Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..., opennews (??), 22-Июн-19, (0) [смотреть все] Ну кому они нужны эти устаревшие и никому не нужные 32 бита А оно, Михалыч, ок, Аноним (1), 18:08 , 22-Июн-19, (1) +63 // Ну, на самом деле, и Стим, и Вайн - коллекция костылей и подпорок из-за того, чт, marks (?), 18:21 , 22-Июн-19, (10) +10 // Типичный вин-программист не то чтобы ленится, но смотрит на все эти DWORD, скопи, windows must die (?), 18:35 , 22-Июн-19, (17) +19 // Хуже Типичных вин-программистов два один давно уже забыл, как делал ту игрушку, тоже Аноним (ok), 23:51 , 22-Июн-19, (108) +4 Особенно старым играм, где ни издателя, ни разработчика, ни исходного кода давно, Аноним (18), 18:36 , 22-Июн-19, (18) +48 Скрыто модератором, Аноним (23), 18:43 , 22-Июн-19, (23) +12 Да и вообще, что эти программисты о себе возомнили Разве ж это работа Сидит се, Аноним (41), 19:25 , 22-Июн-19, (41) +16 Если уж Visual Studio перевести не могут , Илья (??), 20:34 , 22-Июн-19, (66) Несколько лет назад в дебиан убунту был один единственный пакет в котором все 32, Аноним (84), 22:09 , 22-Июн-19, (84) // А потом в Дебиане наконец-то запилили мультилиб, который в нормальных дистрах бы, Аноним (104), 23:11 , 22-Июн-19, (104) Вот кто кто, а игроделы в 64 бита очень резво впрыгнули , Анонимный игрок (?), 22:18 , 22-Июн-19, (87) –1 // те которые ещё прыгают - прыгнули а те которые нет - нет и софт их так и кочуе, Клыкастый (ok), 22:34 , 22-Июн-19, (96) +1 Магии нет, ничего не поделаешь , Аноним (120), 00:41 , 23-Июн-19, (120) А были бы исходники, нашлись бы и маги программисты , Клыкастый (ok), 13:50 , 23-Июн-19, (210) –1 ты, маг, даже с исходниками фуфлофокса разобраться не можешь, или, вон, бубунточ, пох. (?), 18:05 , 24-Июн-19, (278) Не, не могу в убунточку У меня её нет, у меня генточка Жара на улице, похам ме, Клыкастый (ok), 09:47 , 25-Июн-19, (307) –1 Ага, особенно последние 4 года Найдите хоть одну современную игру, которую соби, asdasd (?), 00:41 , 23-Июн-19, (121) –1 Расскажи, пожалуйста, каким образом взять и перейти на 64 бита софтом, для кот, Celcion (ok), 01:53 , 23-Июн-19, (134) // что значит не сохранилось исходников а где они тогда , хотел спросить (?), 13:26 , 23-Июн-19, (207) У разработчика, который давно потерялся, да даже если и сохранились, кто оплатит, Вулх (?), 13:57 , 23-Июн-19, (211) я так понимаю мы говорим об играх в стиме значит у них есть издатель, который п, хотел спросить (?), 22:30 , 23-Июн-19, (248) Ну так возьми да погугли game lost source code Туда и потерялась , Аноним (251), 23:57 , 23-Июн-19, (251) парочку древних игр из мира неактуального говна , хотел спросить (?), 06:26 , 24-Июн-19, (258) ага, герои 3, например , Аноним (269), 12:41 , 24-Июн-19, (269) Игры это не только то что вышло в 2019, но ещё и куча старых Особенно актуально, playnet (ok), 03:49 , 23-Июн-19, (146) +1 Всё немного не так Разрабатывал софт на шиндоз в первый и последний раз Нормал, Аноним (169), 08:49 , 23-Июн-19, (169) Расскажи об этом проекту Qt Дано GUI программа на Qt под винду 32-битная верс, Аноним (245), 21:41 , 23-Июн-19, (245) Почему только от Ubuntu Да вообще откажитесь от поддержки Linux - ОС с долей по, Анончик999999 (?), 18:34 , 22-Июн-19, (15) –8 // А что на вашей ubuntu свет клином сошелся, что бы из-за сия чуда отказываться , Аноним (27), 18:52 , 22-Июн-19, (27) // Убунта - как в свое время ХР для создателей васяносборок винды Куда ни плюнь, в, Аноним (41), 19:31 , 22-Июн-19, (48) –2 Ну как бы нет, но будем честны, как раз таки убунта больше всего распространена , КроваваяГабня (?), 19:35 , 22-Июн-19, (49) Вы думаете в других дистрибутивах будет по другому Это только начало, сначала , Адекват (ok), 08:07 , 23-Июн-19, (165) Кстати, что-то очень давно не слышно новостей про Linux Mint и Cinamon Что Тож, Anon999 (ok), 20:33 , 22-Июн-19, (65) –2 // Когда убрали KDE-версию забил на них , Макс (??), 21:18 , 22-Июн-19, (73) +5 Пару недель назад один из разработчиков Синнамона был забанен за токсичное повед, Интернет_Герой (?), 22:40 , 22-Июн-19, (98) На какую тему-то пост был Как гуглить обо всей этой истории , Аноним (105), 23:33 , 22-Июн-19, (105) Автор удалил свой пост на реддите, но ветка осталась, если не лень тратить время, Интернет_Герой (?), 12:23 , 23-Июн-19, (201) +2 негра назвал негром , tacitusdef (ok), 02:00 , 23-Июн-19, (136) +1 Да вроде как пилится потихоньку Просто не кричат об этом на каждом углу , Аноним (160), 06:06 , 23-Июн-19, (160) Рано или поздно распрощаться придется, но вместо того, чтобы решить проблему так, КроваваяГабня (?), 19:42 , 22-Июн-19, (50) –2 // Ну дык - достаточно сравнить бюджет на разработку и затраты на маркетинг Впроче, анонн (?), 21:28 , 22-Июн-19, (75) +2 // Потому что игроки нетерпеливы Если ты ещё год будешь пилить и даже не выпустишь, Аноним (169), 08:51 , 23-Июн-19, (170) –1 Ну так не надо обещать релиз на год раньше, чем физически возможно его сделать , Пони (?), 00:52 , 26-Июн-19, (310) Там не так уж и много денег крутится Там конкуренция огромна и шансы на успех м, Ordu (ok), 21:48 , 22-Июн-19, (78) // Да ладно Бюджеты современных игр давно заставляют киноиндустрию глотать пыль, п, Ретроград (?), 11:28 , 23-Июн-19, (184) –1 Ты делаешь вывод на нерепрезентативной выборке Это называется ошибка выжившего , Ordu (ok), 11:58 , 23-Июн-19, (189) Не надо переоценивать количество денег в играх под линукс Самые популярные МОБА, Аноним (143), 03:22 , 23-Июн-19, (143) // В среде портфельных инвесторов 8212 безусловно , Аноним (230), 18:56 , 23-Июн-19, (230) Известно кому - проприетарщикам Valve и тем, кто распространяет проприетарщину, dimqua (ok), 21:21 , 22-Июн-19, (74) +2 // Ну здрасьте А GOG значит не пишет проприетарный софт , iPony129412 (?), 05:32 , 23-Июн-19, (158) В опенсорсных проектах различных эмуляторов консолей тоже есть жесткая привязка , Аноним (228), 17:55 , 23-Июн-19, (228) Как О не нужности x86 вопили только школьники, неспособные оценить ситуацию в ц, Аноним (90), 22:25 , 22-Июн-19, (90) +1 // Intel заменила x86 на IA32 с выходом i386 , Аноним (173), 09:42 , 23-Июн-19, (173) О каком 32 битном незаменимом софте в 2019 году вы до сих пор вопите Какие-то с, Аноним (178), 10:17 , 23-Июн-19, (178) –9 // На Виктории-001 , Аноним (229), 18:25 , 23-Июн-19, (229) Я думаю кроме старых игр больше никакого нужного 32-bit-only софта уже не сущеcт, Гентушник (ok), 21:33 , 23-Июн-19, (244) +1 Это не так Существует даже досовский низкоуровневый проприетарный софт, редакти, Аноним (245), 23:54 , 23-Июн-19, (250) Для доса есть досбокс Мы же в этой новости про Линукс вроде только говорим, да , Гентушник (ok), 06:46 , 24-Июн-19, (259) А ДосБокс не 32 битный ли,гентушничек , Геннадий (??), 08:25 , 25-Июн-19, (306) Огромной линейке одноплатных микрокомпьютеров , Учоная Жывотная (?), 00:05 , 23-Июн-19, (113) –1 Про нужность речь шла про чистые 32-битные дистры, а не про multilib , asdasd (?), 00:40 , 23-Июн-19, (119) Все правильно они делают, тратит ресурсы на сборку и поддержку 32 битного хлама , Аноним (178), 10:13 , 23-Июн-19, (176) Зачем переплачивать за железо, если нужный софт работает на 32 битах Убунта прос, trdm (ok), 12:11 , 23-Июн-19, (198) Быдлокодинг победил, Михалыч , KOT040188 (ok), 14:30 , 23-Июн-19, (212) а, нуно кому, пгастите , Cyber100 (ok), 16:01 , 23-Июн-19, (218) В macOS 10 15 тоже не будет 32-bit, вообще Что, тоже не будут поддерживать , Аноним (4), 18:11 , 22-Июн-19, (4) –7 // Аноним не читатель , Аноним (5), 18:15 , 22-Июн-19, (5) +3 Доля Линукс, а тем более доля Убунту против Доли МакОсь А еще от этой долит дол, Ignis (?), 18:16 , 22-Июн-19, (7) –5 Придётся Макос и линукс это вещи из двух абсолютно разных миров Эпл скажет, чт, Лев Шойгу (ok), 18:18 , 22-Июн-19, (8) +8 // Еще раз Напоминаю, что в Раче уже пару лет точно НЕТ 32битных репозиториев Одна, marks (?), 18:30 , 22-Июн-19, (14) +1 // Проблема в том что в раче и прочих редхатах мультилиб сделан костыльно путём дуб, Анонимус2 (?), 18:42 , 22-Июн-19, (21) О,влажные мечты любителей Федоры подъехали Советую прежде чем писать какую-то е, Анонимус2 (?), 11:57 , 23-Июн-19, (188) Ну он, положим, глупость спорол а зачем именно ставить aarch64-пакеты на amd64-, Michael Shigorin (ok), 16:39 , 24-Июн-19, (275) Например у меня есть закрытый драйвер железки, собранный под aarch64 и для его р, Анонимус2 (?), 10:45 , 26-Июн-19, (315) Как пользователь Дебьяна и Арча сообщаю тебе прениприятнешее известие чтобы пос, Аноним (169), 08:55 , 23-Июн-19, (171) Разница есть, в одном случае пакеты скопированы из x86 репозитория в amd64 и дел, Анонимус2 (?), 12:00 , 23-Июн-19, (191) согласно вики у них есть multilib https wiki archlinux org index php Official_, Аноним (22), 18:42 , 22-Июн-19, (22) +5 Тут есть нюанс 32-битная версия у них сейчас не поддежрживается, это так Но дл, Анимус (?), 22:19 , 22-Июн-19, (88) Убунта вообще пока что НИЧЕГО не сделала, кроме опубликования громкого объявлени, Ретроград (?), 11:36 , 23-Июн-19, (185) +2 это, похоже, у убунтов так обратную связь проверяют за неимением телефона позвон, rtmf (?), 10:38 , 25-Июн-19, (309) Ну формально там есть пакеты с 32битной архитектурой, но разработчики давно дро, marks (?), 22:45 , 22-Июн-19, (99) –2 Самое разумное решение, непонятно, чем оно не устроило канониклов В системе с у, anonimnyj (?), 18:46 , 22-Июн-19, (25) Простите, возможно я не в курсе дел в макоси А разве они уже отказались многоар, ryoken (ok), 20:02 , 22-Июн-19, (59) // Пока нет, и с возможным переходом на ARM на десктопах, их будут ещё долго исполь, НяшМяш (ok), 22:27 , 22-Июн-19, (93) Они уже дропнули photon для macOS, ну потому что кгхм, это же код надо писать и , КроваваяГабня (?), 19:31 , 22-Июн-19, (47) // С Proton на macOS всё куда прозаичнее - эппл же вендераст и не захотел делать по, НяшМяш (ok), 22:29 , 22-Июн-19, (94) +3 теперь понятно откуда эта свежая идея Типичный пример того как никому не нужные, cbc (?), 12:08 , 23-Июн-19, (197) +1 Просто кто то заигрался Одной пиявкой Debian больше, одной меньше - подумаеш , VINRARUS (ok), 18:19 , 22-Июн-19, (9) +2 Да линуксоиды выталкивают 32битные библиотеки руками и ногами, куда им бежать Н, Константавр (ok), 18:22 , 22-Июн-19, (11) +5 // Согласен Хочется уже какой-то мало-мальской стабильности и обратной совместимос, Mirraz (ok), 22:31 , 22-Июн-19, (95) +1 // Просто, линукс стал обителью веб-макак Статистически там их большинство Отсюда, Аноним (163), 06:54 , 23-Июн-19, (163) +4 Вечный покой линуксоида вряд ли обрадует А для него только новые технологии Wa, iPony129412 (?), 12:20 , 23-Июн-19, (200) –1 // Замена шила на мыло 8212 это не прогресс , Аноним (243), 21:04 , 23-Июн-19, (243) +2 Мы знали, что ты не очень умный, Поняш, но чтобы настолько , Аноним (261), 07:07 , 24-Июн-19, (261) +1 А чего такого Я всегда поддерживал Canonical Я сразу побежал пробовать их музыка, iPony129412 (?), 07:58 , 24-Июн-19, (263) не у всех, извини , Аноним (269), 13:05 , 24-Июн-19, (270) Я не понимаю проблемы, если честно Собрать контейнер с 32-х битными библиотекам, Ordu (ok), 10:52 , 23-Июн-19, (181) –1 // проектироват программы, писать програмы, собирать программы, отлаживать, чтобы о, Константавр (ok), 13:28 , 24-Июн-19, (271) +1 // Угу Давай глянем чем занимается Valve Он держит Steam, он подбирает подходящие, Ordu (ok), 15:15 , 24-Июн-19, (273) Подозреваю, что как раз-таки в рамках взаимодействия при подборе подставки под с, Michael Shigorin (ok), 17:51 , 24-Июн-19, (276) Если так, то значит заплатили недостаточно И если так, то -- хехе, -- успехов н, Ordu (ok), 18:17 , 24-Июн-19, (283) Тут сложность вот в чём Прыгает Шатлворт по сцене, орёт Developers-developers-, Константавр (ok), 20:07 , 24-Июн-19, (291) +1 Ну да, а что эти лидеры индустрии думали, в сказку попали Хочете линуксов Жрит, Ordu (ok), 22:23 , 24-Июн-19, (295) Это дурак писал Во-первых, там все аргументы сводятся к трём категорям 1 софт, Аноним (297), 22:55 , 24-Июн-19, (297) +1 Ох как же сложно принять критику, да Послушай сюда, и не говори, что не слышал , Ordu (ok), 23:53 , 24-Июн-19, (299) Конструктивную критику принять легко Но в той статье нет критики линукса Ну во, Аноним (297), 01:42 , 26-Июн-19, (312) +1 Там нету разрушительных аргументов, и тем более нет самых разрушительных Там не, Ordu (ok), 08:36 , 26-Июн-19, (313) gt оверквотинг удален В кои то веки на Опеннете содержательный диалог Хотел бы, Lockywolf (ok), 09:45 , 26-Июн-19, (314) Ты меня с кем-то путаешь Я, вроде, нигде не проявлял фанатизма Я обсуждаю л, Аноним (297), 23:52 , 26-Июн-19, (316) +1 Проичитав новость о том что в Ubuntu дропнули поддержку 32-бит, Valve подумало в, Аноним (13), 18:30 , 22-Июн-19, (13) +5 // Каноникалу плевать на valve, бизнес на десктопе не делается, не знаю кого ты там, Аноним (178), 10:31 , 23-Июн-19, (180) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:35 , 22-Июн-19, (16) –7 // Скрыто модератором, DiabloPC (ok), 18:49 , 22-Июн-19, (26) +5 // Скрыто модератором, Аноним (-), 18:56 , 22-Июн-19, (29) –6 // Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 19:25 , 22-Июн-19, (42) +3 Скрыто модератором, анон (?), 21:08 , 22-Июн-19, (70) +2 Согласен, давно пора поставить их на место , Аноним (24), 18:45 , 22-Июн-19, (24) +2 Им бы какой-то арчеподобный дистр подхватить, manjaro, например , Аноним (28), 18:54 , 22-Июн-19, (28) –4 // Они могут не захотеть rolling, ради стабильности, все-таки коммерция, что если у, Аноним (-), 19:00 , 22-Июн-19, (31) +2 // OpenSUSE Leap , VINRARUS (ok), 19:10 , 22-Июн-19, (33) // Кстати, да Этим было бы полезно взять продукт, который привлечет новых пользова, Аноним (41), 19:51 , 22-Июн-19, (54) +1 A что там за косяк такой , DiabloPC (ok), 21:59 , 22-Июн-19, (82) Ядро, предоставляемое из коробки как 4 12, на деле имеет версию 4 19 В итоге по, Аноним (160), 06:13 , 23-Июн-19, (161) +1 Поправят обновлением , Аноним (166), 08:25 , 23-Июн-19, (166) +1 Это пользователи тамблвида сутками заняты обновлением, как гентушники - пересбор, Аноним (213), 15:09 , 23-Июн-19, (213) +1 И при этом ещё иногда с этими обновлениями может прилететь что-то очень важное и, DerRoteBaron (ok), 19:33 , 23-Июн-19, (238) странно, у меня сейчас стоковое 4 12, 8188 нету, а вот дрова невидии с репы само, DiabloPC (ok), 16:39 , 23-Июн-19, (222) mp4 в mpv воспроизводится Или плеер сразу падает Поговаривают, что это какой-, Аноним (261), 07:18 , 24-Июн-19, (262) Черт его знает или ему реально чего-то не хватает, или это таки баг, я им вообще, Аноним (302), 01:00 , 25-Июн-19, (302) Винда теперь rolling , lockywolf (?), 19:14 , 22-Июн-19, (37) +1 // Винда, как раз, теперь та же Убунта - обновления каждые полгода , Аноним (56), 19:57 , 22-Июн-19, (56) +3 Винда теперь тоже дистрибутив Linux, VINRARUS (ok), 08:03 , 25-Июн-19, (304) –1 Они могут влиться в проект и контролировать обновления Это будет выгодно всем , Аноним (28), 19:16 , 22-Июн-19, (38) // Выглядит отлично, идеальный вариант сотрудничества корпораций с сообществом, Аноним (-), 19:26 , 22-Июн-19, (44) Fedora , IRASoldier_registered (ok), 19:26 , 22-Июн-19, (43) –3 А не rolling release на основе Arch так и не появилось, да Помню, была попытка с, KonstantinB (ok), 21:46 , 22-Июн-19, (77) // Имхо, нет никакого смысла делать не-rolling на базе rolling Чтобы в не-rolling , aix27249 (?), 01:45 , 23-Июн-19, (132) Почему Можно, просто ветки придётся делать и поддерживать которые вполне могу, Michael Shigorin (ok), 18:00 , 24-Июн-19, (277) Manjaro то ещё убожество из г-на и палок, жека воробьев (?), 20:26 , 22-Июн-19, (63) // Установил, обновил, перезагрулил Крах при загрузке Два раза повторил Гавно Ма, Аноним (143), 03:28 , 23-Июн-19, (144) –1 // Руки может не оттуда По симптомам загрузчик ставите криво Сколько монжару стави, Аноним (264), 08:42 , 24-Июн-19, (264) dpkg и rpm будут банально взрослее и серьезнее, чем пакмановский формат пакетир, Анонм (?), 21:50 , 22-Июн-19, (79) +1 // Пруфы будут, или только апелляции к качеству каких-то неофициальных васяносбороч, Анимус (?), 22:24 , 22-Июн-19, (89) –1 // Даты их появления не осилил Что деб, что рпм - имеют свои особенности, но в цело, playnet (ok), 04:01 , 23-Июн-19, (147) Взять хотя бы ситуацию, в которой bar зависит от libfoo В по крайней мере rpm-ba, Анонм (?), 11:50 , 23-Июн-19, (186) +1 В альте, кстати, ещё круче сделано Лёшей Турбиным если ни один нужный символ из, Michael Shigorin (ok), 18:05 , 24-Июн-19, (279) Вполне логичное решение Или Марк ждал, что под принятые им и несколько невнятн, Sluggard (ok), 19:10 , 22-Июн-19, (34) +3 // Шаттлворт уже давно руководствуется желаниями задней левой пятки , и в упор не , Аноним (41), 19:55 , 22-Июн-19, (55) +8 // Марку от десктопа только гемор, он это уже давно понял Сервера лавешку мутят, а, anonimnyj (?), 22:25 , 22-Июн-19, (91) +1 // Сервер на убунте это очень смешно , Аноним (143), 03:30 , 23-Июн-19, (145) +5 Ubuntu server это по сути дебиан отличия в единицах пакетов были не так давно ,, playnet (ok), 05:03 , 23-Июн-19, (157) Утверждение про сервер было 177 верно на момент 14 04 LTS Не считая самостий, PnDx (ok), 12:16 , 24-Июн-19, (267) +2 Может, идёмте к нам В альте по крайней мере можно реально влиять на то, что ид, Michael Shigorin (ok), 18:07 , 24-Июн-19, (280) Ну десять лет назад, нормальные люди с тобой бы посмеялись бы, а теперь только н, iPony129412 (?), 12:24 , 23-Июн-19, (203) –2 стандарт хостингов Centos, Debian, Freebsd, Ubuntu, Аноним (236), 19:21 , 23-Июн-19, (236) И что же сломано из коробки , mikhailnov (ok), 22:45 , 22-Июн-19, (100) –1 // нету кнопки пуск, Аноним (193), 12:01 , 23-Июн-19, (193) Локализация в консоли вот только не надо писать о ненужности русского языка , Кергуду (?), 19:05 , 23-Июн-19, (231) Миллиардам людей таки не нужен , Аноним (230), 19:08 , 23-Июн-19, (233) –2 Миллиардам и английский не нужен, нужен хинди да китайские иероглифы , Совершенно другой аноним (?), 10:15 , 24-Июн-19, (265) +4 У меня не сломана , mikhailnov (ok), 00:11 , 24-Июн-19, (252) На Ubuntu Server испокон веков сломана В Desktop эта хрень проявляется при обно, Аноним (317), 10:45 , 28-Июн-19, (317) У меня не сломана , mikhailnov (ok), 00:11 , 24-Июн-19, (253) Ну так почему бы сразу не рекомендовать пользователям собственную SteamOS Она ч, Sluggard (ok), 19:13 , 22-Июн-19, (36) // Она не для десктопа , Аноним (28), 19:20 , 22-Июн-19, (39) +2 // Разве Да просто за 10 минут выполнить sudo apt-get install xface gnome kde, пок, Аноним (-), 19:58 , 22-Июн-19, (57) –5 // Чтобы сделать sudo apt-get install xface gnome kde в стимос, сначала надо туда, Аноним (103), 22:54 , 22-Июн-19, (103) Мы живём в смутное время Помните 2002 год, когда Red Hat анонсировал прекращени, Аноним (45), 19:27 , 22-Июн-19, (45) –2 // А какой дистр потенциально способен стать самым популярным или чем все может, Аноним (-), 20:00 , 22-Июн-19, (58) +1 // Альт, это же очевидно , Sluggard (ok), 20:14 , 22-Июн-19, (62) +1 // Поддерживаю warnbot мне свидетель А warnbot срабатывает на слово warnbot Хмм , Гонделярбы (?), 01:30 , 23-Июн-19, (127) –1 Ну у меня убунту, и Стим с вином мне нах не нужен, пусть выпиливаются, жека воробьев (?), 20:29 , 22-Июн-19, (64) // Продолжай, нам очень интересно нет , Аноним (213), 15:15 , 23-Июн-19, (214) +1 О да https www redhat com archives fedora-devel-list 2004-May msg00104 html , Michael Shigorin (ok), 18:11 , 24-Июн-19, (281) Вообще то с 32 битными библиотеками собираются приложения для телефона Андроид, , Аноним (51), 19:43 , 22-Июн-19, (51) –1 IMHO, есть такие кандидатуры 1 Debian Старый, стабильный, наконец-то научился , Андрей (??), 20:05 , 22-Июн-19, (60) –4 // Если на UEFI-only машине в биосе нет переключалки Secure Boot на legacy, то д, Аноним (140), 02:45 , 23-Июн-19, (140) // buster по идее уже будет уметь и без переключений, по крайней мере sid уже работ, Аноним (242), 20:53 , 23-Июн-19, (242) IMHO, есть такие кандидатуры 1 FreeBSD2 Openindiana3 MINIX3, Аноним (143), 04:09 , 23-Июн-19, (148) // LFS забыл , playnet (ok), 04:53 , 23-Июн-19, (155) +2 А OpenSUSE никак Обязательно либо нестабильные дистрибутивы, либо дистрибутивы , Аноним (166), 08:28 , 23-Июн-19, (167) +1 // Большинство здешних спецов его не знает Илитка проводит каникулы за арчем и деб, Аноним (213), 15:22 , 23-Июн-19, (215) –3 Тогда уж Fedora openSUSE -- разница по описанию разве что в том, что за кнопку н, Michael Shigorin (ok), 18:12 , 24-Июн-19, (282) ждём, на что укажет Valve Надеюсь - это не будет deb дистрибутив, n1rdeks (ok), 20:13 , 22-Июн-19, (61) –2 // А выскажкте-ка критику deb , Аноним (-), 20:38 , 22-Июн-19, (67) // Ответ на этот вопрос очевиден любому, кто пользовался НЕ-деб хотя бы неделю , Анимус (?), 22:27 , 22-Июн-19, (92) –2 // вы забыли уточнить для убунтят, что пользовался - означает собирал пакеты или, пох. (?), 00:07 , 23-Июн-19, (115) –3 Погодите, для вас использование это трахаться со сборкой Да вы, батенька, латен, Аноним (120), 00:45 , 23-Июн-19, (122) –1 Люди в массе своей не любят линукс из-за обилия в тамошнем сообществе таких как , Гонделярбы (?), 01:35 , 23-Июн-19, (128) +2 разумеется Мне надо чтобы все кому надо как в винде и бесплатна - побыстрее, пох. (?), 11:56 , 23-Июн-19, (187) +2 Корона не жмет , Аноним (219), 16:28 , 23-Июн-19, (219) –4 Ну и отлично , Аноним (230), 19:12 , 23-Июн-19, (235) Я года с 2008 использую на серверах как центос, так и дебиан Убунту пробовал не, playnet (ok), 04:24 , 23-Июн-19, (151) +3 его написать на порядок проще Поэтому я никогда и не ищу - беру первый попавший, пох. (?), 12:07 , 23-Июн-19, (196) –1 Не знаю где вы искали, но в Генте хорошая и полная документация по написанию еби, Гентушник (ok), 21:51 , 23-Июн-19, (246) это для тех, у кого ну оооочень много времени Потому что предназначено разработ, пох. (?), 22:12 , 23-Июн-19, (247) За вечерок можно разобраться писать простенькие ебилды или редактировать существ, Гентушник (ok), 23:35 , 23-Июн-19, (249) Тем не менее, даже на go-программу из 1 файла вполне получается экран текста - ш, playnet (ok), 00:04 , 25-Июн-19, (300) Имеется ввиду что-то вроде этого wget ftp ftp gnu org gnu hello hello-2 , Аноним (297), 22:11 , 24-Июн-19, (294) У меня ломалось как-то Далее Где описание, зависимости, указания что и как созд, playnet (ok), 23:53 , 24-Июн-19, (298) А это обычно и не надо Обычно нужен аналог make install не засирающий систему, Аноним (297), 00:55 , 26-Июн-19, (311) Это 100 не будет debian или debian-based Тот же самый разработчик сказал, что , Аноним (68), 20:41 , 22-Июн-19, (68) // Так-то я по поводу EOS подумал, но почему бы и не взять Зюзю OpenSUSE Пакет, Андрей (??), 20:55 , 22-Июн-19, (69) –1 // Не знаю, что они выберут, но в новом SteamOS будет KDE по-умолчанию Они наняли о, Аноним (68), 21:10 , 22-Июн-19, (71) +1 // SteamOS чуть более, чем маргинальна Ей практически никто не пользуется Так что, Гонделярбы (?), 01:39 , 23-Июн-19, (129) SteamOS много кто использует Это не dekstop дистрибутив, это дистрибутив для со, Аноним (68), 02:04 , 23-Июн-19, (138) –1 Много ты приставок стим видел , Аноним (143), 04:11 , 23-Июн-19, (149) Почитай отзывы к Steam Machine, которые раньше продавались Там через раз 171 , iPony129412 (?), 12:30 , 23-Июн-19, (205) радуется что урвал подешевле игровой компьютер, ага это ты про десяточку, я наде, пох. (?), 16:33 , 23-Июн-19, (220) Никто не радуется Они имели вполне обычную цену для таких характеристик Никаког, iPony129412 (?), 06:51 , 24-Июн-19, (260) А что за ограничения по лицензии у Fedora , Mirraz (ok), 22:35 , 22-Июн-19, (97) // В официальные репозитории могут попасть только Free Software и Open Source , Аноним (68), 22:48 , 22-Июн-19, (101) +1 Ну тогда им и впрямь на сузю посмотреть при таких вводных стоит, наверное Или , Michael Shigorin (ok), 18:18 , 24-Июн-19, (284) ахахха жесть это ж какой никакой, а удар по дистрибутиву ubuntu, мой знакомы, BlackRot (?), 21:10 , 22-Июн-19, (72) // Нет, это не какой-никакой Это просто таки УдаРР Для всех , Гонделярбы (?), 01:44 , 23-Июн-19, (130) valve наигралась в линуксы и хочет красиво соскочить , Кергуду (?), 19:12 , 23-Июн-19, (234) +1 Скрестил пальцы за Дебиан , Beta (?), 21:55 , 22-Июн-19, (80) https wiki debian org Multiarch TheCaseForMultiarchВот от этого надо отказатьс, Аноним (81), 21:57 , 22-Июн-19, (81) // Last modified 2012-08-02 12 37 34 дайте угадаю - она - утонула выжило, как о, пох. (?), 00:14 , 23-Июн-19, (116) –1 Почитал страничку по ссылке Вот почему на главной страничке проекта Debian не , Michael Shigorin (ok), 19:39 , 24-Июн-19, (285) И это правильно, 2010 года по текущий пользовался на десктопе преимущественно уб, Аноним (83), 22:06 , 22-Июн-19, (83) +2 // хм, назовите хотя бы первые три Желательно именно убунтиные решения, а не следо, пох. (?), 00:16 , 23-Июн-19, (117) –1 Ребята из Canonical совершенно не умеют вести бизнес Ну нельзя тут, как в дебиа, Annoynymous (ok), 23:36 , 22-Июн-19, (106) +7 И на месте Шигорина я бы прямо сейчас обрывал телефоны в Valve , Annoynymous (ok), 23:47 , 22-Июн-19, (107) +1 // ИМХО, у альта немного другое направление Шутки - шутками, а стабильности альта , DiabloPC (ok), 00:03 , 23-Июн-19, (111) +5 // Громкий хохот в зале, местами переходящий в истерику , Аноним (142), 03:16 , 23-Июн-19, (142) +2 // Кто здесь с , Аноним (173), 10:14 , 23-Июн-19, (177) +3 У нас один сотрудник поставил себе альт Сеть он настраивал несколько дней, влан, playnet (ok), 04:33 , 23-Июн-19, (152) // FTFY , Annoynymous (ok), 12:05 , 23-Июн-19, (195) –1 ну так может уволить надо было просто, за некомпетентность в сочетании с неуме, пох. (?), 12:16 , 23-Июн-19, (199) +1 Не, именно работать -- как раз стабильные ветки Сизиф в целом тоже склонен раб, Michael Shigorin (ok), 20:04 , 24-Июн-19, (289) ну фиг знает что такое на самом деле работать - я во-первых ковырялся в далеком , пох. (?), 22:33 , 24-Июн-19, (296) Скорее всего, человек привык делать как-то по-другому например, как в дебиане , Michael Shigorin (ok), 20:01 , 24-Июн-19, (288) Мы оба уже там не работаем и контакты потерялись Нет, не впервые Но даже если ф, playnet (ok), 00:28 , 25-Июн-19, (301) Мне можно не рассказывать, я им пользуюсь - Единственная проблема 8212 Valve, Annoynymous (ok), 12:00 , 23-Июн-19, (192) // ну уж нет, мы скреп не покупатели , Вульва (?), 12:25 , 23-Июн-19, (204) –1 А вам и не продадут , Annoynymous (ok), 13:36 , 23-Июн-19, (209) +2 А мы и не продаёмся, поэтому как раз рассчитывать на партнёрство любым вменяемым, Michael Shigorin (ok), 20:06 , 24-Июн-19, (290) +1 Это как раз планомерно устаревший повод для шуток наездов - http packages alt, Michael Shigorin (ok), 19:51 , 24-Июн-19, (287) Чтобы они ни кому позвонить не смогли , iPony129412 (?), 12:32 , 23-Июн-19, (206) +3 // Да , Annoynymous (ok), 13:36 , 23-Июн-19, (208) +1 А мне-то зачем, типа, и ещё портируйтесь на эльбрус вон у Макса Горшенина, Michael Shigorin (ok), 19:46 , 24-Июн-19, (286) // Бизнес так не работает , Annoynymous (ok), 10:26 , 25-Июн-19, (308) FreeBSD , anono (?), 23:51 , 22-Июн-19, (109) +1   // Слишком Free и черезчур BSD , VINRARUS (ok), 00:04 , 23-Июн-19, (112) –1   // А что не так с BSDЗыЭто не упрёк, а реальный вопрос, DiabloPC (ok), 00:07 , 23-Июн-19, (114)   // Дефолтный DE pussy exe не очень удобен для игр , Led (ok), 01:06 , 23-Июн-19, (123) +7   Не так не с BSD, а с поддержкой железа в ней А именно, с драйверами относительн, Аноним (-), 01:11 , 23-Июн-19, (124)   Пруфов то будут , Аноним (137), 02:03 , 23-Июн-19, (137) –1   Пруфы чего Это серверный дистр, и точат прежде всего его под сервера И то, дол, playnet (ok), 04:46 , 23-Июн-19, (153) +1   Можно установить X сервер, СРС среду рабочего, стола , остальной софт нужный соф, Аноним (174), 09:56 , 23-Июн-19, (174) –1   Знаете, некоторым личный опыт доказывает как раз очень много, в отличие от трынд, Michael Shigorin (ok), 20:09 , 24-Июн-19, (292)   у вас две опечатки в слове др т потому что никому не нужна система с поломанной, пох. (?), 12:24 , 23-Июн-19, (202)   А то у меня в относительно свежем Athlon 200ge работает встройка с аппаратным ус, Аноним (137), 02:06 , 23-Июн-19, (139) –1   Устаревшая инфа 1 нвидия 390 дрова в портах, блоб нвидии Ставится и работает 2, Ivan_83 (ok), 03:02 , 23-Июн-19, (141) +2   Идеальная ОС для Гейба Всюжизньмечтал , Annoynymous (ok), 12:02 , 23-Июн-19, (194)   нихачюзнать никаких команд, разбираться, чего-то понимать в системе Иди, малыш,, microsoft (?), 16:37 , 23-Июн-19, (221) –1   Ходил, больше не хочу Это на словах у вас драйвера бесплатно и сейча, а я три р, Annoynymous (ok), 03:21 , 24-Июн-19, (257) +1   Лучше бы они взялись официально поддерживать флатпаковский бандл Там сообщество, Аноним (-), 00:00 , 23-Июн-19, (110) –3 // Да видно по багтрекеру как там 171 всё сделано 187 , iPony129412 (?), 05:34 , 23-Июн-19, (159) –1 Вообще-то готова, иначе бы она не была по дефолту, но даже ей для запуска 32-бит, axredneck (?), 01:22 , 23-Июн-19, (126) +1 Было бы офигенно, если бы Steam пересобрали под CentOS 6 с его Glibc 2 12, испол, Аноним (45), 01:44 , 23-Июн-19, (131) +1 // И вообще, пересобрав Steam в промышленном стандарте CentOS, можно решить, наконе, Аноним (45), 01:56 , 23-Июн-19, (135) +2 // Кстати, 1 и за centos6 в данном разе тоже , Michael Shigorin (ok), 20:12 , 24-Июн-19, (293) –1 FreeBSDOpenindiana, Аноним (143), 04:20 , 23-Июн-19, (150) +1 // Про фрю выше Индиана тоже серверный дистр, и zfs на обычном домашнем компе ну в, playnet (ok), 04:52 , 23-Июн-19, (154) // Там же ответил, по сути личный опыт, кроме отсутствия драйверов которые начнут , Аноним (174), 10:11 , 23-Июн-19, (175) –1 Ещё одни ниасиляторы и старпёрды, любящие двигаться исключительно на костылях , Аноним (156), 04:54 , 23-Июн-19, (156) –7 Красавчики, аплодирую, Аноним (162), 06:40 , 23-Июн-19, (162) +1 Можно я немножко поору в голосину Да, 32бита не нужны, это хлам и старье и все , Адекват (ok), 08:04 , 23-Июн-19, (164) +2 Valve не будет переходить ни на один дистрибутив, у них есть свой, но и его они , Адекват (ok), 09:02 , 23-Июн-19, (172) // У тебя есть статистика продаж паровых машин Они никому не были нудны и не буд, Аноним (174), 10:19 , 23-Июн-19, (179) +2 Согласен Красноглазики не замечают такие вещи как NVIDIA Shield и другое железо, Аноним (182), 11:19 , 23-Июн-19, (182) –1 // Что конкретно ты получишь , Аноним (224), 16:40 , 23-Июн-19, (224) +2 // Начиная от кина и заканчивания играми на клаве и контроллере без заламывания рук, Аноним (182), 02:07 , 24-Июн-19, (256) А что раскудахтатались-то То что вальва официально отказывается от поддержки , Аноним (183), 11:23 , 23-Июн-19, (183) ша базар, snap и докер еще живы, Аноним (190), 11:59 , 23-Июн-19, (190) Идет Valve по лесу видит Microsof x86_i386, село на него и сгорело , Аноним (217), 15:31 , 23-Июн-19, (217) А вот в винде нет проблем с работой 32-х битных приложений, Аноним (224), 16:39 , 23-Июн-19, (223) // Брехня Старый софт, времен ХР, даже не запускается часто на 10й форточке , VINRARUS (ok), 19:30 , 23-Июн-19, (237) // Мне такой не встречался У тебя винамп не работает или что , Аноним (224), 20:35 , 23-Июн-19, (239) +1 // Софт для пересборки прошывки или скинов 1 из 2х под телефон , VINRARUS (ok), 20:47 , 23-Июн-19, (241) Твой софт поди отвалился еще во время Висты, потому что использует в работе како, онаним (?), 13:31 , 24-Июн-19, (272) если он про нокию - там еще и заshitа Кривоотломанная мамкиными какерами насто, пох. (?), 06:56 , 25-Июн-19, (303) –1 Про Motorola EZX MOTOMAGX, VINRARUS (ok), 08:04 , 25-Июн-19, (305) Убунта все равно уже давно не юзабельна, Аноним (224), 16:42 , 23-Июн-19, (225) +2 в Соляре всё отродясь работало и работает ещё со времён Она, borbacuca (ok), 00:32 , 24-Июн-19, (254) +1 Линух всё более и более напоминает былую пропиетарщину в худшем смысле этого сло, borbacuca (ok), 00:34 , 24-Июн-19, (255) Предлагаю такими же способом на ipv6 переходить , Аноним (266), 10:53 , 24-Июн-19, (266) +2 // IPv10 вполне замена обоим, Аноним (217), 12:26 , 24-Июн-19, (268) // Сижу с блюпупа и в ус не дую А очень надо иногда , Аноним (318), 04:03 , 25-Ноя-19, (318) 1,4,9,11,13,24,28,34,36,45,51,60,61,68,72,80,81,83,106,107,109,110,126,131,150,156,162,164,172,183,190,217,223,225,254,255,266

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

109. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	+1 +/–
Сообщение от anono (?), 22-Июн-19, 23:51
FreeBSD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	–1 +/–
	Сообщение от VINRARUS (ok), 23-Июн-19, 00:04
	Слишком Free и черезчур BSD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	+/–
	Сообщение от DiabloPC (ok), 23-Июн-19, 00:07
	А что не так с BSD Зы Это не упрёк, а реальный вопрос
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	+7 +/–
	Сообщение от Led (ok), 23-Июн-19, 01:06
	Дефолтный DE (pussy.exe) не очень удобен для игр.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-19, 01:11
	Не так не с BSD, а с поддержкой железа в ней. А именно, с драйверами относительно свежих и доступных на первичном рынке графических ускорителей все печально даже по сравнению с гнутым\пинусом.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (137), 23-Июн-19, 02:03
	Пруфов то будут?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	+1 +/–
	Сообщение от playnet (ok), 23-Июн-19, 04:46
	> Пруфов то будут? Пруфы чего? Это серверный дистр, и точат прежде всего его под сервера. И то, доля фряхи только падает. С железом действительно есть проблемы, если то чему лет 5 работает обычно, свежак обычно работает никак. Вот выйдет скоро ryzen 3, через сколько лет он будет полноценно поддерживаться? Чтобы вот вообще все возможности умелись, и все плюшки проца и чипсета. В винде они будут. В убунте - большинство будет сразу, и где-то пол года - будет остальное, если вдруг что-то пропущено. Впрочем, в серверах тоже если у любых карт фря не заявлена то шанс успеха что заведётся - процентов 5. Несколько лет смотрел когда какую-то 10 гбит карту осилит.. не дождался, часть серверов ушли на линух где они работали уже несколько лет как. FC, sas switch, 40 гбит карты и выше - тут смотреть поддержку обязательно. Почти все рейд контроллеры получали поддержку на пару лет позднее линя, если разрабы контроллеров не делали драйвера под фрю. А ещё сборка софта для десктопа - раздражает. Если серверам это могло иметь смысл, пока процы были слабые, то уже году к 2010 это потеряло силу. pkg только частично решает проблему, мы несколько раз спотыкались на нём, подробности уже забыты. И там ещё много "нюансов", которые иногда раздражают, а иногда заставлляют менять дистр. В общем, мы много лет назад выбрали курс перехода с фри на линь, хотя пара серверов ещё есть. Использую фрю с версии 5.3
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (174), 23-Июн-19, 09:56
	>Это серверный дистр Можно установить X=сервер, СРС(среду рабочего, стола), остальной софт нужный софт и использовать на рабочей станции. Есть дистрибутивы на основе Фри заточенные под раб.станц. - TrueOS, GhostBSD. >>С железом действительно есть проблемы, если то чему лет 5 работает обычно, свежак обычно работает никак. С 2008 в дуалбуте Фря. Железо меняю в среднем раз в 3 года, проблем нет. >>В общем, мы много лет назад выбрали курс перехода с фри на линь, хотя пара серверов ещё есть. Использую фрю с версии 5.3 Это просто личный опыт использования, он ничего не доказывает. Есть энтузиасты которые уже сейчас запускают Стим на Фряхе, нам просто нужна нативная поддержка, тогда и драйвера для железа начнут писать во-время. Одно из видео по запросу в гугл freebsd steam"  https://www.youtube.com/watch?v=1hcsoRzuIFY
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Июн-19, 20:09
	Знаете, некоторым личный опыт доказывает как раз очень много, в отличие от трындежа по этим вашим интернетикам. > нам просто нужна нативная поддержка Пилите, Шура, пилите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Июн-19, 12:24
	> Пруфы чего? Это серверный дистр, и точат прежде всего его под сервера. у вас две опечатки в слове др..т. > И то, доля фряхи только падает. потому что никому не нужна система с поломанной zfs (да, таки доломали окончательно, пользоваться этим уже просто нельзя - и это еще до перехода на ZoL!) и stone-age ufs "works as intended" в качестве generic-purpose сервера. > А ещё сборка софта для десктопа - раздражает. Если серверам это могло pkg install ниасилен? > иметь смысл, пока процы были слабые, то уже году к 2010 > это потеряло силу. pkg только частично решает проблему, мы несколько раз он ее решает точно так же как в любом линуксном дистрибутиве - бинарная сборка собрана как-то так чтобы удовлетворить всех, кое-как. Если вы пользуетесь при этом линуксом- непонятно, о чем плачь. Если вы привыкли к возможности собрать как нравится - для вас по прежнему существует возможность собрать руками только необходимое (разумеется, никто не тестирует сборки со всеми возможными комбинациями параметров ВСЕГО, поэтому если вы сломали зависимости - это ваши проблемы. Можете попробовать предложить патч - Гроссбейн закоммитит. В линуксе вы бы еще просто и с самой сборкой потрахались дольше, поскольку автором пакета она обычно предусмотрена только в единственно-верном варианте, и все зависимости чинить вам самому и каждый раз в каждой minor версии.)
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (137), 23-Июн-19, 02:06
	А то у меня в относительно свежем Athlon 200ge работает встройка с аппаратным ускорением.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Июн-19, 03:02
	Устаревшая инфа. 1. нвидия 390 дрова в портах, блоб нвидии. Ставится и работает. 2. амдгпу от 4.16 линуха в портах и от 5.0 готовится, если оч надо можно самому себе вкатить, достаточно поменять хеш коммита, номер и выполнить пару комманд в консоле. 3. интел - см п2.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	+/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 23-Июн-19, 12:02
	> если > оч надо можно самому себе вкатить, достаточно поменять хеш коммита, номер > и выполнить пару комманд в консоле. Идеальная ОС для Гейба! Всюжизньмечтал!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	–1 +/–
	Сообщение от microsoft (?), 23-Июн-19, 16:37
	> Идеальная ОС для Гейба! Всюжизньмечтал! нихачюзнать никаких команд, разбираться, чего-то понимать в системе? Иди, малыш, к нам, у нас драйвера бесплатнобезсмсскачатьсейчас!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 1..."	+1 +/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 24-Июн-19, 03:21
	>> Идеальная ОС для Гейба! Всюжизньмечтал! > нихачюзнать никаких команд, разбираться, чего-то понимать в системе? > Иди, малыш, к нам, у нас драйвера бесплатнобезсмсскачатьсейчас! Ходил, больше не хочу. Это на словах у вас драйвера бесплатно и сейча, а я три раза амигу цеплял.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема