Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз ядра Linux 6.2, opennews (??), 20-Фев-23, (0) [смотреть все] Дайте пруфпик , Аноним (1), 13:08 , 20-Фев-23, (1) +4 // https git kernel org pub scm linux kernel git torvalds linux git commit id 98, Аноним (2), 13:13 , 20-Фев-23, (2) +2 Той карты нет ни в гугле, ни даже в алиэкспресс , Аноним (131), 19:10 , 20-Фев-23, (131) –1 Т е несовместима с GPL3, раз об этом не заявляется Чойта вдруг такие послаблени, Аноним (4), 13:21 , 20-Фев-23, (4) +17 // Вы сможете продать ядро 2 6 24 как что-то проприетарное Смысл тратить силы на за, товарищ майор (?), 14:30 , 20-Фев-23, (31) –1 // А какие проблемы На изи такое можно сделать , Аноним (62), 16:07 , 20-Фев-23, (62) +2 // На изи Сделай Не припомню что-то, чтобы кто-то пёр устаревшие проекты Обычно п, товарищ майор (?), 09:33 , 21-Фев-23, (264) через 15 лет в ядре половина кода будет под этой лицензией и линуксу придёт коне, Аноним (-), 17:30 , 20-Фев-23, (92) +5 // Я тебя запомнил , товарищ майор (?), 18:09 , 20-Фев-23, (109) +4 Окей мы попросим у них тот код под GPL2 - и все что линкуется с ним, как указано, Аноним (-), 23:39 , 20-Фев-23, (193) Через 15 лет возможно не будет ни линукса, ни винды, ни макос и компов в привычн, Андрей (??), 12:26 , 21-Фев-23, (287) Это у нас в РФ то , . (?), 18:59 , 21-Фев-23, (312) –2 Лет 10 назад то же самое слышал , Аноним (426), 12:38 , 25-Мрт-23, (426) А в 6 x совсем не осталось кода от 2 6 24, как будто , Аноним (102), 17:44 , 20-Фев-23, (102) –1 // Осталось, дофига осталось Но, эта лицензия позволит использовать в проприетарщи, товарищ майор (?), 18:08 , 20-Фев-23, (108) +1 GPLv2 не совместима с GPLv3, а значит никакая совместимая с GPLv2 лицензия не мо, DontTreadOnMe (?), 17:25 , 20-Фев-23, (91) // Только если она GPLv2 Only Если она GPLv2 or later, то тогда вполне совместима , fuggy (ok), 03:23 , 21-Фев-23, (236) // И в итоге приходим к интересной ситуации, когда твой код будет зависеть от желан, Аноним (265), 09:39 , 21-Фев-23, (265) Опять вы о пятках Столлмана, К.О. (?), 09:09 , 22-Фев-23, (328) +1 Нет, не так из того, что лицензия A совместима с B и B не совместима с C не сле, bircoph (ok), 09:26 , 21-Фев-23, (263) +1 Вы не менее важный пункт упустили В общем, корпоративные рабы планомерно уничтож, Аноним (132), 19:11 , 20-Фев-23, (132) +5 // Бороться с корпоратами их же оружием ну такое, только делаете их сильнее Нужно у, Аноним (172), 22:28 , 20-Фев-23, (172) +4 // Ну, убери А то не прикольно когда корпоративщик волочет тебя в суд и выписывает, Аноним (-), 23:42 , 20-Фев-23, (194) +3 Не бойся, мой одноимённый друг, во времена коммунизма лицензий не было и не буде, Аноним (381), 14:44 , 23-Фев-23, (381) –1 Напомните, пожалуйста, сколько FreeBSD или OpenBSD получает кода обратно Скольк, Аноним (132), 01:07 , 21-Фев-23, (218) Ну и вот в результате соня крутит AAA игры а фрибзда на которой соня основана по, Аноним (-), 02:06 , 21-Фев-23, (228) Вот интересно, как сони должна предоставить фре дрова, которые пишет невидия аму, Анонимусс (?), 10:12 , 21-Фев-23, (276) +1 Амуде а теперь даже вот и нвидия все же релизнувщая сорц линуху дрова почему-то , Аноним (-), 12:19 , 22-Фев-23, (332) Ну и вот в результате гугл десяток лет крутил ААА сервисы, а пянгвинятки побирал, Аноним (318), 23:38 , 21-Фев-23, (318) Типа, нашли к чему номинально до ться Когда у меня более-менее свежая видяха , Аноним (-), 12:30 , 22-Фев-23, (333) Типа, нашли очередную дыру в рассуждизмах оналитиков , оказалось как обычно не, Аноним (318), 23:08 , 22-Фев-23, (370) Типа, кроме наличия эффекта есть еще количественная оценка Абстрактно Вася и П, Аноним (-), 00:05 , 23-Фев-23, (375) Типа, когда нет фактов, натяни на глобус аналогии Яснопонятно Какой-то ун, Аноним (318), 00:58 , 23-Фев-23, (377) По-моему когда про ваши супер-системы пишут новости как они из линуксса дрова пе, Аноним (-), 02:02 , 24-Фев-23, (398) Т е в итоге подтверждение моим измышлизмам ищи сам и интель коммитит в яд, Аноним (318), 23:18 , 24-Фев-23, (413) Так сказано же где Потому что считает что ему это выгодно А для бсд так уже поч, Аноним (-), 23:35 , 25-Фев-23, (415) Перекладывание доказательства собстенных же измышлизмов на других - это то самое, Аноним (318), 12:19 , 26-Фев-23, (418) Будто в этом что-то плохое Сами заложили мину в виде невозможности менять параз, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 19:24 , 20-Фев-23, (133) +2 Да, потому что GPL3 -- это что-то вроде публичного достояния от мира копилефта , _hide_ (ok), 09:45 , 21-Фев-23, (267) // Ага, сидишь такой на GPLv2 и потом приходится тивоизация, DRM и патентные тролли, fuggy (ok), 11:25 , 21-Фев-23, (279) +1 Похоже, опасения по роводу GPLv3 подтверждаются Не случайно они мэтра СПО выжи, Аноним (102), 13:26 , 20-Фев-23, (6) +10 // Ну, блин, GPL3 достаточно забавняе лицензия Даже если быть ярым фаном СПО, с н, Аноним (-), 23:47 , 20-Фев-23, (197) +2 // Тебе обидно, что тебя самого лишили халявы, или что , Аноним (326), 07:23 , 22-Фев-23, (326) // Мне обидно что жила была какая-нибудь хорошая либа под GPLv2, я ей пользовался, , Аноним (-), 12:36 , 22-Фев-23, (334) Хорошая опция Пользуюсь ей уже долгое время, так как в закрытой версии драйвера, Zenitur (ok), 13:27 , 20-Фев-23, (7) Это интересно Ещё бы для I O такое запилили когда одно копирование с харда на U, InuYasha (??), 13:34 , 20-Фев-23, (8) +1 // лучше бы запилили zero copy для IO, Аноним (14), 14:01 , 20-Фев-23, (14) // а тебе кто мешает , Аноним (175), 22:29 , 20-Фев-23, (175) Так запилили же - io_uring это называется Another happy customer leaves buildin, Аноним (-), 23:49 , 20-Фев-23, (198) +1 // это не совсем то, надо чтобы контроллеры дисков копировали друг другу данные без, Аноним (14), 13:51 , 22-Фев-23, (341) Вы хотели zeron copy, оно как раз и не копирует ничего Шарит буфер между ядром , Аноним (-), 20:35 , 22-Фев-23, (352) наверно на старых контроллерах не реализовать - нужна поддержка на уровне прокол, Аноним (14), 22:42 , 22-Фев-23, (366) SATA не поддерживает обмен данными между двумя устройствами Купи себе систему с, adolfus (ok), 01:25 , 05-Мрт-23, (425) Им бы для начала вообще копирование на USB исправить, чтобы система не считала, , Аноним (20), 14:10 , 20-Фев-23, (20) +19 // А это баг, а не фича , Аноним (102), 14:40 , 20-Фев-23, (35) +1 // Для растяп забывающий unmount eject флехи - еще какая, но она есть и в винде, ма, Аноним (-), 23:50 , 20-Фев-23, (199) Т е вы хотите сказать что волшебный буфер способен разогнать мою флешку до почти, Аноним (282), 12:00 , 21-Фев-23, (282) До SSD не способен, но сэкономить количество аппаратных прерываний, тем самым об, Аноним (283), 12:08 , 21-Фев-23, (283) +1 RAM даже быстрее SSD И да, идея такая что если вы копировали файло - оно мигом , Аноним (-), 12:41 , 22-Фев-23, (335) Система и не считает например, umount не завершится, пока буфер не будет полнос, n80 (?), 15:04 , 20-Фев-23, (43) +7 // https learn microsoft com ru-ru azure azure-netapp-files performance-linux-fil, noname322223 (?), 16:15 , 20-Фев-23, (63) у меня от этого начинал тормозит tmpfs Не понятно как такое вообще возможно, но, Аноним (99), 17:38 , 20-Фев-23, (99) И не только у меня, на лоре куча жалоб вроде этой https www linux org ru forum, Аноним (99), 17:43 , 20-Фев-23, (101) wait ДО СИХ ПОР 8-o, InuYasha (??), 12:02 , 22-Фев-23, (330) // Некоторые так и на неучились флешки размонтировать Хотя безопасное извлечение е, Аноним (-), 12:46 , 22-Фев-23, (336) Да я, как бы, знаю, что лёликс не любит съёмные носители Но у меня и версия ста, InuYasha (??), 21:50 , 22-Фев-23, (360) Что линукс что винды всего лишь буферизуют запись на оные, для скорости Единств, Аноним (365), 22:38 , 22-Фев-23, (365) Может кто знает, можно ли как-то сконфигурировать zRAM, чтобы занятый им объём н, Аноним (10), 13:35 , 20-Фев-23, (10) // у него же нет незанятого занятого объема, Аноним (16), 14:02 , 20-Фев-23, (16) +1 // Я вижу что свободной памяти меньше на размер disksize Также я ощущаю тормоза и , Аноним (10), 17:49 , 20-Фев-23, (103) // В хучшем случае полностью поюзаный zram он разумеется займет выделенное место , Аноним (-), 20:21 , 22-Фев-23, (351) ZRam не занимает память если ему нечего хранить Нафига тебе всякие извращенные , Аноним (49), 15:26 , 20-Фев-23, (49) +1 // Zram резервирует кусок в памяти, и дальше тот не может использоваться под дисков, Аноним (10), 17:37 , 20-Фев-23, (98) // Не так Он занимает только когда в него записываются страницы , Аноним (141), 19:59 , 20-Фев-23, (141) +1 Дрова ко встройкам Alder Lake впилили Или надо по завету Intel вкорячивать их с, Аноним (-), 13:35 , 20-Фев-23, (11) –2 // Давно уж впилили, тебе то зачем коли ты читаешь одни лишь устаревшие и недостове, Аноним (38), 14:47 , 20-Фев-23, (38) –1 Rust ещё не удалили , Аноним (14), 13:46 , 20-Фев-23, (12) +8 // Ты читать не умеешь Написано же Начался перенос из ветки Rust-for-Linux дополни, Анонн (?), 13:57 , 20-Фев-23, (13) +3 // так удалят-то его когда , Аноним (14), 14:04 , 20-Фев-23, (17) +7 // Раст начнут удалять, когда начнут добавлять следующий Пока что, по статистике в , Анонимусс (?), 14:12 , 20-Фев-23, (21) +7 Следущий будет Zig Как раз 30 лет ему хватит , Аноним (44), 15:10 , 20-Фев-23, (44) +2 Может быть, когда ты повзрослеешь лет через 30 Но это неточно , Прохожий (??), 23:13 , 20-Фев-23, (181) Нет к сожалению, Линукс прогнулся под повесточку, Аноним (99), 15:40 , 20-Фев-23, (55) // Linus, Аноним (102), 16:27 , 20-Фев-23, (65) // Линус это и есть Линукс Как он скажет так и будет , Анончик (?), 05:37 , 21-Фев-23, (243) +3 Два языка разработки Нафига Это больше проблем вызовет, чем какие-то преимущ, Максим (??), 14:01 , 20-Фев-23, (15) +4 // Ой, та ладно Как будто ты пишешь круглосуточно модули к ядру на сишечке Смешно,, Аноним (18), 14:07 , 20-Фев-23, (18) +1 // пишу каждый месяц по драйверу на сишечке, с каждым годом это делать всё проще и , Аноним (14), 14:14 , 20-Фев-23, (23) +3 // Опеннетчики и карлсону ласты подгонят, с них станется , Аноним (-), 23:53 , 20-Фев-23, (200) Пишу, а что тут смешного-то , Максим (??), 14:21 , 20-Фев-23, (27) +1 // Скрыто модератором, Аноним (18), 14:24 , 20-Фев-23, (28) –3 Скрыто модератором, Аноним (14), 14:30 , 20-Фев-23, (32) Скрыто модератором, Аноним (18), 14:32 , 20-Фев-23, (34) –3 Скрыто модератором, Аноним (102), 14:43 , 20-Фев-23, (36) Скрыто модератором, Аноним (14), 14:47 , 20-Фев-23, (37) +1 Скрыто модератором, Аноним (38), 14:51 , 20-Фев-23, (40) Скрыто модератором, Аноним (14), 14:57 , 20-Фев-23, (42) Скрыто модератором, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:10 , 20-Фев-23, (45) Скрыто модератором, Аноним (47), 15:19 , 20-Фев-23, (47) Скрыто модератором, n80 (?), 15:34 , 20-Фев-23, (51) Два потому что сразу выкинуть мамонтовый копролит невозможно Придется заменять п, Анонимусс (?), 14:07 , 20-Фев-23, (19) +4 // Ага, тут какие-то дураки 30 лет фигнёй занимались - непонятно что непонятно на ч, Максим (??), 14:29 , 20-Фев-23, (30) –2 // Так те кто линукс 30 лет делали - они же и предложили добавить раст, есть там од, annonn (?), 15:30 , 20-Фев-23, (50) +1 Когда это Линус Торвальдс просил добавить раст Он просто пошёл на уступку неким, Максим (??), 15:59 , 20-Фев-23, (59) Кто Линуса платит, тот его и танцует, Аноним (71), 16:32 , 20-Фев-23, (71) +1 А где там вообще просили И с чего бы это пошёл на уступку Громкое заявлени, Анонимусс (?), 16:34 , 20-Фев-23, (73) +2 рекомендации ЦРУ можно примерно приравнять к настойчиво попросили , InuYasha (??), 12:14 , 22-Фев-23, (331) А плюсы он ещё 15 лет назад не захотел добавлять в ядро категорически , Аноним (18), 16:35 , 20-Фев-23, (75) Да и сейчас тоже Помню пару лет назад пришли в lkml нытики типа а чиво вы тут р, Аноним (47), 17:39 , 20-Фев-23, (100) +1 Core constant expressions содержит 40 пунктов когда что-то считается константным, Аноним (44), 05:04 , 21-Фев-23, (240) Zig в этом плане прикольнее всех - там можно в компилтайм посчитать что он в при, Аноним (-), 23:37 , 25-Фев-23, (416) Так называемые разработчики Линукс не понимают этих очевидных вещей Все настоящ, Аноним (99), 15:47 , 20-Фев-23, (56) // это те самые настоящие диды которые писали отличный код еще 15 лет назад https, annonn (?), 17:07 , 20-Фев-23, (87) –1 // Системные программисты на JS ой, простите, они все сейчас на Rust переобулись , деанон (ok), 00:07 , 21-Фев-23, (208) –1 О да, как вас опять макнули в любимый код, так сразу на rust программеров съезжа, Анонимусс (?), 01:27 , 21-Фев-23, (221) +1 Вообще непонятно зачем нужна эта поделка, если не смогли втащить куда более нужн, Аноним (82), 16:45 , 20-Фев-23, (82) +1 // По поводу ZFS это вам к CEO Oracle Может, убедите на лицензионные уступки , Аноним (102), 17:37 , 20-Фев-23, (97) совершенно не нужна бросай все, переходи на фрю, Советский инженер (?), 18:54 , 20-Фев-23, (124) +1 // И 80 софта запускай в Линуксуляторе , Аноним (102), 19:05 , 20-Фев-23, (129) зато без ненужнораста, Советский инженер (?), 19:31 , 20-Фев-23, (135) –1 И ещё много без чего В т ч без поддержки большого количества железа , Аноним (102), 20:49 , 20-Фев-23, (150) Почти весь софт из портов FreeBSD не нуждается в линуксаторе Линуксатор надо вк, iZEN (ok), 19:41 , 20-Фев-23, (136) +1 Да даже не обязательно бинарный Тот, для которого отсутсвует порт Сам-то писат, Аноним (102), 20:47 , 20-Фев-23, (149) +1 как запустить вашу BSD на современных процессорах , Аноним (14), 21:03 , 20-Фев-23, (155) Как обычно Устанавливаешь систему на NVMe SSD с EFI-разделом для загрузчика и з, iZEN (ok), 23:25 , 20-Фев-23, (187) +1 как обычно запустить BSD на Allwinner D1 , Аноним (14), 08:52 , 21-Фев-23, (255) Например, взять и запустить, прекратив метанизировать лужи https github com fr, Аноним (318), 23:33 , 21-Фев-23, (317) ножками подрыгать можно, но где все остальные драйверы https reviews freebsd , Аноним (14), 09:50 , 22-Фев-23, (329) Что, даже UART в этот раз нет , Аноним (-), 20:37 , 22-Фев-23, (353) uart у алвинеров должен как стандартный 16550A работать, так что есть наверняка , Аноним (14), 23:27 , 22-Фев-23, (372) Ня Note that sun20i-d1-msgbox h is listed as GPL-only, Аноним (-), 20:40 , 22-Фев-23, (354) там 5 строк с дефайнами - не проблема написать BSD Ж DT под двойной лицензией G, Аноним (14), 23:21 , 22-Фев-23, (371) Тихо с314л и ушел называется нашел Посмотрим как такая лицензионная чистота п, Аноним (-), 02:11 , 24-Фев-23, (399) CODE SPDX-License-Identifier GPL-2 0 This header provides constan, Аноним (419), 12:46 , 26-Фев-23, (419) Кстати да Лизателям ботинок айбиэма, майкрософта с ораклем и куче прочих биг-ко, Аноним (419), 13:06 , 26-Фев-23, (420) У кого конкретно это вызовет проблемы, и какого рода проблемы , Прохожий (??), 23:23 , 20-Фев-23, (185) –1 Правильно Язык должен быть один и максимальная унификация и централизация Инач, Анончик (?), 05:39 , 21-Фев-23, (244) +1 // Ну пусть будет зоопарк дистров Вам оно мешает Наоборот хорошо что все фрики буд, Анонн (?), 18:58 , 21-Фев-23, (311) // Фрики могли бы пакеты собирать и драйверы писать, а не ныть на форумах В этом-т, Пенис (?), 07:55 , 22-Фев-23, (327) Она перестала внезапно терять все данные , pofigist (?), 14:15 , 20-Фев-23, (24) +4 // С разморозкой тут сейчас 2023 так то , Аноним (-), 02:11 , 24-Фев-23, (400) –1 // То есть - по-прежнему теряет Ну ок , pofigist (?), 17:48 , 24-Фев-23, (412) +2 Подскажите, к ppc64, или прямо сказать - к PowerMac G5 применимо или только к бо, ryoken (ok), 14:48 , 20-Фев-23, (39) // Много знаешь сохранившихся до 2023 года Единичные экземпляры в коллекциях и у т, Анончик (?), 05:45 , 21-Фев-23, (245) // Отучаемся говорить за всех У меня пара штук есть, да и вон целый подраздел фор, ryoken (ok), 07:47 , 21-Фев-23, (251) // Целый форум фриков-барахольщиков Ну, так себе аргумент Это как придти после выс, Анонимусс (?), 10:14 , 21-Фев-23, (277) +3 Вы бы ещё https phantom sannata org в пример привели , Аноним (323), 04:49 , 22-Фев-23, (323) Помимо почивших маковских G5, еще живы и здоровы серверные процессоры от IBM Под, _kp (ok), 21:46 , 21-Фев-23, (314) // Кхм, а их кто-то вообще живьём видел , Анончик (?), 22:35 , 21-Фев-23, (315) На авите есть D Как сами процы отдельно так и цельные сервера , ryoken (ok), 15:01 , 01-Мрт-23, (424) я недавно с 2 2 до 2 4 обновился не понравилось , Аноним (46), 15:16 , 20-Фев-23, (46) +4 // Plasma стала запускаться после обновления , Аноним (102), 17:35 , 20-Фев-23, (96) +1 Вот ты авангардный, чо тебе на 0 1 не сидится И комп 386 возьми , Аноним (-), 23:56 , 20-Фев-23, (202) // Такой комп в рабочем состоянии стоит как две двухкомнатные квартиры в среднестат, Анончик (?), 05:49 , 21-Фев-23, (246) –1 // Чушь же У меня есть рабочий 486, даже с интернетом, ни хрена он не стоит , Аноним (258), 09:19 , 21-Фев-23, (258) Ага китайцам скажи что пытаются сбыть старые корки за копейки Все что старше и , Аноним (38), 12:51 , 21-Фев-23, (291) 386 досок в комплекте на авито полно, не за бутылку пива, конечно, но за раз в к, Аноним (323), 04:56 , 22-Фев-23, (324) Хм, давай я тебе пару таких найду а ты мне пару квартир, окей Четвертые самые, Аноним (-), 20:42 , 22-Фев-23, (355) –1 Сразу видно человека, ничего не понимающего в ретро Третьи пни в этом плане са, Аноним (373), 23:47 , 22-Фев-23, (373) Ну да, куда мне с парой вундервафель на Z80, 286 ящиком и p166mmx чай пить Кста, Аноним (-), 02:14 , 24-Фев-23, (401) Ты не в состоянии сделать поиск по авито 386 доски идут по две-три тыщи , Аноним (373), 23:49 , 22-Фев-23, (374) Я то как раз в состоянии - а тот анон кажется нет Пару квартир, вот предлагает , Аноним (-), 02:19 , 24-Фев-23, (403) Генератор тормозов системы Проверено на Fedora Как только они это реализовали , Аноним (49), 15:23 , 20-Фев-23, (48) +5 // Вот жешь, а я о таком мечтал для фришечки, а шо там используют, lz4 надеюсь , Ананий (?), 16:56 , 20-Фев-23, (83) Странно У меня наоборот Fedora с zram работает быстрее чем другие дистрибутив, kawaii_girl (ok), 18:22 , 20-Фев-23, (113) –7 // В Винде вообще файл подкачки божественен Держу в курсе , Виндоф (?), 20:16 , 20-Фев-23, (145) // В Linux тоже можно создать файл подкачки вместо раздела , kawaii_girl (ok), 10:10 , 21-Фев-23, (275) –2 Погрузим газету в серную кислоту а журнал в дистилированную воду, ага Только во, Аноним (-), 00:01 , 21-Фев-23, (205) // Конечно можно Но там придется потратить дополнительное время на настройку, в то, kawaii_girl (ok), 10:08 , 21-Фев-23, (274) –3 Ну да Я разок написал себе юнит системды подымающий мне это Потом затраты врем, Аноним (-), 20:51 , 22-Фев-23, (356) Я тебе больше скажу -- если ты swap вообще уберёшь, будет летать, как QNX Neutri, Аноним (258), 09:20 , 21-Фев-23, (259) // Зачем Zram - оптимальное решение Проблемы с ним возникают только если в ПК сов, kawaii_girl (ok), 09:55 , 21-Фев-23, (272) –3 Да даже на мощном компе так то можно увлечься каким-нибудь запуском виртуалок ил, Аноним (-), 20:54 , 22-Фев-23, (357) Зачем нужно поддерживать их бесполезный драндулет Пусть делают свой форк ядра и, Аноним (99), 15:35 , 20-Фев-23, (52) –2 // Не ребята, это вы берите пример с латиноамериканцев, делайте форк и выпиливайте , Анонн (?), 15:48 , 20-Фев-23, (57) +1 // Хаха, этим свободным linux-libre пользуются 1,5 юзера на всей планете Земля , Аноним (18), 16:24 , 20-Фев-23, (64) // Ты беспокоишься, что форк линукс-без-раста перетянет на себя этого 0,5 юзера , Анонн (?), 16:35 , 20-Фев-23, (74) +1 Разумеется, нет , Аноним (18), 16:38 , 20-Фев-23, (78) Мы, эксперты с опеннет не обязаны ничего делать Пусть выкидывают этот бесполезны, Аноним (99), 17:31 , 20-Фев-23, (93) Для того чтобы ты возмущался По-моему вполне веский аргумент , Аноним (143), 20:01 , 20-Фев-23, (143) Добавлена поддержка 800-гигабитных линков срочно перехожу, уже сегодня , Cyber100 (ok), 15:57 , 20-Фев-23, (58) +1 // Где 5-портовый свитч для квартиры купить , Аноним (102), 16:28 , 20-Фев-23, (66) +1 Используемый в ядре тип char теперь для всех архитектур по умолчанию объявлен , Neon (??), 16:01 , 20-Фев-23, (60) +1 // char - это код символа, зачем ему знак Если нужен байт со знаком - есть int8_t, Максим (??), 16:29 , 20-Фев-23, (67) +3 // Знаковость char на разных всегда была платформах разная Сильно реже и его разме, _kp (ok), 18:00 , 20-Фев-23, (106) // Вы можете случайно включать опцию -funsigned-char или -fsigned-charИли написать , Аноним (99), 21:48 , 20-Фев-23, (166) Я пишу под разные архитектуры, и моему коду глубоко фиолетово как реализован ти, _kp (ok), 23:21 , 20-Фев-23, (184) Ну вы же сами хотели случайный char, вот можете воспользоваться Опыт у вас види, Аноним (99), 00:06 , 21-Фев-23, (207) То есть когда создавали Си делали его для кроссплатформенности, чтобы не использ, fuggy (ok), 03:44 , 21-Фев-23, (237) +2 Так сам язык сразу позволял переопределить типы как угодно Типы char, int, long,, _kp (ok), 11:45 , 21-Фев-23, (280) +1 Так вот и остаётся вопрос Если есть в языке стандартные типы, да они архитектур, fuggy (ok), 14:59 , 21-Фев-23, (301) Неправильно Они создавали свой язык насмотревшись на другие языки программирова, Аноним (38), 12:56 , 21-Фев-23, (292) Когда создавали Си - делали его ради шутки Шутка в итоге оказалась глупая и злая, Аноньимъ (ok), 23:05 , 21-Фев-23, (316) Чтоб пятку себе покрасивее простреливать, с заподвыподвертом - сколько народа оп, Аноним (-), 01:13 , 21-Фев-23, (219) всегда считался зависимым от архитектуры, например на самой распространённой ARM, Аноним (14), 16:37 , 20-Фев-23, (76) +4 // Архитектурно зависимые типы данных это то чем Сишники гордятся Стандарты это на, Аноним (49), 16:43 , 20-Фев-23, (80) +1 // в ядре Linux свои фиксированные типы появились задолго до твоего рождения, иди м, Аноним (14), 17:07 , 20-Фев-23, (86) +2 В этом и проблема , Аноним (49), 20:01 , 20-Фев-23, (142) +2 проблема это когда железо недокументированное, а какие проблемы с пониманием u8,, Аноним (14), 20:42 , 20-Фев-23, (148) +1 А как надо , Аноним (99), 21:31 , 20-Фев-23, (160) include stdint h include stdbool h Как-то так И да, UB sux Например на но, Аноним (-), 01:21 , 21-Фев-23, (220) +1 Так, плюсы ты перечислил, а минусы какие , Аноним (134), 19:27 , 20-Фев-23, (134) +1 Никаких, Аноним (99), 21:37 , 20-Фев-23, (161) +1 Если вы садомазо и используете char вместо int8_t, а теперь жалуетесь что отрица, Аноним (49), 16:38 , 20-Фев-23, (79) +7 // Хороший СИСТЕМНЫЙ компилятор должен реализовать строго то, что просил автор Если, _kp (ok), 18:05 , 20-Фев-23, (107) +1   // Проблемав в том что в C строго - понятие растяжимое из за лени авторов стандарта, Аноним (-), 01:34 , 21-Фев-23, (222) +2   Есть такое Но _главное_ назначение Си - писать системный код То что на нем можн, _kp (ok), 03:57 , 21-Фев-23, (239) +1   Ну вот временами ISO очень хочется дать в репу за такие стандарты Еще годике в , Аноним (-), 21:31 , 22-Фев-23, (358) +1   Это называется сериализация-десериализация Но к сожалению не халявно по ресур, _kp (ok), 12:27 , 23-Фев-23, (379)   Это не имеет отношения к выделению буферов Вот смотри, прямо сейчас у меня есть, Аноним (-), 03:17 , 24-Фев-23, (404)   А вот это задача не для Си подобных языков Быстродействие здесь ни разу не нужн, _kp (ok), 12:37 , 23-Фев-23, (380)   Скрыто модератором, Аноним (-), 03:23 , 24-Фев-23, (405)   У ардуинщиков и распберристов, тех кто с железом работает, обычно сборка из гото, _kp (ok), 16:30 , 23-Фев-23, (382)   Раз на раз не приходится Вон там например FM трансмиттер через GPIO - довольно , Аноним (-), 03:30 , 24-Фев-23, (406) +2   Отрицательный signed не может выдать значение 255 если что , Аноним (211), 00:25 , 21-Фев-23, (211) // Зато его можно загнать индексом массива И при случае получить очень интересный , Аноним (-), 01:39 , 21-Фев-23, (223) Где в стандарте С написано что char должен быть беззаконным , Аноним (99), 18:40 , 20-Фев-23, (118) // где ть 1110 в ядре увидел стандартнь 1110 й С , Советский инженер (?), 18:58 , 20-Фев-23, (127) +1 В стандарте прямо сказано, что char может быть каким угодно, а размер int не мен, _kp (ok), 23:26 , 20-Фев-23, (188) Само собой необразованные современные якобы разработчики ядра, не способны понят, Аноним (99), 18:47 , 20-Фев-23, (121) +1 // Де-факто давно и так в основном компилируют с типом char, как беззнаковым Новое, _kp (ok), 23:39 , 20-Фев-23, (192) –1 // Уточните, пожалуйста Что такое явная обработка переполнения, что такое неявная О, Аноним (99), 00:03 , 21-Фев-23, (206) –2 Когда тебе нужен не символ , а число - пиши явно signed char или unsigned ch, Аноним (168), 22:02 , 20-Фев-23, (168) Без него остаётся возможность использовать UDF на DVD , Аноним (102), 16:31 , 20-Фев-23, (69) +1 // Я например музыку на CD-rw пишу и слушаю Линус, ты чего творишь У меня от эмпэ, . (?), 17:21 , 20-Фев-23, (90) –1 // Именно в UDF пишете Просто CD CVD пока не похерены , _kp (ok), 18:16 , 20-Фев-23, (111) // Последние ноуты со встроенным дисководом видел где-то в 2012 году Сейчас такие , Аноним (247), 06:13 , 21-Фев-23, (247) +1 P S Сейчас даже флэшки большая редкость, всё навсегда ушло в облака на профильн, Аноним (247), 06:17 , 21-Фев-23, (248) +1 Какие ещё мифические облака Кому под фотки достаточно, тот считай по нынешним ме, _kp (ok), 11:52 , 21-Фев-23, (281) Скрыто модератором, ivan_erohin (?), 17:41 , 21-Фев-23, (303) –1 А вам жизненно важно WAV именно на CD-RW писать , Аноним (323), 13:43 , 22-Фев-23, (340) Целью было не похоронить UDF, и тем более по тихому После обновления всплыли баг, _kp (ok), 18:50 , 20-Фев-23, (123) +1 // Вспомнилась история со скроллбэк буфером Там такая же тема была, в итоге теперь, Аноним (247), 06:23 , 21-Фев-23, (250) +3 // Так вроде же вернули в каком-то после 5 15, не , Аноним (283), 12:13 , 21-Фев-23, (284) 5 15 94 - все еще не работает, Perlovka (ok), 21:41 , 23-Фев-23, (386) На cdrecord и dvd rw-tools этот драйвер никак не повлияет На поддержку UDF в яд, Аноним (168), 22:13 , 20-Фев-23, (170) +3 // Жаль, я DVD - RW когда форматировал в ext2 Вдруг, понадобится ещё, за железным, Аноним (283), 12:18 , 21-Фев-23, (285) +1 // А аналог этого пакетного драйвера случайно существует для FUSE , Аноним (283), 12:23 , 21-Фев-23, (286) Я недавно наткнулся на древнюю статью об использовании cd-rw в качестве флешки, , . (?), 16:10 , 21-Фев-23, (302) Пакетный драйвер это именно блочное устройство - возможность ПЕРЕЗАПИСАТЬ произв, Аноним (308), 17:56 , 21-Фев-23, (308) +2 Вот это я понимаю экспертный уровень Благодарю , . (?), 18:44 , 21-Фев-23, (309) Нормальный роуминг из коробки Переключение на бегу между WiFi и шнурком наприм, Аноним (82), 16:32 , 20-Фев-23, (70) // А в каком месте это проблема ядра , Павел (??), 18:12 , 20-Фев-23, (110) +3 // Оптом с вифи и прочими сетевыми подсистемами Но если хочешь поныть что это не т, Аноним (82), 21:44 , 20-Фев-23, (163) А кто может шарит, сделают сделали ли для ntfs3 поддержку mmap для сжатых файлов, Аноним (85), 17:01 , 20-Фев-23, (85) +1 Дждесять лет ждал ZFS - давай, досвиданья , DEF (?), 17:12 , 20-Фев-23, (88) // ололололо, ты ещё не все грабли бтрфс собрал, давай, досвидания, увидимся в комм, Аноним (82), 21:46 , 20-Фев-23, (164) // Тише, луддит Не кипишуй Я юзаю Btrfs с 2012 года и за все это время ни одного , DEF (?), 23:26 , 20-Фев-23, (189) // Если диски, на которых была btrfs - часто подключались к ПК, то ты bit-rot и п, Аноним (266), 09:42 , 21-Фев-23, (266) Свое протухшее железо обнови Специально для тебя месседж от разрабов btrfs If y, DEF (?), 23:33 , 20-Фев-23, (191) // Эти дятлы еще и dmesg не читают когда там система матюкается, игнорят кучу глюко, Аноним (-), 01:47 , 21-Фев-23, (224) +1 Конечно, ФС не виновата в проблемах процессора и оперативки В них есть контрольн, Аноним (238), 03:49 , 21-Фев-23, (238) Не у всех, не всегда, и данных так то больше - на них сильно виднее Чексуммы же, Аноним (-), 21:47 , 22-Фев-23, (359) Неплохой такой перенос ответственности по-умолчанию на железо Вот бы все разраб, Аноним (427), 13:35 , 25-Мрт-23, (427) На r btrfs говорят Not a fix to the write hole улучшения, нацеленные на исправ, Аноним (238), 02:35 , 21-Фев-23, (235) Это не защищённый вывод, это кастированный вывод Так же как все эти SGM, TDX , Аноним (104), 17:53 , 20-Фев-23, (104) +9 // Линукс давно в стагнации Я хорошо помню как он развивался в нулевые, все пророч, Анончик (?), 18:43 , 20-Фев-23, (120) +2 // Ты чего несешь вообще Линукс нулевых - это глючная командная строка Линукс сег, DEF (?), 23:30 , 20-Фев-23, (190) Именно по этому все нормальные люди перешли на windows 11, Аноним (99), 18:48 , 20-Фев-23, (122) –4 // Многие перешли, и я использую и Win11 А много ли народу пользуются ректальными у, _kp (ok), 19:03 , 20-Фев-23, (128) Вынуждено сижу на Винде 1,5 года и проклинаю это дерьмо каждый день, деанон (ok), 00:30 , 21-Фев-23, (212) +2 // Рабовладелец приковал цепью к системнику с виндой Жестокий тип, кто-то из расы , Аноним (-), 02:12 , 21-Фев-23, (231) Я уже говорил об этом, но еще раз повторю У детей бывает только черное и белое,, деанон (ok), 12:48 , 22-Фев-23, (337) Я просто предпочитаю работать в комфортном окружении Так я сильно эффективнее , Аноним (-), 21:50 , 22-Фев-23, (361) Мир не ограничивается твоим доисторическим системником на Core2 Duo В 2023 году, Аноним (347), 16:43 , 22-Фев-23, (347) +2 Странно, мой ноут не в курсе что он вендорлокнут на что-то А остальные так то в, Аноним (-), 22:51 , 22-Фев-23, (369) Ноут 15 летней давности на Core2 Duo , Аноним на четвёртом пне (?), 19:07 , 23-Фев-23, (384) +3 Thinkpad T490, до этого T480, до этого еще парочка, включая x201, полет нормальн, Perlovka (ok), 21:46 , 23-Фев-23, (387) –2 И чё всё работает, вентилятор, тачскрин, 4к скэйлинг, двойная камера, блютуз, nf, Аноним на четвёртом пне (?), 22:12 , 23-Фев-23, (391) +2 Да все работает, 4к не тестил, негде, двойной камеры тоже нет , все остальное в, Perlovka (ok), 22:26 , 23-Фев-23, (392) –1 Так речь про актуальное железо, а не про твой Core2 Duo с разрешением 800х600 , Аноним на четвёртом пне (?), 00:37 , 24-Фев-23, (396) +1 Ну да, куда уж моему Alder Lake с 3060ti до актуального железа Нищенствую поне, Perlovka (ok), 01:02 , 24-Фев-23, (397) –2 А чего, не должны Для меня есть 1 разрешение - нативное число пикселей матрицы , Аноним (-), 03:40 , 24-Фев-23, (407) –1 Поэтому пусть они в свою виндочку идут отсюда и не рассказывают нам как делать L, Аноним (-), 01:51 , 21-Фев-23, (225) // Сколько уже дистрибутивов сменил в тщетных попытках найти заменитель винды , Аноним (347), 16:45 , 22-Фев-23, (348) +2 Один когда вырос из убунты, по лицензированию и желанию делать кастомные систем, Аноним (-), 21:55 , 22-Фев-23, (362) +1 Что бы rust смог в множество архитектур взяли и эти архитектуры стали сдвигать б, Серб (ok), 18:39 , 20-Фев-23, (116) // Очередные костыли для бесполезного повесточного языка, Аноним (99), 08:32 , 21-Фев-23, (253) +1 Очередное мусорное ядро Совместимость сломали так и не пофиксив Если ноут на i, Анончик (?), 18:39 , 20-Фев-23, (117) +6 // Именно поэтому debian - лучший дистр, там lts А через 5 лет в апстриме это пофи, Аноним (18), 18:43 , 20-Фев-23, (119) –1 Тебе намекают, что уже устарел в мире линуксов, iPony129412 (?), 19:07 , 20-Фев-23, (130) –6 // Не то что твой Core2 Duo , Аноним (247), 19:44 , 20-Фев-23, (137) +2 // Мой кор два Дуо работает отлично , Аноним (157), 21:19 , 20-Фев-23, (157) И мой справляется P9800 , Аноним (344), 14:39 , 22-Фев-23, (344) Странные у вас поводы для хвастовства, учитывая что сегодня даже самый бюджетный, Аноним (347), 16:52 , 22-Фев-23, (349) +2 Скрыто модератором, Аноним (-), 03:50 , 24-Фев-23, (408) Ничего скоро сделают Фуксию там всё будет правильно , Аноним (139), 19:51 , 20-Фев-23, (139) –1 // Гугель разрабов на мороз выгоняет , Аноним (102), 20:57 , 20-Фев-23, (153) // Так они от этого лучше работает Не все хотят на мороз , Аноним (139), 21:54 , 20-Фев-23, (167) +2 Если ты начнешь подметать ломом плац вдвое быстрее, общий эффект от этого мало и, Аноним (-), 02:13 , 21-Фев-23, (232) У тебя как вообще с логикой, ты себя нормально чувствуешь Типа оставшиеся прогр, Аноним (139), 09:24 , 21-Фев-23, (261) +2 Просто заледеневший плац труднова-то мести метлой , Аноним (283), 12:26 , 21-Фев-23, (288) +1 Фуксиков гугл так то увольнял недавно Намекает на реальную ценность их работинг, Аноним (-), 21:57 , 22-Фев-23, (363) то надо этим ядром и пользоватьсяна мусорных процессорах, Аноним (14), 20:10 , 20-Фев-23, (144) –3 // А какой не мусорный Четвёртый пень , Аноним (247), 20:26 , 20-Фев-23, (146) +3 // райзены конечно, Аноним (14), 21:09 , 20-Фев-23, (156) Вообще-то надо баги репортить, а если мозга хватит - то и бисектить Как доктор , Аноним (-), 02:03 , 21-Фев-23, (227) Очень удобная позиция, на чём наш софт не работает, то мусор Даже может как в д, Аноним (323), 13:41 , 22-Фев-23, (339) Случайно монитор не 4k Если да - попробуй в grub2 поменять разрешение экрана на, Unknown (??), 21:47 , 20-Фев-23, (165) У меня наоборот 5 4 xxx сломали без изменений конфига, а потом ещё на следующем , Аноним (134), 22:29 , 20-Фев-23, (173) // Наоборот, потому что у 6 0 и 6 1 ноль проблем и никаких сложностей при при сборк, Аноним (134), 22:30 , 20-Фев-23, (176) Главное баги не репортить А то вдруг их еще и починят И конечно все знают како, Аноним (-), 01:57 , 21-Фев-23, (226) –1 // Я, если честно, понятия не имею как это делается И не хочу знать Мне компьютер, Анончик (?), 05:33 , 21-Фев-23, (242) // А почему там не бегает ваша любимая супер винда , . (?), 06:20 , 21-Фев-23, (249) Странная позиция Зачем же ты тогда вообще пытался свою православную венду помен, Unknown (??), 17:52 , 21-Фев-23, (306) –1 1 Поддержка там только на текущий LTS со вшитыми вендорскими патчами2 Это как , Анончик (?), 21:36 , 21-Фев-23, (313) +2 Твой выбор но - увы - при этом почему-то норовят держать за д00рака, навязывать , Аноним (-), 22:02 , 22-Фев-23, (364) Ядро как ядро, работает и не жужжит В отличие от модераторов, которые сносят ве, Perlovka (ok), 22:33 , 23-Фев-23, (394) // Скрыто модератором, Аноним (-), 04:20 , 24-Фев-23, (409) Великий Столлман это одобряет , Аноним (-), 18:55 , 20-Фев-23, (125) +1 // Дед уже на пенсии и не при делах , Аноним (247), 19:44 , 20-Фев-23, (138) +3 Так если не одобрит за ним придут , Аноним (139), 19:51 , 20-Фев-23, (140) +1 Крайне сомнительно, что он подобное одобрит , Аноним (102), 20:58 , 20-Фев-23, (154) // Крайне сомнительно, что его мнение кому-либо интересно , Аноним (321), 01:57 , 22-Фев-23, (321) // Сторонникам СПО интерсно Несмотря, занимает он в данный момент какую должность , Аноним (344), 14:43 , 22-Фев-23, (345) Да Торвальдс совсем не але стал Это просто дичь какая-то , Аноним (169), 22:10 , 20-Фев-23, (169) +1 // Как корп скажет так Линус и вскукарекнет , Аноним (139), 22:24 , 20-Фев-23, (171) +2 Щас бы насчёт лицензий как истинные бюрократы рядиться, Аноним (172), 22:36 , 20-Фев-23, (178) // Ну конечно же надо просто потерпеть и сплотится вокруг Линуса Торвальдса , Аноним (139), 23:45 , 20-Фев-23, (196) Не надо недооценивать политические моменты в опенсорсе RMS это отлично понимал,, Аноним (344), 14:36 , 22-Фев-23, (343) А что ты хотел Быть гражданином сша это тебе не хухры-мухры, надо свободу и дем, Аноним (271), 09:52 , 21-Фев-23, (271) –1 Встречайте, новая стратегия Embrace, Extend, and Expropriate для Linux https , Anonim (??), 22:53 , 20-Фев-23, (179) // 1 Лицензию выбирает владелец кода - это его право передать код в свободное польз, Аноним (14), 23:10 , 20-Фев-23, (180) –1 // Почему ставится знак равенства между патентами и кодом Почему правила меняются , Аноним (139), 23:14 , 20-Фев-23, (183) +2 // вы считаете что владелец кода это левая пятка, почему вы решили что можете решат, Аноним (14), 23:25 , 20-Фев-23, (186) –1 А чего бы сразу денег не попросить Или устроить шантаж , Аноним (139), 23:44 , 20-Фев-23, (195) +2 вам надо осознать для начала что Linux никогда не был частью GNU, может после эт, Аноним (14), 00:01 , 21-Фев-23, (203) И что теперь их код резко стал проприетарным или они могут выборочно соблюдать п, Аноним (139), 09:26 , 21-Фев-23, (262) +2 в Linux автор кода не передаёт права на свой код после публикации, какие твои по, Аноним (14), 10:19 , 21-Фев-23, (278) А авторское право 70 лет после смерти автора , Аноним (211), 00:39 , 21-Фев-23, (214) –2 И в чём они не правы Они делают все правильно, разыгрывают как по нотам И мы в, Аноним (139), 23:13 , 20-Фев-23, (182) +1 Linux GNU Linux , Аноним (211), 00:35 , 21-Фев-23, (213) –3 // Правильно GNU Linux вообще нигде не грузится кроме как на паре-тройке железок и, Укра1111нець (?), 02:18 , 21-Фев-23, (233) Именно так Теперь опенсорс хомячки будут горбатиться на корпорации за просто та, Аноним (99), 08:40 , 21-Фев-23, (254) // Как раньше за зарплату горбатились, так и дальше будут Напоминаю, что подавляющ, Аноним (395), 23:55 , 23-Фев-23, (395) Интересно читал ли автор наброса лицензии gpl v2 и gpl v3 или просто свои фантаз, Аноним (99), 08:56 , 21-Фев-23, (256) –1 Нужно форкать код под этой квази Copyleft-Next в код под GPLv2 до истечения 15 , Аноним (283), 12:38 , 21-Фев-23, (289) // Copyleft-Next можно форкнуть в GNU GPL v3 Чтобы у проприетарщиков взорвался , Аноним (-), 13:51 , 21-Фев-23, (298) Да-да, конечно-конечно Докажи только, что я его из твоего форка взял под ГПЛ, а, Аноним (395), 18:55 , 21-Фев-23, (310) // А ты обратное докажи , Аноним (344), 14:51 , 22-Фев-23, (346) Нет, юриспруденция так не работает , Аноним (395), 00:41 , 23-Фев-23, (376) Можно провести такой рефакторинг, что доказать это будет тривиально , Аноним (427), 13:43 , 25-Мрт-23, (428) Может кто-нибудь объяснить что такое split-lock, чем он плох, и как такое получа, Аноним (395), 05:11 , 21-Фев-23, (241) // Фича x86 архитектуры Остальное у ChatGPT можешь спросить , Аноним (211), 08:22 , 21-Фев-23, (252) –4 В 6 2 сломали mSBC для Bluetooth Теперь гарнитуры не работают , Аноним (258), 09:23 , 21-Фев-23, (260) // У меня работает Не в ядре дело, видимо , Perlovka (ok), 12:34 , 24-Фев-23, (411) Да когда уже 8852AU добавят Достал уже глючный однодиапазонный DKMS с гита , Аноним (300), 14:19 , 21-Фев-23, (300) +1 // К сожалению, Столмана не смолгли защитить , Аноним (344), 14:33 , 22-Фев-23, (342) Это атака на Свободу Ничего-ничего защитили Столлмана, защитим и ядро , Аноним (-), 17:55 , 21-Фев-23, (307) Ясно , Аноним (319), 01:55 , 22-Фев-23, (319) Нормальное ядро В логах dmesg ошибок почти не осталось Итак dmesg -l3 вообщ, Аноним (347), 05:13 , 22-Фев-23, (325) +2 Какие преимущества даёт Copyleft-Next -лицензия В чём смысл её добавления , Андрей (??), 17:15 , 22-Фев-23, (350) // Для тебя никаких преимуществ нет и не будет Оно предназначено для корпорастов , Аноним (-), 09:58 , 23-Фев-23, (378) Вот и получилось что прочитав эту новость я один фиг о поддержке Mac ов в ваниль, Аноним (367), 22:44 , 22-Фев-23, (367) +1 // Не особо радуйся Оно всё равно можно сказать что не_работает , Аноним на четвёртом пне (?), 19:03 , 23-Фев-23, (383) Корпорасты хотят безнаказно воровать код Linux Еще разок это лязейка для пермане, Аноним (414), 09:39 , 25-Фев-23, (414) 1,4,6,7,8,10,11,12,15,24,39,46,48,52,58,60,69,70,85,88,104,116,117,125,169,179,241,260,300,307,319,325,350,367,414

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	107. "Релиз ядра Linux 6.2"	+1 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 20-Фев-23, 18:05
	Хороший СИСТЕМНЫЙ компилятор должен реализовать строго то, что просил автор. Если автор чудит, то это неосознанный выбор автора, и его право. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Релиз ядра Linux 6.2"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-23, 01:34
	> Хороший СИСТЕМНЫЙ компилятор должен реализовать строго то, что просил автор. Проблемав в том что в C строго - понятие растяжимое из за лени авторов стандарта. Там очень много чего - UB. Или так определено что капец просто. Скажем никогда не видел систему где char 16 битный? Это вполне валидно, по стандарту. Он реально занимает 2 байта, и некоторые DSPшники не умеющие в адресацию менее чем 16 битов это еще и практикуют. В чем проблема? Ну вы можете себе представить какой процент кода допускает что char именно такой и работает корректно, угумс... А как вам 16-битные int? Это тоже ничему не противоречит. И по стандарту так вроде можно. Ну вон в атмелках каких это себе даже можно заказать. Потом правда будет примерно как выше - а какой процент кода корректно с этим работает?! Но формально ничего не предъявишь, стандарт позволяет. А теперь коронный номер: попробуй это корректно по коммуникационному протоколу другим системам передать, во. В вот таком виде. И чтоб твой код в вон тех допущениях не помер, а на другой стороне линка поняли что ты передал и однозначно интерпретировали это. Что, все еще хочется такими типами оперировать? :) > Если автор чудит, то это неосознанный выбор автора, и его право. :) Одно дело если он в курсе что чудит и совсем другое если чудит вместо него компилер и implementation specific behavior а автор даже не знает что он - чудак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Релиз ядра Linux 6.2"	+1 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 21-Фев-23, 03:57
	> Проблемав в том что в C строго - понятие растяжимое из за > лени авторов стандарта. Есть такое. Но _главное_ назначение Си - писать системный код. То что на нем можно написать любую прикладную программу, хоть это и не будет продуктивным трудом, это побочный эффект. > Скажем никогда не видел .. char 16 битный?  это еще и практикуют. Видел. Но это же и не платформа для портирования ядра Linux. И тем более не повод в исходнике предполагающем портирование не переопределить типы. Писать в исходнике именно char, но использовать его с жесткой привязкой к платформе - верный путь остаться без премиии. ;) > А как вам 16-битные int? Те же грабли. Том 2й. И сейчас любилели 32х битных указателей дописывают том 3й. Хотя ещё в 90х, даже на русском было написано, что нельзя полагаться на размеры системнозависимых типов. И как правильно писать переносимый между платформамии код. > А теперь коронный номер: попробуй это корректно по коммуникационному протоколу другим системам > передать, во. В вот таком виде. И чтоб твой код в > вон тех допущениях не помер, а на другой стороне линка поняли > что ты передал и однозначно интерпретировали это. Что, все еще хочется > такими типами оперировать? :) Элементарно. Достаточно писать в правильном стиле. Ну как пример, я пишу сейчас библиотеки для DLMS/COSEM. Там и протоколы, и базы, преобразования их одного в другое. А собираеются проекты под STM32, ESP32, китайские Vango, Windows 64bit, Linux ARM, Mac M1 и Mac PowerPC. Распберри и PowerPc скорее для спортивного интереса, но завелось же. А в этом случае еще помимо каких то типов, разных ABI, еще и разные ОС, и их отсутствие. И не поверите, исходники не обложены кучами ifdef'oв. А работа на одной платформе с Eeprom, на другой с SDкартой, а следующей файлом( а в разных ОС и это по своему), или в одной платформе UART, а в другой сокеты, также нужны таймеры, миллисекундный источник времени, вывод то на spi-экранчик, а то дисплей, или интерфейс для Алисы, или ничего,  и так далее. Кратко, ОС специфичные функции вынесены в отдельные файлы, интерфейсы взаимодействия с пользователем - отдельные, и нативные функции вызываются только через функции-обертки или заглушки, что б и исходнике их не было, так исключается привязка и именам функций и структур ОС, и основная часть исходников пересобирается без правки, даже при переезде на очередную платформу, и не нужно искать сюрпризы в уже написанном коде. Очевидно, что платформозависимые типы в исходниках не используются. А вот как работать с разным ABI не погрязнув и в ifdef'ах? Особенно в протоколах и форматах обмена. Правильнее хранить локальные данные в нативных форматах, в для тех же протоколов парсить и генерировать данные, но не соваться переставлять байты и считать биты "вручную". Если хочется переоптимизированного исходника, что для "протоколов уже излишне", но если надо, то надежнее написать генератор исходника, работающий по шаблонным поавилам, а не писать оптимизированные хаки на каждый чих. Если обменяться идеями, прошу в личку. > другое если чудит вместо него компилер и implementation specific behavior У плохого повара, всегда кастрлька виновата, в том числе и когда дело именно в ней. И этим злоупотребляют, делая её виноватой во всех бедах до того, как разобраться. > не знает что он - чудак. Если бы он работал с электроникой, то распаяв и перенапаяв прибор как нибудь, он и интуитивно точно догадался бы, что работать не будет. (а когда точно должно работать, но не работает, это другое) Но почему то в программировании принято верить что написанное спустя рукава ну хоть как нибудь да заработает. Системный язык хоть и оперирует отдельными байтами и битами, но системный программист должен не только представлять продукт целиком, но и то как он взаимодействует с другими системами, а для этого надо в какой то мере знать и другие платформы. Часто нужна математика, хотя бы на уровне первого курса. Тут уж если полез в системное программирование, то сем себе яму и вырыл. Если язык небезопасный, и слишком много ньюансов приходится держать в голове, стоит задуматься о переходе на другой язык.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Релиз ядра Linux 6.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-23, 21:31
	> Есть такое. Ну вот временами ISO очень хочется дать в репу за такие стандарты. Еще годике в 99 надо было сделать вон те C99 types основными, и все и вся на них завязать. Включая препроцессор и много чего еще. Скажем какой тип у enum? А влезет ли вот этот enum в вот эту переменную? А как заранее узнать, м? Или круто когда вам signed постоянно пытаются подмахнуть, то в индекс массива, то в shift какой, где оно в процессе конверсии образовалось. Хотя остальная математика напрочь unsigned. Чтобы не было скучно - shift'ы всякой негативщины UB а препроцессор имеет свое мнение на тип результата, как впрочем и enum-ы. Отличное от основной тушки при том. Круто потом бит микроконтроллеру не туда выставить, это, блин, системнее некуда. И критичнее некуда. И там вон те косяки так то проблема. > Но _главное_ назначение Си - писать системный код. И это последнее место где мы хотим прострелить себе пятку, потому что не загрузившийся бутлоадер, упавший кернел (не дай ктулху на управляюшем одноплатнике), взглюкнувшая управляющая фирмварь и прочие СИСТЕМНЫЕ вещи которые мы СЕЙЧАС используем - такое себе. > То что на нем можно написать любую прикладную программу, хоть это и не будет продуктивным > трудом, это побочный эффект. Вот если обычная прикладуха упадет - да и черт с ней, перезапустим. А если это кернел, бут или фирмварь будет... эээ... и вот тут вон те свойства классического си так то подбешивают временами. > Видел. Но это же и не платформа для портирования ядра Linux. Из ядра линукс кто-то может какой-то код скопировать. Лицензия позволяет. Да и люди иногда линукс на реально странных вещах хотят. Одно время на blackfin DSP был, и техасских каких-то, все такое. > И тем более не повод в исходнике предполагающем портирование не переопределить типы. Вообще-то повод. Си до 99 было вообще невозможно предсказуемо пользоваится. И все адекватные кодеры изобретали нормальные ПРЕДСКАЗУЕМЫЕ типы вручную. C99 лишь внес порядок в этот хаос, конкретизировав один из вариантов как это делать как референс. И все. Линукс кернел появился когда C99 еще не был в обиходе во всю, поэтмоу есть часть кода где оно увы такое какое есть. > Писать в исходнике именно char, но использовать его с жесткой привязкой > к платформе - верный путь остаться без премиии. ;) Учить линуксоидов писать код - занятие неблагодарное. У них код системнее и качественнее большинства двуногих. В том числе и инструментированые метрики типа bugs/kloc это фиксируют. > Те же грабли. Том 2й. Ну вот поэтому я предпочитаю типы C99. Если я сказал uint8_t - я именно это и ожидаю. А не так чот мы тут поработаем полгодика в управляющей системе, но потом что-то в полнолуние високосного года навернется. > на размеры системнозависимых типов. И как правильно писать переносимый между платформамии код. Указатели в сях так то в целом достаточно грабельно сделаны, иногда даже матерые зубры простреливают пятки по глупому. Что еще глупеее void something(uint8_t data[20]) - [20] чисто информативное и никак особо не используется для реальной верификации при сборке, как максимум это рантайм анализаторы типа asan/ubsan поймать могут, но это хуже чем отловить на фазе компила. На самом деле в сильно некоторых случаях оно и в компилтайм знает но там грабель немеряно. Что еще интереснее, форснуть чтобы caller дал именно uint8_t[20] не так то просто и очевидно как это должно бы быть. А если он даст uint8_t[10] - ну, ой, так можно было, варнингов может и не быть - зато вооооот вам. В системщине это особенно пикантно так то. > Элементарно. Достаточно писать в правильном стиле. Ну я вот это корректно оформить смогу. А average joe сколько грабель откушает? > И не поверите, исходники не обложены кучами ifdef'oв. Да почему, поверю, ифдефы лишь 1 из опций. > UART, а в другой сокеты, также нужны таймеры, миллисекундный источник времени, > вывод то на spi-экранчик, а то дисплей, или интерфейс для Алисы, > или ничего,  и так далее. Можно например договориться с собой что платформа предоставляет "драйвер" или "апи" этого, унутрях это их внутреннее дело. Мы дергаем какое-то абстрактное gpio_set_pin(USER_LED1). Как оно унутрях сделано caller'у не интересно и не накладывает лимитов на реализацию. Кто хочет может через файлы или ioctl linux, кто хочеь может запись в порт регистра. Лишь бы наружу тот же интерфейс светило. > А вот как работать с разным ABI не погрязнув и в ifdef'ах? Про вот именно ABI задумываться приходится довольно редко, и именно в глубокой системщине. > Особенно в протоколах и форматах обмена. Правильнее хранить локальные данные в > нативных форматах, в для тех же протоколов парсить и генерировать данные, Это называется "сериализация-десериализация". Но к сожалению не халявно по ресурсам. > надежнее написать генератор исходника, работающий по шаблонным поавилам, а не писать > оптимизированные хаки на каждый чих. Только потом в нем никто не разберется и майнтайнить это будет некому. > Если обменяться идеями, прошу в личку. А тут нет лички вроде бы. > У плохого повара, всегда кастрлька виновата Да вот знаете, с хорошим шмотом даже я - сносный повар, нажал эн кнопок, выбрал программу, дальше проц сам трекает термопрофайл готовки. Удобно, не надо над кастрюлей постоянно трястись да и термопрофайл проц сам подкрутит как надо. Что все же так то мило. > Если бы он работал с электроникой, то распаяв и перенапаяв прибор как > нибудь, он и интуитивно точно догадался бы, что работать не будет. Да вообще иногда даже это прокатывает. Вон у ардуинщиков порой какие жуткие клубки проводов получаются. Иногда даже пашет. Если повезет еще и без глюков. > Но почему то в программировании принято верить что написанное спустя рукава ну > хоть как нибудь да заработает. Может мне теперь DRC/ERC в KiCad не пользоваться и функциональность пинов не указывать? Посмотреть облажаюсь ли я своим ходом если сегодня не в ударе а интерконктов стало много. Разумеется если он взывал дальше уже мое дело чинить это/затыкать false alarm или забить. Но тут я уже не смогу сказать что меня не предупреждали. А вероятность что плата где DRC+ERC проехал заработает - и может быть сделана по вон тем нормам - заметно повышается. > мере знать и другие платформы. Часто нужна математика, хотя бы на > уровне первого курса. Ну да, без этого совсем уж дохленько будет, даже PID контроллер какой осознать уже тяжко, а фурье там какое... но ведь даже ардуинщик не откажется так то спектр с микрофона или откуда там на экран или светодиоды раскинуть так то. > Тут уж если полез в системное программирование, то сем себе яму и > вырыл. Если язык небезопасный, и слишком много ньюансов приходится держать в > голове, стоит задуматься о переходе на другой язык. А тут как бы опций не сильно много и все со своими траблами. Я для себя предпочитаю C99/C11 + для мк гнутое расширение 0b.... для констант в виде именно кучки битов, если так визуальное представление лучше. Все же главное чтобы сорц читаемым и понятным был, иначе и я запуутаюсь и тем более те кто потом майнтайнить будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Релиз ядра Linux 6.2"	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 23-Фев-23, 12:27
	>> Это называется "сериализация-десериализация". Но к сожалению не халявно по ресурсам Это если на каждый чих буфера выделять, то не халявно. А если как с потоком работать, передавая указатели на функции преобразования, то можно и без буферов и их копирования обойтись, делая всё на лету, в том числе в обработчиках прерываний на микроконтроллерах. Потом бывают упакованные данные или значительные объёмы, которые на мелких контроллерах просто не влезут ни в какие буфера. Но есть недостаток. Если писать на c++, или на Си, но именно gcc, то всё читаемо и хорошо. На на "обычном абстрактном Си" будет гадость, а не исходник.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Релиз ядра Linux 6.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-23, 03:17
	>> Это называется "сериализация-десериализация". Но к сожалению не халявно по ресурсам > Это если на каждый чих буфера выделять, то не халявно. Это не имеет отношения к выделению буферов. Вот смотри, прямо сейчас у меня есть буфер который я бы хотел рассматривать и как u8[N] и как u32[N/4], тот случай когда раз в год и union мог бы иметь пойнт. Но на самом деле меня вообще вся пачка битов интересовала. Я бы вкатил им union так то, но u32 может быть как big-endian так и little endian, и вот тут я грабелек откушаю оптом и в розницу. И вот именно совершенно халявного (по объему кода и скорости) решения на такие ситуации может и не быть. Даже просто портабельно записать в файл или провод u32 - не, как просто единичная операция это сразу же познакомит нас с Endianess платформы и с тем фактом что она разная бывает. > А если как с потоком работать, передавая указатели на функции преобразования, то > можно и без буферов и их копирования обойтись, Дело не в буферах а в именно "функциях преобразования" так то. Одно дело послать поток как есть. На мк каком - я вообще DMA заряжу, скажу "вгрузи от сих до сих" и забуду об этом, он мне скажет когда готово дернув IRQ а я пока чем-нибудь еще займусь. Это будет просто, круто и быстро. Я просто пульну фоновую операцию, и забуду о ней, потом железка дернет меня IRQ по transfer completion. Но вот с "функциями преобразований" это все уже - сами понимаете, вообще совсем не то. И если на десктопе с кучей ядер и гигагерц иногда катит и так, на мелочи где мегагерцев и памяти мало а поток данных может быть сравним с скоростью проца, потому что не факт что он высокочастотный, да и батарейки жрать не есть хорошо... > делая всё на лету, в том числе в обработчиках прерываний на микроконтроллерах. В DMA зарядить так то прикольнее. Почему-то. А обработчик так то только IRQ дернет. Кстати на десктопе в таком стиле тоже можно, если тредов себе завести, IO thread'ы смогут что-то наподобие. Там уже можно интеллект проявить, но опять же преобразования на высокой скорости не бесплатны по ресурсам. > Потом бывают упакованные данные или значительные объёмы, которые на мелких контроллерах > просто не влезут ни в какие буфера. Я иногда балуюсь с DMA half-transfer IRQ: пока железка шлет/получает вон то я в софте жую новый субблок. Параллельно с этим. А что, двойная буферизация это круто. > Но есть недостаток. Если писать на c++, или на Си, но именно > gcc, то всё читаемо и хорошо. На на "обычном абстрактном Си" > будет гадость, а не исходник. Ну а вот привязываться навечно к 1 компилеру все же - ну так себе. Некрирые вещи из GCC явно стоило бы в стандарт загнать. Особенно case ... switch для диапазона, допустим. Стандартный код выглядит более криво чем с диапазонами в кейсе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Релиз ядра Linux 6.2"	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 23-Фев-23, 12:37
	>>генератор исходника, работающий по шаблонным правилам >Только потом в нем никто не разберется А вот это задача не для Си подобных языков. Быстродействие здесь ни разу не нужно, а нужна только возможность написать читаемый и лаконичный исходник. Я использую для подобного Яваскрипт обычно, если кому то по душе Питон, то и он уместен.
	Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

	405. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-23, 03:23
	> Я использую для подобного Яваскрипт обычно, если кому то по душе Питон, > то и он уместен. Это заодно гарантирует что я совершенно точно не прикоснусь к вашему исходнику даже трехметровой палкой, например. Круто конечно потребовать чтобы я знал еще и это - но мне нравится системное программирование, а не вебмакачья ср@нь. И как вы себе это представляете? Няша питоняша с горящими глазами пойдет копаться в сишном коде? Ну, иногда, бывает, конечно, однако результат немного предсказуем. Грубо говоря когда кто-то начинает заниматься такими вещами - у меня возникают вопросы как они в такие дебри вообще попали. И почему чертова куча других людей может без вот этого вот всего, и как ужас это не выглядит. К тому же упомянутые провоцируют раздолбайское программирование. И вот в генераторе то какой-то штуки только и раздолбайствовать, ога. Таким няшам-питоняшам разработчик локхида как-то дал матсеркласс: когда ему начали читать лекции на тему контрактов, он в ответ нашел няшам баг прямо в их контракте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Релиз ядра Linux 6.2"	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 23-Фев-23, 16:30
	>> Вон у ардуинщиков порой какие жуткие клубки проводов получаются. Иногда даже пашет. У ардуинщиков и распберристов, тех кто с железом работает, обычно сборка из готовых библиотек. Чего то оригинального из софта там не так много. А вот библиотеки для Ардуин вполне годный пример, когда очень часто пишут код который можно собрать не под конкретную железку, а чтоб работало на разных платформах. Но если с типом char там проблем и нет, то с типом int вполне часто встречаются грабли, при переносе кода на 64 битные железки.
	Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Релиз ядра Linux 6.2"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-23, 03:30
	> У ардуинщиков и распберристов, тех кто с железом работает, обычно сборка из > готовых библиотек. Чего то оригинального из софта там не так много. Раз на раз не приходится. Вон там например FM трансмиттер через GPIO - довольно концептуально так то. И либой его такой не прицепишь, если это первый человек которому оно в голову пришло. > код который можно собрать не под конкретную железку, а чтоб работало > на разных платформах. Увы, цена за это - крайне неэффективный код. Обставить их иной раз раз в 20 по скорости совершенно не проблема. А на какой-нибудь машке лапками GPIO это так то может быть весьма критично. За это опытные кодеры под AVR ардуино не жалуют. Мягко говоря. Урезает возможности чипа буквально в разы. > Но если с типом char там проблем и нет, Вообще, то что он может быть signed или unsigned и даже с разным числом битов - бардак. > то с типом int вполне часто встречаются грабли, при переносе кода на 64 битные железки. С ним и более интересные грабли случаются когда шибко умный кодер передает его вооон туда, но оказывается что если caller передаст его функции вот так, отрицательным (а чего, так можно было) то вся дальнейшая математика развалится и оно вообще вон тот массив чудесно дереференснет, только там уже не массив давно, с таким то индексом у него. Вот какого черта вообще везде int тыкать? Так, затыкая очередной vuln, однако.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема