Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Сравнение производительности GCC и LLVM-Clang, opennews (??), 07-Май-12, (0) [смотреть все] допилят еще clang, Аноним (-), 23:59 , 07-Май-12, (1) +9 // да пусть пилят, только и GCC на месте не стоит , paulus (ok), 00:09 , 08-Май-12, (2) +16 // Нужно уметь видеть не только скорость движения, и уж тем более не только сам фак, архитектор (?), 06:54 , 08-Май-12, (19) +4 // Когда clang станет поддерживать такое же количество аппаратных и программных пла, MiG (?), 11:02 , 08-Май-12, (25) Вот очередное чудо мышления Как не пытаются думать о качестве, все равно у них, архитектор (?), 11:26 , 08-Май-12, (28) –1 Вы, любезный, сильно не обижайтесь, но это у вас ГСМ Ваше качество и архитек, filosofem (ok), 12:33 , 08-Май-12, (32) +1 Это у вас стереотипы марксистской диалектики Не любое количество переходит в кач, архитектор (?), 14:48 , 08-Май-12, (43) Сами начали Я на методологическую ошибку указал и не собирался поддерживать рел, filosofem (ok), 17:33 , 08-Май-12, (66) –1 Ничего подобного Читайте внимательно посты На что именно я ответил в первом по, архитектор (?), 19:00 , 08-Май-12, (74) +1 Почему не надо, я же вам отвечал на всши рассуждения про качества Если хотите р, filosofem (ok), 19:41 , 08-Май-12, (92) А я отвечал на рассуждения про количества, еще до вас Почему вам можно отвечать,, архитектор (?), 20:17 , 08-Май-12, (94) Отрекаетесь от идейного превосходства продуманности и эффективности архитектуры , filosofem (ok), 20:45 , 08-Май-12, (96) –1 Зачем мне отрекаться, от того с чем я и не был никак связан Читайте внимательно,, архитектор (?), 04:28 , 09-Май-12, (125) +1 Ахаха Аналитик с ЛОРа, не иначе Не видел кода не там, ни там, а кукарекает еще, Аноним (-), 11:46 , 08-Май-12, (29) –1 Я код видел Могу подтвердить слова этого товарища А Вы Вот это умозаключение к, _yurkis_ (?), 12:23 , 08-Май-12, (31) +1 Не всем дано вот так просто отбросить религию , Куяврик (?), 14:08 , 08-Май-12, (39) +1 Тут в топике и религиозных фанатиков clang-а хватает Но они себя конечно такими, kurokaze (ok), 15:21 , 08-Май-12, (47) +1 Хватает для чего clang пилится, пилится активно, имеет некоторые успехи и в общ, Куяврик (?), 16:43 , 08-Май-12, (59) +1 вот это-то и подозрительно , arisu (ok), 16:44 , 08-Май-12, (61) –2 Это очень подозрительная подозрительность http www gnu org licenses license-li, Куяврик (?), 16:56 , 08-Май-12, (62) +1 знаешь, что это мне напоминает примерно такой диалог 8212 давай начинать дел, arisu (ok), 17:12 , 08-Май-12, (64) ты сейчас вот так абстрактно говоришь если да - то в принципе да, почему бы и н, Куяврик (?), 17:49 , 08-Май-12, (68) +1 Да, у эппла есть исторические причины они как-то так исторически любят зажимать, Аноним (-), 19:23 , 08-Май-12, (87) Вас это беспокоит Кто должен решать что Apple делать со СВОИМ кодом , _yurkis_ (?), 21:44 , 08-Май-12, (101) Да, при принятии решения закладываться ли мне на тул или нет - меня очень даже б, Аноним (-), 01:40 , 09-Май-12, (117) ну да FSF один раз кинул всех - начав присваивать себе код, кинул еще раз когда , Аноним (-), 11:32 , 09-Май-12, (138) какие вы смешные, роботы , arisu (ok), 15:03 , 09-Май-12, (141) Цели и задачи FSF мне понятны Как и цели эппла Вот только если цель FSF ака д, Аноним (-), 16:20 , 10-Май-12, (179) негодуют многие GPL v2 лицензированые САПР но вам кэп этого не понять - за вас , Аноним (-), 18:46 , 10-Май-12, (199) а не надо было читерить, вот и всё как именно использовать GPL 8212 в ней на, arisu (ok), 19:00 , 10-Май-12, (201) Использовать GPL v2 only - это читерство какие вы глупые вьюноша Поддерживать с, Аноним (-), 14:01 , 11-Май-12, (210) нет, я сейчас конкретно говорю раз пофиг 8212 то почему не GPL если тебе де, arisu (ok), 22:03 , 08-Май-12, (106) Конкретно какой проект ты имеешь в виду Ещё раз мне пофиг, что будут делать с к, Клыкастый (ok), 07:35 , 09-Май-12, (129) конкретно llvm clang следовательно, тебе пофиг и какая лицензия потому что теб, arisu (ok), 15:05 , 09-Май-12, (142) +1 Охренеть Кэп поймал клыкастого тролля в эпичнейшую логическую ловушку Снимаю ш, Аноним (-), 16:22 , 10-Май-12, (180) Странно потёрли ответ Восстанавливаю конкретно в этом проекте разработчики уже , Куяврик (?), 15:17 , 16-Май-12, (214) я вообще ни за кого не думаю, я лишь читаю то, что написано моя ли вина, что на, arisu (ok), 20:35 , 16-Май-12, (215) Да Зажимать сорцы мешает Ну как бы удачи в бесплатной работе на любителей зажи, Аноним (-), 19:24 , 08-Май-12, (88) –2 далее следует список коммерческих контор и бсдошники, которым GPL как кол в ану, arisu (ok), 16:39 , 08-Май-12, (55) +3 похоже кол называется BSD и причиняет печальку тебе , Куяврик (?), 17:10 , 08-Май-12, (63) +2 мне всё равно, меня шланг не устраивает по другим причинам как минимум 8212 , arisu (ok), 17:15 , 08-Май-12, (65) Пока что я вижу как bsd и прочие проприетарные никсы повылетали почти отовсюду, Аноним (-), 19:20 , 08-Май-12, (85) –1 это ты у себя в репке не смотрел а ты посмотри повнимательнее, да вычисти всё н, Клыкастый (ok), 07:51 , 09-Май-12, (130) +2 А если я вычищу все GPLное, у меня система не будет бутявиться и ее будет нечем , Аноним (-), 16:24 , 10-Май-12, (181) тихонечко он не фанат-бсдшник только никому не говори , arisu (ok), 16:57 , 10-Май-12, (188) http www netbsd org ports чуть-чуть предмет получше представляй и всё будет ок, Куяврик (?), 09:27 , 11-Май-12, (207) Ну так ты такой веселый, расскажи где твое коммерческое BSDi Что, поставщик оно, Аноним (-), 19:21 , 08-Май-12, (86) –1 Эмм Помому они теперь называются ixSystems Или я ошибаюсь , _yurkis_ (?), 21:46 , 08-Май-12, (102) Это называлось помнится WindRiver И оно как-то нынче барыжит на основе embe, Аноним (-), 01:44 , 09-Май-12, (118) Вобще- то они живут с продажи vxWorks Остальное вторично Таки да, BSDi в недра, _yurkis_ (?), 12:30 , 10-Май-12, (167) Вообще-то они на коммерческой основе продают пингвины Как раз в том числе и пот, Аноним (-), 16:34 , 10-Май-12, (182) Linux не гарантирует и никогда не будет гарантировать время реакции на событие, _yurkis_ (?), 18:16 , 10-Май-12, (195) а что гарантирует именно с точностью до такта , arisu (ok), 18:58 , 10-Май-12, (200) Да, _yurkis_ (?), 20:14 , 10-Май-12, (202) что 171 да 187 что гарантирует-то и где об этом можно почитать ссылочку н, arisu (ok), 21:16 , 10-Май-12, (203) Ссылки не дам По работе сталкивался В т ч и с приколами типа включив сохран, _yurkis_ (?), 15:08 , 11-Май-12, (212) ага то есть, 171 фиг его знает 187 , на самом деле не гарантировать, наприме, arisu (ok), 15:12 , 11-Май-12, (213) Предполагается, что это такой тонкий троллинг , Клыкастый (ok), 06:53 , 09-Май-12, (126) Да, это вполне прозрачный намек что оно сыграло в ящик не выдержав конкуренцию с, Аноним (-), 16:35 , 10-Май-12, (183) А можно поинтересоваться источником данных такой пронзительной по мощности анали, Куяврик (?), 09:50 , 11-Май-12, (208) Chromium Свободные драйвера видео Кстате, а почему Вас беспокоит анус бздюшник, _yurkis_ (?), 21:48 , 08-Май-12, (103) +1 хомки помогают гуглю писать браузер ну, вперёд, чо и какие это драйвера видео с, arisu (ok), 21:57 , 08-Май-12, (104) –1 Вот эти pkg_info -Ex xf86-videoxf86-video-ati-6 14 3_1xf86-video-vesa-2 3 0_2Д, iZEN (ok), 22:10 , 08-Май-12, (107) у меня это собрано gcc вопрос подразумевал 171 какие не могут обойтись без 1, arisu (ok), 22:47 , 08-Май-12, (111) А у тебя что, такая же махровая некромансия О_О, Аноним (-), 02:36 , 09-Май-12, (123) яблочник с gcc 4 2 detected , arisu (ok), 15:02 , 09-Май-12, (140) –1 Ты про изена Если ты мне, у меня gcc 4 6 х в основном Хорошо что я не яблочник, Аноним (-), 16:36 , 10-Май-12, (184) А другие хомки помогают гуглю делать серверную ОС свои патчи к которой гугль, к, _yurkis_ (?), 12:05 , 10-Май-12, (165) Прошу великодушно Что же такогов в коде gcc, что мешает ему развиваться как КОМ, Аноним (-), 18:35 , 08-Май-12, (71) +1 Ему ничего не мешает развиваться Просто архитектура llvm изначально была создан, _yurkis_ (?), 12:08 , 10-Май-12, (166) +1 ага, нашёлся тут видитель качества , Аноним (-), 13:03 , 08-Май-12, (34) Надо уметь видеть траекторию пути и первую и вторую производные координат чтобы , Аноним (-), 18:55 , 08-Май-12, (73) Говорят, Apple уже сейчас вовсю пользуется допиленным clangом Только делиться н, Аноним (-), 00:25 , 08-Май-12, (4) // С таким же успехом эппл может использовать допиленный gcc и ни с кем не делиться, Алексей (??), 01:01 , 08-Май-12, (5) +4 // а свое ведро чем они будут компилить , evgeny_t (ok), 01:20 , 08-Май-12, (8) Да тем же мифическим допиленным GCC или CLang , Алексей (??), 02:17 , 08-Май-12, (15) +2 Так хотя бы и последним gcc со своими патчами Вы можете никогда и не узнать чем, _yurkis_ (?), 14:18 , 10-Май-12, (168) интересно посмотреть тесты на процессоре от amd, Аноним (-), 00:24 , 08-Май-12, (3) +6 Это серьёзно Или 4-ядерном hyperthreading , Андрей (??), 01:04 , 08-Май-12, (6) +1 // 4 ядра HT, Тощий Тролль (?), 02:18 , 08-Май-12, (16) +1 // ну тогда за текст выше нужно яйца отрезать , Аноним (-), 13:10 , 08-Май-12, (36) +1 // Можно и не отрезать, но о квалификации писавшего это говорит достаточно красноре, Аноним (-), 21:16 , 08-Май-12, (99) В большинстве тестов результаты GCC и LLVM Clang очень близки с нулевым или небо, Сергей (??), 01:10 , 08-Май-12, (7) +1 // Не считая того что в 50 у шланга оптимизатор косячит и получается проигрыш в па, Аноним (-), 01:38 , 08-Май-12, (11) // Косячит отсутствие openMP, Sauron (??), 01:41 , 08-Май-12, (12) // Судя по всему - не только оно , Аноним (-), 19:19 , 08-Май-12, (84) Действительно, проект интересный Но пока слишком часто еще попадается compiler, an. (?), 10:55 , 08-Май-12, (24) Ребята из LLVM и Clang делают очень нужное дело Молодцы Так держать , Сергей (??), 01:22 , 08-Май-12, (9) +1 // Какое , Аноним (-), 01:43 , 08-Май-12, (13) // Делают отдельный фронт-енд для C Тот, что в GCC, к сожалению, отдельно от GCC, Алексей (??), 02:16 , 08-Май-12, (14) +1 Видимо такое-же, как в свое время делал некий Л Торвальдс, начав писать новую ОС, AdVv (ok), 14:40 , 08-Май-12, (41) +1 Я думаю они хотят сместить GCC с лидерского места и бороться с GNU Что еще ожид, vaychick (?), 10:04 , 08-Май-12, (22) // Да вы не пугайтесь расстреливать не будут Вот интересно религиозное мышление На, Куяврик (?), 14:13 , 08-Май-12, (40) –1 // согласен - бороться добавлено от меня в сердцах Если бы это был сторонний про, vaychick (?), 16:07 , 08-Май-12, (50) Вообще никаких 2 свободных компилятора лучше, чем один Какие-то там лидирующие, Куяврик (?), 16:36 , 08-Май-12, (52) +1 Здесь вы правы , vaychick (?), 16:40 , 08-Май-12, (56) да и соревноваться-то пока не с кем продукты, мягко говоря, разного калибра и н, arisu (ok), 16:43 , 08-Май-12, (60) Ну да, только исходники зажимать Видели уже такое в 80-90 прошлого века Добавк, Аноним (-), 19:04 , 08-Май-12, (76) Секта Свидетелей BSD Лично видели как код BSD на всех компах зашифровался и мес, Клыкастый (ok), 07:31 , 09-Май-12, (128) +1 BSDi вполне себе превратился, как и некоторые иные коммерческие форки клоны пере, Аноним (-), 16:43 , 10-Май-12, (187) Коммерческие Линуксы тоже вполне себе зигибались И А трава с 80-х Удобно Смотр, Куяврик (?), 09:55 , 11-Май-12, (209) Фороникс шлет письма из будущего , Anonim (??), 01:27 , 08-Май-12, (10) +2 Пля, когда Фроникс сделает бенчмарки скорости света в вакууме,при движении фотон, pavlinux (ok), 02:49 , 08-Май-12, (17) // этим займетесь вы в свободное лт работы времени, Серж (??), 04:28 , 08-Май-12, (18) +2 Ты предлагаешь форониксу заняться изучением хабловского смещения Измерение скор, Аноним (-), 11:10 , 08-Май-12, (26) // А чё там изучать, куда дует гравитация туда быстрее и полетит, да ешё ускорение , pavlinux (ok), 18:22 , 08-Май-12, (69) // Может, Кориолиса , Аноним (-), 19:06 , 08-Май-12, (77) +3 От вороньева слова каррр , поэтому пррравильно Каррриоллисса, Сергей (??), 00:33 , 09-Май-12, (114) +2 А, ну да, павлин каркать любит, не отнять Иногда даже дельно каркает, но к сожа, Аноним (-), 02:40 , 09-Май-12, (124) +2 На соревнованиях по бегу между США и СССР выиграл американский бегун В штатовски, Аноним (-), 09:33 , 08-Май-12, (21) +2 // американский бегун пришел к финишу первым, а советский - последним со, Аноним (-), 11:12 , 08-Май-12, (27) Я по ссылке увидел только в двух случаях LLVM лучше причем на крохи доли проце, Аноним (-), 12:51 , 08-Май-12, (33) // http openbenchmarking org result 1204215-SU-LLVMCLANG23, Сергей (??), 15:25 , 08-Май-12, (48) –1 // John The Ripper v1 7 9 Test Blowfish - порадовало GCC 4 6 3 - 2215 комбинаций , pavlinux (ok), 18:28 , 08-Май-12, (70) –1 // Вероятно оптимизатор лопухнулся и где-то в горячем месте сгенерил совсем уж гогн, Аноним (-), 19:15 , 08-Май-12, (81) Ну так про бегуна все верно написали Если вы бcдун то понятное дело - эпплу над, Аноним (-), 19:12 , 08-Май-12, (79) –1 забавно но никто не заметил что gcc 4 7 сливает не только gcc-4 6 3 но и clang , Аноним (-), 15:13 , 08-Май-12, (46) +1 // Не надо скоропалительных выводов ни относительно clang, Ни относительно gcc 4 7, Куяврик (?), 16:38 , 08-Май-12, (54) нет, тормоза уходят пользоваться шлангом , arisu (ok), 16:42 , 08-Май-12, (58) Таненбаум, залогиньтесь , Аноним (-), 19:13 , 08-Май-12, (80) Забавно, особенно если учесть желание GCC-шников прийти к более модульной систем, Аноним (-), 22:33 , 08-Май-12, (109) Ичсх, регрессию в шланг-svn не совсем благородный дон почему-то предпочел не з, Аноним (-), 01:48 , 09-Май-12, (119) // svn это не релиз а сравнение gcc 4 6 3 и 4 7 0 это сравнение 2х релизов вот е, Аноним (-), 09:01 , 09-Май-12, (135) // И что Если оптимизатор перепахали - совершенно нормально что он в одних случаях, Аноним (-), 16:58 , 10-Май-12, (189) Поздравляю всех пользователей новых технологий 8212 LLVM Clang уже выглядит б, iZEN (ok), 21:20 , 08-Май-12, (100) –1 // Это говорит бсдшник Ну и как там поживают твои атевые дрова ископаемой версии , Аноним (-), 01:50 , 09-Май-12, (120) –1 // Отлично поживают AMD 785G показывает Full HD h 264 видео без тормозов на HP LP2, iZEN (ok), 10:15 , 09-Май-12, (136)   // А 3D ускорение нормально работает А то я следил за развитием этого драйвера и п, Аноним (-), 17:22 , 10-Май-12, (193) –1   Это монитор бизнес-класса с матрицей S-IPS разрешением 1920x1200 от Hewlett Pack, iZEN (ok), 23:45 , 10-Май-12, (206)   NVIDIA тоже не отстаёт 8212 09 05 2012 20 52 NVIDIA передала CUDA Compiler , iZEN (ok), 23:47 , 09-Май-12, (162) +1 1,3,6,7,9,10,17,21,33,46,100

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	136. "Сравнение производительности GCC и LLVM-Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 09-Май-12, 10:15
	>> Поздравляю всех пользователей новых технологий > Это говорит бсдшник? Ну и как там поживают твои атевые дрова ископаемой версии? Отлично поживают. AMD 785G показывает Full HD h.264 видео без тормозов на HP LP2475w. Летом планирую апгрейд на AMD 880G и FX-6120. У меня будет 16 ГБ ОЗУ в домашней машинке (что ускорит работу ZFS). Когда диски подешевеют, буду мигрировать RAID-Z на пул большего объёма. > А HD 7xxx у вас когда заработает? Дома в компьютерные игры не играю. > Если уж мы о новых технологиях - у амд их есть. В новом дизайне GPU еще более заточенном на вычисления. И что это мне даст?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Сравнение производительности GCC и LLVM-Clang"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-12, 17:22
	> Отлично поживают. AMD 785G показывает Full HD h.264 видео без тормозов А 3D ускорение нормально работает? А то я следил за развитием этого драйвера и прогресс с момента доKMSной эры - весьма доставляет, скорость выросла в разы, корректность реализации opengl подтянули весьма даже. А в идеале хорошо бы еще и ускорение декодирования видео + opencl (в том числе и для акселерирования на нем произвольных кодеков, постпроцессинга и прочих фильтров/эффектов). >  на HP LP2475w. Это что? Монитор? Тормозящий монитор - это был бы номер! > Летом планирую апгрейд на AMD 880G и FX-6120. А в чем прикол втыкать "топовый" проц в удешевленный чипсет с интегрированной графикой? Это наверное специально чтобы как можно глупее тормознуть крутой проц (и без того упирающийся в RAM) еще и дополнительными поползновениями GPU претендующего на системную оперативку, да? Сбалансированная системная конфигурация "от изена" :D > У меня будет 16 ГБ ОЗУ в домашней машинке (что ускорит работу ZFS). > Когда диски подешевеют, буду мигрировать RAID-Z на пул большего объёма. Ну да, а то что в интеграшке бандвиз оперативы делится на проц и GPU тебя видимо не смущает :) >> А HD 7xxx у вас когда заработает? > Дома в компьютерные игры не играю. Да с тобой никакие игры не нужны - ты и так тонну лулзов генеришь. Например зачем-то покупая топовый проц при интеграшечной видяхе. Ты никогда не думал почему имеет смысл покупать комплектуху более-менее одного ценового диапазона, правда? :) >> Если уж мы о новых технологиях - у амд их есть. В новом дизайне GPU еще более заточенном на вычисления. > И что это мне даст? Тебе? Ничего - у тебя этот драйвер будет фиг знает когда. Мне - скоростные вычисления. Которым применений - навалом. По мере внедрения фичи в открытых дровах оно пойдет в массы, т.к. у разработчиков будет как раз "по дефолту" в системах :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Сравнение производительности GCC и LLVM-Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 10-Май-12, 23:45
	>> Отлично поживают. AMD 785G показывает Full HD h.264 видео без тормозов > А 3D ускорение нормально работает? А то я следил за развитием этого > драйвера и прогресс с момента доKMSной эры - весьма доставляет, скорость > выросла в разы, корректность реализации opengl подтянули весьма даже. А в > идеале хорошо бы еще и ускорение декодирования видео + opencl (в > том числе и для акселерирования на нем произвольных кодеков, постпроцессинга и > прочих фильтров/эффектов). >>  на HP LP2475w. > Это что? Монитор? Тормозящий монитор - это был бы номер! Это монитор бизнес-класса с матрицей S-IPS разрешением 1920x1200 от Hewlett Packard. Имеет несколько цифровых и аналоговых интерфейсов. Дополнительно можно приобрести фирменные пристёгивающиеся стереоколонки с регулятором громкости и двумя выходами на наушники. Обсуждение монитора: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:23370 >> Летом планирую апгрейд на AMD 880G и FX-6120. > А в чем прикол втыкать "топовый" проц Сразу ошибка. FX-6120 — это "середнячок". Топовый у AMD пока что FX-8150. ;) > в удешевленный чипсет с интегрированной графикой? Лучший чипсет с интегрированной графикой — только в полноразмерных ATX-материнках, а у меня корпус Micro-ATX. > Это наверное специально чтобы как можно глупее тормознуть крутой проц > (и без того упирающийся в RAM) еще и дополнительными поползновениями GPU > претендующего на системную оперативку, да? Сбалансированная системная конфигурация "от > изена" :D Главный принцип в сборке домашнего компьютера — ТИШИНА и отсуствие завывающих вентиляторов. А процессор этого уровня нужен для быстрой компиляции, вот и всё. >> У меня будет 16 ГБ ОЗУ в домашней машинке (что ускорит работу ZFS). >> Когда диски подешевеют, буду мигрировать RAID-Z на пул большего объёма. > Ну да, а то что в интеграшке бандвиз оперативы делится на проц и GPU тебя видимо не смущает :) Не смущает. Хватает. >>> А HD 7xxx у вас когда заработает? >> Дома в компьютерные игры не играю. > Да с тобой никакие игры не нужны - ты и так тонну > лулзов генеришь. Например зачем-то покупая топовый проц при интеграшечной видяхе. Ты > никогда не думал почему имеет смысл покупать комплектуху более-менее одного ценового > диапазона, правда? :) Я думал о многом. А ещё я думаю о сбалансированности системы под те или иные задачи. Пока что на видеокартах играются только игры, а обычные инженерные CAD-системы до сих пор не осилили 3D-акселерацию средствами видеокарт, обходятся расчётами моделей на CPU. Компиляция — прерогатива CPU, опять же. >>> Если уж мы о новых технологиях - у амд их есть. В новом дизайне GPU еще более заточенном на вычисления. >> И что это мне даст? > Тебе? Ничего - у тебя этот драйвер будет фиг знает когда. Мне > - скоростные вычисления. Которым применений - навалом. По мере внедрения фичи > в открытых дровах оно пойдет в массы, т.к. у разработчиков будет > как раз "по дефолту" в системах :) А чем ты сейчас обходишься для своих расчётов, если не секрет? В чём заключается полезность использования GPU лично для тебя?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема