The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..., opennews (ok), 17-Окт-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +2 +/
Сообщение от trdm (ok), 17-Окт-09, 12:50 
Ну что-бы мелкософтовские сайты не выглядели так:
http://unnstudioreport.googlecode.com/files/coolSite.PNG
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +11 +/
Сообщение от Карбофос (ok), 17-Окт-09, 13:01 
ну если мелкософт упорно не хочет дружить со стандартами html, то это их проблемы.
а то, что они делают - борзое навязывание своих стандартов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok), 17-Окт-09, 16:52 
Просто это единственный шанс потеснить флэш. Позиции Adobe незыблимы. Flash стоит у всех. Ставить Silverlight и JavaFX, равно как и обновлять браузер для поддержки HTML5/CSS3/SVG/... почти ни один не-IT-шник сам сознательно не будет, т.к. всё и так работает, а ни один web-комерсант не сделает так, чтобы не работало, т.е. не станет юзать альтернативы флэшу пока они не внедрены хотябы близко так же массово у его целевой аудитории. Замкнутый круг. Так что единственный путь - впихнуть альтернативу массам не спрашивая их. Я не вижу других путей как это сделать кроме автоапдейта. Строго говоря Мозилла делает то же самое автоматически обновляя свой браузер до версии с поддержкой HTML5 и компании.

Я ни кого не оправдываю и ни ругаю. Я ни за ни против Мозиллы или МС. Я вижу проблему - незыблемую монополию одного загнившего (https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/59755.html#2) проприетарного плагина. Если их будет два - это уже первый шаг к конкуренции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 17-Окт-09, 17:19 
>Просто это единственный шанс потеснить флэш

Да, блин, pwnage своих юзеров через системный апдейтер - это отличный шанс впарить любой бэкдор. Проблема только в том что такие действия роняют доверие :). Так что - blow the whistles! За *такое* протроянивание юзеров - вендор *должен* быть призван к ответу.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok), 17-Окт-09, 17:55 
>>Просто это единственный шанс потеснить флэш
>
>Да, блин, pwnage своих юзеров через системный апдейтер - это отличный шанс
>впарить любой бэкдор. Проблема только в том что такие действия роняют
>доверие :). Так что - blow the whistles! За *такое* протроянивание
>юзеров - вендор *должен* быть призван к ответу.

В борьбе против монополии любые средстав хороши, даже поддержка других монополистов. Враг моего врага всё ещё мой враг, но, как сказал Лаврентий Палыч, взаимное недоверие - прекрасный стимул для совместной работы. Сначала пусть они поборятся между собой, начнут бой, создадут бреши в обороне друг друга, а нам останется лишь добить победителя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +2 +/
Сообщение от atomicxp (ok), 18-Окт-09, 01:51 
>>Просто это единственный шанс потеснить флэш
>
>Да, блин, pwnage своих юзеров через системный апдейтер - это отличный шанс
>впарить любой бэкдор. Проблема только в том что такие действия роняют
>доверие :). Так что - blow the whistles! За *такое* протроянивание
>юзеров - вендор *должен* быть призван к ответу.

У них в лицензии дословно написано "вы нам за всё должны, но мы ни за что не отвечаем". И плевать они хотели на закон и всякие общества защиты прав потребителей.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

188. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Окт-09, 16:16 
>У них в лицензии дословно написано "вы нам за всё должны, но
>мы ни за что не отвечаем".

Там еще много чего интересного понаписано. Крайне рекомендую разок осилить это чтиво до конца а не просто клацать Agree. Узнаете много нового о том с чем вы там agree, собственно. А agree вы там много с чем. Кто-то еще не понимает за что я не питаю симпатий к Майкрософт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от asdasdemail (?), 17-Окт-09, 18:10 
> Я ни кого не оправдываю и ни ругаю. Я ни за ни против Мозиллы или МС. Я вижу проблему - незыблемую монополию одного загнившего (https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/59755.html#2) проприетарного плагина. Если их будет два - это уже первый шаг к конкуренции.

да плугины (плугины контента) вообще не нужны. так как ненужен "браузер-внутри-браузера"

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok), 17-Окт-09, 18:22 
>> Я ни кого не оправдываю и ни ругаю. Я ни за ни против Мозиллы или МС. Я вижу проблему - незыблемую монополию одного загнившего (https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/59755.html#2) проприетарного плагина. Если их будет два - это уже первый шаг к конкуренции.
>
>да плугины (плугины контента) вообще не нужны. так как ненужен "браузер-внутри-браузера"

Категорически согласен! Но они есть. Было бы так классно если бы миллионы юзеров взяли и удалили завтра с утра у себя все плагины из браузеров, производители браузеров увидев это побежали бы допиливать (и не каждый в свою сторону а сообщя, в сторону унификации и открытых стандартов) свои движки чтобы достойно заменить функциональность,которую давали плагины, производители сайтов и веб-приложений бросились бы наводить валидность своего html и переписывать приложения всё на открытые стандарты... Но увы в ближайшее время этого не будет :-(, а жить в любом случае надо, и желательно хорошо, даже если окружающая реальность далека от утопии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 17-Окт-09, 22:11 
Некоторые свойства html и flash/silverlight|JavaFX различаются прицнипиально. И если информацию (тексты, грубо говоря) я категорически предпочитаю в html, то приложения на нем писать - извращение, которое даже не знаю, чем оправдать.
1) вид HTML by design не определен. Для текста это хорошо, для приложения - проблематично создать что-то юзабельное (от usability).
2) Приложения очень ограничены по работе с данными. Есть только push, ни pull, ни синхронного обмена нет.
3) протокол обмена - http, и никуда не денешься. Нет ничего udp-based, да и на базе tcp ничего кроме http нет. На флеше тот же XMPP можно написать, и он написан.
4) нет некоторых базовых возможностей - вроде предложения пользователю сохранить файл на компьютере (не тайно, а через диалог "сохранить" - как загруженный файл). Реализуется только через сервер.
5) нет работы с микрофоном/камерой.

Это то, что навскидку в голову пришло.

Конечно, в принципе, все это можно добавить - но лучше все-таки делить ДОКУМЕНТЫ (для которых html/оы идеален) и ПРОГРАММЫ (которые лучше писать на чем-то другом). Как минимум - потому, что требования к ним разные. Например, документ должен быть сохраняем на локальной машине со всем своим состоянием. Программа же - нет. Сейчас же мы видим кучу гибридов, которые и как программы неудобны, и как документы их не сохранить.

Что касается монополии - неприятно, конечно. НО если выбирать между нынешней ситуацией и, скажем, равными долями всех трех плагинов - лучше уж нынешняя. Хотя бы потому, что один плагин надо держать, а не три. Другое дело, что не худо бы что-то открытое сваять - тогда, думаю, претензий поубавилось бы. Но, глядя на прогресс gnash, как-то не верится в это...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от Антон (??), 19-Окт-09, 01:11 
А чего вы хотели от языка РАЗМЕТКИ??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Окт-09, 17:38 
>А чего вы хотели от языка РАЗМЕТКИ??

Безгеморройного и безопасного юзания оного. А микрософт как всегда хочет чтобы это было средой для запуска виндовозных приложений. Спасибо, с активиксами через которые юзерье не имел только ленивый мы уже наелись. Добавку не надо, пусть MS оставит ее себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +1 +/
Сообщение от z10y (?), 19-Окт-09, 16:46 
1. Вот я не понял, проблематично - т.е. Вы пытались? Получилось? Хоть пару примеров можно глянуть??
3. <i>на базе tcp ничего кроме http нет</i> Это как? Может хотели что-то другое сказать, а получилось, что получилось? или pop smtp imap ftp ntp и т.д. это уже не на базе tcp?
4 и 5 вообще за гранью. "Выдыхай, бобёр!" :))
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

276. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от rico (?), 20-Окт-09, 10:13 
ну-ну, расскажи нам, как ты из html с imap работать будешь
интересно будет послушать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от z10y (?), 21-Окт-09, 10:12 
Дядя, тебе плохо?
Или еще один умелец писания программ на html?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от Анон (?), 26-Окт-09, 21:29 
Гм, цепляетесь к словам. Собственно написание программ (в вашем понимании этого слова) в виде веб-приложений для использования в браузере, есть совокупность технологий работающих через выше названный протокол http и ftp, а используя серверные технологии РНР и локальные скрипты на JS можно довольно сильно приблизиться к функционалу компилируемых локальных приложений, с той лишь оговоркой, что они имеет главное преимущество: практически полная кроссплатформенность и отсутствие необходимости установки. К слову сказать, веб-приложениям уже доступен механизм асинхронного обмена данными, вспомните тот же ajax, который сейчас набирает обороты и популярность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от z10y (?), 27-Окт-09, 11:10 
<i>И если информацию (тексты, грубо говоря) я категорически предпочитаю в html, то приложения на нем писать - извращение, которое даже не знаю, чем оправдать.</i>
Я не цепляюсь к словам. Было чётко сказано, что человек может писать программы на html, но ему не удобно. Им же было сказано что "на базе tcp кроме html" ничего нет.
И причём тут моё понимание? Я хотел увидеть примеры программ, написаных на чистом html.
А с Вами сказанным, я согласен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +6 +/
Сообщение от Карбофос (ok), 17-Окт-09, 19:24 
то есть практически - это признание в падении популярности ie. не иначе.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +5 +/
Сообщение от Карбофос (ok), 17-Окт-09, 20:20 
ну или откровенный саботаж.
скорее - оба варианта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Окт-09, 16:18 
>то есть практически - это признание в падении популярности ie. не иначе.

Да, IE перестают юзать и им для проталкивания своих никому не нужных технологий юзерам поршнем в горло приходится вот так вот сурово изгаляться.Ну просто если мониполист профукает монополию - конкурировать то они не привыкли.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +7 +/
Сообщение от Карбофос (ok), 17-Окт-09, 19:45 
да не оправданиях дело. просто если я захожу на какую-то страничку, и в браузере для отображения чего-то не хватает, флеш-плагин, или еще чего, то меня положено оповестить и спросить: хотите, или нет?
после этого я принимаю решение. устанавливаю, или нет.

ну и можно посмотреть на действия изподтишка ребят из майкрософта.
у них еще наглости хватит начать вопеть после того, как их плагин в черный список занесли. на выходных кричать не будут, а с понедельника начнут. :) вот такой он, двуликий пенис. ой! янус

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +1 +/
Сообщение от Dmitryx86 (ok), 18-Окт-09, 08:07 
>Ставить Silverlight и JavaFX, равно как и обновлять браузер для
>поддержки HTML5/CSS3/SVG/... почти ни один не-IT-шник сам сознательно не будет, т.к.
>всё и так работает,

Internet-Explorer и так работает, но все же идет время и Firefox устагнавливает все большее количество людей. Сам Firefox принудительно и скрытно на компы не лезет.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  –9 +/
Сообщение от аноним (?), 18-Окт-09, 08:35 
известные "sms порно баннеры" почему-то повляются именно  у тех людей, кто пользуется firefox или internet explorer. те, кто используют только opera или chrome, в подобном не замечены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +4 +/
Сообщение от Карбофос (ok), 18-Окт-09, 13:51 
даже если и были замечены, то не никогда сознаются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +3 +/
Сообщение от sta_rikemail (?), 19-Окт-09, 09:12 
Недавно удалял порнобаннер из оперы под вистой. Работает через userJS.
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от аноним (?), 19-Окт-09, 10:17 
очень познавательно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Окт-09, 17:42 
>известные "sms порно баннеры" почему-то повляются именно  у тех людей, кто
>пользуется firefox или internet explorer.

Понаставил чайникам фокс и - что за sms порно баннеры? Ни разу не видел. Если вы про попапы - так надо было еще и адблокплюс с правильной подпиской воткнуть, тогда порнобаннерсмс рекламе - капец. В фоксе можно за несколько кликов мыши удавить ее на корню.В IE - черта с два, будете смотреть на порнобаннеры.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 17-Окт-09, 19:13 
в чём ты его так открыл??? я тоже так хочу :)
shiretoko 3.5.3 (он же firefox), arora 0.10.1, konqueror 4.3.2 открывают нормально.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В принудительно устанавливаемом Microsoft расширении для Fir..."  +5 +/
Сообщение от Карбофос (ok), 17-Окт-09, 19:56 
походу, интернетом-эксплорером :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру