The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..., opennews (??), 13-Апр-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от Frankemail (??), 13-Апр-09, 12:54 
>а ее можно будет бесплатно заказать по почте?

Исходники? Да! Собирать будешь сам или нанимай любого сборщика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от User294 (??), 13-Апр-09, 15:50 
>Исходники? Да! Собирать будешь сам или нанимай любого сборщика.

Сделать печатку, даже ОДНУ, по ВАШЕМУ дизайну - стоит не так уж и дофига, вполне доступно простым смертным даже штучно (профессиональные электронщики так делают прототипные экземпляры, вполне себе фабричными методами).Можно просто взять и заказать.И стоить будет приемлимо вполне.Запаять можно или самому (народ вон микро-варианты bga дома в сотовиках на коленке перепаивает, а тут все крупнее...) или если слабо - ну, заплатить и за монтаж.Чипы на коленке не произведешь, это да, и запуск чипа по вашему дизайну в производство дороже.Но для отладки и программирования опять же сойдет программируемая логика, хоть это и дорого.

P.S. лично мне интересно вот что: для FPGA и подобной логики как-то не встречалось свободного компилера.Итого - компилить свободные исходники впихиваемые в программируемую логику предлагается ... закрытыми блобами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от QuAzI (??), 13-Апр-09, 17:35 
Дак это ж хорошо - значит и софт для FPGA рано или поздно будет.
А насчёт открытого железа... ИМХО, это здорово - иметь возможность взять вот так материнку, сказать "мне флоп и второй IDE нафиг не нужены, ЮСБ одного хватит, звук и прочее тоже об стенку..." и получить офигенно экономичное встраиваемое решение, заточенное на конкретную задачу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от User294 (??), 13-Апр-09, 22:36 
>Дак это ж хорошо - значит и софт для FPGA рано или
>поздно будет.

Было бы неплохо - я б тогда подумал о освоении оных при случае.А то возня с проприетарными блобами и черными ящиками меня как-то не прельщает.

>А насчёт открытого железа... ИМХО, это здорово - иметь возможность взять вот
>так материнку, сказать "мне флоп и второй IDE нафиг не нужены,
>ЮСБ одного хватит, звук и прочее тоже об стенку..." и получить
>офигенно экономичное встраиваемое решение, заточенное на конкретную задачу.

Да вы знаете, на самом деле - кого приперло просто берут и делают. Именно вот так. Посмотрите на то как устроены NASы, роутеры, интернет планшетки прочие embedded и т.п. устройства ;).Вы определенно не первый кто до этого додумался.А если прочитать пару книг по микропроцессорной технике - придет понимание того что все это не так уж и сложно.Собственно сейчас мелкие фирмочки-стартапы с полутора инжинерами и даже просто особо рьяные индивидуалы могут запросто отгрохать нынче одноплатный компьютер на чем-то типа ARM под свою задачу, с нужной именно им периферией, что и наблюдается.При сделать подобную платку по заводской технологии и даже штучно - стоит вполне вменяемо даже для индивидуала.Ну да, плату для core i7 с его 1300 выводами так делать бессмысленно: будет дорого и геморройно (даже гранды индустрии выпускают удачную ревизию платы такой сложности отнюдь не с первой попытки).Но в случае core i7 и про экономичность можно не заикаться :P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-09, 16:18 
Извините, тут речь шла о том что можно гдето заказать платы. Где их можно заказать? Желательно с ARM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от СуперАноним (?), 13-Апр-09, 23:32 
Материнку бы для ноутбука, именно полноценного ноутбука 15 - 17" 1680x1050, а не нетбука 8 - 10", с ARM Cortex на борту (они многоядерные бывают).
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от СуперАноним (?), 13-Апр-09, 23:17 
Ну если дизайнить не на бородатых VHDL и Verilog, а на относительно новом SystemC, который весь из себя такой открытый. По сути это расширение для g++ из GCC.
http://www.systemc.org/
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от anonimous vulgaris (?), 14-Апр-09, 07:08 
>Ну если дизайнить не на бородатых VHDL и Verilog, а на относительно новом SystemC

SystemC только для верификации дизайна. Он не синтезируется. Да и как сишная либа может синтезироваться.

А так си пытаются к плис прикрутить, погуглите impulse codeveloper

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от User294 (??), 14-Апр-09, 15:14 
>либа может синтезироваться.

А вы знаете, оказывается - может.Нагуглил сайт чувака.У него предлагается хитрая такая услуга - перевод сишного исходника в FPGA-реализацию(разумеется небезвозмездно).Для примера какой-то из алгоритмов сжатия звука запихан, с довольно приличными параметрами в плане числа одновременно рюхаемых каналов и прочая.Да, такой перевод - с ограничениями  (вполне логичными) - но все-таки возможен раз уж предлагается :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от anonimous vulgaris (?), 15-Апр-09, 00:42 
Вы мне уже как то демонстрировали свое знание электроники. Я уже в курсе.

http://en.wikipedia.org/wiki/SystemC

SystemC is often thought of as a hardware description language like VHDL and Verilog, but is more aptly described as a system description language, since it exhibits its real power during Electronic system level Design (ESL), transaction-level modeling , behavioral modeling, and High Level Synthesis. SystemC is a set of library routines and macros implemented in C++, which makes it possible to simulate concurrent processes, each described by ordinary C++ syntax.

The code written will compile together with the library's simulation kernel to give an executable that behaves like the described model when it is run. The performance of this simulation kernel is not to be compared with that of commercial VHDL/Verilog simulators designed to simulate RTL level designs at the present.

Проблемы с англиийским? Тогда http://ru.wikipedia.org/wiki/SystemC

Лень читать и там? Ну тогда - систем-с (а на самом деле с++) код компилируется в исполняемый файл, который имитирует вашу (пардон, мою) систему. Типа программный эмулятор процессора. Все остальное - может быть, когда нибудь...

А то что я вам предложил погуглить, вот это как раз компилятор ограниченного си в железо. Но железо там ограничено готовыми покупными платами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от User294 (??), 16-Апр-09, 17:14 
>Вы мне уже как то демонстрировали свое знание электроники.

На свой уровень не жалуюсь, как минимум в микропроцессорной технике - меня вполне себе устраивает, если б все так же разбирались и не тупили на простых вещах - я бы порадовался.Единственное что стоит отметить: да, именно программируемая логика - не мой конек.Я о ней знаю базовые факты (что это такое и что оно может, etc).Ну и хватит с меня пока.Когда появятся открытые инструменты для разработки - подумаю о том чтобы познакомиться с данным направлением поплотнее.

>Проблемы с англиийским? Тогда http://ru.wikipedia.org/wiki/SystemC

У меня нет никаких проблем.Я легко читаю даташиты с сайтов производителей, переписываюсь с "англичанами" (в основном, американцами) и так далее.Так что ваши фантазии - малоинтеерсны.

>код компилируется в исполняемый файл, который имитирует вашу (пардон, мою)
>систему. Типа программный эмулятор процессора. Все остальное - может быть, когда
>нибудь...

Артефакт какой-то.Может кому-то это и надо, но этот кто-то - определенно не я.Я вообще особого доверия к симуляторам не питаю: они моделируют какое-то идеализированное железо.Реальное часто содержит баги и отличия от того что должно быть в теории.Посему лично мне проще и удобнее отлаживаться на реальном железе.Результат как-то лучше коррелирует с реалиями потом.

>Но железо там ограничено готовыми покупными платами.

А что есть компиляция в железо?Нетлист?Бинарник в проприетарном формате вливаемый в какую-то FPGA?Или что?А то интересно было бы глянуть как минимум для общего развития что за зверь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Апр-09, 14:44 
>Сделать печатку, даже ОДНУ, по ВАШЕМУ дизайну - стоит не так уж и дофига

Больше сотни баксов. Многослойная материнка с чипсетом и обвеской стоит дешевле обычно.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от Dvorkinemail (??), 14-Апр-09, 14:50 
>>Сделать печатку, даже ОДНУ, по ВАШЕМУ дизайну - стоит не так уж и дофига
>
>Больше сотни баксов. Многослойная материнка с чипсетом и обвеской стоит дешевле обычно.
>

в зависимости от размеров партии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от User294 (??), 14-Апр-09, 15:04 
>>Сделать печатку, даже ОДНУ, по ВАШЕМУ дизайну - стоит не так уж и дофига
>Больше сотни баксов.

Иногда даже меньше, хотя все зависит от конторы, платы и того что вы сами сделали а что на контору спихнули.Кроме того, если жаба протестует и есть единомышленники, можно произвести скажем 10-20 плат.Общая цена заказа вырастет незначительно (чуть ли не на цену текстолита) а в пересчете на 1 плату получится куда вкуснее.

>Многослойная материнка с чипсетом и обвеской стоит дешевле обычно.

За все хорошее надо платить.За кастомность решения - придется немного переплатить vs массовое решение. Логично что при производстве миллиона материнок стоимость запуска в производство размазывается на весь миллион. И что при покупке миллиона чипов цена на один чип более другая чем при покупке 1...несколько чипов. Тем не менее, порой мелкосерийное и штучное производство имеет смысл - и мелких контор и даже индивидуалов которые понастрогали одноплатников под свои и не только свои нужды нынче как грязи.Единственное что оно имеет смысл при условии что того что вы (или не только вы) хотели - еще нет в природе.В противном случае проще и скорее всего и дешевле будет купить готовое у тех кто это производит более крупными чем 1 девайс тиражами.Но если вдруг такого не оказалось - не боги горшки обжигают... и оравы любителей и мелких конторок это подтверждают.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Апр-09, 16:41 
Вы любите постить длинные посты с очевидными вещами. Смотрите в суть. Будем собирать "свободные" компы стоимостью с автомобиль только для того чтобы уменьшить их фунционал ? Ведь более функциональными по сравнению с грандами компьютеростроения они не станут, как минимум, в ближайшее время.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от User294 (??), 14-Апр-09, 17:35 
>уменьшить их фунционал ?

Да никакого автомобиля по такой цене не будет.Разве что запорожец.Если делать именно со скромным функционалом и не чемпиона по производительности а всего лишь штуку достаточную для выполнения возложенных на нее задач.

>Ведь более функциональными по сравнению с грандами
>компьютеростроения они не станут, как минимум, в ближайшее время.

А оно и не надо в множестве случаев.Порой скажем экономичность - важнее.А то например если надо допустим бесперебойное питание, на прокорм фичастого но жручего писюка никаких батареек не хватит.И фичастость бывает разная.Скажем у стандартного писюка напряженка с GPIO портами которыми можно программно подергать.Ну там светодиодом помигать, свет в комнате включить, etc - без добавочных костылей ну совсем никак.Датчик показывающий температуру за бортом по I2C шине или подобному интерфейсу прочесть?Тоже ой, без довесочного костыля - никак.А если такая функциональность - нужна?А вот из такой одноплатной мелочи вытянуть всю нужную в энной ситуации пачку имеющихся там интерфейсов да еще просто портами GPIO что-то поделать - не вопрос ни разу.И это кстати будет куда быстрее и куда менее горбато чем на писюке с его уродливым LPT портом который мало закопать, надо еще утрамбовать и притоптать.Скажем хочется допустим собирать инфо с датчиков, допустим, температуры или там еще каких - и в веб это показывать?Вот на одноплатнике - говно вопрос.На писюке... гм, имхо нафиг-нафиг.Получится габаритнее, жручее и - куда геморнее.А то и тормознее, если попытаться на аппаратных довесках сэкономить и обойтить LPT портом(который к тому же не везде есть).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Апр-09, 18:44 
>Да никакого автомобиля по такой цене не будет.Разве что запорожец.

Если плата для примитивной видеокарты будет стоить $100 то стоимость всего компьютера как минимум до авто Daewoo дотянет по цене. Не спешите отвечать. Попробуйте воспользоваться услугами калькулятора.

>А оно и не надо в множестве случаев.Порой скажем экономичность - важнее.

О какой можно говорить экономичности, когда устройство стоит гораздо дороже более функциональных аналогов ?

>И фичастость бывает разная.Скажем у стандартного
>писюка напряженка с GPIO портами которыми можно программно подергать.Ну там светодиодом...

Такие невероятные устройства давно созданы в подземельях вермахта. Назваются микроконтроллерами, стоят копейки, портов, ацп, цап и прочих средств коммуникации валом. А если уж вы решили из писюка горбатого лепить - купите отдельный контроллер портов. Странная логика выходит у вас. Использовать инструмент не по назначению и удивляться, что без "костылей" (как вы называете периферийные устройства) не выходит. Вы удивитесь, но без костыля в виде принтера писюк даже печатать на бумаге не может.

ОМГ. Я уподобился вам в длинном разжёвывании очевидных вещей. Видимо это заразно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от User294 (??), 15-Апр-09, 23:28 
>Если плата для примитивной видеокарты будет стоить $100

Простите, а вы хотели штучное производство УНИКАЛЬНОЙ штуки да чтоб задешево?Вы еще украшения от Фаберже по цене маталлолома потребуйте - а чего скромничать то?Массовые поделки штампуемые миллионами всегда дешевле штучных и малосерийных экземпляров.Так было, есть и будет есть.

>то стоимость всего компьютера как минимум до авто Daewoo дотянет по цене.
>Не спешите отвечать. Попробуйте воспользоваться услугами калькулятора.

Возможно, это трудно понять но *компьютеры* бывают *разными*.Разными - по размеру и сложности.Сделать печатку под несложный одноплатный компьютер который оптимально вписывается в именно конкретно вашу задачу (как вон у того перца которому почти не надо никаких интерфейсов) - будет не дороже чем платку видяхи, т.е. порядка ~$100 за единичный экземпляр (а если их сделать 10, то в пересчете на печатку будет уже ~$10).Да, именно повторять распоследнюю мамку для Core i7 самому нет смысла.Дорого, сложно, трудно купить все потребные элементы и в итоге - невыгодно и неоправданно.А вот до производства одноплатных и т.п. систем в штучных и малосерийных количествах даже любители уже доросли.

>О какой можно говорить экономичности, когда устройство стоит гораздо дороже более
>функциональных аналогов ?

Об экономичности по питанию, мля, про которую тут пипл упоминал.Упса способная допустим неделю кормить обычный писюшник при отсутствии питания будет стоить как задняя часть самолета.А вот сделать бесперебойное питание на несколько дней железяке кушающей пару ваттов - фигня вопрос.И недорого.А если оно чем-то важным занимается - так резервное питание может быть не лишним.

> Такие невероятные устройства давно созданы в подземельях вермахта. Назваются
>микроконтроллерами, стоят копейки, портов, ацп, цап и прочих
>средств коммуникации валом.

Ага.Только вот вебморду например сделать - уже напряжно.А отгрузить приличный объем данных с достойной скоростью, поработать по wi-fi или там блютусу и т.п. - и вовсе.Ну и так далее.Хотя - да, грань между простейшими устройствами на микроконтроллерах и одноплатными компьютерами не четкая, иногда трудно отнести устройство к тому или иному классу.Скажем штуки с uClinux или достаточно навернутыми RTOSами - где-то посередине наверное.И в конечном итоге - одноплатные компьютеры - именно компьютеры.Хоть и не похожие на привычный писюк.Так что формально за 100 баксов получится плата именно целого компьютера.Пусть и сравнительно несложного.

>А если уж вы решили из писюка горбатого лепить - купите отдельный контроллер
>портов.

Угу, только продается или ширпотреб с убогим LPT который неудобный и тормозной для скажем, побитового ввода-вывода или - нечто редкое и кастомное стоящее как задняя часть самолета и не всегда поддерживающее нужные ОС и т.п..Ну, можно еще самому приблуду с микроконтроллером сделать, который по команде с тормозного писюшника быстро помашет лапками как сказано и прочая.Но тогда все то что касается производства плат и прочая - в силе и для этой приблуды и собственно затраты на подготовку производства будут однофигственно :)

>Странная логика выходит у вас. Использовать инструмент не по назначению

А вы осилите назвать назначение хоть того же писюка? :)

>печатать на бумаге не может.

Печатать на бумаге электроника напрямую простите не может.А сменить логический уровень на лапке ... пардон, а оно и работает у себя внутрях один фиг.То что некоторые по соображениям горбизны^W совместимости и т.п. не могут это сделать нормально, без черезжопных методов - ну да, есть такое дело :P.Поэтому и существуют одноплатные компьютеры (зачастую не на х86 горбыле), микроконтроллеры и прочие железки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект по созданию свободной графической карты объявил о рас..."  +/
Сообщение от Денисemail (??), 14-Апр-09, 16:49 
Свободных я не видел.
Бесплатные -- есть.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру