The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск Coreboot 4.19, opennews (??), 30-Янв-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Выпуск Coreboot 4.19"  +3 +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Янв-23, 14:39 
кто в здравом уме перепрошьет современнуб топовую материнку <брезгливо насколько="очень">ЭТИМ</брезгливо>?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (15), 30-Янв-23, 16:09 
А что, coreboot настолько плох? Это же просто загрузчик, там не должно быть особых фич, кроме инициализации чипсета, инициализации TPM, загрузки optionromов и загрузки загрузчика следующего уровня (SeaBIOS). ВСЁ. От SeaBIOS требуется чтение таблицы разделов, поддержка TFTP и USB, конфигурация низкоуровневых параметров системы в GUI и загрузка загрузка следующего уровня. ВСЁ. Остальное сделает GRUB.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (18), 30-Янв-23, 16:26 
А что завезли поддержку настройки частоты и таймингов памяти? Установку voltage offset для CPU?

Настройки вагона вариантов вольтажа у тучи компонентов?

Включение/выключение тучи настроек процессора (power saving настроек, HT/SMP, IOMMU, вкл/выкл ядер, включая P/E?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск Coreboot 4.19"  +2 +/
Сообщение от Аноним (22), 30-Янв-23, 17:05 
Верно, вот только в ноутбуках этого ненужно, а контроль вольтажа идет не только через настройку железа и даже утилита для разгона интела это доказывает.
Считай все функции процессора будут работать если ты не соберешь выключенный корбут.
Ну и перепрошить его можно из системы и такой вариант работает для перепрошивки биоса ноутбуков с черным списком через flashrom для вырезания черного списка.
IOMMU и прочее как раз начинают работать там где не работало.
А режим экономии энергии есть в настройках системы, но ты можешь экономить еще и с помощью intel-undervolt.
Если это AMD, то ryzenadj или amdctl, но тут тебе никто не обязан расписывать рецепты на все случаи жизни когда можно задать значения вручную.
Если ты тормоз и думаешь что без бивиса жизни нет? nj это только твои проблемы что ты не огляделся по сторонам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (67), 31-Янв-23, 01:23 
То есть ты предлагаешь переложить задачи низкого уровня (bios) на высокий (ОС) просто потому что свободная кривулина не умеет всего того, что умеют несвободные десятки лет? Круто чо.

Можно ещё фреймы на l7 обрабатывать. Столманутым нет покоя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Neon (??), 31-Янв-23, 01:31 
Ага. И самое смешное, когда баганутый высокий уровень просто сожжет проц из-за бага.) Были уже прецеденты, когда вентиляторы останавливались в кулерах из-за багов в ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-23, 08:32 
Были прецеденты когда UEFI FIRMWARE делало себе харакири от просто факта переустановки ОС. Ну, нормально, безглючный нижний уровень, который помер от всего лишь факта что юзеру операционку поставить приспичило. И кстати это не только с линуксом было - от переустановки винды тоже дохло влет. Сабж наверное такое переплюнуть все же не сможет, при всем желании.

Да и вообще. Это мое железо. Что хочу с ним то и делаю. А всякие проприетарные м... пытающиеся рассказывать как мне должно быть ЗБС - задолбали. Особенно когда это все под релиз глюкавых фирмварин которые чинить никто не собирается вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от kusb (?), 31-Янв-23, 17:37 
Да что сниминетак? Если операционная система это умеет, то почему бы и прошивке не иметь? Если это высокоуровневая фича, которая не зависит от особенностей всего. А даже если зависит - получается её уже разобрали, раз ОС может управлять.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 01-Фев-23, 05:57 
Современные процы при сильном нагреве начинают сильно глючить( любые проги на ровном месте с неведомыми ошибками падают ), после чего происходит отключение
За полчаса-час проц остывает и можно снова включать

Это в древние времена некоторые процы шли вообще без защит от перегрева

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-23, 08:28 
С каких пор кернель операционки стал высоким уровнем? Совсем кукухой поехали? Более того - операционки так то от услуг биосов стали отказываться в своих дровах потому что это глюкала кусок. Вы вообще видели когда-нибудь допустим APM или ACPI безглючный? Он даже в винде черти что вытворяет, от локапов при попытке выхода из спячки до заскоков если вы там сервиспак какой удумали вкатить, не говоря про другую версию системы. Круто, конечно, всю жизнь сидеть только с той системой которая место жрет на рекавери разделе лаптопа, но, знаете, после этого еще и рассказывать про кривулины это уж совсем наглости набраться надо. Спрос на опенсорс появился как раз потому что кривулины набитые троянами, которые к тому же еще и невозможно исправить - малость задолбали.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 31-Янв-23, 11:02 
>Вы вообще видели когда-нибудь допустим APM или ACPI безглючный?

Видел и пользовался.Не одной ошибки в dmesg .Правда это случилось где то через 1,5 года и 5 или 6 ревизия прошивки.Уже не помню модель материнки,но по-моему Asusвская.Работало все режимы энергосбережения s1-s5,кроме s4 не реализован был (это ноутбучный режим копирует память на специальный раздел и засыпает\отключается ,прообраз Хр засыпания на раздел).Даже для офтопика 98 работало засыпание на жёсткий диск. Был даже багофикс для полуоси. Правда и разработчик тоже старался-были в релизах закрытые багфиксы насчёт Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (22), 31-Янв-23, 18:58 
Да, конечно так можно. И заодно процессору приказать перестать частоты менять - только режимы вот эти энергосбережения чтобы использовал ибо биос он же не может быть глючный, чего не сказать о каких-нибудь материнках с бета биосом последним с поддержкой части новых процессоров.
Ты просто бухтишь не имея опыта.
Если человек ежегодно обновляется на новое поколение ему некогда ждать 6-ю прошивку спустя два года. И все это время компьютер не использовать тоже не вариант.
Твой бухтизм вникуда просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 01-Фев-23, 00:20 
> Если человек ежегодно обновляется на новое поколение ему некогда ждать 6-ю прошивку
> спустя два года. И все это время компьютер не использовать тоже
> не вариант.
> Твой бухтизм вникуда просто.

Ладно не буду начинать с любимого вот и выросло поколение.Самое главное чтоб компьютер загрузился с Linux.Дальше имея очумелые ручки ,немного мозгов и неделю на 2 часовой "секс" c дампами aspi таблиц составляем свою таблицу и загружаемся с нею.Профит. Скажу больше , таблицу aspi для виндовс то тестируют и в 90% она не содержит грубых косяков.А вот на унервисальную частенько кладут болт,опять есть опция в загрузчике позволяющия использовать таблицу acpi от офтоппика, да и вообще можно забить на acpi и приказать Linux  самому настроить систему,этот режим тоже придусмотрен, единственное что не будет гарантированно работать и это опасно-дурацкие материнские платы с вентилятором с софтовым управлением.Это да ,жесткий косяк, а все из за удешевления.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-23, 12:20 
> Ладно не буду начинать с любимого вот и выросло поколение.Самое главное чтоб
> компьютер загрузился с Linux.Дальше имея очумелые ручки ,немного мозгов и неделю
> на 2 часовой "секс" c дампами aspi

Ну вот да, линух позволяет довольно много quirk'ов и воркэраундов и если приперло можно самому пропатчить ACPI даже. Но намного лучше когда в фирмваре сразу нормальные таблицы, микрокод и проч. Но если дернул черт систему переустановить и проч - опять это сакральное знание добывать. Иначе все багует, глючит, и спасибо если не виснет и вулнами не огревает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-23, 12:14 
> Уже не помню модель материнки,но по-моему Asusвская.

Лол.

> раздел и засыпает\отключается ,прообраз Хр засыпания на раздел).Даже для офтопика 98
> работало засыпание на жёсткий диск. Был даже багофикс для полуоси. Правда
> и разработчик тоже старался-были в релизах закрытые багфиксы насчёт Linux.

Ну вот асус иногда еще что-то вменяемо делает. В десктопных мамках. В ноутах... да щас, там в таблицах ACPI черти что бывает.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-23, 15:47 
> Ну вот асус иногда еще что-то вменяемо делает. В десктопных мамках. В
> ноутах... да щас, там в таблицах ACPI черти что бывает.

Вообще то непонятно сейчас ведь UEFI  и часто  программная реализация функций.По идее видь анализатор не должен пропустить совсем кривые прошивки.И АМД и Интел видь выпускают спецификации,по крайне мере по питанию точно без NDA, смотрел когда то от производителя ноутбука описание системы  питания и тесты на события (Асер выложила в специальной части для мастеров в  технических утилитах), приятно знать что кроме выключения сетевой карточки на все события нормально Линукс отрабатывает,в том числе отключение экрана и засыпание. Сейчас многие производители унифицировали прошивки, была когда то 3 года назад утечка от одного из производителя _ на 80% прошивки оказались унифицированы на разные модели ноутбуков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-23, 12:39 
> Вообще то непонятно сейчас ведь UEFI  и часто  программная реализация функций.

Что не понятного? ACPI таблицы пишут левой пяткой как и все остальное фирмваре. И проверяют на 1 единственной версии оси - предустановленной. Если она была. Шаг в сторону и...

> По идее видь анализатор не должен пропустить совсем кривые прошивки.

А на практике - ACPI глючил что в BIOS что глючит в UEFI, просто потому что никто не тестировал его с вон теми операционками а реализация уповала на конкретное поведение конкретной версии ос, так проще кодить было.

> NDA, смотрел когда то от производителя ноутбука описание системы  питания

У них там оверинженернуто все и документация далеко не все нюансы описывает. И что там реально вытворяет фирмваре и проч - тоже. Да и глюки возможны еще и "на стыке". Особенно с STR каким и тому подобным.

> на все события нормально Линукс отрабатывает,в том числе отключение экрана и засыпание.

Ага, конечно. А вон там то mute не работает, то регулировка яркости делает нечто странное - с матюком ACPI парсера на левые поползновения и нарушения спеков, то еще приколы какие-то, например у одного девайса точпад как-то странно хоткеями отключался, так что потом вообще хрен поймешь как обратно включить - просто взятие того же хоткея эффекта уже почему-то не дает. Точнее, 1 раз из 10 000 - даже работает, но обычно юзер устает быстрее. А оказывается хитрым финтом ушами можно таки восстановить коммуникацию с отпавшим точпадом, но догадаться до этого можно только случайно.

> унифицированы на разные модели ноутбуков.

А вот остальные 20% и доставят радости. Как впрочем и тот факт что с линухом и остальные 80% мало тестировали. Как впрочем и с всем остальным кроме версии винды которую они вотпрямща на железо ставят. Остальное им...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 06-Фев-23, 10:26 
> А на практике - ACPI глючил что в BIOS что глючит в
> UEFI, просто потому что никто не тестировал его с вон теми
> операционками а реализация уповала на конкретное поведение конкретной версии ос, так
> проще кодить было

По документам которые открыты сейчас {хотя бы у асер}делают гораздо проще-есть специальный интерфейс(у Интел и АМД по разному называеться) который в режиме SMM взаимодействуют с железом.Для основных операционнок сделала программная таблица-тестеровщик-прогонщик и через эту систему и прогоняют прошивку.Сейчас с прошивками вручную не копаются, есть специальные программно аппаратные комплексы. По крайней мере заметно с поддержкой linux в ноутбуках стало лучше, многие производители тестируют, некоторые даже и пишут на стикерах об потдержке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (22), 31-Янв-23, 10:54 
А ты предлагаешь пользоваться нерабочим калом когда на ноутбуках этих настроек нет и потому юзвери принципиально думают что там нечего настраивать?
Я тебе напоминаю что ныне ноутбуков вроде как даже больше, ну пускай будет половина всех компов.
И вот ты вещаешь, что им ненужно настраивать энергопотребление.
И вот турбинку там иногда хорошо бы и правда выключить на низких оборотахз чтобы не искать модель, которая умеет это из биоса.
Ты как бы без меня там тюремную баланду несвободного кушай.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (23), 30-Янв-23, 17:32 
На худой конец частоту, напругу и тайминги можно настраивать из-под ОС.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (59), 30-Янв-23, 23:01 
Под AMD, на которую старательно дро*т любители Linux, это нельзя: Ryzen Master требует поддержку в BIOS, и после каждого изменения нужно перезагружаться.

Ещё предложения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (22), 31-Янв-23, 11:08 
Вантузятник? Выше уже было про amdctl, который от бивиса никак не зависит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 31-Янв-23, 11:21 
> Master требует поддержку в BIOS, >и после каждого изменения нужно >перезагружаться.
>Ещё предложения?

Покупать нормальную материнскую плату,где частотой управляет внешний контроллер видимый в linux ?
Вот у меня удивительно но работает cpufreq ,мать через UEFI как то может работать со старым драйвером для Acpi.(правда эту опцию нужно выставлять, и да турбированный режим не заработает, только заводские настройки, а так если нужно можно разогнать через настройки UEFI ).

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Neon (??), 31-Янв-23, 01:32 
Можно, пока на баг на напорешься.) Когда из под ОС прога не так вдруг заработает.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск Coreboot 4.19"  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 31-Янв-23, 12:21 
С неменьшим успехом подобный баг и в BIOS можем быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Coreboot 4.19"  –1 +/
Сообщение от Парень твоего папы (?), 30-Янв-23, 21:49 
>SeaBIOS

Какой биос, вася? 2023 год, твой бивис не способен больше 256 мегабайт одним чанком от видеокарты прокинуть в систему. Кому нужна производительность тот пользуется UEFI и включает ReBAR

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Neon (??), 31-Янв-23, 01:33 
Ой...да сколько там этой производительности. Пару процентов ? Или на худой конец десяток процентов накинется ?)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Парень твоего папы (?), 31-Янв-23, 01:49 
10-15%, а теперь в закон животное со своими скобачками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от фф (?), 31-Янв-23, 06:27 
а вы прям под уефи в игрушки играете?
какая разница чем там система грузилась - чанки между видеокартой и системой должен прокидывать драйвер этой видяхи, а не прошивка материнки.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от ryoken (ok), 31-Янв-23, 07:38 
DooM выпустили же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Парень твоего папы (?), 01-Фев-23, 00:51 
> а вы прям под уефи в игрушки играете?
> какая разница чем там система грузилась - чанки между видеокартой и системой
> должен прокидывать драйвер этой видяхи, а не прошивка материнки.

Большая разница. Либо ты как даун через биос грузишься и нагружаешь свою систему бесполезной работой про прокидыванию всех 16 гигабайт видеопамяти чанками по 264 мегабайта, либо про помощи resizable bar ты прокидываешь всю память полностью и не насилуешь железо. Как итог больший ФПС и меньше статтеров. БИОС - всё, тухлая технология, пора ей на покой.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Парень твоего папы (?), 01-Фев-23, 00:52 
*256мб конечно же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-23, 12:43 
Resizable BAR фича железа. При чем тут BIOS/EFI? И возможность этого фокуса определяется сугубо возможностью железа сделать BAR размером с VRAM. Оно так либо умеет, либо нет, от версии и модели железа зависит, у старых был технический лимит на размер и никакой заменой bios на efi это не чинится (для некоторых плат апгрейды есть).

Да и если у вас активный траф по pcie пошел, вы в VRAM не влезли и статтер вам всяко обеспечен, потому что трансферы по pcie рядом не стояли с VRAM по скорости и латенси, хоть с ReBAR хоть без.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (112), 31-Янв-23, 12:24 
А что, драйвер видяхи не может её память конфигурить, как ему надо, без всякого БИОСа?
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Парень твоего папы (?), 01-Фев-23, 00:54 
> А что, драйвер видяхи не может её память конфигурить, как ему надо,
> без всякого БИОСа?

Resizable BAR — это функция PCI Express, позволяющая получать процессору моментальный доступ ко всему фреймбуферу, что положительным образом отражается на производительности в видеоиграх.

PCI Express вне зоны ответственности видеодрайвера, в данном случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от фф (?), 01-Фев-23, 06:36 
и кто мешает написать соответсвующую функцию в драйвере PCI Express?
почему вы считаете что уефи - это какая то магия? принципиально оно ничем не отличается от биоса - биос точно так же может включить вам ваш Resizable BAR и киберпанк заодно запустить, процессору как-то пофиг кто ему команды подсовывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-23, 11:40 
> и кто мешает написать соответсвующую функцию в драйвере PCI Express?

Вы абсолютно правы,не чего не мешает.Только маркетологи задолбали своими ограничениями -эту функцию АМД уже давно при 2 карточках использовала.Соеденение между 2 карточками минуя процессор.А вот чтобы обмениваться с память-видиокарточка начали почему то вводить ограничения в драйверах и uefi .Какого то хрена должна быть отключена совместимость с биосом ?? Ну ладно,допустим нужно 64 бит.Разметка диска ?!!! GPT а это то при чем и ревизия видиокартачки не ниже каких то значений.Хотя эта функция появилась ещё во 2 версии pci express.Что бы ее задействовать по тогдашней спецификации нужно было: цитирую>

Процесс выставления Большой Памяти (первоначальное название функции) определяется установкой правильных регистров Capability и Control на устройстве PCI-E.
Все...Правда мой ответ на грубость забанили-т.к оппонент нагрубил,хотя я правил не нарушал.Указал что почитай про спецификацию Smart Access Memory (это маркетинговое переименование функции),как и Resizable BAR .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 01-Фев-23, 10:27 
>PCI Express вне зоны >ответственности видеодрайвера, в >данном случае.

Да, а инженера АМД об этом то и не знают. Объясните тогда как в дуал режиме работают 2 видиокарточки АМД.Им в случае Pci-Е x16 не нужно использовать специальный соединительный кабель (и то давненько таких видиокарточки я не видел,может и не выпускаются вообще).Да многие АМД карточки могут и встройкой в процессоре работать,там вообще в некоторых случаях с работой с памятью без ящика горячительных средств не разберёшься (некоторые материнские платы содержат кэшированную память для встройки,обычно 64 мгб UMS)

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (32), 30-Янв-23, 20:44 
Столлман ставил и нам велел
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Coreboot 4.19"  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 30-Янв-23, 22:14 
Любой вменяемый человек.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от Аноним (112), 31-Янв-23, 12:26 
Любой нерукожопый человек.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск Coreboot 4.19"  +/
Сообщение от пох. (?), 31-Янв-23, 23:03 
К счастью, все норм - современных и не то что топовых,а хотя бы китайских в списке поддерживаемых нет (и не будет).


А древний кирпич леновохз230 с полумертвой батареей - чего бы и не перепрошить, ну чисто прикола ради. Сканер отпечатков конечно работать перестанет, но ведь он же ж за тобой следил и сливал твои отпечатки ЦРУ и рептилоидам, так ему и надо!

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру