The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Подробности реализации Национальной программной платформы, opennews (??), 16-Окт-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


115. "Подробности реализации Национальной программной платформы"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-11, 16:08 
Один большой вопрос: Нафига это все?
Ну построим мы национальную программную платформу, ну круто, ну денег люди отмоют, ну тоже кому-то повезло. А дальше-то что....?
Потом будет проект по модернизации национальной программной платформы... потом будет проект по поддержанию национальной программной платформы... потом будет проект по сохранению национальной программной платформы....
бред! Какие цели у Вас госопода из РАСПО?
Просто хапнуть денег? Спасибо, мы поняли. Новость больше не интересует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Подробности реализации Национальной программной платформы"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Окт-11, 17:10 
> Какие цели у Вас госопода из РАСПО? Просто хапнуть денег? Спасибо, мы поняли.

Хорошо, что поняли.

Из слов, обращённых к нынешним "господам из РАСПО" при их прощупывании в 2009:

---
Ваши цели -- развалить существующее, скупить кого получится и слепить что попало. А дальше -- опять хоть трава не расти.

Наши -- чтоб работало.
--- http://gvy.livejournal.com/7283.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Подробности реализации Национальной программной платформы"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-11, 21:18 
И где то, что работает? То что ты не любишь распо мы поняли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Подробности реализации Национальной программной платформы"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Окт-11, 23:36 
> И где то, что работает?

Например, здесь: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Termi.../

[...оскорбления удалены модератором...]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Подробности реализации Национальной программной платформы"  +/
Сообщение от grgdvo (ok), 18-Окт-11, 04:41 
Написал свой пост как аноним, продолжу дискуссию уже под своим аккаунтом.

>> Наши -- чтоб работало.

А что значит работало? Мой компьютер тоже работает, там стоит Gentoo. Я думаю с таким же успехом там мог стоять и altlinux, и windows версии 100500. От этого не изменятся цели и задачи моей работы, то, что Я делаю.

Внедрение НПП ничего не даст для гос. учреждений. Кто-нибудь их спрашивал, а нужно ли им это? Если нужно, то как? И вообще, создавать платформу, чтобы потом создать в ней приложения, которые будут что-то там автоматизировать в документообороте гос. учреждений - это верх глупости. Любой специалист по автоматизации скажет, да идите вы со своей платформой, мне задачи нужно решать. В мире полно платформ, софта и всего прочего, что можно использовать. Да, возможно, потребуется доработка! Но это уже другая задача, другие конкретные цели автоматизировать то-то и то-то, упростить то-то и то-то. Аналогично НПП для сферы образования, здравоохранения, военной промышленности... Зачем нужна НПП? Что получат гос. учреждения, система здравоохранения, образования, военка все остальные?

Сейчас получается создание платформы ради платформы... ну, извините, бред!

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Подробности реализации Национальной программной платформы"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-11, 10:46 
Гос учреждения и не надо спрашивать. Им выйдет распоряжение и все! Не пишите глупости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Подробности реализации Национальной программной платформы"  +/
Сообщение от grgdvo (ok), 18-Окт-11, 15:30 
> Гос учреждения и не надо спрашивать. Им выйдет распоряжение и все! Не
> пишите глупости.

Это не глупости. Если бы в нашей стране это кому-нибудь надо было, то по нормальному, гос. учерждения должны быть такими же клиентами, покупающими IT-услуги на конкурентной основе, как и все остальные. И вот здесь как раз возникает необходимость стандартов обмена информацией (ГОСТы, формы отчетности, называйте как хотите). Было бы правильно чтобы НПП как раз и формировала и продвигала набор таких стандартов. А они ударились в национальную ОС, какой-то мутный репозиторий с мутными условиями... Нафига это нужно? Кому?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Подробности реализации Национальной программной платформы"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Окт-11, 16:40 
> Это не глупости. Если бы в нашей стране это кому-нибудь надо было

По факту не надо.

> то по нормальному, гос. учерждения должны быть такими же клиентами,
> покупающими IT-услуги на конкурентной основе, как и все остальные.

Расскажу байку из жизни крупного мобильного оператора, услышанную из первых рук.

Решили как-то провести честный тендер на разработку какого-то сайтика.
Не то чтоб оно было надо -- в принципе, грамотные и ответственные люди были известны.
Ну да написали ТЗ, объявили, провели, определили победителя.
Прошёл срок.
Не справились.
А вот те знакомые точно бы сделали.

Не знаю кто как, а я в конкурентную основу и прочие демократические ценности не верю: очень многое определяется _на самом деле_ доверием.  А его к заявке не пришьёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "что такое технологические платформы"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Окт-11, 13:01 
> Написал свой пост как аноним, продолжу дискуссию уже под своим аккаунтом.

Благодарю.

>>> Наши -- чтоб работало.
> А что значит работало?

В данном контексте -- выполняло поставленные задачи разумной ценой.

> Мой компьютер тоже работает, там стоит Gentoo.

Не сомневаюсь.

> Внедрение НПП ничего не даст для гос. учреждений. Кто-нибудь их спрашивал,
> а нужно ли им это? Если нужно, то как?

Спрашивать есть смысл "как", насчёт "нужно ли" -- не уверен.  Сейчас явочно-подсадочным порядком платформой де-факто для запуска приложений является Windows, что плохо по ряду соображений (думаю, нет смысла их перечислять Вам).

Может дать государству в целом за счёт более рационального применения ресурсов и уменьшения форка (грубо говоря, не разрабатывать одно и то же, только несовместимое даже между собой, по всем регионам).

> И вообще, создавать платформу, чтобы потом создать в ней приложения, которые будут
> что-то там автоматизировать в документообороте гос. учреждений - это верх глупости.

Почему?

> Любой специалист по автоматизации скажет, да идите вы со своей платформой,
> мне задачи нужно решать. В мире полно платформ, софта и всего прочего, что
> можно использовать.

Любой грамотный специалист по автоматизации знает, что задачи бывает дешевле и быстрее решать с использованием подходящей платформы (не столько ОС, сколько набора компонентов для решения более или менее общих подзадач в заданной предметной области).  Насколько я знаком с современными продуктами и платформами автоматизации того же документооборота, то любой вменяемой крупной линукс технически подходит.

> Аналогично НПП для сферы образования, здравоохранения, военной промышленности...
> Зачем нужна НПП? Что получат гос. учреждения, система здравоохранения, образования,
> военка все остальные?

Технологические платформы -- совсем про другое (насколько понимаю): это задумка механизма частичного ограничения конкуренции там, где недостаёт саморегулирования и получается распыление.  Возникла она в Европе, опять же насколько понимаю.

В частности, ТП НПП -- это по изначальной задумке вообще не дистрибутив и не программный код ни разу, а по сути организационная структура.  Почитайте, скажем, http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&i...

> Сейчас получается создание платформы ради платформы... ну, извините, бред!

То, что теперешние подельщики пытаются говорить, они толком не понимают.  Вот и выходит бред в лучшем случае и вредительство на государственном уровне -- в сумме.

Собственно, после фразок вида "репозиторий СПО под GPL" и суржика вроде "ПСПО5" тем, кто внимательно следил за ситуацией, её маразм был уже ясен...

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

216. "что такое технологические платформы"  +/
Сообщение от grgdvo (ok), 18-Окт-11, 16:25 
>> А что значит работало?
> В данном контексте -- выполняло поставленные задачи разумной ценой.

Вопрос был чисто риторический :)

> Спрашивать есть смысл "как", насчёт "нужно ли" -- не уверен.  Сейчас
> явочно-подсадочным порядком платформой де-факто для запуска приложений является Windows,
> что плохо по ряду соображений (думаю, нет смысла их перечислять Вам).

Бось, что если будет Linux, то тоже ничего не изменится. Нет у нас автоматизации в гос. учреждениях, и не кому это не надо. Точнее надо, но только для галочки, ну и бабла подшумок урвать.

>> И вообще, создавать платформу, чтобы потом создать в ней приложения, которые будут
>> что-то там автоматизировать в документообороте гос. учреждений - это верх глупости.
> Почему?

Ну вот, вы, например, стали бы автоматизировать бух. учет на предприятии и сказали бы, пишем бухгалетрскую платформу с нуля (почти с нуля), потом делаем на ней бухглатерсикй учет конкретного предприятия, потом внедряем. Ясно, что вы так не сделаете, потому что уже есть платформа 1С, вы ее купите, купите необходимую конфигурацию, потом наймете 1С-программиста, который доработает базовую конфигурацию под ваши тонкости. Пример банальный, но так произойдет, потому что идти по пути меньшего сопростивления и быстрее и дешевле. А НПП пытаются какую-то хрень навязать, которая будет и медленее и дороже, во всяком случае так мне сейчас представляется

>> Любой специалист по автоматизации скажет, да идите вы со своей платформой,
>> мне задачи нужно решать. В мире полно платформ, софта и всего прочего, что
>> можно использовать.
> Любой грамотный специалист по автоматизации знает, что задачи бывает дешевле и быстрее
> решать с использованием подходящей платформы (не столько ОС, сколько набора компонентов
> для решения более или менее общих подзадач в заданной предметной области).
>  Насколько я знаком с современными продуктами и платформами автоматизации того
> же документооборота, то любой вменяемой крупной линукс технически подходит.

Не спорю, конечно, подходит. Только это должно обосновано исходить из цели и задач. В каких-то случаях может быть действительно будет дешевле использовать СПО, хотя опять же это нужно обосновывать для каждого конкретного случая.

>  Почитайте, скажем, http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&i...

Читал уже. К сожалению все слова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "что такое технологические платформы"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Окт-11, 16:52 
> Точнее надо, но только для галочки, ну и бабла подшумок урвать.

А я о том и говорю на всех перекрёстках: что надо не с байтиков начинать, а с себя, с совести.  И тут ровно о том же: есть люди с совестью, а есть без.  И лучше их различать.

> Ну вот, вы, например, стали бы автоматизировать бух. учет на предприятии и
> сказали бы, пишем бухгалетрскую платформу с нуля (почти с нуля), потом
> делаем на ней бухглатерсикй учет конкретного предприятия, потом внедряем.

Я некомпетентен в бухучёте (хотя и помогал старому другу серверами когда-то); насколько понимаю, там существенная часть требуемого:
1) может быть обобщена как минимум до компонентного состояния;
2) требует(!) поддержки сообразно законодательству.

При таких вводных делать свою часть может и быть осмысленным, только придётся заранее прикидывать расходы на поддержание и риски при его отставании/прекращении.

> А НПП пытаются какую-то хрень навязать, которая будет и медленее и дороже,
> во всяком случае так мне сейчас представляется

Возможно, просто кажется.

>>> Любой специалист по автоматизации скажет [...]
>> Любой грамотный специалист по автоматизации знает [...]

(собственно, мы об одном и том же разными словами, так?)

> Не спорю, конечно, подходит. Только это должно обосновано исходить из цели и
> задач. В каких-то случаях может быть действительно будет дешевле использовать СПО,
> хотя опять же это нужно обосновывать для каждого конкретного случая.

Ммм... когда мы работали над текстом соответствующего украинского законопроекта, то там был вопрос именно предпочтения по умолчанию.  И я считаю, что назначение переходного периода для ознакомления и адаптации с дальнейшей необходимостью обосновывать необходимость закупки _закрытого_ ПО -- для государства более оправдано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру