The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..., opennews (?), 25-Мрт-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


120. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 13:09 
>За веселье только полный дурень будет ковыряться. С прогнозируемым же результатом.

Только полные дурни занимаются работой, которая не приносит удовольствия.
Еще миллиарды дурней онанируют, или гамают в компьютерные игрушки, или бухают, или прыгают с парашютом, или жрут попкорн в кино для развлечения. Реверсинг ничем не хуже, только еще и общественную пользу приносит и полезную +EXP.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 13:27 
>>За веселье только полный дурень будет ковыряться. С прогнозируемым же результатом.
> Только полные дурни занимаются работой, которая не приносит удовольствия.

Речь совсем о другом.

Вы путаете "удовольствие от работы" с "just for fun" (занятие по прИколу). Если "по прИколу", то о результате, ответственности перед коммандой и разумных сроках речи не идёт.

Разные цели: результат и прикол.

> Еще миллиарды дурней онанируют, или гамают в компьютерные игрушки, или бухают, или
> прыгают с парашютом, или жрут попкорн в кино для развлечения.

Я не спец по дегенератам, однако, не перегибаете ли вы палку?

>Реверсинг ничем не хуже, только еще и общественную пользу приносит и полезную
> +EXP.

У студентов, которые занимаются этим проектом, совсем другая цель: получение "полевого" опыта и референса для последующего трудоустройства (за дост. $ по специальности).
А то, что, Martin Peres просто так резюме на сайте вывесил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 14:06 
>У студентов, которые занимаются этим проектом, совсем другая цель: получение "полевого" опыта и референса для последующего трудоустройства (за дост. $ по специальности).

Важно что первично: $ или фан. Если копание в мегабайтах дизасемблированного кода не интересно и только угнетает головной мозг, то заниматься этим ради возможности потом доучившись заработать на еду будет только последний голодный индус, или просто дурень. Наоборот если то, чем занимаешься just for fun, может приносить 100К$ в год, то глупо не пользоваться такой возможностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 18:50 
> Важно что первично: $ или фан.

Да, это крайне важно, согласен с вами. Но, в данном случае, И-М-Х-О, речь идёт не о $ vs Fun, а о построении карьеры (в позитивном смысле этого слова). Кто не мечтает, чтобы хобби стало бизнесом?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 20:09 
Действительно, у вас своя проекция, у меня своя. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 20:22 
> Действительно, у вас своя проекция, у меня своя. =)

Какая, нафинг, проекция, говорю же, парень резюме на сайте вывесил. Это не проекция, это - логика. "Там" принято зарабатывать (трудом), а не "лясы точить". Про муть всякую, включая горюче-смазочные материалы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  –3 +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 20:47 
Очень элементарная проекция, кто думает о деньгах, тот их в любой ситуации увидит, а фан проигнорирует. Подумаешь студент бесплатно драйвер разрабатывает, он ведь не просто так это делает, а каждую секунду мечтает как разбогатеет и будет рассекать на BMW Z3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 21:27 
> Очень элементарная проекция, кто думает о деньгах, тот их в любой ситуации
> увидит, а фан проигнорирует.

Что за пурга?

> Подумаешь студент бесплатно драйвер разрабатывает, он ведь
> не просто так это делает, а каждую секунду мечтает как разбогатеет
> и будет рассекать на BMW Z3.

Чучка не читатель? Три раза написал, что не в $ дело. В референсе и опыте. Эти слова, надеюсь, знакомые и поддаются дешифровке на русский языка?

Повторю и еще раз - "референс и опыт".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 21:37 
Ага, бесплатно пахать, чтобы набраться опыта. Опыт набирается с целью разместить резюме и работать на дядю. Но при этом дело оказывается и не в деньгах. Хм, вы это называете логикой?

В чем мотивация тогда? Добиться одобрения и признания?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 21:47 
> Ага, бесплатно пахать, чтобы набраться опыта.

Но если в сложный крупный проект и никто влиться не предлагает (точнее их, крупных проектов - 2, Ати и Нвидия), а желание работать и совершенствоваться есть?

Или лучше тупо плевать в потолок, дуть пиво и писать всякую муть во вконтакте?

> Опыт набирается с целью разместить резюме и работать на дядю.

Резюме можно и без опыта составить. В данном случае, опыт набирается с целью устроиться на @любимую@ работу за приемлемые $.

> Но при этом дело оказывается и не в деньгах.

Дело не только в деньгах. На "западе" за Fun питание в маркетах не отпускают. Да и у нас за ЖКХ надо платить (если вы в курсе).

> В чем мотивация тогда?

1. Быстрее встать на ноги, занимаясь при этом любимым делом.
2. Не сидеть на шее у (слезть с шеи)  родителей. Последний пункт, похоже, выше границ вашего восприятия.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  –2 +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 21:58 
>желание работать и совершенствоваться есть?

Как бэ наличие желания что-то делать без кнута и пряника само по себе подразумевает, что это 'что-то' индуцирует фан.

>1. Быстрее встать на ноги, занимаясь при этом любимым делом.
>2. Не сидеть на шее у (слезть с шеи)  родителей. Последний пункт, похоже, выше границ вашего восприятия.

Это опять ваша проекция высказалась. =) Ничего страшного, вполне достойные стремления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 22:00 
> Как бэ наличие желания что-то делать без кнута и пряника само по себе подразумевает, что это 'что-то' индуцирует фан.

Что такое "фан" в вашем сознании? Т.е. какой смысл вы вкладываете в это слово?

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 22:16 
Думаю вы созрели почитать "Just for Fun" Линуса.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 22:19 
Причём тут Линус?
Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 22:21 
> Причём тут Линус?

Найдите книжку и почитайте, я вас прошу. Там ответ на ваш вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 22:36 
Т.е. подход Линуса к "фан" - это не проекция? Вы, кстати, так и не ответили, что же такое для вас (а не для Линуса и его книжки) "фан"
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 22:51 
>Т.е. подход Линуса к "фан" - это не проекция?

Линус проецирует себя на себя? Рекурсивная проекция, это новая концепция, срочно патентуйте. =)

Если одним словом, то фан == удовольствие в данном контексте.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 22:58 
> Линус проецирует себя на себя?

Я не совсем точно выразился  - сократил фразу. Вторая попытка:
"Т.е. в вашем понимании, оценка студентов по подходу Линуса к "fun-у", описанному в его книге, - не есть ваша проекция? Другими словами, все студенты пишут софт только "for fun" так как это приведено в книге Линуса (которая написана конкретно про Линуса). А если это не так (не так, как у Линуса), то это просто проекция чьих-то личных проблем, я вас правильно понял?"

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 23:01 
> Если одним словом, то фан == удовольствие в данном контексте.

Все студенты пишут софт из-за удовольствия, я вас правильно понял?

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 23:07 
Не. Только те, которым это нравится.
У вас опять ошибка обобщения.
Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 23:10 
С чего вы взяли, что этот несчастный Peres и его коллеги-студенты пишут софт "for fun"?
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 23:15 
Ну давайте предположим, что им не нравится писать, просто их держат в яме и заставляют бесплатно работать.
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 23:16 
Вы текст новости читали? А оригинал?
Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 23:22 
Ну покажите же мне скорее где написано, что их насильно заставили писать драйвер. Заодно про то как они слезают с шеи процитируйте. Жду с нетерпением.
Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 23:23 
А кто говорил, что их насильно заставляли писать? И причём тут шея?
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 23:37 
Вы много вопросов задаете. На многие ответы в треде. Если не помните, читайте.
Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 23:45 
> Вы много вопросов задаете.

А вы на все отвечаете?

>На многие ответы в треде.

Задаю на те, ответов на которые в треде нет.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 23:49 
Я и не справочное бюро если что.
Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 23:50 
Так я вас про закон Оума вроде и не спрашивал, так ведь? :)
Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 23:53 
Нет, а вы тот самый Boboms у которого студенты пишут драйвер для слезания с шеи родителей и вставания на ноги?
Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 27-Мрт-12, 00:04 
А по вашему, студенты (в особенности, на Западе) к самостоятельности не стремятся?
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 22:09 
> Это опять ваша проекция высказалась. =) Ничего страшного, вполне достойные стремления.

? Вы в себе?
Вас удивляет, что на западе студенты "озабочены" своим трудоустройством уже в процессе обучения?
Вы слышали, что образование (в особенности высшее) бывает платным?

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 22:20 
>> Это опять ваша проекция высказалась. =) Ничего страшного, вполне достойные стремления.
> ? Вы в себе?
> Вас удивляет, что на западе студенты "озабочены" своим трудоустройством уже в процессе
> обучения?
> Вы слышали, что образование (в особенности высшее) бывает платным?

Вы же на самом деле не знаете чем данный студент озабочен, соответственно высказываете только свои собственные заботы. Забот может быть лютое множество, особенно в студенческом возрасте.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 22:24 
> Вы же на самом деле не знаете чем данный студент озабочен,

У него на сайте весит резюме. Вы по ссылке ходили?

>Забот может быть лютое множество, особенно в студенческом возрасте.

У дураков - да. А СТУДЕНТЫ в студенческом возрасте озабочены образованием и трудоустройством. Детей Хилтона, Гейтса, Шаттлворта рассматривать не будем.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 22:35 
>У него на сайте весит резюме. Вы по ссылке ходили?

Нет, а там правда написано, что он хочет слезть с шеи родителей? =)

>У дураков - да. А СТУДЕНТЫ в студенческом возрасте озабочены образованием и трудоустройством.

Хорошое такое обобщение, я бы сказал клиническое.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 22:38 
> Нет, а там правда написано, что он хочет слезть с шеи родителей?
> =)

Нет, а должно быть?

> Хорошое такое обобщение, я бы сказал клиническое.

Да хоть экзотермическое. Так как насчёт платного образования?

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 22:55 
>> Нет, а там правда написано, что он хочет слезть с шеи родителей?
>> =)
> Нет, а должно быть?

По вашим словам просто обязано. Вы же утверждаете, что он слезть с шеи стремится.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 23:00 
Он (студент) слезть с шеи не стремится?
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 23:04 
Значит ошибочка вышла. Какой-то неизвестный под вашим ником в сообщении номер 12.145 утверждает, что стремится.
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  –1 +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 23:07 
Я тут причём? Речь о студентах была.

Вы хоть студентом были?

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 23:11 
А я при чем?

Речь была о мотивации написания драйвера и некто Boboms написал, что первопричина в слезании с шеи.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 23:12 
> А я при чем?
> Речь была о мотивации написания драйвера и некто Boboms написал, что первопричина
> в слезании с шеи.

Вас родители не предупреждали, что врать плохо?

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 23:38 
>> А я при чем?
>> Речь была о мотивации написания драйвера и некто Boboms написал, что первопричина
>> в слезании с шеи.
> Вас родители не предупреждали, что врать плохо?

Это те самые родители, с шеи которых по вашим словам слезает студент, или уже другие?

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 26-Мрт-12, 23:46 
У вас одни родители на всех студентов?
Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 26-Мрт-12, 23:51 
> У вас одни родители на всех студентов?

У вас маразм или генератор бессвязных вопросов? =)

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 27-Мрт-12, 00:01 
Так ведь вопросы основаны на ваших суперсвязанных ответах. У кого маразм тогда? :)

Кстати, опереруя вашей логикой (очевидно, вы начитались Карла Зигмундовича Фрейдина-Юнговского, я так понимаю) про "личную проекцию" на всё и вся (оперируя постами https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/83770.html#139 и https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/83770.html#142), вы (согласно https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/83770.html#120) - онанирующий в кинотеатре дурень, прям в пакет из попкорна, с геймпадом в руках, прыгающий с заднего ряда с парашютом за плечами и да еще и в зопу бухой??? Или всё-таки поменяем подход к оценке?

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 27-Мрт-12, 00:08 
Значит все-таки маразм, а я ведь до последнего надеялся, что не все так фатально. Позвольте откланяться, желаю всего доброго, любезных санитаров и приятных транквилизаторов. =)
Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 27-Мрт-12, 00:14 
Пусть так. Маразм, так маразм. Но ведь вот какая штука, казусы-то случаются, когда активно начинаешь "цитировать" других, так? ;) Аргументируйте уж "по честному". :)
Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-12, 09:22 
У меня для Вас плохие новости: Вы ничего не поняли из того, что было Вам сказано. А аргументировано все "по честному". Для Вас аргументировать бесполезно.
Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 28-Мрт-12, 22:53 
> У меня для Вас плохие новости: Вы ничего не поняли из того, что было Вам сказано.

Я понимаю с полу-слова. Но на расшифровку словесного поноса время не трачу. Или переспрашиваю один раз в нужных случаях, или "иди на фиг". Так что ничего плохого не произошло для меня.

> Для Вас аргументировать бесполезно.

С переходом на личности - да, бесполезно. И нетолько для меня. :) Практически, каждый это "срыгнёт". Как-то так...

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-12, 01:19 
> Вы хоть студентом были?

У вас что, комплекс нехватки бабла? И на фоне этого синдром глюков, когда кажется что даденное бабло решает любую проблему?

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Оценка состояния Nouveau, открытого драйвера для видеокарт N..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 28-Мрт-12, 22:54 
> У вас что, комплекс нехватки бабла? И на фоне этого синдром глюков,
> когда кажется что даденное бабло решает любую проблему?

Вы с-т-у-д-е-н-т-о-м были?

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру