft raid"  +/
Сообщение от аноним (?), 10-Ноя-09, 01:22 
Вы упорно не понимаете, что я пишу. Ну да ладно.
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

39. "soft raid"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-09, 13:37 
>>Семерку с ZFS... Ну что ж,вперед:)

чогт. А я использую, и уже давно. На веб-сервере + мускульная база на ней. И за все время ни единой проблемы не было с ФС. Я что-то делаю не так?

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Терминология хромает"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 17-Фев-10, 12:25 
Давайте определимся с терминологией.

Слайсы — это обычные разделы MBR, которых может быть не больше 4 (основных).
Разделы FreeBSD — это специальные области внутри слайсов, которые логически увеличивают количество файловых систем, подходящих для выполнения dump/restore на них.

С внедрением GPT-разметки носителей в FreeBSD количество возможных разделов на физическом носителе увеличено до 128. Поэтому создание разделов ВНУТРИ MBR-слайсов для традиционной файловой системы FreeBSD UFS2 теряет разумный смысл (конечно, если на одном и том же носителе не установлена другая ОС, не понимающая GPT-разметку).

Провайдеры GEOM способны предоставить файловым системам, поддерживаемым FreeBSD, довольно обширный уровень низкоуровневой поддержки: от шифрования на лету (GEOM ELI) до создания расширяемых пространств (GEOM Virstor), не говоря уж об уровнях RAID-0, -1, -3 (GEOM Stripe, Mirror, Raid3). Что касается файловых систем, использующих (нижележащие) уровни GEOM, то это зависит исключительно от свойств ФС — в частности способности к расширению на ВНЕЗАПНО увеличенное физическое пространство в случае с GEOM Virstor.

Для ZFS работают немного другие механизмы, но тоже на уровне GEOM (с физическими томами провайдеров).

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

53. "soft raid"  +/
Сообщение от Sergeyemail (??), 09-Ноя-09, 20:17 
>opensolaris - недоделанная вещь в себе, на практике никто его использовать не
>будет, по этому FreeBSD без вариантов..

Вы это Санкам только расскажите! А то они бедолаги делают свои хранилки формата OpenStorage на его базе и не знают, что оказывается низзя...

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру