The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..., opennews (??), 26-Май-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от гость (?), 26-Май-09, 10:55 
>Вся защита базируется на 32-битном хеше, размере SWF файла и первых 32 байтах ответа потокового сервера. Таким образом «взлом» RTMPE только с очень больший натяжкой можно назвать противоправным действием.

Тоже самое можно сказать и об обычных квартирных замках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от пИнгвин (?), 26-Май-09, 11:01 
>Тоже самое можно сказать и об обычных квартирных замках.

неверная аналогия

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +1 +/
Сообщение от ixrws (?), 26-Май-09, 11:01 
Да, только кража любимого плюшевого мишки != копированию циферок.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 11:04 
А вот это верное замечание
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от User294 (??), 26-Май-09, 18:00 
>А вот это верное замечание

Копирасам удобно подменить понятия.Ведь сделать нечто а потом 70 лет продавать это тупым копированием которое ничего не стоит - это же так соблазнительно!А то что это по сути торговля воздухом и лохотрон - о нет, что вы, те кто так считает - пираты, нарушители закона и что там еще!Я как бы не против чтобы автор получил вознаграждение.Но не 70 же лет купоны стричь, плюя в потолок?!Я бы например был не против подождать, скажем, год или два - дав автору времени срубить бабла с тех кому не терпится увидеть его шедевр.Но 70 лет - наглость.И пока будет такая наглость и откровенный перекос баланса - будут те кто просто кладет %$@ на несправедливые законы.Это в человеческой природе - плевать при первой возможности на несправедливое по их мнению ограничение свободы.Рабы вон например столетиями от хозяев драпали при первой возможности, иной раз убив ненавистного хозяина и т.п..И как-то трудно их за это осуждать, хоть по законам своего времени они и были "неправы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 18:25 
да, стоит различать законность и праведность.
Увы, сейчас они практически диаметрально противоположны в нематериальных
(в смысле предельно обощающей философской категории) вопросах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от User294 (??), 26-Май-09, 19:03 
>да, стоит различать законность и праведность.

Самое смешное что именно справедливость обычно сама себе дорогу пробивает, сугубо за счет значительной массы сторонников которые даже не особо боятся пострадать - за правильное дело не страшно.Есть такая штука - эффект Стрейсанд.Состоит в том что попытка заткнуть рот в интернете часто ведет к диаметрально обратному результату - получается волна (черного) пиара(который прежде всего все-таки пиар).Вот думается адоб сейчас отхватит этого эффекта во весь рост.И так им будет и надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от Пустопусто (?), 26-Май-09, 19:16 
Где можно почитать ваши книги, послушать вашу музыку и посмотреть ваши фильмы выпущенные год-два назад? Более свежее не надо, я готов потерпеть и увидеть ваши последние шедевры позже.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Май-09, 09:41 
>Где можно почитать ваши книги, послушать вашу музыку и посмотреть ваши фильмы
>выпущенные год-два назад? Более свежее не надо, я готов потерпеть и
>увидеть ваши последние шедевры позже.

http://thepiratebay.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  –1 +/
Сообщение от _umka_ (??), 26-Май-09, 11:16 
А где вы видели кражу любимого плюшевого мишки? Человек проходя мимо увидел открытую дверь, зашел и перераспределил вещи в свою (или кого-то другого) пользу. С вас же не убудет - вы еще себе купите, чего возмущаться?
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +1 +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 11:21 
>А где вы видели кражу любимого плюшевого мишки? Человек проходя мимо увидел
>открытую дверь, зашел и перераспределил вещи в свою (или кого-то другого)
>пользу. С вас же не убудет - вы еще себе купите,
>чего возмущаться?

Огромная разница: скопировать и переместить.
От копирования инфы - не убудет. А раз так - то и сравнивать "ущерб" нельзя между ними.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Май-09, 11:34 
Логика 19 столетия. Информация давно уже самый ценный товар.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 11:48 
>Логика 19 столетия. Информация давно уже самый ценный товар.

Смотря в какой концепции общественного уклада...
Если уклад предполагает как нормальное наличие бедных и богатых
(причём, богатые богатеют, а бедные - беднеют) - то да, копирайты и прочие патенты
просто незаменимы, иначе же попросту некак создать такое разслоение общества.

Но лично мне как-то не нравится, что богатые богатеют...
А раз так - то и копирайты/патенты считать приемлемыми не могу.

А там - и эта как раз _действительно_ ценная информация - должна быть доступна всем
и каждому, чтоб не было бедных. Ибо всё общественное неравенство основано на
ограничениях на доступность информации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +2 +/
Сообщение от пИнгвин (?), 26-Май-09, 12:31 
>Логика 19 столетия. Информация давно уже самый ценный товар.

ложь и подмена понятий, информация - это всего лишь прослойка все над теми же материальными благами которые надо или продать или купить...

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  –1 +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 12:41 
>ложь и подмена понятий, информация - это всего лишь прослойка все над
>теми же материальными благами которые надо или продать или купить...

Не совсем уж лишь прослойка. Просмотр фильма, музыка - тоже нужные вещи
для нормальной жизни (хотя опять же: "продукция" голливуда - НЕ относится к
приемлемой информации для нормального общества).
Не хлебом единым...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от User294 (??), 26-Май-09, 18:04 
>Не хлебом единым...

По-моему, еще в древнем риме разгневанная толпа требовала "хлеба и зрелищ", а?Голливуд что, ждет появления таких толп?А не боится дождаться?Или они историю в школе совсем не учили? %)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +2 +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 18:49 
>>Не хлебом единым...
>
>По-моему, еще в древнем риме разгневанная толпа требовала "хлеба и зрелищ", а?Голливуд
>что, ждет появления таких толп?А не боится дождаться?Или они историю в
>школе совсем не учили? %)

Кстати, а не задумывался ль ты, почему так всех тянет в этот голивуд?...
Почему именно он, а не какая иная киностудия в Мире (а их немало)?
А потом задайся вопросом: чему учат нас всех голивудские фильмы? делают ли они нас лучше,
нравственней, правдивее, дружелюбнее?

Как по мне, так дело в том, что сбор денег за их фильмы - просто отвлечение внимания,
чтобы заставить нас же тянуться за ними, дескать, "ценность". В то время как сюжеты
основнай массы их фильмов просто опускают нас до животного уровня: секс, бойня, бабло.

А ограничить мысли всего мира этими несколькими примитивными вещами - это ой какая важная
задача для тех, кто умеет изпользовать типичную реакцию масс, запрограммированную
этими же самыми фильмами...

За сим: ВДВОЙНЕ (или даже больше) дешевле просто перестать смотреть голивуд, хоть
платный, хоть пиратский.
Тупость голивуда можно с огромной выгодой для своего мировоззрения и культуры заменить чтением книг (у кого сколько уже их в очереди? не пора ли начать?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от fresco (??), 26-Май-09, 20:44 
без вопросов
давно перестал смотреть. и голливуд, и его производные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 28-Май-09, 02:39 
>давно перестал смотреть. и голливуд, и его производные

И правильно: большинство продукции голливуда вызывает только одну эмоцию - сожаления о зря профуканом на это времени.Бывает и не совсем отстой но это что называется "и в дерьме бывают жемчужины".Сортировать этот мусор умных людей обычно просто не улыбает :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от User294 (??), 26-Май-09, 21:04 
>Кстати, а не задумывался ль ты, почему так всех тянет в этот голивуд?...

А что, разве пиратят только голливудские фильмы?Вроде, get_iplayer вокруг которого развернулась буча с этим rtmpe умеет работать с bbc и прочими каналами(которые в принципе не голливуд нифига).

>Почему именно он, а не какая иная киностудия в Мире (а их немало)?

Я голливуд вообще как наиболее известных привел в пример.Можно подумать что остальные сильно лучше в плане копирастичных замашек, ага...

>А потом задайся вопросом: чему учат нас всех голивудские фильмы? делают ли
>они нас лучше, нравственней, правдивее, дружелюбнее?

Нет, разумеется, они обычно производят всякую хрень посмотрев 10 минут которой можно заранее прикинуть весь остальной сюжет.Таким вообще по большому счету место в треше, невзирая на количество взрывов и спецэффектов.Проблема одна - то что учит нас быть "лучше, нравственней, правдивее, дружелюбнее" обычно не так активно покупают.
Вообще, если бизнес не контролировать - они учат НЕ ДУМАТЬ (например, Майкрософту думающие юзеры не нужны - иначе как же они будут за них все решать и кого же они будут регулярно доить на круглые суммы?!).Ну и всякое там мочилово и попса - оно лучше покупается.И зачем переучивать если они вон то хотят хавать? (можно подумать мало у человека инстинктов оставшихся по наследству от зверья, ага...)

>основнай массы их фильмов просто опускают нас до животного уровня: секс, бойня,
>бабло.

Ну так все это в человеке от природы есть.Жизнь на планете миллионы (если не миллиарды) лет жестоко и изощренно жрала друг друга, чтобы выжить.Остатки этого наследия не могут не затрагивать человека.А бизнес он беспринципен - вместо того чтобы улучшать мир - просто тупо рубят бабло на том что пиплом хавается.А не хаваться оно не может: инстинкты появились за миллионы и миллионы лет.И они не могут выветриться за жалкие тысячи лет и тем более столетия в течение которых развитие людей резко скакнуло ввысь, сделав многие вчерашние умения и инстинкты практически ненужными.Чем бизнес и пользуется.Дай им полную власть - и хучшие сценарии фантастов с очипованными людьми, клонами, мутантами и боевыми андроидами будут всего лишь обыденной и жуткой реальностью.Как в фантастических фильмах.

>А ограничить мысли всего мира этими несколькими примитивными вещами - это ой
>какая важная задача для тех, кто умеет изпользовать типичную реакцию масс,
>запрограммированную этими же самыми фильмами...

Эта реакция запрограммирована не фильмами, это идет от истории эволюции и выживания.Но, блин, СОВРЕМЕННОМУ человеку уже не требуется половина этих умений.Это не значит что оно резко перестанет хаваться - реакция программировалась миллионы и миллионы лет.Те кто не обладал ей просто не дожили и вымерли.Но теперь так получилось что такая реакция - не требуется.И зачем обратно до уровня зверья деградировать???А насаждается именно такой подход.Потому что выгодно...

>За сим: ВДВОЙНЕ (или даже больше) дешевле просто перестать смотреть голивуд, хоть
>платный, хоть пиратский.

Однозначно, но кроме голливуда есть и ряд полезных научно-познавательных каналов и прочая.Что характерно, копирасы даже на это порой умудряются впихать DRM.

>Тупость голивуда можно с огромной выгодой для своего мировоззрения и культуры заменить
>чтением книг (у кого сколько уже их в очереди? не пора ли начать?)

Дело в том что чтение - довольно скучная форма восприятия информации.Все сцены приходится строить в голове самому, а это зыбко, невнятно и сильно нагружает мозг(некоторым это полезно, для его разрабатывания, но у меня он и так вечно напоминает проц занятый на 100%).Когда сюжет нарисован или, что лучше, вы его участник - гораздо приятнее.Наверное именно поэтому люди любят фильмы и тем более игры.А лично мне понравилась фраза одного человека: "world is not read-only" (хоть застрелите не помню кто сказал и гугл не помог).Вот только бизнесу выгодна именно read-only модель - нескольких избранных writer'ов которых можно окучать и массы read-only потребителей которые тупо потребляют что дали.Вместо того чтобы творить, создавать.На том же iPhone эппл старательно урезает все то что может хоть как-то сподвигнуть к креативности и насаждает мнение что круто - это то что сделали божки из Эппла.И только они дескать могут решать что вам льзя а что нельзя.

Кстати, копирасы вполне себе дотянули свои грязные лапы и до книг.Более того - а эппл вообще вытряхнул из своего яблостора читалку - "Вы можете прочесть камасутру!Это неприемлимый контент!" (а на самом деле наверное эппл просто хочет барыжить книгами сам, за бабло, снабдив и их DеRьMом... и уж конечно камасутра будет приемлимым контентом, если вы за нее заплатили :D).

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 31-Май-09, 00:29 
Букв много, но то, что Мир не только-для-чтения - это точно :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от fi (ok), 26-Май-09, 14:20 
>Логика 19 столетия. Информация давно уже самый ценный товар.

Это Логика 20 столетия. :)

21 век - Информация бесплатна - денег стоят каналы ее распространения -

кто первый встал  того и тапочки.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 26-Май-09, 20:10 
>Логика 19 столетия. Информация давно уже самый ценный товар.

А мужики-то и не знают, думают что ценным товаром как было время+навыки, так и осталось...

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 20:33 
>>Логика 19 столетия. Информация давно уже самый ценный товар.
>
>А мужики-то и не знают, думают что ценным товаром как было время+навыки,
>так и осталось...

С конца 19-го века - начала 20-го энергия является самым ценным нерыночным
(не имеет аналогов: типа у макарон есть картошка аналогом, у тарелки - блюдце)
товаром. Без энергии уже почти как сто лет не организовать сколь угодно значимого
производства.

А будучи логически умноженной на технологии (навыки) энергия даёт общий производственный
потенциал. Можно иметь много энергии, но копать лопатой, а можно иметь пару канистр соляры
и трактор - а результат будет сравним.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от User294 (??), 26-Май-09, 21:16 
>Без энергии уже почти как сто лет не организовать сколь угодно
>значимого производства.

То же самое постигнет и информацию, имхо.Много вы видели СОВРЕМЕННЫХ производств способных работать без большого объема информации?Индустриальная эпоха развития прошла.Эпоха машин закончалась.Началась принципиально другая эпоха - эпоха умных машин.А скоро они будут еще и повсеместно соединенные сетями.И в принципе информационные каналы всегда ценились.Уже большевики охотно захватили почту и телеграф.А в наше время значимость информационных каналов наверное будет сравнима с энергетическими (всякие там облачные вычисления это только усугубят).Отсюда общий вывод (по аналогии с энергосистемами) - рулить будут те у кого есть каналы и те кто производит информацию... что мы и наблюдаем, правда с перекосами и перегибами, в силу новизны всей этой хрени и отсутствия устоявшихся практик которые бы всех устраивали.Чем некоторые и пользуются чтобы склонить чашу весов длинным баксом в свою пользу и свести все к формуле "несколько монополистов" а не к формуле "пол-планеты умны, креативны и не нуждаются в барыгах-посредниках".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +6 +/
Сообщение от ixrws (?), 26-Май-09, 11:54 
Если он сделает копии со всех предметов моей квартиры, а также снимет копии с книг или даже перепишет моих пару оставшихся от школы тетрадки - то я необижусь. И более того, пусть даже клонирует содержимое жёсткого диска с ноута.
Но брать, красть - значить изъять. Например я записал песню, пришёл ко мне дядя и сказал - а это моя песня. Вот это кража. А если он переписал диск с моей песней - то рад за него, хоть послушает.
Подмена понятий это очень гибкий метод действовать несправедливо, но время таких людей сочтено.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от Ivan (??), 26-Май-09, 12:06 
Категорически согласен!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Adobe вышел на"  +1 +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 12:12 
>Подмена понятий это очень гибкий метод действовать несправедливо, но время таких людей
>сочтено.

Согласен с Вами.

Хочу немного добавить.
Вот чтобы подмена понятий была затруднена или невозможна - нужно уметь чётко
давать определения употребляемым Вами же понятий (даже если просто в своём внутреннем монологе).
К примеру: что есть справедливость?
Попробуйте задать этот вопрос нескольким людям - и Вы увидите, что это весьма и весьма
непростой вопрос.
Моя версия, что социальная справедливость - это _равная_ и ничем искусственно (деньги, кланы, родство, знакомство и т.д.) не ограниченная доступность _всем_ без исключения любой общественно важной информации и знаний, накопленой человечеством.

И насчёт "но время таких людей сочтено" - это точно.
Новое информационное состояние: технологии сменяются за 3-5 лет, переучиваться нужно всё
время, любая информация становиться всё более доступной (одно изобретение интернета чег о стоит)...   да, всё движеться к социальной справедливости :)
А те, кто этого не понимают - обречены заниматься ерундой вроде сабжа :)

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Adobe вышел на"  +/
Сообщение от Volodymyr Lisivkaemail (?), 26-Май-09, 13:51 
>К примеру: что есть справедливость?

Получение вознаграждения (наказания) пропорционально вкладу.

>Моя версия, что социальная справедливость - это _равная_ и ничем искусственно (деньги,
>кланы, родство, знакомство и т.д.) не ограниченная доступность _всем_ без исключения
>любой общественно важной информации и знаний, накопленой человечеством.

Короче: отобрать и поделить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Adobe вышел на"  +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 13:55 
>>К примеру: что есть справедливость?
>Получение вознаграждения (наказания) пропорционально вкладу.

Кто персонально будет определять размеры и пропорции вклада?
Если "кто-то один умный" - то вот Вам то, с чего начали: социальное неравенство,
т.к. этот один себя не будет обделять, в зависимости от его истинной нравственности.


>>Моя версия, что социальная справедливость - это _равная_ и ничем искусственно (деньги,
>>кланы, родство, знакомство и т.д.) не ограниченная доступность _всем_ без исключения
>>любой общественно важной информации и знаний, накопленой человечеством.
>
>Короче: отобрать и поделить.

Опять же: кто персонально будет определять что и у кого отобрать и как поделить, между
кем и за какие заслуги?..

Видите: это очень непростой вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Adobe вышел на"  +/
Сообщение от Volodymyr Lisivkaemail (?), 26-Май-09, 17:33 
>>>К примеру: что есть справедливость?
>>Получение вознаграждения (наказания) пропорционально вкладу.
>
>Кто персонально будет определять размеры и пропорции вклада?

Это определение слова "справедливость".

>Если "кто-то один умный" - то вот Вам то, с чего начали:
>социальное неравенство,
>т.к. этот один себя не будет обделять, в зависимости от его истинной
>нравственности.

Как именно можно реализовать справедливый вариант разделения чего либо - тема отдельного разговора.

>>>Моя версия, что социальная справедливость - это _равная_ и ничем искусственно (деньги,
>>>кланы, родство, знакомство и т.д.) не ограниченная доступность _всем_ без исключения
>>>любой общественно важной информации и знаний, накопленой человечеством.
>>
>>Короче: отобрать и поделить.
>
>Опять же: кто персонально будет определять что и у кого отобрать и
>как поделить, между кем и за какие заслуги?..

Ты (вы) предложил - ты и решай. :-)


>Видите: это очень непростой вопрос.

У многих очень непростых проблем есть очень простые неправильные решения. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Adobe вышел на"  +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 18:16 
>Это определение слова "справедливость".

Да, но в таком определении его нужно ещё как-то привязать к реальности.
А без этого - всё без толку.

>Как именно можно реализовать справедливый вариант разделения чего либо - тема отдельного
>разговора.

Собсно, я и пытаюсь вести этот "отдельный" разговор.


>Ты (вы) предложил - ты и решай. :-)

"Короче: отобрать и поделить." - это не мои слова.


>>Видите: это очень непростой вопрос.
>У многих очень непростых проблем есть очень простые неправильные решения. ;-)

Мне неинтересны неправильные решения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Adobe вышел на"  +/
Сообщение от gvf (??), 27-Май-09, 14:44 
Уууу, какой разговор серьезный пошел...
Ну тогда и мои пять коп. :)

Понятие "справедливости" проистекает от цели.
Если некоторое действие приближает нас к выбранной цели - оно справедливо.
Т.е. категория "справедливость" не есть аксиоматическая.

У каждого человека свои цели. Их можно представить в виде диаграммы Вьенна, эдаким кружком.
У большинства людей, эти кружочки пересекаются, процентов так на 80...90.

Пересечение этих множеств даст "общепринятые" ценности и цели.
Вроде "не убий", "не укради", "все лучшее детям" и т.д.

Я сознательно не учитываю здесь целей вроде "раскрыть творческий потенциал", поскольку пересечение множеств даст совпадение эдак 30..40 % (в лучшем случае) против 80 в первом случае.
Также не учитываются случаи другой крайности, вроде Чикатило и пр. маньяков

Итог. Человек считает "справедливыми" те решения и поступки которые удовлетворяют вышеуказанному пересечению множеств.
Итог2. Говорить нужно о жизненных целях, а не о справедливости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Adobe вышел на"  +/
Сообщение от Nickemail (??), 28-Май-09, 03:32 
>Понятие "справедливости" проистекает от цели.
>Если некоторое действие приближает нас к выбранной цели - оно справедливо.
>Т.е. категория "справедливость" не есть аксиоматическая.

Сильно. Согласен.

Лично для меня "само собой разумелось", что цель: сделать объективно (т.е. действительно)
лучше _каждому_ человеку в обществе. Всё сказанное мной выше - в русле этой цели.

>У каждого человека свои цели

Причём, чьи-то субъективные представления об этом "лучше" могут кардинально различаться
с объективным "лучше". Потому, мы сдесь имеем дело с большой ответственностью, думая
что было бы лучше для всех.
Но, благо, всё на что я претендую - это обеспечить всех так называемыми демограчически обусловленными потребностями (по низпадающему приоритету):
пища, одежда, жилище, всевозможные знания, возможность осваивать собственный генетически-обусловленный потенциал развития (т.е. те возможности, которые предоставляет человеку Природа).


>Их можно представить в виде диаграммы Вьенна, эдаким кружком.
>У большинства людей, эти кружочки пересекаются, процентов так на 80...90.
>Пересечение этих множеств даст "общепринятые" ценности и цели.

Если ориентироваться лишь на мнение большинства - то в текущий момент развития пост-союзных стран мы запросто можем получить наличие бутылки водки на столе к ужину
или бокал пива (что объективно - отрава для человека, и не может быть необходимостью всем) после работы самым первым приоритетом...
А потому, одного "мнения большинства" явно недостаточно.

>Вроде "не убий", "не укради", "все лучшее детям" и т.д.

Кстати, никогда не задумывались, почему заветы к доброй жизни даны в "библии"
в негативных формах к объективно порочным явлениям?..
Неужто, в жизни нужно даже знать об убийстве или краже чтоб жить хорошо и правильно?..


>Я сознательно не учитываю здесь целей вроде "раскрыть творческий потенциал", поскольку пересечение
>множеств даст совпадение эдак 30..40 % (в лучшем случае) против 80
>в первом случае.

Вот это как раз то, о чём я упомянул при "мнении большинства".
Дело в том, что некий творческий потенциал объективно даётся каждому при рождении.
И вопрос освоит ли его индивид - есть вопрос освоения генетического потенциала развития,
т.е. то, что я упомянул выше.


>Итог. Человек считает "справедливыми" те решения и поступки которые удовлетворяют
> вышеуказанному пересечению множеств.

Да, каждый может считать справедливым что посчитает нужным (зависит от его объективной нравственности и мировоззрения).

>Итог2. Говорить нужно о жизненных целях, а не о справедливости.

Цели нужно выстраивать такие, чтобы при их достижении общество получало всё то и в той последовательности, которые описаны у меня выше. Будь они достигнуты для подавляющего
большинства общества - можно будет говорить об успешном развитии всего общества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Adobe вышел на"  +/
Сообщение от User294 (??), 26-Май-09, 18:39 
>Короче: отобрать и поделить.

А часто вы приходили к копирасам и стирали у них оригинал после скачки?Или где та часть которая "отобрать"? :)

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Adobe вышел на"  +/
Сообщение от gvf (??), 26-Май-09, 14:10 

>Моя версия, что социальная справедливость - это _равная_ и ничем искусственно (деньги,
>кланы, родство, знакомство и т.д.) не ограниченная доступность _всем_ без исключения
>любой общественно важной информации и знаний, накопленой человечеством.

И право этим воспользоваться, при чем, не нанося вреда окружающим индивидам....

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Adobe вышел на"  +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 14:25 
>>Моя версия, что социальная справедливость - это _равная_ и ничем искусственно (деньги,
>>кланы, родство, знакомство и т.д.) не ограниченная доступность _всем_ без исключения
>>любой общественно важной информации и знаний, накопленой человечеством.
>
>И право этим воспользоваться, при чем, не нанося вреда окружающим индивидам....

Ну, это уже вопрос нравственности этого некого.

Но т.к. знания дожны быть доступны всем - то всякий сможет дать отпор и защититься
(избежать) даже попыток нанести вред. Без знаний достойно защититься невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Adobe вышел на"  +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 14:35 
>И право этим воспользоваться

а вот это и есть "ничем искусственно не ограниченная доступность".
Деньги, законы, знакомства, родство, вечное "некогда", "я уже и так умный и всё знаю" - всё это искусственные (субъективные) ограничители доступности знаний.

Объективные же: способность человека к самообразованию.
Врождённые или приобретённые ограничения здоровья - тоже объективные факторы, препядствующие самообразованию.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от thevery (??), 26-Май-09, 12:50 
>я необижусь. И более того, пусть даже клонирует содержимое жёсткого диска с ноута.

перепишите сюда, пожалуйста, данные вашего пасторта и кредитной карты.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 12:56 
>перепишите сюда, пожалуйста, данные вашего пасторта и кредитной карты.

может и съязвили, но есть 2 момента:
- информационная безопасность должна иметь место, но законами защищать это дело уже "поздно" если инфа уплыла. "Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли" (А.С. Пушкин). Т.е. защищать её нужно по факту, а не пост-фактум.
- доверять свои деньги банку (а тем паче пользоваться кредитами с ненулевыми ставками - других сейчас практически нет у нас и на Западе) крайне неразумно. Ибо в таком случае
не Вы сами, а банк управляет доступностью для _других_ (вм. пункт первый) Ваших денег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от User294 (??), 26-Май-09, 18:08 
>"поздно" если инфа уплыла.

JFYI, почти наверняка БД которая в том числе и с ВАШИМИ паспортными данными можно свободно слить в интернете.Не хотите опубликовать паспортные данные по этому поводу? :)

В общем логика то верная, но на любое правило найдется исключение, которое я показал ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 26-Май-09, 18:58 
>JFYI, почти наверняка БД которая в том числе и с ВАШИМИ паспортными
>данными можно свободно слить в интернете.Не хотите опубликовать паспортные данные по
>этому поводу? :)

Дело в том, что номер паспорта, моё имя и фамилия и что-бы-то-ни-было-ещё-обо-мне
имеет крайне ничтожное отношения к реальному управлению мной. А потому, ни я сам,
ни тот-кому-это-НАДО особо не ценим эти данные.

Намного ценнее отвлечь меня (как статистически определённого представителя какой-нить группы) на покупку всякой новомодной дребедени, просмотра голивудского безнравственного мрака, или ещё лучше убедить травиться наркотиками (алкоголем, табаком и т.д.).

Вопрос лишь: отвлечь от чего?
От Жизни?...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +1 +/
Сообщение от User294 (??), 27-Май-09, 18:43 
>имеет крайне ничтожное отношения к реальному управлению мной. А потому, ни я
>сам, ни тот-кому-это-НАДО особо не ценим эти данные.

Ага, вот возьмет на тебя какое-нибудь му...ло кредит - и потом хрен докажешь что не верблюд.А если и докажешь, больше ни 1 кредита не получишь, даже если будет позарез надо.Потому что блэклистам и банкам похрену кто прав а кто виноват.Заляпана репутация - иди в сад, была охота рисковать, как же.Ну и уж тем более - по паспортным данным зачастую легко узнается где ты живешь.А обещание причинить вред вам или вашим близким - вполне себе средство управления.

>травиться наркотиками (алкоголем, табаком и т.д.).

Ну и это тоже.Должны же наркоторговцы (производители алкоголя, табака, ...) зарабатывать?!А то что бизнес на чужих костях, деградантстве, проблемах и т.п. - как уже говорилось, бизнес бездушен...

>От Жизни?...

От работы мозгом, Luke.Прежде всего.Думающие люди - они, сцуко, неудобные.Фуфло впаривать сложно, промывка рекламой мозга не действует, строем ходить не хотят... в общем один геморрой от них у всяких барыг :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Май-09, 18:45 
>>имеет крайне ничтожное отношения к реальному управлению мной. А потому, ни я
>докажешь что не верблюд.А если и докажешь, больше ни 1 кредита
>не получишь, даже если будет позарез надо.Потому что блэклистам и банкам

тем лучше, защита от глупости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения..."  +/
Сообщение от User294 (??), 27-Май-09, 21:08 
>тем лучше, защита от глупости.

От чьей глупости?Собственно на ВАС завтра тоже могут взять кредит.Просто потому что о вас дохрена сведений (в утекших базах, гугле, ...) - этих сведений в принципе вполне достаточно чтобы достаточно правдоподобно прикинуться именно вами, если задаться такой целью(а документы как известно можно при желании подделать, etc).И откуда тут следует что вы непременно были глупы?Скорее, как максимум, невезучи :).Хотя глупые страдают от неосмотрительной раздачи информации о себе чаще и больше, но 100% гарантии при столь беззазренных масштабах утечек всех возможных БД нет и для остальных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Май-09, 21:12 
я, вообще-то, имел в виду это: «и больше кредита не дадут».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от zazik (ok), 26-Май-09, 13:01 
>>я необижусь. И более того, пусть даже клонирует содержимое жёсткого диска с ноута.
>
>перепишите сюда, пожалуйста, данные вашего пасторта и кредитной карты.

это privacy.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Май-09, 13:12 
> перепишите сюда, пожалуйста, данные вашего пасторта и кредитной карты.

эти данные не выкладываются в общий доступ, в отличии от общедоступного вещания потокового видео. не хотят что бы их информацию получали ? нехер вещать, пусть кладут своё видео в сейф и трясутся над ним и никто ничего у них не скопирует ;)

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от User294 (??), 27-Май-09, 19:05 
>эти данные не выкладываются в общий доступ,

Да?А чойта за хрень находится по кейвордам "база данных"? :)
Так что поправочка: такие данные в теори как бы НЕ ДОЛЖНЫ выкладываться, но на практике наши доблестные правоохранители предпочитают крышевать пиратские ларьки вместо того чтобы поймать буквально считанные единицы уродцев, имевших достаточный доступ к таким БД и сливших их чтобы загнать барыгам.После чего фактически эти БД стали находиться в общем доступе, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от ixrws (?), 26-Май-09, 13:12 
Да запросто, если вы будете _только_ копировать данные и деньги, а не отнимать. Если скопируете с моей кредитки - мне не жаль. Если снимите - это кража дорогой.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от old (?), 26-Май-09, 14:17 
не только.
номер кредитки и паспортные данные - это тоже следствие текущей обстановки.
а там ещё и инн, пенсионный, мед.страховка....

и, кстати, "кому надо" они и так прекрасно известны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от User294 (??), 26-Май-09, 18:45 
>и, кстати, "кому надо" они и так прекрасно известны.

И кому не надо - тоже. В интернете базы - общедоступно валяются...
При том почему-то копирасы и власти не больно пекутся о защите нашей приватной информации (где показательные порки чинуш продавших базы с конфиденциальной инфой всяким лоточникам и т.п.?!).Зато о всяком третьесортном голивудском хламе пекутся о-го-го.Как-то не выглядит похожим на справедливость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от User294 (??), 26-Май-09, 18:16 
>Если он сделает копии со всех предметов моей квартиры, а также снимет
>копии с книг или даже перепишет моих пару оставшихся от школы
>тетрадки - то я необижусь. И более того, пусть даже клонирует
>содержимое жёсткого диска с ноута.

+1, пускай копирует дизайн чего угодно.Мне что, убудет, если кто скопирует дизайн и материалы кресла, пианина, телевизора, ноутбука, ...?Копируя контент я его не конфискую у его обладателя, да?И материалы, работа и ресурсы - мои.А то что я им придал форму как у вон той фигни - ну знает ли?Этак до маразма дойти можно - подать на соседа в суд за то что он скажем дверь поставил похожую дизайном на вашу.Как же так, информация (дизайн двери) нагло сперт!А то что физический носитель уже другой (соседская дверь а не ваша) - да какая разница, дескать?!

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  +/
Сообщение от User294 (??), 26-Май-09, 23:21 
>Тоже самое можно сказать и об обычных квартирных замках.

А вы знаете, за изучение конструкции замков и констатации того факта что замок - говно... как ни странно, законы не предусматривают санкций!Так что степень оборзения копирасов уже превысила наказания за деяния в реальном мире.Этак дойдет до того что проще всего будет копирасов банально перестрелять, т.к. наказание будет светить куда меньшего масштаба чем за пираси.Интересно, они не задумывались о такой перспективе проталкивая драконовские законы? :)))

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  –1 +/
Сообщение от ixrws (?), 27-Май-09, 12:01 
Кстати это довольно интересная перспектива. Ну наказание меньше вряд ли, а вот дешевле - это в общем да. И правда, серьёзному игроку будет намного дешевле нанять отряд киллеров, нежели судиться и выплачивать штрафы. А рыночные отношения всегда побеждали:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Adobe вышел на тропу войны с программами для сохранения flas..."  –1 +/
Сообщение от User294 (??), 27-Май-09, 19:22 
>И правда, серьёзному игроку

Или комьюнити в конце концов задолбается и скинется.По принципу опенсорца, типа.Учтя количество нелюбителей всяких "MAFIAA" (грамотный термин придуман буржуями :D) я б на месте этих "MAFIAA" все-таки подумал бы о том что довольно рисково жить в мире где много миллионой человек вас от души ненавидят.Вызывать недовольство миллионов - весьма чреватое начинание как показала история.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру