Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз языка программирования Rust 1.24, opennews (??), 16-Фев-18, (0) [смотреть все] Как оно по сравнению с Vala , Аноним (-), 12:46 , 16-Фев-18, (1) // Что такое Vala Вы откуда к нам приехали У нас только го, раст, питон, си, ява , Аноним (-), 12:59 , 16-Фев-18, (2) +9 // В Solus Linux используют Vala, Go, C , Хипстер и смузихлеб (?), 13:08 , 16-Фев-18, (3) Ясно откуда, из GNOME, конечно же, Аноним (-), 13:22 , 16-Фев-18, (8) +3 Гибкий, быстрый, строгий Пожалуй самый строгий из императивных языков программи, Nexmean (?), 13:22 , 16-Фев-18, (9) // Ты забыл добавить самое важное , которые я знаю Например go более строгий , angra (ok), 16:31 , 16-Фев-18, (56) –1 Ага, строгость уровня interface и передачи в горутины не thread-safety типов , Nexmean (?), 17:52 , 16-Фев-18, (70) +1 Гагага, есть наблюдательные У нас строго типизированный язык, но мы тут сделаем, Аноним (-), 18:05 , 16-Фев-18, (74) Смысл строгой типизации не в том, чтобы не дать программисту возможности сделать, angra (ok), 18:24 , 16-Фев-18, (78) +1 всё так Да Да вотfunc some a interface b a MyType при некотором сте, Аноним (-), 19:31 , 16-Фев-18, (84) +1 Конечно Потому оно и называется type assertion, а не type cast У него есть вто, angra (ok), 22:27 , 16-Фев-18, (116) Да вот беда, вот вам пример http mobile opennet ru opennews art shtml num 4809, Аноним (-), 13:17 , 19-Фев-18, (181) А вот вопрос interface можно ли считать более безопасным аналогом указателя н, Аноним (-), 19:33 , 16-Фев-18, (85) В общем-то да Интерфейсная переменная в go являет собой структуру из двух полей, angra (ok), 22:39 , 16-Фев-18, (117) У вас это у кого Леммингов , Аноним (-), 13:43 , 16-Фев-18, (18) Elementary OS - https ru wikipedia org wiki Elementary_OS 7-ой в списке https, AKR (ok), 13:49 , 16-Фев-18, (19) // А гнум написман прямо на С, что не мешает ему безбожно тормозить Что сказать то, Аноним (-), 16:10 , 16-Фев-18, (53) +4 Только то, что это не такой уж и неизвестный язык программирования, раз целая DE, AKR (ok), 18:24 , 16-Фев-18, (79) +1 Когда он был написан на C и Vala, он не тормозил Тормозить стал, когда хипстота, Аноним (-), 20:11 , 16-Фев-18, (89) +1 Транслирование в сишку не дает автоматически сишной скорости Да и завязка на GT, Аноним (-), 17:22 , 16-Фев-18, (66) Валя - это транспайлер урезанной старой версии C в C В целом достаточно приятн, Онаним (?), 16:30 , 16-Фев-18, (55) +1 // только коммерческие проекты на ней писать нельзя так как она гном библиотеки лин, neAnonim (?), 01:20 , 17-Фев-18, (135) Под desktop легко, там LGPL как в Qt Но если конечно же, кто-то сделал независи, Нет ты (?), 14:21 , 18-Фев-18, (177) И да, GNOME GTK там не обязательны, только GLib GObject , Нет ты (?), 15:45 , 18-Фев-18, (178) +1 Си у вас нету, не пользуются хипстеры сями , Аноним (-), 17:08 , 18-Фев-18, (179) Это стиральный порошок , TormoZilla (?), 13:15 , 16-Фев-18, (4) // Подобно Objective-C но для GTKhttps en wikipedia org wiki Vala_ 28programming_, Аноним (-), 13:18 , 16-Фев-18, (5) Vala это обертка над Си да еще и заточенная исключительно на GTK Гораздо интерес, evkogan (?), 13:22 , 16-Фев-18, (7) // Объективный недостаток - Rust слишком не похож на мейнстримные языки Соответств, Nexmean (?), 13:27 , 16-Фев-18, (13) +3 // Вот только не надо У го тоже вполне инопланетный синтаксис как бы его не называ, Аноним (-), 15:09 , 16-Фев-18, (33) –2 У Go вполне читабельный и понятный синтаксис А главное, - он примитивный Есть,, Аноним (-), 15:38 , 16-Фев-18, (42) Большая и маленькая буква в начале _любого_ идентификатора никак не связана с ме, angra (ok), 16:37 , 16-Фев-18, (57) +1 Любой язык, который навязывает оформление кода в т ч и выбор имен - broken by, Аноним (-), 17:28 , 16-Фев-18, (67) +2 В смысле, заставляет расставлять везде скобочки и , не разрешает начинать имена, Аноним (-), 17:52 , 16-Фев-18, (71) +4 Нет Любое утверждение можно довести до абсурда Но когда программа ломается и м, Аноним (-), 20:05 , 16-Фев-18, (86) +1 thisВедь если заменить пробелы на скобочки довольно частая категория ошибок, Аноним (-), 21:13 , 16-Фев-18, (104) +1 Да, тот же В C, к примеру, как код ни оформляй, на какой строке и сколькими про, Аноним (-), 21:27 , 16-Фев-18, (105) Ох уж это выборочное восприятие А если недоставить пару скобок Или поставить н, Аноним (-), 21:51 , 16-Фев-18, (108) Изменится Но в отличие от эта ошибка будет видна вполне себе невооруженным глаз, Аноним (-), 22:18 , 16-Фев-18, (115) В отличие от чего Вы продолжайте, не стесяйтесь А то, как оно отлично видно , Аноним (-), 22:48 , 16-Фев-18, (118) В отличие от пробелов, имеющих семантику отличную от тупо разделитель , напри, Аноним (-), 23:15 , 16-Фев-18, (126) Пойнт в том, что считать табулированный блок одним куском кода в этом примере бу, anomymous (?), 13:55 , 17-Фев-18, (159) Сам придумал что-то, сам же опроверг Пойнт в том, что передерг и спрыг с темы, о, Аноним (-), 14:47 , 17-Фев-18, (162) –1 Ключевое слово тут - пару Скобки парные, и это несколько страхует от ошибок , anomymous (?), 13:53 , 17-Фев-18, (158) Если тебе выделить небольшой фрагмент кода и сказать, что в нем есть ошибка, то , angra (ok), 15:16 , 17-Фев-18, (164) Сейчас я тебе скажу страшное, приготовься В любом ЯП, например С, в котором иде, angra (ok), 22:56 , 16-Фев-18, (120) Раз уж мы срываем покровы, то я тебе шепну по секрету, что я говорил об именах, , Аноним (-), 23:26 , 16-Фев-18, (127) До тех пор, пока ты не создаешь отдельный пакет, ты можешь начинать идентификато, angra (ok), 00:21 , 17-Фев-18, (132) У нас с вами разные представления о том, какое из этих ограничений более существ, Аноним (-), 01:03 , 17-Фев-18, (134) Это не просто разные представления, это синдром утенка во всей красе Интересно,, angra (ok), 01:42 , 17-Фев-18, (139) Про синдром утёнка - это мимо Во всяком случае, в том, что касается выбора имён, Аноним (-), 02:49 , 17-Фев-18, (140) Казалось бы, причем тут ржавчина , Аноним (-), 14:42 , 17-Фев-18, (161) ну, как-бы тема называется Релиз языка программирования Rust 1 24 , так-что ржа, Другой Аноним (?), 16:50 , 17-Фев-18, (168) А, ну да Обсуждали синтактическую особенность гошных экспортов В теме о ржавчи, Аноним (-), 17:05 , 17-Фев-18, (170) Конечно, никакого синдрома утенка Ведь всем понятно, что смена регистра одной б, angra (ok), 17:54 , 17-Фев-18, (172) уж лучше один раз переименовать, чем при использовании держать в уме, стиль иден, анон (?), 05:20 , 18-Фев-18, (175) А пацаны, которые писали стандарты C С и те, кто их реализовывал на практике, , adolfus (ok), 14:31 , 19-Фев-18, (183) ПРАВИЛЬНО, КакХочуТакПишу, не_надо_мне_ничего_навязывать , Аноним (-), 20:15 , 16-Фев-18, (92) +1 Именно так Code style выбирается в рамках проекта и под проект Попытка зачесат, anomymous (?), 13:57 , 17-Фев-18, (160) rustfmt может настраиваться под ваш стиль , Аноним (-), 15:23 , 17-Фев-18, (165) Ой, да ладно https www rust-lang org pdfs Rust-Tilde-Whitepaper pdfСтартап, и , Ordu (ok), 20:43 , 16-Фев-18, (102) Пусть играются, рубистов не жалко , Аноним (-), 06:24 , 17-Фев-18, (143) Это я играюсь с rust ом Они зарабатывают денег на нём , Ordu (ok), 07:59 , 17-Фев-18, (151) Не вводите людей в заблуждение, это не так vala - это не обертка над Си, его ко, Аноним (-), 13:40 , 16-Фев-18, (17) –1 // По мне, нужность glib --- очень спорный момент , yet another anonymous (?), 13:50 , 16-Фев-18, (20) +2 Вот и предлагается не писать на си, а писать на Rust , Аноним (-), 13:58 , 16-Фев-18, (21) –1 Тот самый случай, когда даже си лучше чем это , Анончик (?), 14:32 , 16-Фев-18, (24) –5 Чем лучше , Аноним (-), 14:43 , 16-Фев-18, (25) Чем это , Анончик (?), 14:59 , 16-Фев-18, (27) –3 А на чем кроме gtk можно писать гуи-приложения , Хряк (?), 14:53 , 16-Фев-18, (26) –3 Я пишу на MFC Рекомендую , Аноним (-), 15:08 , 16-Фев-18, (31) –2 Можно подробнее Есть биндинг , Хряк (?), 15:18 , 16-Фев-18, (35) А для Erlang нет биндинга к MFC Ну так чисто поржать , Аноним (-), 06:48 , 17-Фев-18, (145) Это и есть обертка над си Не пойму, чего в этом особенного , Аноним (-), 18:16 , 16-Фев-18, (76) +3 Тогда и rust можно назвать обёртка над llvm, ведь по факту это так , Другой Аноним (?), 16:52 , 17-Фев-18, (169) Можно Разрешаю Такая же обертка, как и шланг А если уж не различать по факту, Аноним (-), 17:13 , 17-Фев-18, (171) Rust должен нравиться плюсовикам, но никак не сишникам , Аноним (-), 20:17 , 16-Фев-18, (94) Нет Мне Vala совершенно не нравится ООП -- sucks Все эти вызовы через виртуал, Ordu (ok), 20:51 , 16-Фев-18, (103) Вроде разработчикам Gnome очень нравиться Rust и они работают над его интеграцие, Крутой аноним (?), 15:31 , 16-Фев-18, (39) // В gnome-builder в меню выбора языка есть С, С , С , Vala, Python, JavaScript и, Хряк (?), 16:01 , 16-Фев-18, (46) –1 // Rust отсутствует Считаю, это показатель https medium com alex285 rust-rls-on, Крутой аноним (?), 11:41 , 17-Фев-18, (152) это тем патлатым придуркам на скутерах, что испоганили гном не мудрено - их пат, smuzihleb (?), 20:09 , 16-Фев-18, (88) Годно, нужно Надеюсь, скоро заменит богомерзкие unmanaged языки , Аноним (-), 13:20 , 16-Фев-18, (6) –5 // Нет, в богомерзком C ОО сделано и то элегантней , Аноним (-), 13:25 , 16-Фев-18, (10) –1 // В Rust е нет Java-like ООП-а Rust немного о другом В Rust е балом правит стати, Nexmean (?), 13:32 , 16-Фев-18, (15) +3 // Елки моталки скинте ссылку на все термины то что вы тут понаписали, а то нефига , Аноним (-), 06:50 , 17-Фев-18, (146) Тут одно из двух 1 С ООП вы всерьез не сталкивались, и скорее всего оно и не с, Аноним (-), 14:52 , 17-Фев-18, (163) В С ОО нет и никогда не было и никогда не будет Попробуйте создать производн, Аноним (-), 15:04 , 16-Фев-18, (29) –1 // И что же помешает создать производный класс от std vector, а Он вроде как не f, Анончик (?), 16:08 , 16-Фев-18, (51) В С ООП реализован настолько, насколько это возможно для низкоуровневого компи, freehck (ok), 18:00 , 16-Фев-18, (73) +3 Не спорю, в С он реализован xерово, но в Rust ещё ужасней , Аноним (-), 13:27 , 17-Фев-18, (155) Я не говорю о том, что он реализован хреново Я говорю о том, что он реализован , freehck (ok), 09:02 , 20-Фев-18, (184) managed языки не нужныне надо оберегать программиста от возможных ошибок, надо у, Аноним (-), 13:26 , 16-Фев-18, (11) –4 // C это легаси язык для старперов которые помнят все друрости реализованные там , NoName (?), 13:30 , 16-Фев-18, (14) // Действительно теперь подход проще хренакс хренакс и в продакшен , Аноним (-), 15:11 , 16-Фев-18, (34) +2 Клиент не будет ждать пока Вы разработаете спустя 30 лет свою программу когда Ва, Аноним (-), 07:00 , 17-Фев-18, (147) –1 Угу, который через неделю накроется медным тазом на втором десятке пользователей, Аноним (-), 18:39 , 17-Фев-18, (173) Релиз языка программирования Rust 1.24, Аноним (-), 14:59 , 16-Фев-18, (28) // ты тже, Аноним (-), 15:09 , 16-Фев-18, (32) и я тоже пожетому вот LFLAGS -Wall -g3, Аноним (-), 07:02 , 17-Фев-18, (148) Ядро Линукс течёт Я все сказал , Аноним (-), 18:38 , 16-Фев-18, (82) –2 // Школота_ничего_не знает,_но_всюду_лезет jpg, Аноним (-), 20:24 , 16-Фев-18, (98) Чтобы заменить самого себя нужно познать рекурсию , Аноним (-), 17:07 , 16-Фев-18, (61) // Без TCO ничего не выйдет , Аноним (-), 17:12 , 16-Фев-18, (64) // У Вас рекурсия с зади не оптимизирована, Аноним (-), 07:04 , 17-Фев-18, (149) Определённое напряжение вызывает назойливое проталкивание инфраструктуры доставк, yet another anonymous (?), 13:34 , 16-Фев-18, (16) // rustfmt скорее как аналог go fmt было запилено , noname.htm (ok), 14:26 , 16-Фев-18, (23) +1 Cargo вполне умеет тащить зависимости просто с git сервера, или брать их локальн, Аноним (-), 15:05 , 16-Фев-18, (30) +1 // А язык отдельно, управление кодом --- отдельно --- это устаревшая концепция, о, yet another anonymous (?), 16:57 , 16-Фев-18, (58) +1 // а в чем собственно проблема Cargo - система сборки вроде cmake, все что она дел, Аноним (-), 00:51 , 17-Фев-18, (133) +1 ИМХО это одна из основных фич, вспомните боль подключения чего-то стороннегов св, Крутой аноним (?), 15:29 , 16-Фев-18, (38) +1 // review нужно только 6ыдлокоду индусов Код это искусство Проводя review вы обиж, Аноним (-), 16:04 , 16-Фев-18, (47) –3 // Аналогично review процессы отдельно, язык отдельно Не , yet another anonymous (?), 17:07 , 16-Фев-18, (60) Я бы ещё частично кодоанализ вынес из языка и соглашения об оформлении кода Мне, Илья (??), 17:15 , 16-Фев-18, (65) Так язык и reivew связаны только тем что аналог clang-format идет вместе с компи, Крутой аноним (?), 20:13 , 16-Фев-18, (90) Это аналог не clang-format, а gofmt Разница в том, что первый можно настроить , Аноним (-), 20:24 , 16-Фев-18, (99) Что-то ты гонишь чувак А rustfmt toml это типа не настройки , Крутой аноним (?), 22:56 , 16-Фев-18, (119) Зачем вы пишите в такой провокативной манере , Илья (??), 17:09 , 16-Фев-18, (62) –1 Отличная манера Аноним, продолжай Нужно больше примеров с критицизмом и ненави, другой аноним (?), 18:08 , 16-Фев-18, (75) +1 Концептуально совпадает с современной Web-разработкой Интересно, что эту концеп, yet another anonymous (?), 17:06 , 16-Фев-18, (59) // В смысле blob Сборка все время осуществляется из исходников, они распакованные , Крутой аноним (?), 20:15 , 16-Фев-18, (91) IDE На хрусте , Вареник (?), 03:19 , 17-Фев-18, (141) Внезапно, глазами Вообще не понимаю, как одно с другим связано , Аноним (-), 17:36 , 16-Фев-18, (69) –1 // Вот именно что глазами, просматривать сотни строк изменений глазами,из-за того ч, Крутой аноним (?), 20:16 , 16-Фев-18, (93) Различные распространенные варианты форматирования кода меня лично не напрягаю, Аноним (-), 21:47 , 16-Фев-18, (107) –2 Яснопо Расходимся Рецензиант даже не понял сути проблемы , другой Аноним (?), 21:59 , 16-Фев-18, (110) +2 Видимо, потому что у меня она просто не возникает Может, вы объясните , Аноним (-), 22:03 , 16-Фев-18, (113) три слова системы контроля версий, анон (?), 05:31 , 18-Фев-18, (176) При чем здесь вообще общие стили, и насколько они напрягают Мы говорим о различи, Крутой аноним (?), 23:04 , 16-Фев-18, (122) +1 Тулзовины не спасут от отсутствия культуры работы с кодом , Аноним (-), 23:38 , 16-Фев-18, (129) потому что кто-то чересчур вумный запустил для всего файлаА если не можешь настр, Аноним (-), 01:34 , 17-Фев-18, (138) 8230 и npm leftpad , Аноним (-), 20:22 , 16-Фев-18, (97) // Не знаю насчет javascript, но это жеа Компилируемый языкб Все зависимости версио, Крутой аноним (?), 23:07 , 16-Фев-18, (124) Ээ-э, а как же clang-format Или тот же indent - там автор видимо вообще угнал м, Аноним84701 (ok), 18:24 , 16-Фев-18, (77) +1 // indent --- не часть компиляторного проекта А вот clang-format, кажется, вместе , yet another anonymous (?), 18:53 , 16-Фев-18, (83) –1 // Скорее их лучшее пониманию проблем разработчиков C работающих в больших команд, Крутой аноним (?), 20:17 , 16-Фев-18, (95) Пока не прибивают гвоздями к компилятору, не вижу разницы Тем более, прикрутить, Аноним84701 (ok), 21:30 , 16-Фев-18, (106) Этой строчкой можно охарактеризовать весь язык В любой непонятной ситуации паник, Аноним (-), 14:14 , 16-Фев-18, (22) // abort выбор мастеров , RazrFalcon (ok), 15:31 , 16-Фев-18, (40) А что, лучше продолжать работу в UB, портить файлы и данные , Аноним (-), 18:32 , 16-Фев-18, (81) +1 // Лучше сразу продумывать работу функции до конца и не приделывать ей пятое колесо, Аноним (-), 23:05 , 16-Фев-18, (123)   // А можно пример Во-первых классов в rust вообще нет Во-вторых ошибки и обязатель, Крутой аноним (?), 23:10 , 16-Фев-18, (125)   Rust has a tiered error-handling scheme If something might reasonably be abs, Ordu (ok), 07:51 , 17-Фев-18, (150) +2   Может кто знает прямые урлы на скачивание архивов Без rustup , Аноним (-), 15:33 , 16-Фев-18, (41) –2 // И эти люди смеются над вендузятниками , Аноним (-), 16:05 , 16-Фев-18, (48) –2 // Для федоры из dnf вытянуть можно , Илья (??), 17:10 , 16-Фев-18, (63) Грешно смеяться над убогими , Аноним (-), 18:25 , 16-Фев-18, (80) Судя по тому что на нём пишут операционные системы - это скорее всего замена С, Dmitry77 (ok), 15:55 , 16-Фев-18, (44) // то у когото слишком много свободного времени , Аноним (-), 16:06 , 16-Фев-18, (49) –2 Исошного стандарта нет -- значит, нет и языка Фтoпкy , adolfus (ok), 16:19 , 16-Фев-18, (54) +1 // Исошные стандарты устаревающие каждые три года - вот это сильно лучше , Аноним (-), 20:07 , 16-Фев-18, (87) +1 // Лучше Уже хотя бы тем, что стандарт есть, и ему следуют все, включая компилятор, Аноним (-), 21:54 , 16-Фев-18, (109) c99 ISO IEC 9899 1999, a past version of the C programming language standard Ист, neAnonim (?), 01:31 , 17-Фев-18, (136) // Так и запишем использует википедию вместо мозга https www iso org standard 57, Аноним (-), 06:30 , 17-Фев-18, (144) Сюрприз исошные стандарты языков появляются существенно позднее самих языков , Аноним (-), 20:28 , 16-Фев-18, (100) // Важно то, что при стандартизации принимаются во внимание опыт и тенденции всей и, Аноним (-), 22:01 , 16-Фев-18, (112) // пофиксил , другой Аноним (?), 22:05 , 16-Фев-18, (114) Этот чудесный проект использует в качестве бэкенда LLVM, из-за чего не может соб, Аноним (-), 17:33 , 16-Фев-18, (68) +1 // Так вроде бы правильные пацаны, помимо архитектуры не как у всех, сидят на ESR в, НяшМяш (ok), 17:54 , 16-Фев-18, (72) // ESR-версии рано или поздно закончатся, а для librsvg такого понятия вообще нет , Аноним (-), 00:11 , 17-Фев-18, (131) А что он должен использовать Если бы они сами писали бекенд с нуля, с поддержко, Аноним (-), 20:32 , 16-Фев-18, (101) // gcc же, ну, Аноним (-), 00:08 , 17-Фев-18, (130) // И были бы комментарии в духе 171 Игрушечный ЯП, транслируется в си Неосилили , Аноним (-), 01:32 , 17-Фев-18, (137) +2 То есть теперь скорость выполнения равна 10 разам , None (??), 21:59 , 16-Фев-18, (111) А чего это никто пхп не ругает Непорядок на опеннетике , нешколота (?), 22:58 , 16-Фев-18, (121) // Си ругают, а она скопирована с пхп, фигурные скобки и все такое , Агроном (?), 03:53 , 17-Фев-18, (142) Как обмельчали программисты Для Теха было достаточно одного Кнута , Аноним (-), 23:28 , 16-Фев-18, (128) sysvinit реально переписать на rust будет от этого польза, если переписать на ru, Аноним (153), 12:35 , 17-Фев-18, (153) –5 // Руки прочь от SysVinit Негоже кошерному SysVinit от LLVM не зависеть , Аноним (-), 22:54 , 20-Фев-18, (186) // Поправил Руки прочь от SysVinit Негоже кошерному SysVinit от LLVM зависеть , Аноним (-), 22:55 , 20-Фев-18, (187) С такими оптимизациями скоро питон догонят , Аноним (-), 15:23 , 17-Фев-18, (166) –1 Раст внутри мозиллы и сдохнет Пока экосистема нарастёт, он станет ненужен, Аноним (-), 23:03 , 18-Фев-18, (180) –1 Вот уже битый час компилится rust-1 24 на замену rust-1 23, который требуется то, iZEN (ok), 21:53 , 20-Фев-18, (185) // Ну это ж мозилла Один LLVM весит столько же, сколько вся оcтальная операционка , anonymous yet another (?), 09:00 , 21-Фев-18, (189) // rust-1 24 0 - 1ч14м firefox-58 0 2 - 1ч37м Для сравнения gcc8-devel-8 0 1 s20180, iZEN (ok), 12:32 , 21-Фев-18, (190) // Ну, видимо новые-модные языки позаковыристеее простого Си или простого Си , вр, Andrey Mitrofanov (?), 12:43 , 21-Фев-18, (191) А LLVM в это время вошло, или оно ещё в плюс , yet another anonymous (?), 15:12 , 21-Фев-18, (192) Он теперь за gcc http www opennet ru openforum vsluhforumID3 113384 html 2ht, Andrey Mitrofanov (?), 15:55 , 21-Фев-18, (193) По поводу ситуации во FreeBSD у меня мнения нет А вот с мнением про LLVM в упомя, yet another anonymous (?), 18:53 , 21-Фев-18, (194) Нет Это время на сборку соответствующих пакетов Rust чего-то там делает с LLVM, iZEN (ok), 20:02 , 21-Фев-18, (195) Не верю Это разве что без тестов С тестами у меня несколько часов на SSD , Аноним (-), 20:56 , 22-Фев-18, (196) pkg info gcc8-develgcc8-devel-8 0 1 s20180211Name gcc8-develVersio, iZEN (ok), 21:46 , 22-Фев-18, (197) chromium-63 0 3239 132 - 4ч25м Процессор AMD Phenom II X6 1055T, ОЗУ 11,5 ГБ , iZEN (ok), 12:44 , 23-Фев-18, (198) 1,6,16,22,41,44,54,68,111,121,128,153,166,180,185

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	123. "Релиз языка программирования Rust 1.24"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 23:05
	Лучше сразу продумывать работу функции до конца и не приделывать ей пятое колесо и делать субъективные выводы о том, что если она вдруг не сделает "panic" (или abort), то данные обязательно испортятся. Мне уже тошно читать иногда исходники firefox'а мозиловцев на русте. Что не строчка, то перечисление, завернутое в класс(точнее наоборот), то какой нибудь panic. Ситуации разные бывают, и иногда все же важнее не упасть в обморок, а успеть сохранить не сохраненные данные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Релиз языка программирования Rust 1.24"	+/–
	Сообщение от Крутой аноним (?), 16-Фев-18, 23:10
	> Лучше сразу продумывать работу функции до конца и не приделывать ей пятое > колесо и делать субъективные выводы о том, что если она вдруг > не сделает "panic" (или abort), то данные обязательно испортятся. Мне уже > тошно читать иногда исходники firefox'а мозиловцев на русте. Что не строчка, > то перечисление, завернутое в класс(точнее наоборот), то какой нибудь panic. > Ситуации разные бывают, и иногда все же важнее не упасть в обморок, > а успеть сохранить не сохраненные данные. А можно пример? Во-первых классов в rust вообще нет. Во-вторых ошибки и обязательность их обработки это то в чем Rust силен. Всякие "?", .map_err и т.д. и т.п. в C++ об этом можно было только мечтать, или пилить свой framework вместо работы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Релиз языка программирования Rust 1.24"	+2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Фев-18, 07:51
	Rust has a tiered error-handling scheme:     If something might reasonably be absent, Option is used.     If something goes wrong and can reasonably be handled, Result is used.     If something goes wrong and cannot reasonably be handled, the thread panics.     If something catastrophic happens, the program aborts. (c) https://doc.rust-lang.org/nomicon/unwinding.html > Лучше сразу продумывать работу функции до конца и не приделывать ей пятое колесо и делать субъективные выводы о том, что если она вдруг не сделает "panic" (или abort), то данные обязательно испортятся. Не "обязательно испортятся", а "нет способа дать какие-либо гарантии в отношении того, что будет делать любой код, какой бы мы не написали" и ещё, вероятно, "нет никакого осмысленного действия, которое мы могли бы совершить". Продумывать сразу -- это очень хорошо задумано, но это не работает. Сразу я может и продумал, но затем произошёл рефакторинг кода в соседнем сорце, и всё что я там себе напридумывал оказалось неверным. Когда я продумываю "сразу", я не могу предусмотреть всего, что будет с этой программой дальше, как будет меняться её код, и какие инварианты, на которые я полагаюсь, будут нарушены. А тут, мы оказываемся в очень интересной ситуации. Мы ведь думаем о программах в рамках логики, а логика -- это такая штука, что если каким-то образом в нашей базе истинных утверждений окажется одно ложное, то дальше логика может доказать истинность любого утверждения и одновременно она может доказать ложность любого утверждения. Иными словами, если в логических рассуждениях была допущена хотя бы одна ошибка, то мы сходу теряем любую способность отличать истину от лжи. И всё, приехали. Потому что невозможно писать осмысленный код, не полагаясь ни на что. То есть, мы можем переключиться с аристотелевой логики в режим байесианской логики, и писать код, который работает с какой-то вероятностью, но у нас нет технологий написания такого кода. Попадаются отдельные хаки, но они не тянут на технологию, скорее на отсутствие технологии. > Что не строчка, [...], то какой нибудь panic. > Ситуации разные бывают, и иногда все же важнее не упасть в обморок, а успеть сохранить не сохраненные данные. Никто не мешает, "падая в обморок", отловить панику, сохранить несохранённые данные и упасть только после этого. https://doc.rust-lang.org/std/panic/fn.catch_unwind.html std определяет достаточно гибкий механизм, которого хватит вполне для любого user-space кода. А для не-userspace можно определить свою panic_fmt и делать по-своему. Ну а если браузер падает в обморок при любой ошибке, то тут вопрос не в том, правильно это или нет, а в том, как часто это случается. Браузер должен вызывать abort, если дальнейшее его поведение непредсказуемо, потому что непредсказуемое поведение браузера слишком чревато. И ничего сохранять при этом он не должен, я переживу, если часть истории будет потеряна, или последние закладки, которые я добавлял, потеряются. Даже если сотня текущих открытых вкладок будет потеряна -- не беда. Хуже будет, если браузер допустит выполнение произвольного кода или сольёт данные кредитки васяну-хакеру. Так что вопроса что делать браузеру, "if something goes wrong and cannot reasonably be handled", у меня лично не стоит. Вопрос лишь в том, как часто "something goes wrong". Причём под этой частотой, я подразумеваю не частоту упоминания слова panic в коде, а частоту реальных падений.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема