The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..., opennews (??), 08-Май-20, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –21 +/
Сообщение от Аноним (11), 08-Май-20, 11:17 
Вы говорите глупости из советских учебников политологии. Вы как-то забываете, что буржуа ведь личную ответственность несёт, риск. И если он разориться, то рабочему вообще все равно, он уйдёт спокойно в новое место, а вот буржуа будет расплачиваться своим имуществом...

Да и рабочих сейчас нет, сейчас заводов нет считай ни в одной развитой стране мира

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 08-Май-20, 11:17 
Политэкономии, не политогии, оговорился
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +24 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Май-20, 11:28 
> Вы как-то забываете, что буржуа ведь личную ответственность несёт, риск.

Подавился попкорном.

> а вот буржуа будет расплачиваться своим имуществом...

Дважды подавился попкорном.

А вот эти ребята, которые на фоне эпидемии слёзно просили собрать им 200 тыс. рублей на зарплату — у них имущества на 200 тыс. не нашлось?

> Да и рабочих сейчас нет, сейчас заводов нет считай ни в одной развитой стране мира

И в третий раз подавился попкорном. Ты меня не любишь и хочешь моей смерти!

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –14 +/
Сообщение от Аноним (11), 08-Май-20, 11:37 
Я вообще в шоке, что тут кто-то верит в эти советизмы, наглядно продемонстрировавшие полнейшую несостоятельность. И ладно бы кого-нибудь из современных левых цитировали, нет же, взяли совсем обветшалый пример из политэкономии советской
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +4 +/
Сообщение от guser (?), 08-Май-20, 11:54 
Наглядно показали,простите, где?
Вот как раз с весьма современными левыми были некоторые проблемы,и они таки да, показали полнейшую несостоятельность.

П.С: Никак не питаю иллюзий по поводу советизмов, но не видеть очевидного тоже сложно.
В постиндустриальную эпоху,а тем более в эпоху пост-труда, сильно бы веселее было, если бы новые левые верили в то, что говорят,и могли пользоваться аналитической составляющей. Но их нет, новые левые граничат с либеральным сообществом,а новые правые называют любого человека с протестом в душе - коммунистом. О времена,о нравы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (55), 08-Май-20, 12:01 
эпоха пост труда - это класс)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +4 +/
Сообщение от guser (?), 08-Май-20, 12:09 
Ага,это как раз когда не надо ходить на работу и стучать молотком.
Все думали,что это будет как лежание на диване, но забыли,что это значит работать вне работы 24\7. Что и произошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (88), 08-Май-20, 12:53 
> Наглядно показали,простите, где?

Ну во-первых, тем, что СССР развалился, причём в мирное время, сам по себе
А во-вторых тем, что СССР был всегда в позиции догоняющего. Даже в области компьютеров, все на что был способен СССР - пиратских клонировать процессоры Intel и DEC.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от doorsfanemail (?), 08-Май-20, 13:35 
DEC не клонировали. разрабатывали свои, совместимые с оригинальными. не знаешь и лень подтянуть матчасть - молчи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (88), 08-Май-20, 13:46 
А то, что инженеры DEC даже сделали на плате своих процессоров надпись на кривом русском языке: "VAX - when you care enough to steal the very best " вас не смущает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от HyC (?), 08-Май-20, 14:05 
И тем не менее наши кристлаллы с DEC-овскими не совпадают и содранными не являются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (201), 08-Май-20, 17:19 
Давайте конкретнее какие именно процессоры вы считаете оригинальными ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (176), 08-Май-20, 15:57 
> А то, что инженеры DEC даже сделали на плате своих процессоров надпись на кривом русском языке ... вас не смущает?

А то, что DEC не производил PDP-11 совместимых МИКРОпроцессоров, от слова совсем, вас не смущает? А советские ДВК, УКНЦ и даже БК-0010/БК-0011 были на МИКРОпроцессорах (PDP-11 совместимых, да) тоже вас не смущает?

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (201), 08-Май-20, 17:22 
DEC J-11 и его родственники несколько удивлены вашим комментарием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (201), 08-Май-20, 16:19 
Своя разработка была ровно одна К1801ВМ[1-3] и та получилась достаточно случайно.
Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 08-Май-20, 13:58 
Про "сам по себе" это ты конечно загнул. Видимо, остальные аргументы того же уровня.

>был всегда в позиции догоняющего

При этом, он был куда более независимым (что на практике _исключительно_ полезно). Нет, кому-то конечно и сегоднящние польша с южной кореей нравятся (последняя там вроде практически кокнулась в 89 что ли, несмотря на вливания бабла -- кучу жертв раскатали танками), но это, видимо, люди-пиявки с мозгом улитки.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 08-Май-20, 14:31 
А толку с "незавимости" СССР, если население жило хуже, чем на западе? Где массовые персональные компьютеры, массовые автомобили? Где свобода малого бизнеса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 08-Май-20, 15:03 
Свобода малого бизнеса была при Сталине. Проблемы имелись, но выход-то вовсе не там был. А разве компьютеров и автомобилей не было? Ну сейчас-то конечно "рыночек порешал" и общество потребления, лучше ли это для государства? С точки зрения потребителя качество всего выросло, но вот только качество выросло за счёт продукции других государств (которые тот же рынок теперь заставляет снижать качество товаров и услуг уже намеренно, а также повышать их стоимость).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (201), 08-Май-20, 16:21 
Те компьютеры что были стоили десять инженерских зарплат, а то и больше.
Или самому ваять из г.вна и палок,
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (125), 08-Май-20, 16:38 
Главное тут не вспоминать, сколько аналогичные компьютеры стоили "на западе". Особенно в период актуальности, когда они были достаточно современными. И ведь стоили не только компьютеры (да и доллар 50 лет назад это совсем не доллар сегодня).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (201), 08-Май-20, 16:43 
Ну так напиши, просвети нас темных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (160), 08-Май-20, 15:15 
>А толку с "незавимости" СССР, если население жило хуже, чем на западе? Где массовые персональные компьютеры, массовые автомобили? Где свобода малого бизнеса?

эта агитка уже надоела, звучит сешно и уже много раз показала свою несостоятельность. КАК сравнивали? пиндосского олигарха с рыбаком на вылазке из ссср? а почему бы не сравнить советского рабочего и американского негра из чёрных кварталов? медицина в пиндосси для широких слоёв начеления до сих пор несравнимо хуже советской и подтверждение этому видно приямо вейчас. Олигаррхи и правда как жили лучше так и живут, но такое ли это замечательное благо?

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (201), 08-Май-20, 16:22 
Прекрасную советскую стоматологию многие до сих пор помнят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (218), 08-Май-20, 19:13 
Ну и конечно сейчас мы увидим рассказ о прекрасной западной стоматологии в тоже само время?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (223), 08-Май-20, 19:31 
Ну уж новокаин доставать и приносить с собой там явно не надо было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (218), 08-Май-20, 19:40 
Это от тебя такая реальная статистика про западную стоматологию допотопных времен? Или собственный опыт? Сдается мне что ты рассказываешь как Троцкий.
Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (223), 08-Май-20, 19:45 
Сразу видно что в СССР-то ты и не жил, по статистике там все было замечательно, но новокаина в поликлинике не было.
Кстати, юный совколюб, тебе никогда не сверлили зубов с помощью бормашины с ножным приводом ?
Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (218), 08-Май-20, 20:17 
Троцкий, не отвлекайтесь. Увидим мы здесь статистику по стоматологии или ты будешь поравдывать сво
Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (218), 08-Май-20, 20:18 
Троцкий, не отвлекайтесь. Увидим мы здесь статистику по стоматологии или ты будешь оправдывать своё погонялово?

ЗЫ. для людей с айкью как  ширина туалетной бумаги. Родился я и вырос в СССР. Поэтому свои закидоны по поводу юности оставь своим коллегам троцким.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (223), 09-Май-20, 15:55 
Статистику чего, вырванных зубов на душу населения ?

Брехню про рождение в СССР комментировать не стану, не надейся.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (218), 09-Май-20, 18:02 
Статистку по стоматологии. Для глупеньких это: сравнение стоимости услуг, сравнение по количеству проблемных людей(здесь ещё и профилактика идёт), доступности для разных слоев населения, доступности медикаментов - ты про новокаин мычать там что-то пытался. Разрез по странам: с этой стороны СССР, с той стороны выборка стран запада.

> Брехню про рождение в СССР комментировать не стану, не надейся.

Сливайся уж не так позорненько.

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (125), 08-Май-20, 15:23 
А кстати, СССР-то ведь добивался всего под санкциями и "эмбарго", те же точные станки и их компоненты им не продавали. Почему у вас виноваты советы, а не остальной мир, травивший советский народ? Да и не стоит забывать про войны и перевороты, люди ведь всегда были готовы загрызть ближнего за власть. Неугодного правителя "элита" быстро уберёт.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от AleksK (ok), 09-Май-20, 08:23 
Ты прямо по методике чешешь, во времена СССР, персональный компютер был очень дорогой штукой, и его себе на Западе могло позволить себе больше людей чем СССР, но это были достаточно богатые люди.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +3 +/
Сообщение от Neandertalets (ok), 08-Май-20, 14:15 
> СССР развалился, причём в мирное время, сам по себе
> А во-вторых тем, что СССР был всегда в позиции догоняющего.

Это, я так думаю, попытка сарказма? Мне сложно предположить, что в голове человека так много бреда в столь малом объёме... Вероятно верите, что именно США были победителями второй мировой?
По сути всё происходящее вокруг - продолжение второй мировой, с затишьем, иногда даже совсем, но не более. Или наоборот - кризисами (аля карибским). Это есть хоть чуть-чуть поинтересоваться историей.
То, что объявили датой завершения ещё не завершает ничего, кроме какого-то этапа.
Если что распадается, то есть два варианта: "самопроизвольно" и "в силу внешнего воздействия". У вас почему-то только один из вариантов, причём считается "однозначно и обжалованию не подлежит".

P.S. А если посмотреть историю ещё внимательней, то и ВМВ не сама по себе, а является продолжение первой мировой.

P.P.S. И про развитие ВТ (я уж молчу про "всегда в позиции догоняющего" - это самый лютый бред) в СССР тоже посмотрите/почитайте историю. Всё есть, если всё таки решить посмотреть

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (147), 08-Май-20, 14:33 
Зачем начинать измышлять о том, чего я не говорил? Нет, я не считаю США победителями в ВМВ. В том смысле, что решающий вклад внёс СССР. Но если этот СССР смог выдержать горнила ВМВ, а потом распался из-за, как любят говорить иные коммунисты "тлетворного влияния Запада", то что-то было с ним не так, наверное?

А СССР был догоняющим, он только в военной сфере при Хрущёве опережал, но что толку, население голодало, вспомните Новочеркасск

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (201), 08-Май-20, 17:23 
Победитель этот тот у кого послевоенное положение лучше довоенного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +5 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Май-20, 14:16 
>> Наглядно показали,простите, где?
> Ну во-первых, тем, что СССР развалился,

Ну, во-первых, полёт братьев Райт длился всего 40 секунд, после чего самолёт упал. А значит, нет у авиации тяжелее воздуха никаких перспектив.

> причём в мирное время, сам по
> себе

И не было никакой холодной войны.

> А во-вторых тем, что СССР был всегда в позиции догоняющего. Даже в
> области компьютеров, все на что был способен СССР - пиратских клонировать
> процессоры Intel и DEC.

И не было никаких компьютеров на троинчой логике, аналоговых машин, БЭСМ. Никогда советские автомобили не выигрывали гран-при на всемирных выставках, никто не покупал советскую продукцию.

И вообще, СССР высадился из летающих тарелок в 1981-м, чтобы к 1991-му с треском развалиться!

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (147), 08-Май-20, 14:29 
СССР действительно имел достижения, компьютеры на троичке и все такое прочее. Но только что толку, в массовое производство ничего не пошло, советский автопром все равно все презирают (машины не на удобство), никаких персоналок компов для населения. Меня больше волнует уровень жизни людей, а он был на шаг позади запада
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (218), 08-Май-20, 19:16 
Так удиви нас. К рассказа про стоматологию того времени добавь рассказы про машины того же времени и того же класса. А плюс к этому сравнение по уровню жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (223), 08-Май-20, 19:39 
Тебя в гугле забанили ? Поискать что выпускалось "там" пока в СССР продолжали насиловать труп фиата-124 слишком сложная для совкофила задача ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (218), 08-Май-20, 20:22 
Статистику я увижу или ты в этой ветке сольешься сославшись на гугл? Напоминаю статистика по машинам одного класса ценового и временного диапазона. Или ты Троцкий будешь нам байки петь в стиле как гранта лучше хорьха 1905 года?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –2 +/
Сообщение от emg81 (ok), 08-Май-20, 14:58 
Ага, сам развалился.
Наверное, и сам с собой холодную войну вёл тоже. И экономических санкций и всяческих эмбарго никаких не было вот вообще никогда.
И вообще демократия №1 вообще _никак_ не вмешивалась и не пыталась влиять на СССР, да. Они ничего не трогали, всё само.

Безусловно, и внутренних проблем хватало, но это как заболевшего ОРВИ кирпичом приложить и затем убивец будет восклицать, что тот сам умер.
Хотя о чём это я. Тут, видимо, загуглить - непосильная задача.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (201), 08-Май-20, 16:30 
Да-да, это США виноваты что СССР в мирное время до талонов на еду докатился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-20, 09:57 
> Да-да, это США виноваты что СССР в мирное время до талонов на
> еду докатился.

А сейчас СССР виноватов в том, что в США еду по тлонам выдают?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_программа_льготной_покупки_продуктов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (321), 10-Май-20, 11:21 
Ну ты что, это_же_совсем_другое_дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (61), 08-Май-20, 12:09 
Хорошо говорить о недостатках левых идеологий имея зарплату в 200 тыс. Когда же она в 10-15 раз меньше, даже самые бредовые идеи находят своих последователей.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (88), 08-Май-20, 12:56 
Имей я 200 тысяч, я бы сюда не зашёл бы, скорее всего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Молочко (?), 08-Май-20, 13:49 
Ага я тоже в шоке. Ужас какой то
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от Lex (??), 08-Май-20, 13:09 
Да ладно вам, просто всезнающий и гиперобъективный анон немного запутался в терминах и нюансах:

"ответственность сотрудника конторы при причинении материального ущерба конторе / иные способы сваливания расходов на сотрудника"( от которого потом можно отбиться лишь долгими судами и то, не факт )
И
"невыплата зарплат / снижение зарплат / выплата серой или черной зарплаты / увольнение / принуждение к увольнению по собственному желанию / итп сотрудника в связи с изменением экономической ситуации"( хотя у сотрудника могут быть и планы и кредиты и ипотеки, по которым платить нужно и по случаю чего, он реально может оказаться с голым задом и на улице )

"ответственность конторы зарегистрированным на нее имуществом"( обычно это целых 10 тыс руб уставного капитала )
И
"ответственность должника всем своим имуществом"( практически все, что есть )

Последний пункт сложнее, но похоже, что перепутаны:
"рабочий/представитель_рабочего_класса" ( собсно, тот, кто "внезапно" работает. Похоже аноним уверен, что работают люди лишь на "заводах, которых нет" )
И
"пролетарий" ( это уже ближе к заводам. Люди, не имеющие никакой собственности и имущества позволяющего "пассивный" заработок вроде сдачи жилья в аренду итд + не имеющие средств производства + крайне зависимые от прихоти работодателя, поскольку именно того, кого можно именовать пролетарием, по определению заменить обычно легко и просто, ему же самому найти работу и еду может быть столь сложно, что можно говорить о риске голодной смерти + трудящиеся в производительном секторе экономики + практически не имеющие "личного" капитала вроде хорошего образования, востребованного опыта и квалификации, иначе такового просто так не уволить, да и с новой работой проблем у него не будет + не имеющие каких-либо дотаций и пособий, которые не позволили бы ему помереть с голода в случае "сложной ситуации" ).
Потому, к примеру программист, будет рабочим, но пролетарием не будет. А грузчик Петя без гроша в кармане и личного имущества, в городе, где одна-единственная контора и огромная безработица, уже не просто рабочий, а, скорее "пролетарий".


Ну с кем не бывает. Чутка в "мелочах" запутался. "Дело то житейское" :)

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (88), 08-Май-20, 13:14 
Сейчас нет пролетариев. Мир вырос из этого. У любого на мобильный телефон денег хватает, не то что на еду. Речь о развитых странах, понятное дело
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (201), 08-Май-20, 16:59 
Погугли, дурачок, что такое международное разделение труда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Май-20, 14:17 
А это нормальное состояние антикоммунитсов. Выдумывают себе коммунизм по своему вкусу, а потом блистательно его разоблачают.
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 08-Май-20, 14:35 
А нормальное состояние коммунистов - ностальгировать по хорошему (часто придуманном) в СССР и закрывать глаза (или отрицать) плохое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-20, 22:56 
Братцы, обе "стороны" полилога призываю палку не перегибать.

Политические вихри -- даже такие, какие творились в двадцатом веке у нас -- не так страшны, как отсутствие совести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (218), 09-Май-20, 10:15 
Миш, а ты здесь видишь разговор заполитику? По мне так это продолжение старых разговоров. Из которых выясняется что современные итшнички не ухом ни рылом. Во всех областях и сферах жизни. Но мнение имеют. Всё время вспоминаю те слова анонимуста что их себя представляет современный итшник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (19), 08-Май-20, 11:28 
> Вы говорите глупости из советских учебников политологии. Вы как-то забываете, что буржуа
> ведь личную ответственность несёт, риск. И если он разориться, то рабочему
> вообще все равно, он уйдёт спокойно в новое место, а вот
> буржуа будет расплачиваться своим имуществом...

Если буржуа не ИП, то имущество компании уходит по банкротству с молотка, не его личное.

> Да и рабочих сейчас нет, сейчас заводов нет считай ни в одной
> развитой стране мира

А вот это бред, даже в "развитых" странах не всё производство перенесли в страну мировых конвеерных производств. И почему рабочий это сразу завод? Рабочий может работать на местную фирму по строительству, например.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (11), 08-Май-20, 11:34 
В любом случае, рабочий - это вольный сололик. Ничем не рискуя, может устраиваться в любую фирму, в какую хочет. Ему не надо проводить ни продвижения, ни анализа рынков, ни оценки рисков, ни средства производства покупать, в отличии от бизнеса. Для которого нужны вот эти т.н. предпринимательские способности.

Плюс вы забываете, что зарплата не может стать неограниченно низкой, есть же конкуренция на рынке труда, между работодателями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (61), 08-Май-20, 11:44 
Там чуть сложнее. Если не ограничивать капитализм, конкуренция между работодателями со временем исчезает. Большие поглощают маленьких, уменьшают издержки и начинают прямым образом влиять на рынок труда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (41), 08-Май-20, 11:47 
Ну так для мы и имеем антимонопольное законодательство, минимальные размеры оплаты труда и прочее гос регулирование экономики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (61), 08-Май-20, 11:56 
Да, но только эти механизмы находятся в руках тех же капиталистов. Именно от их доброй воли и мозгов зависит итоговый уровень жизни людей. В долгосрочной перспективе им выгодно, чтобы рабочие не только кушали, но и воспроизводились, а также имели базовый уровень образования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (88), 08-Май-20, 12:57 
Ну как бы в демократическом государстве народ выбирает, кто у руля, в т.ч. и у этих механизмов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +4 +/
Сообщение от имя_ (?), 08-Май-20, 13:02 
И как же народ в США выбирает лоббистов, которые узаконенными взятками проталкивают разные законы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от Neandertalets (ok), 08-Май-20, 14:32 
> Ну как бы в демократическом государстве народ выбирает, кто у руля, в т.ч. и у этих механизмов.

Наивный чукотский вьюноша... Я, конечно, знаю о низком уровне современного образования, но чтобы настолько критическое мышление отшибало...
Скажу для вас крамолу: дермократией всегда прикрываются (после французской революции - молодые буржуа; это прям первый "свисток" был, а потом, когда они набрались сил и власти - резво прикрыли все эти разговоры о равенстве и братстве). И сама крамола: действительная демократия в вашем понимании была только в одной стране - СССР (и то, не всё время, на мой взгляд, хотя самый расцвет этого был - при Сталине). Ещё в древней Руси было: в Новгороде, если не ошибаюсь.
В остальных же случаях было несколько не так: правил именно демос (а плебос мог участвовать только в Древней Греции). Вам же, подозреваю, кажется, что выбирать и править должен охлос (толпа). Но это же демократия, а не охлократия.
-------- из педивикии
Демос – крупные рабовладельцы, жители Демоса – богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз.
--------
Ценз имущественный! Если так подходить, то везде именно демократия: правят те, у кого деньги.
А вы уверены, что "обычные люди". Но нет: для охлоса создают видимость, что они участвуют. Но вы и дальше можете верить в доброе вечное.

P.S. Вы себя не на вершине капиталистической пищевой цепочки видите? Извините: там места мало и уже да-авно занято. Там даже нашим олигархам места нет, не то что вам.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от имя_ (?), 08-Май-20, 15:26 
>цвет этого был - при Сталине

это когда внутрипартийную оппозицию давили? Или может вы имеет в виду демократией голосования расстрельных трибуналов? Лол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok), 08-Май-20, 23:59 
> это когда внутрипартийную оппозицию давили? Или может вы имеет в виду демократией
> голосования расстрельных трибуналов? Лол.

Я так понимаю, её [оппозицию (настоящую, а не аля "лошадь" и давальный)] везде везде очень любят и всяко им рады. И просто сами факты (борьба с опозицией и трибуналы), без понимания причин и следствий - это только факты. Да и проходили по тем самым трибуналам контрреволюционеров и уголовников очень не малый процент (если даже не основной). А в ВОВ - дезертиры и предатели.
"Светоч демократии", вероятно, рассылал всем тоже лучи демократии: Вьетнаму - напалмовую и дустовую, Югославии - обычнобомбовую и из обеднённого урана. Ираку - добрых, ламповых (естественно, и демократичных) "Томагавков" щедро отсыпал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-20, 22:59 
Немного терминологического (это, кстати, Виталик Липатов из Etersoft):

--- Республика и демократия согласно Аристотелю
Полития, подмена понятий и общее благо всех граждан как задача политического режима.

«В первом исследовании различных государственных форм, мы различили три правильных строя («орфас политияс»): монархия, аристократия и полития («василиан, аристократиан, политиан»), и три отклонения («пареквасеис») от них: тирания от монархии, олигархия от аристократии и демократия от политии («тираннида мен василиас, олигархиан де аристократиас, демократиан де политеас»)». (Аристотель. Политика, 1289 а, 25).
http://rusk.ru/st.php?idar=52838
--- http://vitlav.livejournal.com/173879.html

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (61), 08-Май-20, 11:46 
В итоге зарплата уменьшается до уровня достаточного для скудного пропитания. Одно радует, меньше нельзя, поскольку люди начнут умирать, а это становится не выгодно работодателю.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (41), 08-Май-20, 11:49 
У программистов зарплата явно не уровне скромного пропитания, правда ведь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 08-Май-20, 11:59 
В зарплату программиста входит его очень недешевое образование, а также необходимость мотивации. Заставить людей долго сидеть на пятой точке и учить математику с физикой тяжело. На западе все хотят быть креаклами и врачами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (88), 08-Май-20, 12:58 
Ну вот видите, то есть зарплата уменьшается не до базовых потребностей. А все-таки зависит от квалификации труда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +3 +/
Сообщение от GentooBoy (ok), 08-Май-20, 14:28 
Конечно, именно по этому так популярно нанимать аутсорсеров из индии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Lex (??), 08-Май-20, 13:12 
"Очень недешевое" образование на "бюджете" или вообще в лице чтения статеек в интернете ? :)

Сейчас не лет_40-50_назад и образование "программиста" как таковое дорогим назвать очень сложно( по крайней мере, на фоне остальных специальностей )..

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (88), 08-Май-20, 13:18 
Ну вот видите, образование дешевое, зарплата ого-го
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Lex (??), 09-Май-20, 17:59 
> Ну вот видите, образование дешевое, зарплата ого-го

Зарплата о-го-го, скорее, в исключительных случаях( вроде проживания в месте с низким уровнем цен и удаленной работой в месте с высоким уровнем цен ).

В остальных случаях - зп от копеечной до весьма_неплохой_для_конкретных_мест

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (201), 08-Май-20, 16:34 
Исключительно по причине высокого спроса на рынке труда.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от guser (?), 08-Май-20, 11:57 
Ну в условиях пандемии не смущает,что вольный соколик может прогореть на ипотеке,и остаться с семьёй без еды,в то время как власти упорно вещают,что деньги раздавать пустая трата.. Поэтому поддержка будет по сути государственным монополиям, ведь у них риски. Но мы же понимаем,что это бабки осядут в верхах,несмотря на реккомендации выплатить задолженности.

Сложно понять,что подталкивает людей быть верными псами хозяев.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 08-Май-20, 12:03 
Люди хотят кушать и немножко учили историю. Посмотрите на демографию с 1917 по 2022 год и поймёте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 08-Май-20, 12:04 
по 1922 конечно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от guser (?), 08-Май-20, 12:14 
Давайте будем честны и посмотрим с 22го по 40ой тогда уж.

Брать выборку с гражданской войной такое себе объективность.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (61), 08-Май-20, 12:24 
Ну тем кто пострадал и умер (не самой приятной смертью) до начала 30-х (когда экономика стала более-менее восстанавливаться) не сильно легче от того факта что по 41-й население неплохо росло. Вопрос в том, получили ли рабочие от 2-х революций, то чего на самом деле хотели, или их просто жёстко кинули их вожди?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от little Bobby tables (?), 08-Май-20, 13:56 
да, получили. Сравнивая по годам фото на pastvu.com тех поколений и наши кадры, сравнение ничуть не в нашу сторону.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (88), 08-Май-20, 12:59 
> Брать выборку с гражданской войной такое себе объективность.

А из-за кого была гражданская война и голод в 30-х? Неплохо бы вспомнить, а то вы делаете вид, что коммунисты тут не при чем

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Леваки тупицы (?), 08-Май-20, 13:08 
Ты ещё скажи что красножопые империю развалили и всю гражданскую вырезали всех до кого дотянуться могли, а после гражданской друг друга начали выпиливать напр. в 37м (попутно выпиливая крестьян голодовками). Не не не леваки святые и никогда капельки крови не пролили!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok), 08-Май-20, 14:38 
>> Брать выборку с гражданской войной такое себе объективность.
> А из-за кого была гражданская война и голод в 30-х? Неплохо бы вспомнить, а то вы делаете вид, что коммунисты тут не при чем

Учите историю, иначе история будет учить вас, но это будет сильно больнее.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (88), 08-Май-20, 12:55 
> может прогореть на ипотеке,

Ну так не берет пусть ипотеку, в чем проблема? Если живёт в долг, пусть будет готов к любым обстоятельствам

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от anonimous (?), 09-Май-20, 20:11 
И не взяв ипотеку живёт на улице?  
И потом, прежде чем упрекать людей за то, что они не копят деньги должна быть побеждена инфляция и населению должны быть даны реальные средства накопления денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-20, 23:04 
> Ну в условиях пандемии не смущает,что вольный соколик может прогореть
> на ипотеке,и остаться с семьёй без еды

Без еды не останется, полагаю.

> в то время как власти упорно вещают,что деньги раздавать пустая трата..

Вы бы поинтересовались, _кому_ моментально ушли "вертолётные тыщщи" в штатах.

> Поэтому поддержка будет по сути государственным монополиям,
> ведь у них риски. Но мы же понимаем,что это бабки осядут
> в верхах,несмотря на реккомендации выплатить задолженности.
> Сложно понять,что подталкивает людей быть верными псами хозяев.

Да какие вы псы, пропагандисты хреновы.  Вы добровольные шакалы, ушибленные о бревно головным отсеком.

Потому что _ничего_ не понимаете (вне зависимости от того, какие помои в этом отсеке болтаются, налитые профильными специалистами -- или даже "благодаря" этому).  И свою гнилую работёнку делаете, возможно, даже "во имя справедливости" -- не понимая, что в случае победы хозяев вашего головного вакуума пойдёте на компост следом за "силовой компонентой" любого госпереворота, см. судьбинушку протоукров в котлах и предателя Березовского в санузелке.

Такому дураку я бы двор перед офисом подметать не доверил.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от Dnina (ok), 09-Май-20, 07:36 
Пропагандисты в твой ушибленный отсек уже залили чего похуже.
У тебя везде враги, и ты даже не можешь понять, что некоторым просто тяжело жить, а некоторым жаль таких людей, которые в нищете или на грани. Тебе почему-то кажется, что если человек не лижет пятую точку власти, то он враг, и подчиняется обэме. Тебе не кажется, что на гос каналах профильные пропага*доны. Для тебя это наверно истина, слушать истеричного истекающего потом Соловьёва, который почему-то дачу не в РФ купил. Или слушать политиков, дети и жены которых за границей.
Лучше бы снял свои розовые очки, выключил пропаганду, и поинтересовался у простых людей, каково им жить. И надо же, эти люди могут быть даже аполитичны, или у них вокруг жесть и разруха, но при этом говорят "я за Вовочку голосую, за кого же ещё". И нет никаких обам в их жизни, люди просто выживают кое-как. И таких миллионы.
Я не знаю, может это в пределах Садового кольца у вас все хорошо, или в пределах мкада, а может в Хамовниках, но у многих жизнь тяжелее. И вам почему-то наплевать на них, готовы пустить их в расход, рассказывая про кольцо врагов, и сливая бабло на распильные проекты.
Это как минимум не человечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Usernames (?), 09-Май-20, 23:06 
Вы живёте в своей искусственной реальности! Простому человеку нету времени участвовать в вашей дискуссии (вы вероятно видите такое слово в первый раз), он работает круглые сутки на износ! Для того что бы прокормить семью!
Не думайте, что нарастающая нищета вас не коснётся! Человеку у которого семья голодает, всё равно, кем вы там себя возомнили, он просто вас ... и возьмёт ваш пакет с продуктами.
Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от guser (?), 13-Май-20, 14:47 
Можно поинтересоваться, сколько у Вас детей?
Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +2 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Май-20, 14:19 
> В любом случае, рабочий - это вольный сололик. Ничем не рискуя, может
> устраиваться в любую фирму, в какую хочет. Ему не надо проводить
> ни продвижения, ни анализа рынков, ни оценки рисков, ни средства производства
> покупать, в отличии от бизнеса. Для которого нужны вот эти т.н.
> предпринимательские способности.

Это вы в США расскажите, где уволиться с работы означает невозможность оплатить коммуналку — сразу же. И медстраховку.

И вольной птицей сотрудник может устроиться в любую фирму, которых нет.

> Плюс вы забываете, что зарплата не может стать неограниченно низкой, есть же
> конкуренция на рынке труда, между работодателями.

Ага, а ещё гастарбайтеры из Мексики.

Давно я не видел на столько оторванного от жизни рассуждения.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –1 +/
Сообщение от Im banana man (?), 08-Май-20, 14:48 
Просто классовые противоречия в ИТ-среде не так ясны и ощутимы. Зажрался рядовой ИТ-пролетарий умственного труда, зажрался.

То есть ему, в принципе, не так уж плохо живется. А еще он может тешить свое самолюбие тем, что он, хороший, учился, читал статьи, математику, алгоритмы, в то время как другие гуляли по улицам и девок цепляли. А он, зашуганный, сидел дома. Зато теперь! Зато теперь ИТ-шник отыграется!

Все просят подачки от государства, а он - нет. У него зарплата 150-200-300 т.р. в месяц. Этого хватит на безбедное существование, прикольные гаджеты и поездки пузо погреть.

Так что нет, не коснется айтишников так кризис. Вот если крупные игроки начнут разоряться/уходить с рынка - тогда да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (218), 09-Май-20, 09:54 
На ЛОРе не так давно в обсуждениях пробежал рассказ как в течении примерно полугода-года изменилась жизнь итшника. Два момента. Это про итшников не из дефолтсити, а обычный миллионик. Это не про программистов, а про всех остальных итшников.
Так вот у людей предлагаемая фирмами зарплата с 70к уехала до 35к. И большинство даже таких зарплат по знакомству.
Твой "рядовой" итшник с 300к это индус-аутсорсер. Ему каждый раз от скачка доллара хорошо становится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Im banana man (?), 11-Май-20, 09:35 
> На ЛОРе не так давно в обсуждениях пробежал рассказ как в течении
> примерно полугода-года изменилась жизнь итшника. Два момента. Это про итшников не
> из дефолтсити, а обычный миллионик. Это не про программистов, а про
> всех остальных итшников.
> Так вот у людей предлагаемая фирмами зарплата с 70к уехала до 35к.
> И большинство даже таких зарплат по знакомству.
> Твой "рядовой" итшник с 300к это индус-аутсорсер. Ему каждый раз от скачка
> доллара хорошо становится.

Нет, такие зарплаты у крупных компаний, например, в дефолтсити. Сотрудник с разрядом 10-11-12. Живут хорошо, в ус не дуют. Знаний там не сильно много, но хватает. Берем три-пять компаний с численностью человек > 50 000. И да, там такие зарплаты. Про регионы не скажу. Но вижу часто объявления 70-140 в городах-миллионниках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (338), 11-Май-20, 10:13 
Я же в самом начале очертил круг итшников про которых говорю. А то что в дефолтсити и не у аутсорсеров могут быть такие зряплаты - верю. Да что там верю, даже знаю. Потому что вижу как куча знакомых людей по связям там устроилась, и как денежные потоки из региональных отделений переформатируются на москву.
А про регионы я могу сказать. Там живу, и имею кучу знакомых по другим регионам европейской части. 70-140 это практически стопроцентов найм на галеры. Как там с реальными выплатами это надо у них узнавать. Всё остальное только по очень хорошему знакомству. В остальной РФ ещё веселее. Или ты не в курсе как в городках-стотысячниках при нефтяных и газовых месторождениях дело обстоит? Ну там где люди берут кредиты для оплачивания даже места уборщицы в корпорации газпром. Это всё ещё до кризисов-пандемий было.
ЗЫ. Осталось что бы в тему набежали люди с синдромом ошибки выжившего. И рассказали как они сами за обозом шли в город и там поднялись до 10кевро в месяц - селфмейд, епрст.
Так что просели доходы у итшников в стране.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Im banana man (?), 11-Май-20, 10:25 
>[оверквотинг удален]
> галеры. Как там с реальными выплатами это надо у них узнавать.
> Всё остальное только по очень хорошему знакомству. В остальной РФ ещё
> веселее. Или ты не в курсе как в городках-стотысячниках при нефтяных
> и газовых месторождениях дело обстоит? Ну там где люди берут кредиты
> для оплачивания даже места уборщицы в корпорации газпром. Это всё ещё
> до кризисов-пандемий было.
> ЗЫ. Осталось что бы в тему набежали люди с синдромом ошибки выжившего.
> И рассказали как они сами за обозом шли в город и
> там поднялись до 10кевро в месяц - селфмейд, епрст.
> Так что просели доходы у итшников в стране.

Или ты не в курсе как в городках-стотысячниках при нефтяных и газовых месторождениях дело обстоит? Ну там где люди берут кредиты для оплачивания даже места уборщицы в корпорации газпром. Это всё ещё до кризисов-пандемий было.

Чуть подробнее отсюда. Про городки-стотысячники знаю не понаслышке, да что там - много чего знаю. И формы для студпрактики интересные заполнял на себя и на всех родственников. Вы знаете скорее всего о чем я.

А вот про кредиты для мест уборщиц не знаю.

Про 10кевро в месяц никто и не говорит. Просто с какой-то поры уехал как раз из миллионника в Москву. Могу с позиции Москвы говорить. Но hh.ru мониторю.

Казань вроде сильный регион для айтишников, Новосиб, еще Нижний Новгород. Там филиал сами знаете какой компании есть. Вроде неплохо люди живут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (341), 11-Май-20, 11:53 
Что именно поподробней? Есть городок что живет на газе. Люди берут кредиты и платят за место уборщицы. Чем выше должность - тем больше оплата. Отбивается кредит где-то за год-полтора. Без денег может только папа устроить в компанию. Это в параллельной вселенной конечно, в нашей то стране такого нет. И знакомых-друзей у меня нет в этом городке и подобных. И у них нет друзей с которыми они общаются. Так, музыкой что-то мне навеяло фантазию.

> Но hh.ru мониторю.

Есть знакомые что обмониторились хх, после выгона их с работы. С отличными послужными списками и грамотами-сертификатами мощных управленцев. А устроились только через год на нужные деньги, через друзей. Потому что софтскилл сейчас просто затаптывают хардскилл. Но это опять же мои фантазия.

> Казань, Новосиб, еще Нижний Новгород

Не находишь что  это слишком мало для нашей страны? Кстати забыл докинуть краснодарский край. Некоторые и туда уехали.

А так, говорю же - ошибка выжившего. и Москва не Россия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Im banana man (?), 11-Май-20, 12:49 
Это вам друг рассказал, конечно? Или уборщица. Сказки не рассказывайте.

Значит, такие были управленцы. Рядовому айтишнику в разы проще получить работу.

Да нет, не мало. ИТ-профессия крутая, позволяет удаленно работать. Если совсем не лентяй, то найти удаленку труда не составит.

И нет, не ошибка выжившего. Лентяям и лоботрясам всегда плохо было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (346), 11-Май-20, 13:52 
Ясно, тебе из московии виднее что там на месте происходит. Как сегодня с ними созвонюсь расскажу что они за кредиты мне свистели на место простого замначальника. А подруга их, которая в уборщицы пошла, тоже свистит за оплату места. А вот тот молоденький 20 с небольшим годков что месяцами с заграниц не вылазил(пандемия подкосила такого гения) и просто набирал себе новых баб на каждую поездку - это он сам. Просто у них зависть к молодому успешному начальнику. Ну и что что он работает на топливных делах, а  папка у него большой человек в газовой отрасли. Это просто случайность. А так он сам всего добился. И может работать пару месяцев в году с перерывами на отпуск за границей. Вон из москвы так и рассказывают.

> И нет, не ошибка выжившего. Лентяям и лоботрясам всегда плохо было.

Ну понятно, понятно. Я то в принципе давно понял что таким бесполезно рассказывать. У них на все проблемы вокруг - как жрать людям нечего, я только вчера сгонял на турбазу и зажарил 5кг мраморного стейка. Вывсёврете. А если нет у кого денег то это единичные случаи. Ну или лентяи.
Что ты ловко отъехал от темы софтскиллс/хардскиллс оно как бы уже звоночек. Просто все кто имел с херками дела в курсе ситуации. И про работу, и про оплату, и про скилы.

Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Im banana man (?), 11-Май-20, 14:14 
Так руководящие позиции это всегда про софт-скиллы. Так не будь задр... Сиди, общайся, пока в универе. Не сиди в сторонке. Пошли парни-девчонки в баню - и ты с ними. Пошли бухать - и ты с ними. Будь душой компании, шути шутки, будь "своим" парнем. Заводи полезные контакты, интригуй, выкручивайся.

Учись, зеленый!

А то будешь сопли жевать потом.

Ну или технарь. Учи свою Джаву, да так, как надо. Как все внутри устроено. И проекты делай на совесть, чтобы багов мало, покрытие тестами 100%. Пости статьи, общайся с людьми на форумах. будь задр, но профессиональным. Учи английский, общайся с иностранцами. Авось работу подкинут.

Что вас, как маленьких, жизни учить надо... Эээх! Все разжуй да в рот положи. Ничего сами не могут!

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (351), 11-Май-20, 16:28 
Опять показалось что нормальный итшник появился на опеннете. Не, это только показалось. Очередное пафосное маськовское оно. Которому повезло в жизни, и он теперь других поучает. Человече это всё давно умные люди поели и в канализацию унесли. Если ты не понял что тебе выше пытались сказать, так и не поймешь. Только не удивляйся потом если всё со временем кончится плохо. Некоторые вот так же недоумевали - если нет хлеба, пусть едят пироженку.
Ответить | Правка | К родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Im banana man (?), 11-Май-20, 16:35 
> Опять показалось что нормальный итшник появился на опеннете. Не, это только показалось.
> Очередное пафосное маськовское оно. Которому повезло в жизни, и он теперь
> других поучает. Человече это всё давно умные люди поели и в
> канализацию унесли. Если ты не понял что тебе выше пытались сказать,
> так и не поймешь. Только не удивляйся потом если всё со
> временем кончится плохо. Некоторые вот так же недоумевали - если нет
> хлеба, пусть едят пироженку.

А я и не удивляюсь. Капитализм - он и в Африке капитализм. Мне-то прекрасно известно чем все может кончиться. Вопрос в том, что тут третьего пути не дано. Тут выше по сообщениям пытаются доказать, что есть третий путь, что есть "владелец", который думает о людях и хорошо платит ) Только (ха-ха) три раза - так не бывает.

Мы в итоге получаем просто капитализм на разных стадиях развития. Только и всего.

Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 08-Май-20, 13:10 
>советский учебник политологии

На солнышке перегрелся?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (127), 08-Май-20, 14:00 
Если буржуй разориться то пролетариат в 99 случаев останится по мостом. Без денег и крова.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +6 +/
Сообщение от анонн (ok), 08-Май-20, 14:17 
> И если он разориться, то рабочему вообще все равно, он уйдёт спокойно в новое место, а вот буржуа будет расплачиваться своим имуществом...

Только за неуплату взноса ипотеки домик быстро пустят с молотка за смешную цену (особенно смешную, если вокруг "кризис") -- и в итоге все может обернуться так, что ты внес задаток и гасил лет 5 исправно задолженность и проценты -- и все равно остался без дома и должным банку (дочернее представительство которого и приобрело твою недвижимость на аукционе - продав ее через полгода-год уже по нормальной цене).
От ипотечного пузыря в 2008 в США пострадали почему-то как раз не буржуи-банкиры, а немножко наоборот, но это, как обычно - совпадение ))

> Да и рабочих сейчас нет, сейчас заводов нет считай ни в одной развитой стране мира

Ну я щас чуть западнее Рейна, в трех плевках от Страны Грез, Кофешопов и Родителя №1 и №2.
И если поднимусь на крышу, то в принципе смогу сделать фотки овечек, лошадок и поней (местами даже цветных), на фоне люминио-литейного заводика на миллион тонн выплавки и трех миллионов тонн прокатки в год.
Повернувшись градусов на 50 вправо, можно запечатлить трубы "химпарка" - там тоже с десяток тысяч этих, которых "нет", наберется.
Еще так 45° вправо и хорошенько подпрыгнуть - автозавод тыщ на 20 "нету их".
Еще 90° - километрах в 25-30 ведется "открытая разработка" (в качестве IDE - здоровенный карьер и стометровая махина экскаватора), но там холмик мешает, да и далековато - хотя регулярный вой сирены перед буровзрывными слышен довольно часто.

В общем, то ли страна не очень развитая, то ли как обычно у анонимно-опеннетных аналитиков ...


Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Im banana man (?), 11-Май-20, 14:17 
Ну так ты, когда берешь ипотеку, знаешь же, наверно, что такое капитализм? Знаешь какие риски на себя берешь? А раз знаешь - то сиди и помалкивай. Значит, тебя лично все устраивает. А если не устраивает - давно пошел бы и объединился с кем по интересам. Может книжек почитал каких умных. Может быть, понял, как мир устроен. Что человечество все это уже проходило и не раз.

Меня удивляют все эти люди, которые, обладая мелкобуржуазным сознанием, искренне удивляются во время очередного кризиса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +1 +/
Сообщение от Анончик (?), 08-Май-20, 14:25 
Аахаха, это вы говорите глупости. При банкротстве юридического лица, директор максимум может огрести за растрату и то если управляющий по банкротству кредиторов что то откопает. А имущество ответственность своим имуществом он не несет.
Вы наверное не привыкли слушать как в китае,индии и тд. Люди работают за копейки шьют одежду, делают мебель, собирают телефоны, и потом на себестоимость накручивают 200-500% процентов и продают в розницу. Самое смешное что затраты на оплату труда менее 10% от конечной цены. А вы рассказываете про человеческий оскал капитализма.  
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (218), 09-Май-20, 10:11 
А это вот те самые итшнички. Соль технарей гусских. Они ни ухом ни рылом, но мнение имеют.
Уже много лет как доказали: личное управление владельцем предприятия ведет в проигрышу на рынке. Не знаю кто там и что доказал, но среди мбашников очень продвигаемая тема. Знакомых пытался на эту тему разговорить, их аж трясти начинает. Они начинают верещать: ты что, это же аксиома. Вот и получаем что сейчас никто ни за что не отвечает. Времена Альфреда Круппа прошли.
Уже нет владельцев предприятий:
что с детства с рабочими начинают вникать в производство,
лично пытаются двигать товар на рынке и понимают как он работает,
понимают что рабочим надо хорошо платить,
при угрозе банкротства тащат свои фамильные драгоценности сдавать с целью выплаты зарплаты работникам и сохранения производства.

Но итшничков не проведешь, хехе. Интересно, им хоть иногда становится стыдно что они настолько тупы... Вопрос конечно риторический.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Im banana man (?), 11-Май-20, 10:51 
>[оверквотинг удален]
> Вот и получаем что сейчас никто ни за что не отвечает.
> Времена Альфреда Круппа прошли.
> Уже нет владельцев предприятий:
> что с детства с рабочими начинают вникать в производство,
> лично пытаются двигать товар на рынке и понимают как он работает,
> понимают что рабочим надо хорошо платить,
> при угрозе банкротства тащат свои фамильные драгоценности сдавать с целью выплаты зарплаты
> работникам и сохранения производства.
> Но итшничков не проведешь, хехе. Интересно, им хоть иногда становится стыдно что
> они настолько тупы... Вопрос конечно риторический.

Вы, конечно, рассматриваете "сферического владельца в вакууме". Любой владелец стремится в первую очередь удешевить продукт. Рабочая сила для него - статья убытков. Он покупает рабочую силу у рабочего. Ему не выгодно платить больше за тот же товар. Представьте, приходите вы на рынок и такой, а давайте я помидоры у вас, товарищ продавец, куплю не по 100, а по 200 рублей за килограмм. Бред же? Бред.

Рабочим надо хорошо платить, иначе они уйдут к другому предпринимателю/владельцу. А хорошо платить может лишь тот владелец, у кого предприятие больше и за счет объемов производства себестоимость продукта ниже. Итого получаем, что рабочему выгодно идти работать в крупный бизнес.

Вот и получаем, что айтишнички со всей России едут в Москву, чтобы работать на банки, госпредприятия, корпорации крупные. И правильно, ведь им платят на 30-50-100% больше, чем это может позволить небольшой владелец ИТ-конторы.

С учетом дефицита кадров получаем то, что получаем. Кадры перетекают в крупняк. Малый-средний бизнес не может тягаться с с крупным. В итоге получаем, что крупный бизнес пожирает маленький-средний. Что мы и видим на примере крупных компаний в стране. Далеко ходить не надо - сами найдете примеры. Не все же мне вам разжевывать.

Капитализм как он есть. Все по книгам. Все по науке. А дальше - кризисы, расслоение общества. Все это уже было и 100 и 150 лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (341), 11-Май-20, 11:57 
Здесь я в корне не соглашусь. Проблема в горизонте планирования. Нынешние управленцы это временщики. Они не владельцы фирмы, их наняли как тех же итшников. У них цель - максимум прибыли за короткое время. А что их осуждать. Они понимают что так же наняты и могут быть уволены хоть завтра. Надо крутиться и обеспечивать себя деньгами и авторитетом. Только последствия от их решений гораздо серьезней. А вот хозяин фирмы, управляющий самолично предприятием, может пойти на убытки в краткосрочном периоде. Если у него цель сохранить бизнес и передать наследникам.
Вот и получаем: владелец может иметь короткий или длинный горизонт планирования. А назначенцы-мбашники только короткий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Im banana man (?), 11-Май-20, 12:26 
> Здесь я в корне не соглашусь. Проблема в горизонте планирования. Нынешние управленцы
> это временщики. Они не владельцы фирмы, их наняли как тех же
> итшников. У них цель - максимум прибыли за короткое время. А
> что их осуждать. Они понимают что так же наняты и могут
> быть уволены хоть завтра. Надо крутиться и обеспечивать себя деньгами и
> авторитетом. Только последствия от их решений гораздо серьезней. А вот хозяин
> фирмы, управляющий самолично предприятием, может пойти на убытки в краткосрочном периоде.
> Если у него цель сохранить бизнес и передать наследникам.
> Вот и получаем: владелец может иметь короткий или длинный горизонт планирования. А
> назначенцы-мбашники только короткий.

В принципе, соглашусь. Те же японцы имеют стратегию на +60 - + 100 лет вперед.

В России же нет владельцев, как вы говорите

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Ассоциация кинокомпаний потребовала заблокировать на GitHub ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-20, 09:34 
>>Вы как-то забываете, что буржуа ведь личную ответственность несёт, риск. И если он разориться, то рабочему вообще все равно, он уйдёт спокойно в новое место, а вот буржуа будет расплачиваться своим имуществом...

ха-ха
какая чушь
хорошо вам там в другой реальности :(

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру