forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Большинство компаний не придают должного внимания внедрению ..., opennews (??), 25-Май-11, (0) [смотреть все]

Мне лично как-то по барабану Мы-то, админы, справимся Главное, чтобы софт вовр, Аноним (-), 00:11 , 25-Май-11, (1) //

А что - 128 бит Вам не надо запоминать N 128 бит Вам надо запоминать свой пр, Аноним (-), 00:58 , 25-Май-11, (8) +3 //

Как сеть будешь строить, админчег Как жить без NAT в IPv6 В IPv6 можно без , pavlinux (ok), 04:19 , 25-Май-11, (20) –4

Фильтрации входящего трафика на порты 1-1024 в большинстве случаев вполне достат, none7 (?), 08:07 , 25-Май-11, (23) +8

Да не, именно для анонсирования , pavlinux (ok), 14:02 , 25-Май-11, (82)

Если вы не знаете ответов на все эти вопросы, из этого никак не следует, что сет, админ (?), 13:16 , 25-Май-11, (70)

Я это написал к тому, что надо запоминать свой префикс своей сети да хвосты, pavlinux (ok), 14:01 , 25-Май-11, (81)

С хрена ли недостаточно Если я знаю префикс и хвос - я знаю айпи Не, ну ты мож, Аноним (-), 14:08 , 25-Май-11, (84)

IPv6 не выгоден провайдерам, т к адреса IPv4 8212 ценный ресурс, которым мож, Tav (ok), 00:15 , 25-Май-11, (2) +22 //

Не надо разводить панику Можно подумать, что сам Интернет был внедрен везде и вн, Аноним (-), 10:20 , 25-Май-11, (34) +4 //

И вообще, только непонимание основ и самой сути Интернета приводит людей к мысли, Аноним (-), 14:40 , 25-Май-11, (95) +2

Торговать ip4 Смешно даже Это не семечки, пользователь за очередным стаканом, Ушлый (?), 00:40 , 25-Май-11, (6) //

А вы - это кто и где , Аноним (-), 01:06 , 25-Май-11, (11)
Не смешно http www dotspress com microsoft-buys-ipv4-addresses , Tav (ok), 03:22 , 25-Май-11, (18)
Банально нет ресурсов, и в первую очередь - времени Пока отсутствие IPv6 не ска, demon (??), 14:45 , 26-Май-11, (123)

По идее, все айпишники - у IANA А что до торговли - ну так на то и конкуренц, Аноним (-), 00:59 , 25-Май-11, (9)
нат имеет одно очень важное преимущество - он защищает пользователя от вирусни и, axe (??), 02:18 , 25-Май-11, (16) –3 //

А как же торренты Сколько они трафика потребляют 99 или что-то вроде этого, Аноним (-), 02:36 , 25-Май-11, (17) //

НОРМАЛЬНО качаются торренты, ещё раз повторяю - НОРМАЛЬНО Скажем 500 человек на, Максим (??), 08:32 , 25-Май-11, (26) –1

и с теми кто тоже за nat соединяются , reader (ok), 10:46 , 25-Май-11, (37)

да, eye (?), 11:57 , 25-Май-11, (53)
Да, безусловно, в обе стороны в любых комбинациях, без проблем Для этого даже н, Максимка (??), 12:25 , 25-Май-11, (56) –1

Утверждение, что торренты работают одинаково независимо от того, имеет ли больши, Аноним (-), 13:33 , 25-Май-11, (75)
У нас за ОДНИМ ip 2000 человек через nat И с торрентами ой как не всё хорошо, пр, bircoph (ok), 19:49 , 25-Май-11, (114)

Вирусы 8212 проблема кривого софта включая проблему UI, провоцирующего польз, Tav (ok), 03:47 , 25-Май-11, (19) +1 //

Не затрудняет Все средства решения всех трудностей нат давно есть и встроены по, Курилка (?), 08:35 , 25-Май-11, (27)
Ну конечно, они все еще не победили вирусы только потому что это выгодно О том , axe (??), 11:25 , 25-Май-11, (42)

Неплохо, но есть небольшая поправочка Домашние роутеры Они всегда включены, и , rshadow (ok), 12:16 , 25-Май-11, (55) +1

Отучаемся говорить за Лично моя практика в провайдинге говорит за то, что выде, Кучерявый (?), 12:29 , 25-Май-11, (57)

Пытаемся понимать про что пишут люди Лично ваша практика показывает что люди н, rshadow (ok), 12:49 , 25-Май-11, (61)

ты просто не поверишь 8230 , anonymous (??), 14:27 , 25-Май-11, (88)
На какой-то конференции сам слышал от представителя MS, что они контролируют кол, Tav (ok), 18:07 , 25-Май-11, (111)

У NAT это побочный эффект, зато он не позволяет использовать p2p протоколы, от т, Аноним (-), 04:30 , 25-Май-11, (21) //

Достал уже, торренты прекрасно работают через nat, skype тоже С sip есть опреде, Т (?), 10:01 , 25-Май-11, (31)

На два больше, чем с NAT и то, если NAT не описан правилом сетвого фильтра Прек, uder (ok), 10:43 , 25-Май-11, (36)
Явно ЛПП Или Вы еще под ДОС 95 98 и ИОСах из 90-х , 8 (?), 11:18 , 25-Май-11, (40)

Думаете сети построены на серверах на линуксе Вы что такое сетевое оборудов, axe (??), 11:56 , 25-Май-11, (52)

Вы будете удивлены, но в значительной, и во все большей степени да Фактически мы, Аноним (-), 13:03 , 25-Май-11, (65) –1

P S В IOS с IPv6 тоже не так плохо, как это может показаться по жалобам на фор, Аноним (-), 13:04 , 25-Май-11, (66)
Я имел в виду не встраиваемый линукс, а тот, который можно самим своими руками с, axe (??), 13:25 , 25-Май-11, (73)

Мне не надо смотреть, на чем построены метросети, мы сами метросеть А метросетям, Аноним (-), 15:45 , 25-Май-11, (105)

если оно умеет v4, не факт, что НЕ умеет еще и v6, 8 (?), 13:50 , 25-Май-11, (80) +1

Я говорю про 99 коммутаторов 2 уровня Или ты можешь как-нибудь объяснить аппар, T (?), 13:19 , 25-Май-11, (72)

мнэ Вы, уж, определитесь L2 или L3 для IPv6 Даже, если L2 Ipv6-для-управл, 8 (?), 13:43 , 25-Май-11, (78)

К стати, нормальной реализации NAT64 нет еще нигде , Sem (ok), 14:28 , 25-Май-11, (90)

Вся история TCP IP - это одно сплошное внедрение недоработанных концепций и геро, Аноним (-), 14:15 , 26-Май-11, (119)

То же самое я могу сказать о Вас У нас белые адреса почти все у юриков, у физли, axe (??), 11:34 , 25-Май-11, (50)

Скорее всего, просто Вы имеете дело больше с корпоративным потребителем, а ваш с, Аноним (-), 13:09 , 25-Май-11, (67) +1

Какой дебил будет использовать DynDNS для мало-мальски серьезных вещей Что, хо, Аноним (-), 14:17 , 26-Май-11, (120)

ну с Вами все ясно, домовые сети А мы не оставляем своих абонентов наедине с их, axe (??), 11:41 , 25-Май-11, (51) +1

Это не преимущество, а фигня полная , odus (ok), 08:07 , 25-Май-11, (24)
Любой стейтфул файрволл справится Нат как защитник от вирусни - тот же стейтфу, 8 (?), 09:22 , 25-Май-11, (29)
ну так и накроется все это медным тазом и иметь мозг снова станет модным , Андрей (??), 09:54 , 25-Май-11, (30)
Вот не надо Многим нужен белый ip и желательно статический Но платить за него , rshadow (ok), 12:08 , 25-Май-11, (54)
Не путайте теплое с мягким То, что NAT работает как файрвол для входящих пактов, demon (??), 15:13 , 26-Май-11, (124)

Ага, учитывая что в той-же США частное лицо не может получить белый IP , BratSinot (?), 08:03 , 25-Май-11, (22) //

Пруф или врун , Михан (?), 08:39 , 25-Май-11, (28)
Ага, еще там негров линчуют , Аноним (-), 13:11 , 25-Май-11, (68) +1
Вы в любой стране не можете получить белый IP, кроме как от своего провайдера, а, demon (??), 15:16 , 26-Май-11, (125)

любая приличная железка умеет динамический dnsipv6 не то чтобы невыгоден, он про, wheelz (?), 00:21 , 25-Май-11, (3) //

Он сказал к домашнему компьютеру, а не к железке И да, я знаю про портфорвард А, rm_ (ok), 00:46 , 25-Май-11, (7) //

Я тоже А скажите, как зафорвардить порт на сервер квейка, если сейчас им выступ, Аноним (-), 01:09 , 25-Май-11, (12) +1 //

UPnP или Port Triggering должен помочь Костыль, но работает же , letsmac (ok), 01:24 , 25-Май-11, (14)
А что, два PAT-правила на роутере уже не комильфо , Аноним (-), 11:27 , 25-Май-11, (45)

Да, не комильфо Есть порт номер N Его можно отдать или 1 машине или другой А , Аноним (-), 14:10 , 25-Май-11, (85)

Мужик, я тебя разочарую Один диск двум сразу ядрам процессора отдать тоже нельз, Аноним (-), 14:18 , 26-Май-11, (121)

Двойное правило или, да, написать скрипт в пять строк, который будет перенастраи, Аноним (-), 13:13 , 25-Май-11, (69)

Представьте себе что у вас дома допустим 2 компьютера А теперь мы допустим гаме, Аноним (-), 01:01 , 25-Май-11, (10) –1 //

У меня дома файлопомойка, HTPC и пара телефонов с Wi-FI и Skype WHS MacOS , letsmac (ok), 01:30 , 25-Май-11, (15) //

Майкрософт скоро исправит это упущеньице, вероятно А что, поменять слегка прото, Аноним (-), 14:32 , 25-Май-11, (92)

Так это почти 100 домашних рутеров и прочих мелких железок От позора они может, Sem (ok), 14:42 , 25-Май-11, (96)

от этого пользователю перепрошивка и Щастье , anonymous (??), 15:15 , 25-Май-11, (99)

Это если есть альтернативная прошика или вендор покаялся , Sem (ok), 15:30 , 25-Май-11, (100)

а если нет 8212 то надо было сначала думать, а потом покупать вот мой отец, , anonymous (??), 15:31 , 25-Май-11, (101)

Используй правильный торрент-клиент с UpNP или роутер с port-triggering А вот, letsmac (ok), 19:22 , 25-Май-11, (112)

какая жалость , anonymous (??), 19:36 , 25-Май-11, (113)

Прочитал 3 раза, бесмысленный набор слов , Т (?), 10:09 , 25-Май-11, (33) +1 //

Эврика Вы только что изобрели самотроллинг Ведь вы же про свой коммент , Аноним (-), 14:33 , 25-Май-11, (93)

А как же дешёвые железки, которые перестанут вешаться от таблицы NAT в сотню-дру, zazik (ok), 15:32 , 25-Май-11, (102)

Ну стоит у меня в локалке ipv6 и гейт через роутер Забавно - да Из возможност, letsmac (ok), 01:22 , 25-Май-11, (13) //

Как А черепашка на kame net , Sem (ok), 14:34 , 25-Май-11, (94)

И сразу ipv6 не нужен, всем хватит v4, всех клиентов за нат посадим, все итак с, Кукушко (?), 08:19 , 25-Май-11, (25) //

А Сеть, конечно же, не растёт и количество девайсов в Сети не увеличивается , Ян Злобин (ok), 11:15 , 25-Май-11, (39) //

А приватные сети, они, конечно, видны снаружи и поэтому бесконечно много их быть, Аноним (-), 11:26 , 25-Май-11, (44) //

Есть же технологический предел и на такие сети, за которым нужны нормальные адре, Ян Злобин (ok), 11:32 , 25-Май-11, (46)

А кто мешает иметь в одном городе приватную сеть 10 0 0 0 24 и другом городе так, Юрец (?), 12:39 , 25-Май-11, (59) +1

gt оверквотинг удален Согласен с Арамисом Причем эта идея не просто абсурдна,, Аноним (-), 12:48 , 25-Май-11, (60)

действительно ведь если сказать, что 171 я живу в общежитии номер три 187 , anonymous (??), 16:03 , 25-Май-11, (109)

Пока толпа будет искать меня в общежитии, я на простынях из окна спущусь Мсье н, Аноним (-), 14:13 , 26-Май-11, (118)

я полагаю 8212 для доступа в сеть или ты такой же кретин, как и журношлюхи, , anonymous (??), 14:21 , 26-Май-11, (122)

А потом приходит пора объединять сети двух организаций И приватные сети у них о, zazik (ok), 15:35 , 25-Май-11, (103)

Ты блжад админ локалхоста Что, долго перенастроить DHCP Или у вас в локалхосте, Аноним (-), 14:13 , 26-Май-11, (117) –1

И магическим образом все хосты одновременно получат новые адреса, ага Всё-таки , zazik (ok), 09:41 , 27-Май-11, (127)
Ах, да, извини, я забыл, что ты админишь 2,5 машины и DIR-300 Там да, проблем н, zazik (ok), 09:42 , 27-Май-11, (128)

Это какой-такой предел, подскажи, а , Аноним (-), 12:51 , 25-Май-11, (62)

Ну вот если представить, что в каждом городе да или хотя бы в двух есть сеть 1, Ян Злобин (ok), 13:30 , 25-Май-11, (74)

в этом случае надо сделать серверам статические белые ip но это будут 3-5-10 ад, Кулибин (?), 14:21 , 25-Май-11, (87) –1

И на каждый новый сервер нужно покупать адреса А если обычный юзер захочет пря, Ян Злобин (ok), 09:27 , 26-Май-11, (115)

Зачем покупать то каждый раз У нас вот заранее куплена очень большая сеть, но м, Михан (?), 12:38 , 27-Май-11, (129)

Ну если задача в том, чтобы стричь купоны, тогда всё понятно - Я же о чистых, Ян Злобин (ok), 16:24 , 27-Май-11, (130)
вот такие свиньи и сидят на своих адресах и трясутся над ними конечно, вам невы, anonymous (??), 10:38 , 28-Май-11, (131)

Сколько там за 1 нат влезет 65 тысяч Отсюда и предел , Аноним (-), 13:42 , 25-Май-11, (77)

Вот лично мне не нравиться, когда какой то мой друг ставит линукс и что бы решит, Толя Вихров (ok), 11:22 , 25-Май-11, (41) //

Я не понял, при чем тут IPv6 Удаленного доступа в v4 нету что ли , Аноним (-), 11:25 , 25-Май-11, (43) //

Как можно Это же немодно Вот другое дело IPv6 , Ян Злобин (ok), 11:33 , 25-Май-11, (48)
Потому что они все сидят за натом, естественно , Толя Вихров (ok), 11:34 , 25-Май-11, (49) //

И что Прописать PAT не судьба уже В чем проблема, я не понял В генах , Аноним (-), 12:52 , 25-Май-11, (63)

интересно, а вы пробывали объяснить пользователю-домохозяйке по тел как ему нас, korol4ik (?), 13:18 , 25-Май-11, (71)

А зачем пользователю-домохозяйке линукс, объясните мне, убогому , Аноним (-), 13:45 , 25-Май-11, (79)

вот вам убогому зачем линукс типа, линукс - линуксоидам, а простой пользовател, korol4ik (?), 14:47 , 25-Май-11, (97)

большинству пользователей персональный компьютер не нужен им достаточно спецдев, anonymous (??), 15:35 , 25-Май-11, (104)

Ну так из линуксовой системы такой спецдевайс сделать на порядок проще, вот и вс, Аноним (-), 15:58 , 25-Май-11, (106)

и кто это будет 171 делать 187 пользователь 8212 он потому и пользовател, anonymous (??), 15:59 , 25-Май-11, (107)

Поднимитесь вверх по нити обсуждения и поймите контекст , Аноним (-), 16:02 , 25-Май-11, (108)

А что, TeamViewer отменили или не кошерно , Анонимус123 (?), 14:20 , 25-Май-11, (86)

TeamViewer- не кошерно, но часто единственный вариант , korol4ik (?), 14:50 , 25-Май-11, (98)

Угу, а NAT у провайдера, а у него еще и свой NAT на железке маршрутизаторе подкл, anonymous (??), 13:37 , 25-Май-11, (76)

Посылаете пользователю строку смской - подключение по ссш на ваш сервер хост с р, axe (??), 16:06 , 25-Май-11, (110)

отличный по своей простоте совет Спасибо, что бесплатно , arabe (ok), 19:17 , 26-Май-11, (126)

такие проблемы решаются на раз, это не проблемы даже, так, мелкие неудобства Ск, axe (??), 12:53 , 25-Май-11, (64)
В этом случае вам помогут белые ip, безусловно И провайдеру надо иметь такую ус, Балалайка (?), 14:30 , 25-Май-11, (91)

Какой забавный тред, сразу можно отделить реально работавших в телекоме от админ, ХРЕН (?), 14:08 , 25-Май-11, (83)
По моему имховому мнению, проблема лежит не только в компетентности или лени адм, Kodir (ok), 13:16 , 26-Май-11, (116) //

дайте хотя бы тем, кто думает своей головой и запускает нормальные программы А , Аноним (-), 15:31 , 28-Май-11, (132)

Вы себе хоть представляете, какова должна быть мощность оборудования на магистра, Аноним (-), 00:41 , 16-Июн-11, (133)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

16. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." –3 +/–

Сообщение от axe (??), 25-Май-11, 02:18

нат имеет одно очень важное преимущество - он защищает пользователя от вирусни и прочих атак. Если провайдеры начнут раздавать белые адреса абонентам, начнется реальный пипец. У некоторых просто тупо расшарены все диски, практически у всех стоит необновляемая пиратская винда, которая троянится по сети на раз. Так что ничего не решает ип6. У наших абонентов есть возможность получить фиксированный белый адрес, но таких, кому это нужно 0,1%. Т.е. эта услуга, необходимость в белом адресе фактически не востребована.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 02:36

А как же торренты? Сколько они трафика потребляют? 99% или что-то вроде этого

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." –1 +/–

Сообщение от Максим (??), 25-Май-11, 08:32

НОРМАЛЬНО качаются торренты, ещё раз повторяю - НОРМАЛЬНО. Скажем 500 человек на 4 белых ip адреса-нормально качаются любые торренты и раздаются тоже на отличненько. Не знаю откуда вы эти проблемы придумываете.
PS: главное что бы user294 со своими котами, помойками и ушатами воды сюда не пришел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от reader (ok), 25-Май-11, 10:46

и с теми кто тоже за nat соединяются?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от eye (?), 25-Май-11, 11:57

да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." –1 +/–

Сообщение от Максимка (??), 25-Май-11, 12:25

> и с теми кто тоже за nat соединяются?
Да, безусловно, в обе стороны в любых комбинациях, без проблем. Для этого даже настройки уже никакие не нужны.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 13:33

>НОРМАЛЬНО качаются торренты, ещё раз повторяю - НОРМАЛЬНО. Скажем 500 человек на 4 белых ip адреса-нормально качаются любые торренты и раздаются тоже на отличненько. Не знаю откуда вы эти проблемы придумываете.
Утверждение, что торренты работают одинаково независимо от того, имеет ли большинство пиров белые адреса, противоречит не только практическому опыту, но и законам физики и логики.
Вы задолбали вопить, что через нат торренты нормально ходят. А ведь ваш любимый торрент-клиент наверняка не один час просидел в ожидании, пока в раздаче появится хоть один человек с белым айпишником.
Да, существуют костыли, частично исправляющие недостатки ната для P2P, SIP, FTP, IRC, PPTP и множества других протоколов. Но ходить на костылях неудобно, знаете ли.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от bircoph (ok), 25-Май-11, 19:49

> НОРМАЛЬНО качаются торренты, ещё раз повторяю - НОРМАЛЬНО. Скажем 500 человек на
> 4 белых ip адреса-нормально качаются любые торренты и раздаются тоже на
> отличненько. Не знаю откуда вы эти проблемы придумываете.
> PS: главное что бы user294 со своими котами, помойками и ушатами воды
> сюда не пришел.
У нас за ОДНИМ ip 2000 человек через nat.
И с торрентами ой как не всё хорошо, приходится ограничивать число соединений на ip.
Через NAT многие протоколы или вообще не работают, или с жуткими костылями. Например, про SIP без STUN можете забыть.
NAT это зло и его не должно быть в природе, кроме как для тестовых целей.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +1 +/–

Сообщение от Tav (ok), 25-Май-11, 03:47

Вирусы — проблема кривого софта (включая проблему UI, провоцирующего пользователя делать глупости). Еще и кажущаяся защищенность, создаваемая антивирусным ПО, расслабляет пользователей.
Производители коммерческого ПО делают его ровно настолько защищенным, насколько это необходимо с точки зрения коммерции, и ни чуть ни лучше. Исчезнет повсеместный NAT — производителям придется поднять планку.
> У наших абонентов есть возможность получить фиксированный белый адрес, но таких, кому это нужно 0,1%.
Будет техническая возможность, появятся приложения, позволяющие просто ее использовать. Многие умеют передавать файлы через всякие дропбоксы, мало кто пользуется ssh и scp. Да и NAT затрудняет работу P2P-сетей.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Курилка (?), 25-Май-11, 08:35

> Да и NAT затрудняет работу P2P-сетей.
Не затрудняет. Все средства решения всех трудностей нат давно есть и встроены почти во все p2p ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от axe (??), 25-Май-11, 11:25

> Производители коммерческого ПО делают его ровно настолько защищенным, насколько это необходимо с точки зрения коммерции, и ни чуть ни лучше. Исчезнет повсеместный
> NAT — производителям придется поднять планку.
Ну конечно, они все еще не победили вирусы только потому что это выгодно. О том что некоторые антивирусные компании попросту загнулись в конкуренции, хотя могли изначально сделать чуть ли не абсолютную защиту, вспоминать не будем да? Некрософт сам же первый же и пофиксил бы проблему с вирусами, если это было бы возможно, им на антивирусные компании плевать. Они и сами уже антивирус  выпускают, а толку то?
> Будет техническая возможность, появятся приложения, позволяющие просто ее использовать.
> Многие умеют передавать файлы через всякие дропбоксы, мало кто пользуется ssh
> и scp. Да и NAT затрудняет работу P2P-сетей.
ога, все начнут пользоваться ssh и scp, надеюсь это шутка. На самом деле пользователю глубоко наплевать как оно там устроено, нужно ли приложению регаться где-то на сервере,  как друпбокс или оно и без этого будет работать. Для него-то все это выглядит одинаково. Более того, друпбокс все равно выглядит кошернее, т.к. не требуется иметь включенный комп дома, для того что бы добраться к своим файлам. А людей которым нужно запускать сервера контры и чего нить другого настолько мало, что любой пров может выделить им белый адрес из своего пула.
> Да и NAT затрудняет работу P2P-сетей.
Вы не поверите, но 99% людей хватает той раздачи, которая у них есть за натом. Я не спорю, есть рейтозадроты, но таких очень мало. Кроме того, на самом деле каналы не резиновые, исходящие каналы и так достаточно загружены. Если увеличится поток исходящих, по сравнению с тем что было, когда был нат, их попросту будут аккуратно резать, так что никакого повышения скорости при валовом переходе всех на белые адреса не будет. ИМХО.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +1 +/–

Сообщение от rshadow (ok), 25-Май-11, 12:16

> Более того, друпбокс все равно выглядит кошернее, т.к. не требуется иметь включенный комп дома, для того что бы добраться к своим файлам. А людей которым нужно запускать сервера контры и чего нить другого настолько мало, что любой пров может выделить им белый адрес из своего пула.
Неплохо, но есть небольшая поправочка. Домашние роутеры. Они всегда включены, и всегда в сети. Они уже давно научились торренты, надеюсь скоро научатся аналогу дропбокса и много чему еще. Белые ip нужны большинству.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Кучерявый (?), 25-Май-11, 12:29

> Белые ip нужны большинству.
Отучаемся говорить за..
Лично моя практика в провайдинге говорит за то, что выделенные белые ip нужны ну может юрлицам иногда и ну может 1 из 1000 физиков. Все. Мы тоже сделали услугу отдельную, зачем раздавать всем сразу по адресу-не нашли на этот вопрос ответа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от rshadow (ok), 25-Май-11, 12:49

> Отучаемся говорить за..
Пытаемся понимать про что пишут люди...
> Лично моя практика в провайдинге говорит за то, что выделенные белые ip нужны ну может юрлицам иногда и ну может 1 из 1000 физиков. Все.
Лично ваша практика показывает что люди не собираются платить за воздух. Вы проводили опрос, предоставляли услугу бесплатно или хотя бы с единоразовой оплатой? С тем же успехом можно сказать "мы раздаем всем белые ip и еще никто их не вернул, значит они нужны всем".
> Мы тоже сделали услугу отдельную, зачем раздавать всем сразу по адресу-не нашли на этот вопрос ответа.
Читайте этот тред, найдете для себя много нового =)
Ну и долгожданное ИМХО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Большинство компаний не придают должного значения..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 25-Май-11, 14:27

> Ну конечно, они все еще не победили вирусы только потому что это
> выгодно.
ты просто не поверишь…

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Tav (ok), 25-Май-11, 18:07

На какой-то конференции сам слышал от представителя MS, что они контролируют количество ошибок в системе и исправляют столько, сколько необходимо для того, чтобы система продавалась, не больше. Исправлять больше — лишняя трата ресурсов.
> ога, все начнут пользоваться ssh и scp, надеюсь это шутка.
Я же написал выше: "будет техническая возможность, появятся приложения, позволяющие просто ее использовать" и указал ssh и scp в противопоставление простым приложениям.
> Вы не поверите, но 99% людей хватает той раздачи, которая у них есть за натом.
Да? Я думаю многие были бы не против иметь, например, простую возможность расшарить нужный файл и дать знакомым ссылку-хэш, по которой они могли бы его легко скачать. Вот просто одним кликом мышки и чтобы везде работало и без посредников.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 04:30

> нат имеет одно очень важное преимущество - он защищает пользователя от вирусни и прочих атак
У NAT это побочный эффект, зато он не позволяет использовать p2p протоколы, от торрентов до sip'а. В то же время это делается безотносительно NAT одной строчкой в firewall'е.
> Если провайдеры начнут раздавать белые адреса абонентам, начнется реальный пипец. У некоторых просто тупо расшарены все диски, практически у всех стоит необновляемая пиратская винда, которая троянится по сети на раз.
У таких "реальный пипец" начинается и без интернета, в обычной локалке. Их можно отключать, а можно не отключать - пусть тогда платят за траффик.
> Так что ничего не решает ип6.
Вы не перечислили тут ни одной проблемы, связанной с IP, чтобы v6 их решал.
> У наших абонентов есть возможность получить фиксированный белый адрес, но таких, кому это нужно 0,1%. Т.е. эта услуга, необходимость в белом адресе фактически не востребована.
Нет у вас никаких абонентов - не может работник провайдера такую чушь писать. Вот у нас есть, и половина покупает белый IP за деньги.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Т (?), 25-Май-11, 10:01

>У NAT это побочный эффект, зато он не позволяет использовать p2p протоколы, от торрентов до sip'а. В то же время это делается безотносительно NAT одной строчкой в firewall'е.
Достал уже, торренты прекрасно работают через nat, skype тоже. С sip есть определенные проблемы, но это проблемы sip. C приходом ipv6 nat никуда не пропадает, он нужен для трансляции ipv6 <-> ipv4.

>У таких "реальный пипец" начинается и без интернета, в обычной локалке. Их можно отключать, а можно не отключать - пусть тогда платят за траффик.
А теперь прикинь объем правил для средней сетки без nat, любая крупная, "плоская сеть", хотя бы класса C, будет открыта почём зря.
>Вы не перечислили тут ни одной проблемы, связанной с IP, чтобы v6 их решал.
Под ipv6 нужно менять всё сетевое оборудование и много софта переписывать.
>Нет у вас никаких абонентов - не может работник провайдера такую чушь писать. Вот у нас есть, и половина покупает белый IP за деньги.
Как физическому лицу мне не нужен белый айпишник, и 99% населения тоже, и это факт. Для юриков другое дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от uder (ok), 25-Май-11, 10:43

>А теперь прикинь объем правил для средней сетки без nat, любая крупная, "плоская сеть", хотя бы класса C, будет открыта почём зря.
На два больше, чем с NAT (и то, если NAT не описан правилом сетвого фильтра)
Прекратите нести чушь, у ipv6 достаточно реальных недостатков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от 8 (?), 25-Май-11, 11:18

> Под ipv6 нужно менять всё сетевое оборудование и много софта переписывать.
Явно ЛПП!
Или Вы еще под ДОС\95\98 и ИОСах из 90-х?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от axe (??), 25-Май-11, 11:56

>> Под ipv6 нужно менять всё сетевое оборудование и много софта переписывать.
> Явно ЛПП!
> Или Вы еще под ДОС\95\98 и ИОСах из 90-х?
Думаете сети построены на серверах на линуксе? =) Вы что такое "сетевое оборудование" себе представляете?  Коммутаторы, маршрутизаторы, фаерволы и проч? Все это работает на IPv4.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 13:03

Вы будете удивлены, но в значительной, и во все большей степени да.
Фактически мы в отрасли связисегодня  имеем дело с двумя ОС: Linux и IOS. (Есть еще мелкое железо с непонятными прошивками, но его становится все меньше.)
Последние пару лет мы ждем, когда HP расширит присутствие на рынке и всерьез сцепится с Cisco. Железо станет в разы дешевле, его администрирование и поддержка тоже. С осторожным оптимизмом я жду снижения издержек, связанных с сетевым оборудованием, на порядок за 5--6 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 13:04

> Вы будете удивлены, но в значительной, и во все большей степени да.
> Фактически мы в отрасли связисегодня  имеем дело с двумя ОС: Linux
> и IOS.
P.S.: В IOS с IPv6 тоже не так плохо, как это может показаться по жалобам на форумах. Но унаследованное цисковское железо должно самортизироваться, это 4--5 лет еще; живучее оно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от axe (??), 25-Май-11, 13:25

> Вы будете удивлены, но в значительной, и во все большей степени да.
Я имел в виду не встраиваемый линукс, а тот, который можно самим своими руками собрать с поддержкой IPv6. Думаете производители радостно побегут писать апгрейды для уже существующих железок? Тот же самый д-линк, на котором построены все метросети (не надо верить мне на слово, достаточно зайти на наг и посмотреть опрос по использования железа)? не думали же вы на полном серьезе, что везде стоят циски с поддержкой IPV6? С какой им стати дописывать ту функциональность, которая не была заявлена изначально? Это не тот случай, что бы благотворительностью заниматься, скорее хорошая возможность поднять продажи. Вам попросту предложат крупную партию нового железа со скидкой. Вы посмотрите на ту же циску, они ратуют за переход обеими руками, вопрос - с какой целью?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 15:45

Мне не надо смотреть, на чем построены метросети, мы сами метросеть.
А метросетям на "Дилинках" я советую менять железо вне всякой связи с v6, иначе мы их купим и поменяем: как железо, так и персонал, причастный к закупкам "Дилинков", от директоров до бухгалтеров. Собственно, мы это уже и делаем постепенно.
С производителями и их дистрибьюторами сегодня можно разговаривать жестко: рынок конкурентен, это уже не 90-е и не начало 2000-х. И вопросы потихоньку решаются.
В общем, для нормальной метросети обеспечить сквозную готовность к v6 обойдется примерно в 15--20% обычных месячных издержек, при этом скорее всего решится и куча других накопившихся вопросов. Да, мы не сделали этого для всех сетей к наступающему лету, но с большой вероятностью сделаем к следующему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +1 +/–

Сообщение от 8 (?), 25-Май-11, 13:50

> Думаете сети построены на серверах на линуксе? =) Вы что такое "сетевое
> оборудование" себе представляете?  Коммутаторы, маршрутизаторы, фаерволы и проч? Все это
> работает на IPv4.
если оно умеет v4, не факт, что НЕ умеет еще и v6

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от T (?), 25-Май-11, 13:19

>Явно ЛПП!
>Или Вы еще под ДОС\95\98 и ИОСах из 90-х?
Я говорю про 99% коммутаторов 2 уровня. Или ты можешь как-нибудь объяснить аппаратной коммутационной матрице, что arp дескать не используется и ip вдруг стал в 4 раза больше.
Самые дешевые коммутаторы 2L с поддержкой ipv6, сейчас все еще дороже 300 баксов.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от 8 (?), 25-Май-11, 13:43

> Самые дешевые коммутаторы 2L с поддержкой ipv6, сейчас все еще дороже 300
> баксов.
мнэ....
Вы, уж, определитесь: L2 или L3 (для IPv6)
Даже, если L2 + Ipv6-для-управления-оным, то не думаю, что Вы хотите так глобально, из всего Мира иметь доступ у управлению корпоративной сетью коммутаторов. И, в принципе, проблем с вланом управления и устаревшего-Ipv4 в нем быть не должно.
А L3 D-Link c Ipv6 - продается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Sem (ok), 25-Май-11, 14:28

>C приходом ipv6 nat никуда не пропадает, он нужен для трансляции ipv6 <-> ipv4.
К стати, нормальной реализации NAT64 нет еще нигде.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Май-11, 14:15

>>C приходом ipv6 nat никуда не пропадает, он нужен для трансляции ipv6 <-> ipv4.
> К стати, нормальной реализации NAT64 нет еще нигде.
Вся история TCP/IP - это одно сплошное внедрение недоработанных концепций и героическая многолетняя борьба с дырами при помощи костылей. Создается впечатление, что даже собственный опыт не способен учить хомо, потому что с v6 все повторяется по кругу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от axe (??), 25-Май-11, 11:34

> Нет у вас никаких абонентов - не может работник провайдера такую чушь писать. Вот у нас есть, и половина покупает белый IP за деньги.
То же самое я могу сказать о Вас. У нас белые адреса почти все у юриков, у физлиц очень мало.
З.Ы. Возьмите любого регионального оператора, который остался после совка, какой нибудь телеком который ранее занимался и занимается телефонией. У них адсл абонентов 100500 по региону. А потом поищите диапазоны адресов, которые им принадлежат. Сравните с количеством абонентов... И никто не жалуется, кому надо имеют фиксированные адреса, стоит это 50 руб в мес. 99,9% абонентов это НЕ нужно даже за 50 руб.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 13:09

> То же самое я могу сказать о Вас. У нас белые адреса
> почти все у юриков, у физлиц очень мало.
Скорее всего, просто Вы имеете дело больше с корпоративным потребителем, а ваш собеседник --- с населением.
Мы стараемся отговорить домашних абонентов, в особенности, ADSL, от фиксированного белого IP в пользу DynDNS. Потому что домашний абонент, получивший флуд по IP на свои 50kbs (не такая редкая ситуация), --- это большая PITA для нашей поддержки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Май-11, 14:17

>> То же самое я могу сказать о Вас. У нас белые адреса
>> почти все у юриков, у физлиц очень мало.
> Скорее всего, просто Вы имеете дело больше с корпоративным потребителем, а ваш
> собеседник --- с населением.
> Мы стараемся отговорить домашних абонентов, в особенности, ADSL, от фиксированного белого
> IP в пользу DynDNS. Потому что домашний абонент, получивший флуд по
> IP на свои 50kbs (не такая редкая ситуация), --- это большая
> PITA для нашей поддержки.
Какой дебил будет использовать DynDNS для мало-мальски серьезных вещей?! Что, хостеров VPS уже отменили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +1 +/–

Сообщение от axe (??), 25-Май-11, 11:41

> У таких "реальный пипец" начинается и без интернета, в обычной локалке. Их можно отключать, а можно не отключать - пусть тогда платят за траффик.
ну с Вами все ясно, домовые сети. А мы не оставляем своих абонентов наедине с их проблемами, которые могут быть легко нами решены.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от odus (ok), 25-Май-11, 08:07

Это не преимущество, а фигня полная !

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от 8 (?), 25-Май-11, 09:22

Любой стейтфул файрволл справится.
Нат как "защитник от вирусни" - тот же стейтфул, с запретом-по-умолчанию на коннекты внутрь

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от Андрей (??), 25-Май-11, 09:54

ну так и накроется все это медным тазом :) и иметь мозг снова станет модным :)

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от rshadow (ok), 25-Май-11, 12:08

> У наших абонентов есть возможность получить фиксированный белый адрес, но таких, кому это нужно 0,1%
Вот не надо. Многим нужен белый ip и желательно статический. Но платить за него каждый месяц никто не собирается. За что платить то постоянно, за воздух?

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..." +/–

Сообщение от demon (??), 26-Май-11, 15:13

Не путайте теплое с мягким.
То, что NAT работает как файрвол для входящих пактов, это лишь побочный эффект. То же самое делается одной-двумя строками ACL в конфигурации любого маршрутизатора. Только лень, и неоходимость использования NAT, не позволяет российским админам выучить эти простые строки.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	16. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	–3 +/–
	Сообщение от axe (??), 25-Май-11, 02:18
	нат имеет одно очень важное преимущество - он защищает пользователя от вирусни и прочих атак. Если провайдеры начнут раздавать белые адреса абонентам, начнется реальный пипец. У некоторых просто тупо расшарены все диски, практически у всех стоит необновляемая пиратская винда, которая троянится по сети на раз. Так что ничего не решает ип6. У наших абонентов есть возможность получить фиксированный белый адрес, но таких, кому это нужно 0,1%. Т.е. эта услуга, необходимость в белом адресе фактически не востребована.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 02:36
	А как же торренты? Сколько они трафика потребляют? 99% или что-то вроде этого
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Максим (??), 25-Май-11, 08:32
	НОРМАЛЬНО качаются торренты, ещё раз повторяю - НОРМАЛЬНО. Скажем 500 человек на 4 белых ip адреса-нормально качаются любые торренты и раздаются тоже на отличненько. Не знаю откуда вы эти проблемы придумываете. PS: главное что бы user294 со своими котами, помойками и ушатами воды сюда не пришел.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от reader (ok), 25-Май-11, 10:46
	и с теми кто тоже за nat соединяются?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от eye (?), 25-Май-11, 11:57
	да
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Максимка (??), 25-Май-11, 12:25
	> и с теми кто тоже за nat соединяются? Да, безусловно, в обе стороны в любых комбинациях, без проблем. Для этого даже настройки уже никакие не нужны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 13:33
	>НОРМАЛЬНО качаются торренты, ещё раз повторяю - НОРМАЛЬНО. Скажем 500 человек на 4 белых ip адреса-нормально качаются любые торренты и раздаются тоже на отличненько. Не знаю откуда вы эти проблемы придумываете. Утверждение, что торренты работают одинаково независимо от того, имеет ли большинство пиров белые адреса, противоречит не только практическому опыту, но и законам физики и логики. Вы задолбали вопить, что через нат торренты нормально ходят. А ведь ваш любимый торрент-клиент наверняка не один час просидел в ожидании, пока в раздаче появится хоть один человек с белым айпишником. Да, существуют костыли, частично исправляющие недостатки ната для P2P, SIP, FTP, IRC, PPTP и множества других протоколов. Но ходить на костылях неудобно, знаете ли.
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от bircoph (ok), 25-Май-11, 19:49
	> НОРМАЛЬНО качаются торренты, ещё раз повторяю - НОРМАЛЬНО. Скажем 500 человек на > 4 белых ip адреса-нормально качаются любые торренты и раздаются тоже на > отличненько. Не знаю откуда вы эти проблемы придумываете. > PS: главное что бы user294 со своими котами, помойками и ушатами воды > сюда не пришел. У нас за ОДНИМ ip 2000 человек через nat. И с торрентами ой как не всё хорошо, приходится ограничивать число соединений на ip. Через NAT многие протоколы или вообще не работают, или с жуткими костылями. Например, про SIP без STUN можете забыть. NAT это зло и его не должно быть в природе, кроме как для тестовых целей.
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Tav (ok), 25-Май-11, 03:47
	Вирусы — проблема кривого софта (включая проблему UI, провоцирующего пользователя делать глупости). Еще и кажущаяся защищенность, создаваемая антивирусным ПО, расслабляет пользователей. Производители коммерческого ПО делают его ровно настолько защищенным, насколько это необходимо с точки зрения коммерции, и ни чуть ни лучше. Исчезнет повсеместный NAT — производителям придется поднять планку. > У наших абонентов есть возможность получить фиксированный белый адрес, но таких, кому это нужно 0,1%. Будет техническая возможность, появятся приложения, позволяющие просто ее использовать. Многие умеют передавать файлы через всякие дропбоксы, мало кто пользуется ssh и scp. Да и NAT затрудняет работу P2P-сетей.
	Ответить \| Правка \| К родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от Курилка (?), 25-Май-11, 08:35
	> Да и NAT затрудняет работу P2P-сетей. Не затрудняет. Все средства решения всех трудностей нат давно есть и встроены почти во все p2p ПО.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от axe (??), 25-Май-11, 11:25
	> Производители коммерческого ПО делают его ровно настолько защищенным, насколько это необходимо с точки зрения коммерции, и ни чуть ни лучше. Исчезнет повсеместный > NAT — производителям придется поднять планку. Ну конечно, они все еще не победили вирусы только потому что это выгодно. О том что некоторые антивирусные компании попросту загнулись в конкуренции, хотя могли изначально сделать чуть ли не абсолютную защиту, вспоминать не будем да? Некрософт сам же первый же и пофиксил бы проблему с вирусами, если это было бы возможно, им на антивирусные компании плевать. Они и сами уже антивирус выпускают, а толку то? > Будет техническая возможность, появятся приложения, позволяющие просто ее использовать. > Многие умеют передавать файлы через всякие дропбоксы, мало кто пользуется ssh > и scp. Да и NAT затрудняет работу P2P-сетей. ога, все начнут пользоваться ssh и scp, надеюсь это шутка. На самом деле пользователю глубоко наплевать как оно там устроено, нужно ли приложению регаться где-то на сервере, как друпбокс или оно и без этого будет работать. Для него-то все это выглядит одинаково. Более того, друпбокс все равно выглядит кошернее, т.к. не требуется иметь включенный комп дома, для того что бы добраться к своим файлам. А людей которым нужно запускать сервера контры и чего нить другого настолько мало, что любой пров может выделить им белый адрес из своего пула. > Да и NAT затрудняет работу P2P-сетей. Вы не поверите, но 99% людей хватает той раздачи, которая у них есть за натом. Я не спорю, есть рейтозадроты, но таких очень мало. Кроме того, на самом деле каналы не резиновые, исходящие каналы и так достаточно загружены. Если увеличится поток исходящих, по сравнению с тем что было, когда был нат, их попросту будут аккуратно резать, так что никакого повышения скорости при валовом переходе всех на белые адреса не будет. ИМХО.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 25-Май-11, 12:16
	> Более того, друпбокс все равно выглядит кошернее, т.к. не требуется иметь включенный комп дома, для того что бы добраться к своим файлам. А людей которым нужно запускать сервера контры и чего нить другого настолько мало, что любой пров может выделить им белый адрес из своего пула. Неплохо, но есть небольшая поправочка. Домашние роутеры. Они всегда включены, и всегда в сети. Они уже давно научились торренты, надеюсь скоро научатся аналогу дропбокса и много чему еще. Белые ip нужны большинству.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от Кучерявый (?), 25-Май-11, 12:29
	> Белые ip нужны большинству. Отучаемся говорить за.. Лично моя практика в провайдинге говорит за то, что выделенные белые ip нужны ну может юрлицам иногда и ну может 1 из 1000 физиков. Все. Мы тоже сделали услугу отдельную, зачем раздавать всем сразу по адресу-не нашли на этот вопрос ответа.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 25-Май-11, 12:49
	> Отучаемся говорить за.. Пытаемся понимать про что пишут люди... > Лично моя практика в провайдинге говорит за то, что выделенные белые ip нужны ну может юрлицам иногда и ну может 1 из 1000 физиков. Все. Лично ваша практика показывает что люди не собираются платить за воздух. Вы проводили опрос, предоставляли услугу бесплатно или хотя бы с единоразовой оплатой? С тем же успехом можно сказать "мы раздаем всем белые ip и еще никто их не вернул, значит они нужны всем". > Мы тоже сделали услугу отдельную, зачем раздавать всем сразу по адресу-не нашли на этот вопрос ответа. Читайте этот тред, найдете для себя много нового =) Ну и долгожданное ИМХО.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Большинство компаний не придают должного значения..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 25-Май-11, 14:27
	> Ну конечно, они все еще не победили вирусы только потому что это > выгодно. ты просто не поверишь…
	Ответить \| Правка \| К родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от Tav (ok), 25-Май-11, 18:07
	На какой-то конференции сам слышал от представителя MS, что они контролируют количество ошибок в системе и исправляют столько, сколько необходимо для того, чтобы система продавалась, не больше. Исправлять больше — лишняя трата ресурсов. > ога, все начнут пользоваться ssh и scp, надеюсь это шутка. Я же написал выше: "будет техническая возможность, появятся приложения, позволяющие просто ее использовать" и указал ssh и scp в противопоставление простым приложениям. > Вы не поверите, но 99% людей хватает той раздачи, которая у них есть за натом. Да? Я думаю многие были бы не против иметь, например, простую возможность расшарить нужный файл и дать знакомым ссылку-хэш, по которой они могли бы его легко скачать. Вот просто одним кликом мышки и чтобы везде работало и без посредников.
	Ответить \| Правка \| К родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 04:30
	> нат имеет одно очень важное преимущество - он защищает пользователя от вирусни и прочих атак У NAT это побочный эффект, зато он не позволяет использовать p2p протоколы, от торрентов до sip'а. В то же время это делается безотносительно NAT одной строчкой в firewall'е. > Если провайдеры начнут раздавать белые адреса абонентам, начнется реальный пипец. У некоторых просто тупо расшарены все диски, практически у всех стоит необновляемая пиратская винда, которая троянится по сети на раз. У таких "реальный пипец" начинается и без интернета, в обычной локалке. Их можно отключать, а можно не отключать - пусть тогда платят за траффик. > Так что ничего не решает ип6. Вы не перечислили тут ни одной проблемы, связанной с IP, чтобы v6 их решал. > У наших абонентов есть возможность получить фиксированный белый адрес, но таких, кому это нужно 0,1%. Т.е. эта услуга, необходимость в белом адресе фактически не востребована. Нет у вас никаких абонентов - не может работник провайдера такую чушь писать. Вот у нас есть, и половина покупает белый IP за деньги.
	Ответить \| Правка \| К родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от Т (?), 25-Май-11, 10:01
	>У NAT это побочный эффект, зато он не позволяет использовать p2p протоколы, от торрентов до sip'а. В то же время это делается безотносительно NAT одной строчкой в firewall'е. Достал уже, торренты прекрасно работают через nat, skype тоже. С sip есть определенные проблемы, но это проблемы sip. C приходом ipv6 nat никуда не пропадает, он нужен для трансляции ipv6 <-> ipv4. >У таких "реальный пипец" начинается и без интернета, в обычной локалке. Их можно отключать, а можно не отключать - пусть тогда платят за траффик. А теперь прикинь объем правил для средней сетки без nat, любая крупная, "плоская сеть", хотя бы класса C, будет открыта почём зря. >Вы не перечислили тут ни одной проблемы, связанной с IP, чтобы v6 их решал. Под ipv6 нужно менять всё сетевое оборудование и много софта переписывать. >Нет у вас никаких абонентов - не может работник провайдера такую чушь писать. Вот у нас есть, и половина покупает белый IP за деньги. Как физическому лицу мне не нужен белый айпишник, и 99% населения тоже, и это факт. Для юриков другое дело.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от uder (ok), 25-Май-11, 10:43
	>А теперь прикинь объем правил для средней сетки без nat, любая крупная, "плоская сеть", хотя бы класса C, будет открыта почём зря. На два больше, чем с NAT (и то, если NAT не описан правилом сетвого фильтра) Прекратите нести чушь, у ipv6 достаточно реальных недостатков.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от 8 (?), 25-Май-11, 11:18
	> Под ipv6 нужно менять всё сетевое оборудование и много софта переписывать. Явно ЛПП! Или Вы еще под ДОС\95\98 и ИОСах из 90-х?
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от axe (??), 25-Май-11, 11:56
	>> Под ipv6 нужно менять всё сетевое оборудование и много софта переписывать. > Явно ЛПП! > Или Вы еще под ДОС\95\98 и ИОСах из 90-х? Думаете сети построены на серверах на линуксе? =) Вы что такое "сетевое оборудование" себе представляете? Коммутаторы, маршрутизаторы, фаерволы и проч? Все это работает на IPv4.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 13:03
	Вы будете удивлены, но в значительной, и во все большей степени да. Фактически мы в отрасли связисегодня имеем дело с двумя ОС: Linux и IOS. (Есть еще мелкое железо с непонятными прошивками, но его становится все меньше.) Последние пару лет мы ждем, когда HP расширит присутствие на рынке и всерьез сцепится с Cisco. Железо станет в разы дешевле, его администрирование и поддержка тоже. С осторожным оптимизмом я жду снижения издержек, связанных с сетевым оборудованием, на порядок за 5--6 лет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 13:04
	> Вы будете удивлены, но в значительной, и во все большей степени да. > Фактически мы в отрасли связисегодня имеем дело с двумя ОС: Linux > и IOS. P.S.: В IOS с IPv6 тоже не так плохо, как это может показаться по жалобам на форумах. Но унаследованное цисковское железо должно самортизироваться, это 4--5 лет еще; живучее оно :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от axe (??), 25-Май-11, 13:25
	> Вы будете удивлены, но в значительной, и во все большей степени да. Я имел в виду не встраиваемый линукс, а тот, который можно самим своими руками собрать с поддержкой IPv6. Думаете производители радостно побегут писать апгрейды для уже существующих железок? Тот же самый д-линк, на котором построены все метросети (не надо верить мне на слово, достаточно зайти на наг и посмотреть опрос по использования железа)? не думали же вы на полном серьезе, что везде стоят циски с поддержкой IPV6? С какой им стати дописывать ту функциональность, которая не была заявлена изначально? Это не тот случай, что бы благотворительностью заниматься, скорее хорошая возможность поднять продажи. Вам попросту предложат крупную партию нового железа со скидкой. Вы посмотрите на ту же циску, они ратуют за переход обеими руками, вопрос - с какой целью?
	Ответить \| Правка \| К родителю #65 \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Май-11, 15:45
	Мне не надо смотреть, на чем построены метросети, мы сами метросеть. А метросетям на "Дилинках" я советую менять железо вне всякой связи с v6, иначе мы их купим и поменяем: как железо, так и персонал, причастный к закупкам "Дилинков", от директоров до бухгалтеров. Собственно, мы это уже и делаем постепенно. С производителями и их дистрибьюторами сегодня можно разговаривать жестко: рынок конкурентен, это уже не 90-е и не начало 2000-х. И вопросы потихоньку решаются. В общем, для нормальной метросети обеспечить сквозную готовность к v6 обойдется примерно в 15--20% обычных месячных издержек, при этом скорее всего решится и куча других накопившихся вопросов. Да, мы не сделали этого для всех сетей к наступающему лету, но с большой вероятностью сделаем к следующему.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+1 +/–
	Сообщение от 8 (?), 25-Май-11, 13:50
	> Думаете сети построены на серверах на линуксе? =) Вы что такое "сетевое > оборудование" себе представляете? Коммутаторы, маршрутизаторы, фаерволы и проч? Все это > работает на IPv4. если оно умеет v4, не факт, что НЕ умеет еще и v6
	Ответить \| Правка \| К родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от T (?), 25-Май-11, 13:19
	>Явно ЛПП! >Или Вы еще под ДОС\95\98 и ИОСах из 90-х? Я говорю про 99% коммутаторов 2 уровня. Или ты можешь как-нибудь объяснить аппаратной коммутационной матрице, что arp дескать не используется и ip вдруг стал в 4 раза больше. Самые дешевые коммутаторы 2L с поддержкой ipv6, сейчас все еще дороже 300 баксов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от 8 (?), 25-Май-11, 13:43
	> Самые дешевые коммутаторы 2L с поддержкой ipv6, сейчас все еще дороже 300 > баксов. мнэ.... Вы, уж, определитесь: L2 или L3 (для IPv6) Даже, если L2 + Ipv6-для-управления-оным, то не думаю, что Вы хотите так глобально, из всего Мира иметь доступ у управлению корпоративной сетью коммутаторов. И, в принципе, проблем с вланом управления и устаревшего-Ipv4 в нем быть не должно. А L3 D-Link c Ipv6 - продается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от Sem (ok), 25-Май-11, 14:28
	>C приходом ipv6 nat никуда не пропадает, он нужен для трансляции ipv6 <-> ipv4. К стати, нормальной реализации NAT64 нет еще нигде.
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "Большинство компаний не придают должного значения внедрению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Май-11, 14:15
	>>C приходом ipv6 nat никуда не пропадает, он нужен для трансляции ipv6 <-> ipv4. > К стати, нормальной реализации NAT64 нет еще нигде. Вся история TCP/IP - это одно сплошное внедрение недоработанных концепций и героическая многолетняя борьба с дырами при помощи костылей. Создается впечатление, что даже собственный опыт не способен учить хомо, потому что с v6 все повторяется по кругу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору