Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых серверных системах, opennews (??), 16-Май-23, (0) [смотреть все] с администратором не интересно - он просто вайпнет все данные и всё, тушить проц, Аноним (1), 22:13 , 16-Май-23, (1) –3 // Как никакого Нанесение финансового ущерба невозвратными потерями, Аноним (4), 22:35 , 16-Май-23, (4) +9 // Предпочитаете суперстелс в виде патченой фирмвары BMC Тоже интересный вариант , Аноним (-), 13:22 , 17-Май-23, (54) +1 Скушный аноним недогадливый, недальновидный, пользу не замечающий , Аноним (6), 22:44 , 16-Май-23, (6) +6 Админ может быть не совсем дятлом и хранить бэкапы в изолированном месте А вот ф, Товарищ майор (ok), 11:55 , 17-Май-23, (49) // Тем более обосновывает хостинг на старых якобы устаревших Dell У меня есть ста, ACCA (ok), 09:29 , 18-Май-23, (75) // В однопотоке может и обгоняет, в многопотоке его обгонит мой ноут на i5-1135g7 и, Товарищ майор (ok), 15:50 , 18-Май-23, (77) Да хоть с полутысячей, они все стоят и ждут данных Random access в память как б, ACCA (ok), 20:38 , 18-Май-23, (81) А ничего, что у того же EPYC 8 каналов памяти , Tron is Whistling (?), 15:13 , 19-Май-23, (91) Разумеется, ничего - полная хня Вот смотри - у меня 256G RAM И данных у меня т, ACCA (ok), 04:32 , 20-Май-23, (95) Это очень вырожденный случай, и ты все данные вот прямо непрерывно одновременно , Tron is Whistling (?), 08:37 , 20-Май-23, (96) Ты мне ещё расскажи, как решать NP-complete не в памяти , ACCA (ok), 05:03 , 22-Май-23, (104) Хосспаде Данные в кеше не один цикл хранятся - ты в любом случае так или иначе в, Tron is Whistling (?), 09:11 , 22-Май-23, (109) Ну и вот этот бред про 3000 15 whatever, доступ, такты - он о чём вообще Latency, Tron is Whistling (?), 08:44 , 20-Май-23, (97) Я тебе, баран, намекаю, что после того, как ты выставишь адрес строки, тебе нужн, ACCA (ok), 05:28 , 22-Май-23, (105) Ну то есть ты пытаешься выдать вырожденный случай за практику А практика говори, Tron is Whistling (?), 09:09 , 22-Май-23, (108) И ещё один бред С чего бы при интерливе были очереди к какому-нибудь из , в L3 , Tron is Whistling (?), 09:34 , 20-Май-23, (98) Разумеется, целая пачка Причём ладно бы по одному машинному слову на канал, а т, ACCA (ok), 22:50 , 21-Май-23, (103) Это тебе А соседней виртуалке нужно более, чем 1 машинное слово Уже профит, на, Tron is Whistling (?), 09:12 , 22-Май-23, (110) Болтун Считать-то на чём Железяки 2009 года уже поломались Это я своим два раз, ACCA (ok), 05:14 , 26-Май-23, (111) Ды ладно, у меня ещё живы несколько, под некритичные задачи, особо не требующие , Tron is Whistling (?), 09:14 , 26-Май-23, (112) И кеша куда поболе, чем у твоего хламона , Tron is Whistling (?), 15:14 , 19-Май-23, (92) Ты уверен, что хочешь помериться с 32-ядерным EPYC в 400W , Tron is Whistling (?), 15:11 , 19-Май-23, (90) Ты в ваттах или ядрах собрался меряться Всё, что наворотили за последние 20 лет, ACCA (ok), 05:57 , 22-Май-23, (106) Э-э-э В попугаях , Tron is Whistling (?), 09:08 , 22-Май-23, (107) А _хостинг_ на этих кипятильниках - КПД вообще ниже плинтуса , Tron is Whistling (?), 15:15 , 19-Май-23, (93) А у меня обогреватель включён, всего 0 5kWt , Аноним (99), 13:16 , 20-Май-23, (99) Будет весело, если выяснится, что доступ к этому PMBus можно получить из контейн, Аноним (5), 22:40 , 16-Май-23, (5) +11 // Обычно нельзя Ты, конечно, можешь прокидывать хостовый dev ipmi0 в контейнеры , Аноним (13), 23:07 , 16-Май-23, (13) // Обычно и злоумышленников не пускают, Аноним (16), 23:45 , 16-Май-23, (16) +2 Обычно и не обязательно Что, в линухах за всю историю не было ни одной уязвимос, Аноним (55), 13:34 , 17-Май-23, (55) +1 Тут и при физического доступа надо предусмотреть перемычку с надписью Вы Уверен, Аноним (24), 02:53 , 17-Май-23, (24) +2 Не ясно только куда с пюмат платы пропал ограничитель напряжения , Аноним (7), 22:49 , 16-Май-23, (7) +1 // Чокаво Какой ограничитель Чипы регулятора отродясь программно управляемые И д, Аноним (-), 23:03 , 16-Май-23, (11) +4 // Тут вопрос в другом Зачем в регуляторе предусмотрена возможность повышения Vcor, trolleybus (?), 00:02 , 17-Май-23, (18) +2 // А как ещё продать новые процессоры, если старые исправно работают , Аноним (36), 09:37 , 17-Май-23, (36) +1 Потому что это УНИВЕРСАЛЬНЫЙ регулятор, который нихрена не знает какой там у ког, Аноним (-), 10:14 , 17-Май-23, (40) +2 Оверклокинг под азотом , Pahanivo (ok), 19:52 , 17-Май-23, (67) +1 За тем же, за чем в проце не предусмотрен контроль питалова , Pahanivo (ok), 19:54 , 17-Май-23, (69) –1 Потому что ограничитель этот используется не только на материнках, но и в других, Аноним (74), 07:52 , 18-Май-23, (74) +1 Для универсальности на крайний случай существуют джампики Вообще задолбали в ка, Аноним (7), 00:43 , 17-Май-23, (19) +4 // Да вот как-то выпало из фавора Юзеры хотят чтоб удобно, автодетектом, твики из , Аноним (-), 10:22 , 17-Май-23, (41) Если программно не защищается с учетом в том числе уязвимости , то аппаратно до, Аноним (24), 02:58 , 17-Май-23, (25) +2 // Удачи в реализации этого, учитывая что в 1 и ту же мамку зачастую втыкается нехи, Аноним (-), 10:35 , 17-Май-23, (45) Встречать опасность можно до уровня П Точность не причем , Аноним (71), 21:28 , 17-Май-23, (71) 8764 1 ms, which is outside the typical operating range of Intel CPUs By incr, Аноним (72), 00:42 , 18-Май-23, (72) +1 Там через PMBus полное управление чипом VRM доступно - с оверрайдом выбора вольт, Аноним (-), 20:00 , 18-Май-23, (78) Вот толи дело процессоры Терминаторов Рабочий диапазон напряжений 6,7-8,9 В , ryoken (ok), 07:45 , 17-Май-23, (31) +3 При чем тут регулятор, если вопрос был об ограничителе напряжения Я даже на хоб, ptr (??), 10:29 , 17-Май-23, (44) // Для напряжений около 1 вольта это не особо работает Оно и на бОльших то напряже, Аноним (-), 20:45 , 18-Май-23, (82) Ну тот же SMBJ3V3 в пике вообще-то 600W, так что 450W не смущают Вопрос только , ptr (??), 23:01 , 18-Май-23, (85) 1 Это только в весьма коротком пике Вдолгую он испарится от этого 2 DCDC расч, Аноним (100), 20:47 , 21-Май-23, (100) Ограничитель до недавнего времени никто не реализовывал Например, десктопные пла, Аноним (14), 23:18 , 16-Май-23, (14) +1   // Там проблемы с передачей мощности, видимо уже внутри самого проца от чего он мес, Ivan_83 (ok), 01:55 , 17-Май-23, (22) +2   // Да все чипы разные и по разному принимают напругу Но от резкого аномального нео, Аноним (24), 03:03 , 17-Май-23, (26)   Вы хотите странного, вам в прошлое лет на 10 к инженерам ВРМ сделали с запасом , Ivan_83 (ok), 04:35 , 17-Май-23, (28) +4   ну вопрос то в принципе актуальныйведь заранее известно под какие параметры дела, Бывалый смузихлёб (?), 09:56 , 17-Май-23, (38)   Их сделали с запасом чтобы как можно универсальнее было Те хотят такой Vcore, э, Аноним (-), 13:34 , 17-Май-23, (56)   Пофиксил Когда выйдет проц на другое напряжение, ему и сокет свой потребуется Э, Аноним (72), 00:47 , 18-Май-23, (73)   И чо А чип VRM может и тот же самый прокатить Вот как раз потому что универсал, Аноним (-), 20:02 , 18-Май-23, (79)   Притом, что на мат плату можно было бы припаять стабилитрон с нужным напряжение, Аноним (87), 09:35 , 19-Май-23, (87)   Это иногда даже работает Но не для цепей где 1V 100A , Аноним (100), 20:54 , 21-Май-23, (101)   Суппресоры стали ставить не 10, а 50 лет назад А по фиг сколько может дать на в, ptr (??), 11:24 , 18-Май-23, (76)   Ага, вот прям с стоамперного питальника вопрос что будет с супрессором при эт, Аноним (-), 22:24 , 18-Май-23, (84)   Вопрос к питальнику, так как ампер 200 в пике супрессор вполне может выдержать -, ptr (??), 08:45 , 19-Май-23, (86)   1 Это если их туда вообще загнать удастся Что при 1 вольте на все далеко не пр, Аноним (100), 21:11 , 21-Май-23, (102)   Да пофиг При непревышении напряжения ток через него будет током утечки При пре, Аноним (87), 09:40 , 19-Май-23, (88)   Там не так организовано На примере райзена есть выделанная линия между процом и, Ivan_83 (ok), 01:52 , 17-Май-23, (21) +1 // Либо скинуть настолько что система аж дестабилизируется, с чего можно попытаться, Аноним (-), 13:36 , 17-Май-23, (57) О, чернобыль вернулся, Аноним (9), 23:00 , 16-Май-23, (9) –1 // Нет Тут не БИОС перепрошивается который потом при должном желании можно вернут, Брат Анон (ok), 08:14 , 17-Май-23, (35) +2 // Если задаться целью вот именно совсем испортить чип, умеючи шить биос - число ци, Аноним (-), 12:27 , 17-Май-23, (51) // Стоимость микросхемы биоса и ЦПУ немного не сопоставима , Товарищ майор (ok), 13:47 , 17-Май-23, (60) +1 Зато BIOS бывает и запаян, так что есть шансы что пойдут менять всю мамку , Аноним (63), 16:59 , 17-Май-23, (63) Вы реально думаете, что SMD детальки в кустарных условиях не перепаять Да при ст, Товарищ майор (ok), 17:55 , 17-Май-23, (65) +1 От конкретики зависит При должном желании и изобретательности можно все С этим , Аноним (-), 21:49 , 18-Май-23, (83) Я, кстати, перепрошивал как-то биос на h110 без отпайки микросхемы Например на о, Товарищ майор (ok), 10:02 , 19-Май-23, (89) Напомнило историю про вирус на USB флешках который центрифуги ломал Случайно вс, Аноним (15), 23:40 , 16-Май-23, (15) +4 // Ничего он не ломал Чуть подкручивал скорость вращения туда и сюда , Аноним (61), 14:59 , 17-Май-23, (61) Обновление прошивки матери через IPMI было примерно всегда С измененной прошивк, Аноним (16), 23:54 , 16-Май-23, (17) // У Supermicro вроде IPMI на одном разъёме с рабочим линком висит , Аноним (24), 03:17 , 17-Май-23, (27) // Нет Разве что у самых дешёвых, да и то - не припомню таких вот так сразу , pofigist (?), 09:38 , 17-Май-23, (37) На пролиантах тоже вроде такое было , Анонимище (?), 10:02 , 17-Май-23, (39) Оно на самом деле настраивается DБывают варианты без отдельного порта, но это с, Tron is Whistling (?), 15:16 , 19-Май-23, (94) Ерунда SVI2 на райзенах вроде аналогичная штука, тоже рулёжка врм контроллером, , Ivan_83 (ok), 01:48 , 17-Май-23, (20) На опасном языке Молодцы , data man (ok), 02:01 , 17-Май-23, (23) // хRUSTеть там долго не будут И даст Бог - никогда не будут, verh010m (?), 08:07 , 17-Май-23, (34) +1 Ну если учесть что проц вообще сгорит, какая разница какой там ЯП Сгоревший с д, Аноним (-), 13:37 , 17-Май-23, (58) А когда-то давно во времена ms-dos можно было в регистр контроллера сga записать, user (??), 06:01 , 17-Май-23, (29) Так-с, что у нас там за уязвимость sudo Ясно , КО (?), 07:28 , 17-Май-23, (30) // Добавлю лишь что проделать такое можно будет в 0-ринг Это сильно много телодвиж, verh010m (?), 07:59 , 17-Май-23, (33) как будто в линухе никогда не было уязвимостей повышения привилегий до рута При, Аноним (55), 13:41 , 17-Май-23, (59) Это всё только на интелах Новости про горелые Ryzen-ы читал EPYC-и вопасност, ryoken (ok), 07:49 , 17-Май-23, (32) // Ель-Брусы в безопасности , Аноним (43), 10:24 , 17-Май-23, (43) –2 // Нет в наличии D, ryoken (ok), 10:38 , 17-Май-23, (46) +2 С административным доступом можно и биос завайпать нулями, после чего сисадмин п, Аноним (43), 10:23 , 17-Май-23, (42) // Если одну - не особо проблема хотя и простой А если целую стойку Или 2 Или , Товарищ майор (ok), 11:57 , 17-Май-23, (50) // А ведь можно было стабилитрон поставить, не обеднели бы производители с одного с, Аноним (52), 12:48 , 17-Май-23, (52) –1 // Серверные стойки со встроенными стабилитронами сейчас под санкциями, GrNa (?), 12:58 , 17-Май-23, (53) Производители борятся за каждый цент прибыли, получая с платы всего несколько пр, Аноним (61), 15:04 , 17-Май-23, (62) Стабилитрон не удержит сто ампер с питальника мамки Более того - у стабилитроно, Аноним (63), 17:01 , 17-Май-23, (64) В новых же системах нет VRM Его разве не заменили на FIVR , Аноним (66), 19:46 , 17-Май-23, (66) +2 Кто бы мог подумать, что имея управление уровнем напряжения, записывая в управля, Аноним (68), 19:54 , 17-Май-23, (68) 1,5,7,9,15,17,20,23,29,30,32,42,66,68

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	14. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 16-Май-23, 23:18
	Ограничитель до недавнего времени никто не реализовывал. Например, десктопные платы позволяют подать на CPU хоть 1.8 В. При более-менее длительной эксплуатации это убьёт проц. Собственно, Ryzen с 3D-кэшем от этого и выгорают. Сейчас вендоры спешно на уровне прошивки запрещают поднимать напряжение, если в системе стоит такой проц.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 17-Май-23, 01:55
	Там проблемы с передачей мощности, видимо уже внутри самого проца от чего он местами аномально сильно греется и жарит себя и сокет. Сейчас это пофиксят поверлимитами, а потом видимо будут другие ревизии с другой разводкой силовой части. 1,8В туда подать не возможно, контроллер врм такое не умеет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 17-Май-23, 03:03
	Да все чипы разные и по разному принимают напругу. Но от резкого аномального неограниченного напряжения температурная защита не поможет. Непонятно почему нет аппаратной защиты от дурака или человека не понимающего. Аппаратное ограничение и вхождение в опасный диапазон через перекидывание перемычки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+4 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 17-Май-23, 04:35
	Вы хотите странного, вам в прошлое лет на 10+ к инженерам. ВРМ сделали с запасом чтобы можно было программно поднимать напряжение, то что какие то идиоты это научились использовать не по назначению - ну и фиг с ними, это их проблема. Если открыть спеки на железо и вдумчиво почитать - там такого полным полно что можно для физического повреждения использовать. Так же как проблема нецелевого использования столовых приборов для насилия, авто не для перевозки а для причинения вреда и тп.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 17-Май-23, 09:56
	ну вопрос то в принципе актуальный ведь заранее известно под какие параметры делается материнская плата, в каком диапазоне напряжения должна выдавать и по каким линиям и многое другое. Зачем давать возможность подачи такого напряжения, которое заведомо сожжёт проц ? И хотя наверняка используются преобразователи весьма универсальные и выдающие напряжение в широком диапазоне, но какие-то ограничения всё-таки должны быть Даже на входах высокочувствительных приборов или всевозможных радиостанций обычно какая-то защита от превышения сигнала ставится, хотя совершенно чётко указан диапазон входных напряжений или иные параметры
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Май-23, 13:34
	> ВРМ сделали с запасом чтобы можно было программно поднимать напряжение, Их сделали с запасом чтобы как можно универсальнее было. Те хотят такой Vcore, эти этакий, оно от техпроцесса и частот зависит, и чего там в мамку воткнут кто ж его знает, а еще лучше если чип для разных процов и мамок подходит... так рынок сбыта чипа шире. Никто не делает VRM под конкретно вот этот проц или узкое семейство.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 18-Май-23, 00:47
	>ВРМ сделали с запасом чтобы можно было программно поднимать напряжение, чтобы палили всё подряд, чтобы выходило из строя и люди покупали новое Пофиксил. >вам в прошлое лет на 10+ к инженерам. >сделали с запасом Когда выйдет проц на другое напряжение, ему и сокет свой потребуется. Эта универсальнасть такая, что в реальных use casах она не нужна, ибо её никто поддерживать не будет в своём железе, а вот во вредительских - очень полезна для вредителей.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-23, 20:02
	> Когда выйдет проц на другое напряжение, ему и сокет свой потребуется. И чо? А чип VRM может и тот же самый прокатить. Вот как раз потому что универсальный :). Производитель мамок лихо разгрузит склад от дофига закупленых под прошлую модель мамки чипов, удобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от Аноним (87), 19-Май-23, 09:35
	Притом, что на мат. плату можно было бы припаять стабилитрон с нужным напряжением стабилизации, который сбросит превышение напряжения до безопасного уровня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 21-Май-23, 20:54
	> Притом, что на мат. плату можно было бы припаять стабилитрон с нужным > напряжением стабилизации, который сбросит превышение напряжения до безопасного уровня. Это иногда даже работает. Но не для цепей где 1V @ 100A.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от ptr (??), 18-Май-23, 11:24
	Суппресоры стали ставить не 10, а 50 лет назад. А по фиг сколько может дать на выходе DC-DC преобразователь. Даст больше чем надо - все сольется на землю через супрессор. А уже что будет с DC-DC - уже его проблемы. Хочет - просадит напряжение, хочет - в защиту уйдет.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-23, 22:24
	> - все сольется на землю через супрессор. Ага, вот прям с стоамперного питальника... вопрос что будет с супрессором при этом, если у него нет теплоотвода как у проца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от ptr (??), 19-Май-23, 08:45
	Вопрос к питальнику, так как ампер 200 в пике супрессор вполне может выдержать - https://www.vishay.com/docs/88940/smbj3v3.pdf Если питальник без защиты, то сначала будет КЗ, потом, если и предохранителя нет, обрыв.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 21-Май-23, 21:11
	> Вопрос к питальнику, так как ампер 200 в пике супрессор вполне может выдержать - 1) Это если их туда вообще загнать удастся. Что при 1 вольте на все далеко не праздное соображение. 2) Даже если это получится, напряжение ограничения будет ну точно не 1.5 вольта номинала. А скорее что-то более близкое к вон тем 2.8 которые проц жгут, имхо :). 3) Возможен промежуточный вариант когда > https://www.vishay.com/docs/88940/smbj3v3.pdf Спасибо я его и читал. И там английским по белому написано что он сливает 1 миллиампер при 4.1 вольтах. Это уже за maximum ratings 3.3V логики, которая, соответственно, имеет право дать дуба. А если взять 3V3 @ 100A (как раз 300 ваттов, в дурном формате) - там 10V уже. И если на такую нагрузку ориентировались, там токи трамвайные и защиты дубовые, иначе будут вырубаться от пульсаций проца и проч. А при 1V даже просто затолкать столько в защиту уже отдельный квест. Но вы можете забацать что-то такое на 1.5V @ 100A или около того - и потом, ну, не знаю, потребуется специфичное добро, коммутатор реалистичной нагрузки и скоростной анализатор. По минимуму можно на МК с быстрым ADC сделать. Но для начала я бы увидел хотя-бы супрессор на 1.5V способный адекватно вписаться в ту задачу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Атака PMFault, позволяющая вывести из строя CPU на некоторых..."	+/–
	Сообщение от Аноним (87), 19-Май-23, 09:40
	Да пофиг. При непревышении напряжения ток через него будет током утечки. При превышении - возрастёт, и будет тепловыделение. Которое можно не отводить: при тепловом пробое переход разрушится и элемент вообще проводить начнёт и перманентно замкнётся на землю. Элемент выйдет из строя, плата выйдет из строя до замены элемента, но зато компоненты в безопасности.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема