Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз Electron 10.0.0, платформы создания приложений на базе движка Chromium, opennews (??), 27-Авг-20, (0) [смотреть все] –1 Даёшь больше приложений, тяжёлых и разных И программистов со строчкой в резюме , Аноним (1), 22:49 , 27-Авг-20, (1) +29 // Как человек, программирующий вот уже четвёртый десяток лет на С С , с одной сто, Аноним (4), 22:57 , 27-Авг-20, (4) –6 // Теперь понятно, почеиу текстовый редактор, еле дотягивающий до notepad выжирае, Dzen Python (ok), 23:37 , 27-Авг-20, (23) +14 // Понятно, вендузятники из 90х в треде , Гость (??), 01:11 , 28-Авг-20, (41) –14 Notepad под wine работает быстрее и стабильнее всего говна написаного на элект, Аноним (51), 02:15 , 28-Авг-20, (51) –2 Вообще-то для NIX давно есть NotepadQQ аналог вашего люимого хотя честно не п, zshfan (ok), 04:09 , 28-Авг-20, (58) +1 Я если честно тоже не понимаю чем среднестатистическим юзверям не устраивает те , Нанонас (?), 08:44 , 28-Авг-20, (71) +8 Не слышал о нем, спасибо, опробуем , Аноним (51), 09:51 , 28-Авг-20, (83) +2 NotepadQQ помер, Анонимсан (?), 13:10 , 28-Авг-20, (109) Notepad тоже помер, уже больше суток обновлений небыло , EnemyOfDemocracy (?), 15:49 , 28-Авг-20, (120) Тем, что пищат противно , Аноним (88), 10:45 , 28-Авг-20, (88) +2 И текст портят , Hellscream (?), 11:17 , 28-Авг-20, (93) +3 echo set vb vimrcНе благодари , Аноним (112), 15:00 , 28-Авг-20, (112) Под кедами вполне годная дефлотная Kate , InuYasha (??), 12:12 , 28-Авг-20, (103) +3 Неужели электрон это единственный венец творения, который позволяет сделать крос, proninyaroslav (ok), 23:41 , 27-Авг-20, (26) +8 // Flutter для десктопа в альфе Приложение только на QML сделать не выйдет, нужно з, Аноним (36), 00:30 , 28-Авг-20, (36) И в чём проблема к примеру с Qt Просто, логично, быстро, стабильно И QML уже д, deeaitch (ok), 01:55 , 28-Авг-20, (47) Проблема в С и том что половина библиотек у программы будет вообще на Си На ж, Наташа (??), 17:51 , 28-Авг-20, (125) И почему это проблема А вот всегда хотел спросить какуюнибудь вебмакаку А покаж, deeaitch (ok), 03:50 , 29-Авг-20, (148) EtoForms , n242name (?), 03:32 , 28-Авг-20, (55) Ниразу не было проблемм с Qt и кроссплатформенными билдами, к тому же во времена, wapmobil (?), 09:58 , 28-Авг-20, (84) +2 Вот этот Qt тоже не очень хорошо Ты затачиваешься под этот тулкит Неплохо, , InuYasha (??), 12:17 , 28-Авг-20, (104) Как будто это что-то плохое , YetAnotherOnanym (ok), 10:59 , 28-Авг-20, (91) Да К сожалению - да , Аноним (56), 03:41 , 28-Авг-20, (56) –1 кроссплатформенный GUI - Tk, slowpocke (?), 04:37 , 28-Авг-20, (59) А глаза не вытекают, как тут принято говорить, от его вида , Аноним (88), 10:49 , 28-Авг-20, (89) кроссплатформенный GUI - wx, InuYasha (??), 12:27 , 28-Авг-20, (107) Пропиарен by Google, КО (?), 07:27 , 28-Авг-20, (66) By M же , Аноним (112), 15:02 , 28-Авг-20, (114) JavaFX, он там Java и моск нужен , Аноним (116), 15:05 , 28-Авг-20, (116) джава и моск в одном предложении в одном сообщении на одном сайте интересно, бу, Аноним (150), 06:35 , 29-Авг-20, (150) Закон Вирта в действии , Аноним (38), 01:00 , 28-Авг-20, (38) +1 Гуй можно сделать бысто и без электрон Для этого предостаточно возможностей И , deeaitch (ok), 01:53 , 28-Авг-20, (46) +5 // Я, как веб-мака, не согласен Лично я, не смогу быстро сделать кроссплатформенны, Дима (??), 09:35 , 28-Авг-20, (75) –2 Ты, как веб-макака, клепай сайтики и не лезь в программирование , Аноним (112), 15:04 , 28-Авг-20, (115) +3 Правильно Только тебе как веб-макаке лучше оставаться в вебе Не надо на дескто, deeaitch (ok), 02:59 , 29-Авг-20, (147) Последний раз на С программировал лет 15 назад Но даже тогда в Borland С Bui, Аноним (85), 10:06 , 28-Авг-20, (85) +4 // Да Electron ориентирован на жс-макак Если сделать WYSIWYG редактор для кросспл, Аноним (113), 15:01 , 28-Авг-20, (113) –1 Это про TCL TK , анинимус (?), 18:59 , 28-Авг-20, (132) Проблема Electron а не в оперативке даже хотя кода мне 16GiB, блин, не хватает,, fsdfsdf (?), 22:02 , 28-Авг-20, (141) Лучше сделать на электроне и если окажется востребованным, переделать на чем-то , pukkuTukkuTaBu (?), 22:57 , 27-Авг-20, (5) –8 // А можно выпить смузи и переписать коммуникационное приложение с нормального язык, fuggy (ok), 23:51 , 27-Авг-20, (29) +6 Но почему бы тогда Python и не использовать , Аноним (30), 23:55 , 27-Авг-20, (30) +3 // Python сам жрёт память тоннами на большом количестве объектов , анононимс (?), 07:44 , 28-Авг-20, (68) Если сделать на электроне востребованным оно врятли окажется Скайп вон передела, deeaitch (ok), 01:56 , 28-Авг-20, (48) +1 // Скайп и до электрона загибался, хотя частенько используется по сей день Однако , Lex (??), 07:23 , 28-Авг-20, (65) +2 Я тебя удивлю, но во многих странах, в серьёзных организация все эти слаки запре, deeaitch (ok), 02:56 , 29-Авг-20, (145) Да ладно А где-то свободная продажа огнестрела запрещена по соображениям безоп, Lex (??), 07:52 , 29-Авг-20, (156) Не натягивайте сову на глобус Скайп начал подыхать после появления всяких Вайбе, Ненавижу SJW (?), 09:12 , 28-Авг-20, (72) Неа, вайбер появился уже как раз потому что уже пошла эта бадяга с скайпом Да, , deeaitch (ok), 02:57 , 29-Авг-20, (146) Это иллюзия, которой тешат себя все, кто начинает новый проект на сабже или Пито, YetAnotherOnanym (ok), 10:54 , 28-Авг-20, (90) +2 // В современных реалиях зачастую даже ничего не переписывают, а тупо заливают желе, Аноним (100), 11:51 , 28-Авг-20, (100) +1 зря вы их разработчиками ругаете, Аноним (150), 06:41 , 29-Авг-20, (151) В любой реальной коммерческой компании таски на переделать на чем-то более быст, Аноним (100), 11:50 , 28-Авг-20, (99) Тупой безосновательный хейтHTML в электроне, как и везде, используется не более , Аноним (7), 22:59 , 27-Авг-20, (7) –12 // Я понимаю, что программируют на JS Но мне доводилось листать резюмешки, в котор, Аноним (1), 23:07 , 27-Авг-20, (13) +4 // Скрыто модератором, Аноним (-), 23:34 , 27-Авг-20, (22) –1 Скрыто модератором, Аноним (32), 00:16 , 28-Авг-20, (32) +2 Скрыто модератором, anonimous (?), 00:27 , 28-Авг-20, (35) Скрыто модератором, Anonymus444 (?), 00:38 , 28-Авг-20, (37) –2 Важна не слабость занятия , а результат А результат кода, написанном на Electr, Мира (ok), 00:18 , 28-Авг-20, (33) +8 // У меня слабенький ноут, которому уже 10 лет, и я не вижу разницы в скорости рабо, Чебур (?), 06:55 , 28-Авг-20, (63) –1 Я специально на своем ноуте проводил опыт сколько заряда батареи ест каждый из, Павел (??), 07:52 , 28-Авг-20, (69) +2 Во первых Что за бредовый опыт абсолютно разных программ Во вторых Купите се, Лучший в мире за работой (?), 14:48 , 28-Авг-20, (111) –1 Ахаха Классический пример электронщика купите памяти, новый комп и тд , Павел (??), 15:53 , 28-Авг-20, (122) +1 Боюсь представить кого ты типичный пример, если ты выжимаешь последние соки из с, Лучший в мире за работой (?), 16:32 , 28-Авг-20, (123) –1 прям в точку, Аноним (124), 17:46 , 28-Авг-20, (124) лучше старзу новый макбук тогда волосы сами покрасятся в радужный цвет и все ста, Наташа (??), 18:12 , 28-Авг-20, (128) Потребление памяти у телеги действительно печальное, но тут уже просто кто-то за, Мира (ok), 07:59 , 28-Авг-20, (70) +2 Забавно, у меня дома тоже лежит Eee PC До сих пор живой и с 7-ым дебианом, кото, Дима (??), 09:39 , 28-Авг-20, (78) +1 Ахахах, всё понятно, вырубай Ещё и в качестве основного Вообще убило И ты, Лучший в мире за работой (?), 13:39 , 30-Авг-20, (168) –1 У людей бывает разное в жизни, например основном компьютер может сломаться, или , Мира (ok), 20:23 , 30-Авг-20, (169) Ок, сорри Я всё понимаю, но Довольно странно ожидать от производителей софта, Лучший в мире за работой (?), 11:33 , 31-Авг-20, (174) Не нужно называть не раздутый софт заточенным под старое железо , Мира (ok), 12:04 , 31-Авг-20, (175) Ну ок, делать его не раздутым , для архаизма Что-то поменялось Нет Смысла эт, Лучший в мире за работой (?), 13:42 , 31-Авг-20, (176) А теперь запусти в довесок еще что-нибудь написанное на электроне, типа VSCode и, Аноним (100), 11:57 , 28-Авг-20, (101) +1 XMPP Не, не слышал , анинимус (?), 19:04 , 28-Авг-20, (133) JS - кошмарное удолбище Dixi , Онаним (?), 09:39 , 28-Авг-20, (77) Не, надо лучше Embedded engeneer Electron Они и так уже даже сборочные системы, Аноним (9), 23:03 , 27-Авг-20, (9) +4 Скорее даёшь больше ядер, больше гигабайт памяти Если твой комп не тянет прилож, Анонннннннннн (?), 23:04 , 27-Авг-20, (10) // Так некуда уже память втыкать , Q2W (?), 23:09 , 27-Авг-20, (14) +3 // Ну да, современные системы жрут столько, что лучше об этом не думать Вспоминаю , Анонннннннннн (?), 23:17 , 27-Авг-20, (18) +1 Пфффпф, 512 оперативки Я начинал на пк с 32 метрами памяти, 200 пнём и 1 или 2 , Аноним (32), 00:25 , 28-Авг-20, (34) +3 Эх, молодёжь-молодёжь PC XT с 512 кб RAM Или вообще ЕС1840, на которой и 256 по, Онаним (?), 09:43 , 28-Авг-20, (79) +1 Мне в студенчестве Искра-1031 с 640 кбайт попадалась , Аноним (88), 11:59 , 28-Авг-20, (102) +2 А дома потом была 80386 с 1Мб памяти, огромный по тем временам HDD на 130 мегаба, Онаним (?), 09:44 , 28-Авг-20, (80) А что самое смешное, так это когда читаешь высеры местной элиты в сторону макак, Анонннннннннн (?), 23:29 , 27-Авг-20, (21) +2 Потребовала бы в 1000 раз меньше памяти, но исполнялась бы в 1000000000000000000, Аноним (52), 02:19 , 28-Авг-20, (52) Угу, простой пример - видел логически массивы байт, но сделано как массивы 32 би, Аноним (32), 07:06 , 29-Авг-20, (154) 640 петабайт оперативки будет достаточно всем, Dzen Python (ok), 23:39 , 27-Авг-20, (24) +4 // к тому времени на квант перейдут и что самое главное первое время будут крутые п, аноним3 (?), 23:47 , 27-Авг-20, (28) +1 Почитайте для начала о квантовых вычислениях Это очень специфичная ниша Они неп, Онаним (?), 09:46 , 28-Авг-20, (81) +2 Вот и имеет сайты, обвешанные тоннами JS, ибо HTML не стильно модно молодежно , Аноним (92), 11:15 , 28-Авг-20, (92) +1 Вот здесь точно нужно побольше инклюзивности Можно всех их тут собрать пусть иг, Аноним (2), 22:56 , 27-Авг-20, (2) +1 А на нём браузер написать уже можно Проекты есть , Anono (?), 22:56 , 27-Авг-20, (3) +1 // Зачем в нём писать браузер, если это и так браузер DЛучше уж сразу операционку , Аноним (1), 22:59 , 27-Авг-20, (8) –2 // Подобная идея же у Chrome OS Никакого композитного сервера - только один браузе, Chromium (ok), 23:13 , 27-Авг-20, (16) // Ну, не Chrome OS не крутит себя в виртуалке на джаваскрипте Не тру , Аноним (1), 23:41 , 27-Авг-20, (25) +1 Пожалуйста https minbrowser org , Chromium (ok), 23:09 , 27-Авг-20, (15) https unstoppabledomains com browser, Аноним (42), 01:12 , 28-Авг-20, (42) Пожалуй, лучшее, что случалось с линукс-гуи за всё время Раньше ни один серьёзн, Гусь 8212 умная птица (?), 22:58 , 27-Авг-20, (6) –13 // Выпей таблеточку, не мочайся, лопнет ведь голова , Аноним (9), 23:04 , 27-Авг-20, (11) +4 Ты хоть скайп то видел когда он был нормальными людьми написан Работал везде, н, Аноним (9), 23:07 , 27-Авг-20, (12) +9 // Старый линуксовый скайп выглядил как фекалии мамонта Виндовый того же времени б, Гусь умная птица (?), 23:14 , 27-Авг-20, (17) –6 // ну ок, нынешний линуксовый скайп и виндовый скайп это вообще не скайп, а виндовс, Михрютка (ok), 01:08 , 28-Авг-20, (39) +3 Какая разница, что оно там унутре Да хоть неонка Главное, чтобы снаружи всё бы, Гусь умная птица (?), 01:20 , 28-Авг-20, (43) –4 duuuuudeкошачьи яйца твой лучший мессенджер, Михрютка (ok), 01:35 , 28-Авг-20, (44) +7 Оно и было красиво и вылизано , пока на должности разработчиков десктопных прог, fske (?), 01:51 , 28-Авг-20, (45) +1 Фикалии у тебя в голове Ты этот скайп и в глаза не видел Простой эргономичный , deeaitch (ok), 01:59 , 28-Авг-20, (49) +4 больше всего мне запомнилось, что тогдашний Скайп на голосовой связи занимал все, Степан Дормидонтов (?), 01:44 , 29-Авг-20, (143) +1 Это да Современному и 2 мегабит будет мало , deeaitch (ok), 03:56 , 29-Авг-20, (149) +1 Система на которой я могу приемлемо играть в Team Fortress 2 без лагов и зависан, Аноним (19), 23:24 , 27-Авг-20, (19) +2 Согласен, список ненужно - пополняется с каждым днём , th3m3 (ok), 23:25 , 27-Авг-20, (20) +3 Скайп в полной ж е и от туда уже не выберется Посмотрите на мемы про ковид, пр, deeaitch (ok), 02:10 , 28-Авг-20, (50) // То то все ажно блюют от работы с VSCode 8217 ом и прочими поделиями У зума мног, Lex (??), 07:34 , 28-Авг-20, (67) –2 // Последнее что буду делать это пользовать браузер и веб страницу для видеозвонков, deeaitch (ok), 02:54 , 29-Авг-20, (144) Кому как Под это как раз лет 5-10 в браузеры апи соответствующее подвезли Прост, Lex (??), 07:56 , 29-Авг-20, (157) Тут согласен И не всем разрешат скачивать Поэтому на рабочей машине, пожалуйст, deeaitch (ok), 21:11 , 29-Авг-20, (164) И каждый из раздолья жрёт по гигабайту Взяли два браузера, слак,IDE, тут-то четы, анинимус (?), 19:09 , 28-Авг-20, (134) Ееее Пойду скачаю себе ещё памяти , Аноним (27), 23:44 , 27-Авг-20, (27) +3 Простой редактор кода на этой замечательной платформе по потреблению ресурсов со, Hellscream (?), 00:14 , 28-Авг-20, (31) +10 // Ну, всё как предсказано в фильме Планета вэб-макак А вы все думали, что это с, Led (ok), 02:24 , 28-Авг-20, (53) +7 Вы в этом уверенны и готовы продемонстрировать скриншоты подтверждающие ваши сло, Anonymousqwe (?), 07:09 , 28-Авг-20, (64) +4 // Да нет, конечно Тут каждый раз одно и тоже Как выходит новая версия -- задвиги, Ненавижу SJW (?), 09:23 , 28-Авг-20, (74) –4 // Ник поменяй , анинимус (?), 19:12 , 28-Авг-20, (135) +1 Приведёте пример ААА игр, которые требуют столько же ресурсов как vscode , Просто так (?), 09:38 , 28-Авг-20, (76) –2 // Что, даже игры по жручести не дотягивают , Аноним (88), 11:30 , 28-Авг-20, (94) +2 // Клоуна выключи, Ненавижу SJW (?), 12:34 , 28-Авг-20, (108) –5 Но как же здесь без этого , Аноним (88), 15:44 , 28-Авг-20, (119) Трата времени зря Что разработчикам что тому кто старался и делал новость , deeaitch (ok), 02:49 , 28-Авг-20, (54) Оно перестало жрать гигабайты памяти , Антон (??), 05:04 , 28-Авг-20, (60) +2 // Ты чё, это же главная фича Электрон предназначен для сохранения битов от других, Gogi (??), 11:19 , 29-Авг-20, (158) Никто не бежит вкладываться в кроссплатформенный десктоп Это уже много лет так , Аноним (62), 06:49 , 28-Авг-20, (62) +3 // А что не так с GTK , Аноним (73), 09:19 , 28-Авг-20, (73) –2 // Выше написали, как оно выглядит И архитектура у него такая же , Аноним (88), 11:38 , 28-Авг-20, (97) // Ну, я могу то же самое и про Qt написать , Аноним (73), 20:09 , 28-Авг-20, (139) У Electron тоже есть лицензия, вообще говоря , Аноним (82), 09:50 , 28-Авг-20, (82) +1 А что насчёт FOX toolkit , Аноним (85), 10:09 , 28-Авг-20, (87) –2 // Вроде, развивается, но как-то медленно-медленно Да и непонятно, насколько удобн, Аноним (88), 11:41 , 28-Авг-20, (98) А разве Electron для Linux не поверх Говнотыка , Аноним (88), 11:35 , 28-Авг-20, (95) // В хроме Аура И как раз в электроне никаких элементов типа гткешных диалогов нет, Аноним (106), 12:26 , 28-Авг-20, (106) // А эта Aura сама на нём не основана Не в курсе, никогда Chromium не собирал не с, Аноним (88), 15:25 , 28-Авг-20, (117) А зависимости есть потому что ментейнер так решил С таким же успехом и бубном м, Аноним (167), 09:23 , 30-Авг-20, (167) 5 Вызывает невыносимую зубную боль при попытке написать хоть какой-то UI По ср , Gogi (??), 11:20 , 29-Авг-20, (159) Электрону место на той же могиле где сейчас лежит сильверлайт , Аноним (85), 10:08 , 28-Авг-20, (86) +3 // Товарищ, верь, Annoynymous (ok), 11:37 , 28-Авг-20, (96) +1 // Пройдёт она, Michael Shigorin (ok), 21:23 , 30-Авг-20, (170) // Пройдёт он на , Annoynymous (ok), 23:02 , 30-Авг-20, (173) Ну так вас никто и не заставляет использовать HTML JavaScript Можно с таким ж, Аноним (106), 12:25 , 28-Авг-20, (105) // Впервые слышу про такую комбинацию Это биндингом к Lua сделано И кто делает , Аноним (88), 15:29 , 28-Авг-20, (118) // Биндинг для qt есть уже давно были всегда например для qt5 https github com , Аноним (137), 19:37 , 28-Авг-20, (137) Спасибо за список программ которые лучше избегать , InuYasha (??), 13:29 , 28-Авг-20, (110) +2 Начались стоны - жрет память , тормозит , JS ненужно Так не пользуйтесь, к, Аноним (124), 17:55 , 28-Авг-20, (126) –4 // Я так и деалаю Вот только компуктер собрал, в интернеты вышел , Аноним (129), 18:14 , 28-Авг-20, (129) +2 emacs и finch уже написаны, анинимус (?), 19:14 , 28-Авг-20, (136) // Так пользуйся, зачем сопли разводить , Аноним (124), 23:01 , 28-Авг-20, (142) А какие системные требования У меня комп потянет , Аноним (127), 18:09 , 28-Авг-20, (127) // Скоро электрон будет принципиально не запускаться на железе которое ему не понра, Аноним (137), 19:39 , 28-Авг-20, (138) Не понимаю, почему нельзя оптимизировать HTML CSS код в Chrome в сторону уменьше, OpenBotNET (ok), 18:26 , 28-Авг-20, (131)   // Это заговор производителей железа , Аноним (140), 21:48 , 28-Авг-20, (140) +1   Часть этой проблемы лежит в наиговённейшем HTML - стандарте от старых nеpдунов, , Gogi (??), 11:23 , 29-Авг-20, (160) –2   // А теперь попробуйте посмотреть на вопрос, не вывернув его наизнанку Понимаю, ч, Michael Shigorin (ok), 21:25 , 30-Авг-20, (171)   Че-то все забыли почему то про Delpi Интерфейс норм, жрут программы жрут мало, , Аноним (161), 17:17 , 29-Авг-20, (161) // Виндоуз онли Ты это вылезай из своего виндомирка , Аноним (162), 18:58 , 29-Авг-20, (162) // Ну я как бы упомянул, что fmx работает везде Т е на delphi сегодня можно делат, Аноним (165), 00:50 , 30-Авг-20, (165) // fpc не умеет C backend шаг вправо-влево от x86 и пиши кодогенератор , Michael Shigorin (ok), 21:26 , 30-Авг-20, (172) 1,2,3,6,27,31,54,60,62,86,105,110,126,127,131,161

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

131. "Релиз Electron 10.0.0, платформы создания приложений на базе..."	+/–
Сообщение от OpenBotNET (ok), 28-Авг-20, 18:26
Не понимаю, почему нельзя оптимизировать HTML/CSS код в Chrome в сторону уменьшения потребления памяти - методов архивации в реальном времени много, да и хранить полноценную HTML DOM модель не обязательно. Ведь этот движок используется и на телефонах, а там оперативной памяти никак не добавиш. Жаль что все тестируют скорость работы JavaScript вместо потребления памяти на странице. Никто не хочет сделать это и выпускать свой собственный браузер с нормальным потреблением памяти? Куча международных корпораций делают браузеры, море открытого кода - а в результате имеем веб-браузерные куски говна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Релиз Electron 10.0.0, платформы создания приложений на базе..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 28-Авг-20, 21:48
	Это заговор производителей железа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Релиз Electron 10.0.0, платформы создания приложений на базе..."	–2 +/–
	Сообщение от Gogi (??), 29-Авг-20, 11:23
	Часть этой проблемы лежит в наиговённейшем HTML - стандарте от старых nеpдунов, которые кроме "тегов" ничего не знают. Сначала запилили как бы "язык паблишинга" (bold, italic, img), а потом это стали натягивать на GUI. Разумеется, получилось полное гуано, которое погрузило веб в мракобесие лет на 40. Сравни с WPF, где тегов раз в 10 меньше типичной веб-страницы! И где поведение 100% детерминировано.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Релиз Electron 10.0.0, платформы создания приложений на базе..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Авг-20, 21:25
	А теперь попробуйте посмотреть на вопрос, не вывернув его наизнанку.  Понимаю, что для виндовс-человека может быть несколько непривычно, но всё-таки надеюсь, что посильно. Начиная не с 5 и, возможно, даже не с 4.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема