Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..., opennews (??), 02-Май-13, (0) [смотреть все] –1 Гады сволочи Придется снова изобретать велосипед , Аноним (-), 22:41 , 02-Май-13, (1) +23 // WebRTC, Jingle, что-то ещё есть , Аноним (-), 22:44 , 02-Май-13, (4) // это всё немного не то Из альтернатив есть H 323, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:14 , 02-Май-13, (14) –1 // К сожалению, H 323 тоже покрыт некоторыми патентами http www itu int ITU-T re, Anonymous Incognita (?), 23:26 , 02-Май-13, (18) +1 H 323 - не альтернатива, а говно мамонта, которое давно нужно выкинуть на свалку, noize (ok), 23:28 , 02-Май-13, (19) +7 то что нет работающих реализаций, не означает что это плохой протокол, Аноним (-), 00:56 , 03-Май-13, (38) –1 о да, уже почти 20 лет нет работающих реализаций, а протокол конечно отличный ф, Аноним (-), 01:24 , 03-Май-13, (41) +4 Реализаций полно Как и проблем Один только Troubleshooting One Way Voice чего с, XoRe (ok), 10:29 , 03-Май-13, (63) +1 Вообще то Skinny - это вообще отдельный протокол, который к H 323 не имеет абсол, noize (ok), 12:38 , 03-Май-13, (75) +1 Вы его только на картинках видели Существует несколько способов преодоления нат, Аноним (-), 05:33 , 03-Май-13, (48) Ему это и не нужно Он создавался для связи внутри LAN Т е у него так by des, t28 (?), 10:57 , 03-Май-13, (64) +2 Я понимаю А вы понимаете, что в 21-м веке рынок диктует другие условия , noize (ok), 12:39 , 03-Май-13, (76) Но это не делает H 323 гном Может немного подумать и всё-таки забивать гвозди мо, t28 (?), 13:50 , 03-Май-13, (83) +2 Ну зачем же на свалку Можно по дешевке в России продать, как H 323 , Аноним (-), 12:30 , 03-Май-13, (72) а вообще SIP стоит давно закопать и заменить задизайненым с нуля аналогичным про, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:22 , 02-Май-13, (16) +7 // SIP - это благодать, не надо на него наговаривать То, что возникли всякие SIP-T , noize (ok), 23:30 , 02-Май-13, (21) им сразу занимались серьёзные дядьки А то что наплодилось кучка вариаций и куча, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:36 , 02-Май-13, (24) +10 А что с ними не так , noize (ok), 00:00 , 03-Май-13, (32) netch разве что не матерился, это при его уровне культуры , Michael Shigorin (ok), 02:53 , 03-Май-13, (45) Да-а-а Были люди в наше время, не то что нынешнее племя , t28 (?), 11:10 , 03-Май-13, (66) +1 Справедливости ради, полный комплект документации по сигнализации в проводных се, Аноним (-), 12:46 , 04-Май-13, (134) +8 Угу Вот за то я эту самую телефонию и не люблю - мало того, что адски сложное , Crazy Alex (ok), 19:23 , 04-Май-13, (141) Угу А SVC на что , t28 (?), 02:31 , 05-Май-13, (154) Не знаю на что Выгуглить не сумел и, что самое главное, живьем ни на чем не вид, Crazy Alex (ok), 11:01 , 05-Май-13, (164) +1 Всему он удовлетворяет, успокойтесь и перечитайте надосуге RFC3261 Повторюсь, S, noize (ok), 00:05 , 03-Май-13, (33) +2 Он сейчас примерно такая же благодать, как h 323 лет десять назад - по современн, Crazy Alex (ok), 07:08 , 03-Май-13, (51) +3 Бешенно, неистово плюсую Пытался как-то поставить себе sip-сервер Пробовал Aster, dr Equivalent (ok), 15:14 , 03-Май-13, (92) –3 скачай уже elastix или freepbx, накликай себе конфиг за 5 минут, rico (ok), 15:35 , 03-Май-13, (95) Трудно первые 100 лет Потом привыкаешь Ты еще конфиг OpenSER не смотрел , michelle (??), 10:28 , 04-Май-13, (124) +1 дык куда потом всех специалистов тодевать с сокраментальными знаниями какие пар, rshadow (ok), 11:47 , 04-Май-13, (128) признайся, что ты джаббер настраивал только на локалхосте или в локалочке домашн, rico (ok), 15:34 , 03-Май-13, (94) Он мутный и хитрозакрученный о чем я тоже не раз писал , но базовый функционал , Crazy Alex (??), 18:48 , 03-Май-13, (100) +1 Это я о протоколе, если что, ejabberd какой-нибудь поднять - вообще тривиально, , Crazy Alex (??), 18:50 , 03-Май-13, (101) +1 Ну и ежа ты точно на локалхосте поднимал, не больше, так как достаточно почитать, rico (ok), 11:59 , 04-Май-13, (129) –1 Серьезное - не поднимал, народу было и есть мало Я о другом Я и не спорю, что , Crazy Alex (ok), 23:13 , 04-Май-13, (146) +1 А я утверждаю, что ни один здравомыслящий человек базовым функционалом не буде, rico (ok), 14:23 , 06-Май-13, (192) –2 а может, это всё-таки место монтирования рук виновато , arisu (ok), 12:34 , 07-Май-13, (194) админ локалхоста или есть чем похвастаться , rico (ok), 14:25 , 08-Май-13, (195) да у меня вообще БЗ-34 , arisu (ok), 15:03 , 08-Май-13, (196) SIP уже давно протокол телефонистов, вообще-то, это не новость А то что вы не в, Тузя (ok), 23:19 , 03-Май-13, (107) +1 Я упоминал базовый функционал - он в XMPP простейший Собственно, если б сип так, Crazy Alex (ok), 23:34 , 03-Май-13, (108) SIP как раз в базе своей прост, для телефонного-то протокола И нету там сложнос, Тузя (ok), 01:03 , 04-Май-13, (117) –1 Вот именно - прост для телефонного протокола Для телефонистов может и прост , Crazy Alex (ok), 23:24 , 04-Май-13, (148) +1 То есть сотни кривых реализаций и тысяча багов в трекере мне приснились И его пе, netch (ok), 12:16 , 03-Май-13, (70) О каких реализациях идёт речь Вы обвиняете протокол в том, что какие-то криворук, noize (ok), 12:33 , 03-Май-13, (73) Я обвиняю протокол в том, что он изначально продуман из рук вон отвратительно , netch (ok), 13:07 , 03-Май-13, (80) +4 У sip есть плюс который исторически побеждал все минусы Несмотря на все шерохов, Тузя (ok), 22:40 , 03-Май-13, (106) Ну а теперь нужно что-то ещё проще , Crazy Alex (ok), 23:35 , 03-Май-13, (109) netch - и тебя в эту помойку затянули , linux must _RIP_ (?), 11:43 , 04-Май-13, (127) –2 Когда у меня настроение и время, я сюда заглядываю Но это нечасто , netch (ok), 15:54 , 04-Май-13, (137) да я заметил лучше бы заходил на правильный канальчик , linux must _RIP_ (?), 22:54 , 04-Май-13, (145) Человек с длинным ником, в принципе, прав SIP сейчас везде, и даже там, подо чт, sdfsfsf (?), 23:36 , 02-Май-13, (25) SIP - это коммутация каналов поверх коммутации пакетов Хотя в IP-сетях совершен, DeadLoco (ok), 11:14 , 03-Май-13, (67) Любая голосовая связь в реальном времени это коммутация каналов поверх коммутаци, netch (ok), 12:14 , 03-Май-13, (69) +6 Ну, было время, когда весь транспорт был на конной тяге Поживем - увидим , DeadLoco (ok), 12:37 , 03-Май-13, (74) но TCP ведь то же канал поверх коммутации IP пакетов, еще 1 аноним (?), 09:31 , 06-Май-13, (186) 927 , arisu (ok), 23:47 , 02-Май-13, (27) –1 Только не основанным на HTTP, пожалуйста , t28 (?), 11:02 , 03-Май-13, (65) +1 IAX2, Moomintroll (ok), 08:42 , 05-Май-13, (162) +1 IAX2 есть, Аноним (-), 13:32 , 06-Май-13, (191) не переживай, в новом велосипеде найдутся новые нарушеные патенты сейчас невозм, arisu (ok), 23:19 , 02-Май-13, (15) +6 // И то, Привет Мир наверняка запатентован и не один раз , BratSinot (ok), 23:30 , 02-Май-13, (20) // срок действия патента истек, anonymous (??), 14:05 , 03-Май-13, (85) Это да, хотя выкинуть на фиг сип было бы заманчиво, Crazy Alex (ok), 07:08 , 03-Май-13, (52) +1 У Jingle плюс - он P2P, претензии предъявлять не к кому Только к разработчикам , Аноним (-), 09:09 , 03-Май-13, (59) +2 // это плюс для админов локалхоста, а не для сервера сообщений, в т ч голосовых, г, rico (ok), 12:01 , 04-Май-13, (130) Ну прям как дети малые Странно что никому в голову не пришло объявить террит, nagual (ok), 23:20 , 04-Май-13, (147) Началось , Red (??), 22:42 , 02-Май-13, (2) +2 Хороший патентный тролль, мертвый патентный тролль , CssfPZS (ok), 22:43 , 02-Май-13, (3) +26 // Кто пользуется его услугами Сможете разорвать договор с ним , Аноним (-), 15:06 , 03-Май-13, (88) Барыги срочно новый протокол разрабатывать и беспилотную астральную связь, Аноним (-), 22:45 , 02-Май-13, (5) // Это уже давно есть в джаббере Я серьёзно, http xmpp org extensions xep-0183 ht, Анончик (?), 23:51 , 02-Май-13, (30) +1 // Джаббер тоже тот ещё монстр, вообще говоря , Crazy Alex (ok), 07:09 , 03-Май-13, (53) +1 // парой постов вые ты утверждал обратное определись уже, rico (ok), 12:02 , 04-Май-13, (131) Я утверждал две вещи 1 XMPP - переусложненная дрянь 2 Базовый функционал - отс, Crazy Alex (ok), 23:27 , 04-Май-13, (149) в сипе имхо забыли сделать одну очень простую такую вещь, больше относящуюся к п, rico (ok), 13:40 , 05-Май-13, (170) А на некроскайп наедут интересно , Аноним (-), 22:46 , 02-Май-13, (6) // У некроскайпа один из топ-менеджеров - один из основных изобретателей SIP http , Аноним (-), 13:45 , 03-Май-13, (81) +1 В чем суть патентов в случае SIP И как так вышло что именно в этой стране воз, хрюкотающий зелюк (?), 22:51 , 02-Май-13, (7) // Если ты откроешь бланк договора от BT, то увидишь, что патенты американские Те,, Аноним (-), 13:48 , 03-Май-13, (82) // Если в США, то Гугл даже в одиночку BT зароет своими патентами на полкиломет, Аноним (-), 12:40 , 04-Май-13, (133) // Не факт, BT по сравнению с гуглом живёт вечность, обслуживает гос структуры и го, NikolayV81 (?), 09:56 , 06-Май-13, (187) +1 Это их последнее вытягивание из индустрии перед смертью Индустрия не любит когда, Аноним (-), 22:57 , 02-Май-13, (8) +2 // кодеки там не свои , Аноним (-), 23:03 , 02-Май-13, (9) Альтернативы не везде воткнуть можно Например - IMS, голосовой стек который пре, Alex (??), 18:35 , 03-Май-13, (98) // Ну где телефонисты - там и извращенные протоколы Когда они уже превратятся в ту, Crazy Alex (??), 18:58 , 03-Май-13, (102) +1   // Если раньше это было голос костыль для данных сбоку, то теперь LTE - это се, Alex (??), 19:36 , 03-Май-13, (104)   А надо чтобы просто гоняло пакеты, как стационарные провайдеры С голосовым стек, Crazy Alex (ok), 23:38 , 03-Май-13, (110)   LTE может гонять пакеты как провайдер А от унифицированного сервиса голоса виде, Alex (??), 01:51 , 04-Май-13, (118)   Это первое возражение Второе - приемное оборудование в любом случае должно знат, Alex (??), 02:01 , 04-Май-13, (122) +2   Ну так QoS для того и придуман Ну можно тарифицировать такой трафик отдельно, е, Crazy Alex (ok), 19:01 , 04-Май-13, (139)   И в чём же заключается ужос Ужас эксплуатации при тенденции к снижению расход, Demo (??), 00:26 , 04-Май-13, (113)   а что вангировать, уже факапы с этим имеют, ещё в ненагруженных сетях , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 00:54 , 04-Май-13, (116)   Голоса в LTE насколько я знаю нету в данный момент нигде Во всех запущенных сет, Alex (??), 01:53 , 04-Май-13, (119) +1   В МегаФоне есть тестовая зона, где, якобы, включен IMS не через Fall Back Подро, vgon (?), 15:55 , 04-Май-13, (138)   Ужос заключается в том, что голос в pre-4G сетях прибит гвоздями к канальной ком, Alex (??), 01:55 , 04-Май-13, (120)   Примерно это и думал услышать Вся фигня в том, что канальная коммутация для г, t28 (?), 02:43 , 05-Май-13, (155) +2   ты прав и не прав одновременно голос действительно проще передать по сети с кан, Alex (??), 13:42 , 05-Май-13, (171)   Не нужно хитрых Берите обычные SDH и PDH , t28 (?), 15:22 , 05-Май-13, (179)   СS коммутация в опорной сети автоматически обозначает постоянное резервирование , Alex (??), 22:44 , 05-Май-13, (181) +1   Это маркетинг Не ведитесь , t28 (?), 01:58 , 06-Май-13, (185)   Чего делаете , Аноним (-), 00:49 , 05-Май-13, (152)   Да это была такая предсказательница Ванга , t28 (?), 02:57 , 05-Май-13, (156)   У вас uзвpaщённые понятия о телефонистах Протоколы ITU-T отнюдь не плохи, прост, Demo (??), 00:12 , 04-Май-13, (111) +1   ага в Великую Традиционную Сферу полезла школота, которая сделала то, что телеф, arisu (ok), 00:47 , 04-Май-13, (115) +2   Как это было приходит школьник к маркетологам от телефонии и говорит вот у вас, t28 (?), 03:31 , 05-Май-13, (157) –1   в данном случае 8212 столкновение двух миров не орали бы 171 с той строны , arisu (ok), 14:13 , 05-Май-13, (172)   Поясни , Alex (??), 01:56 , 04-Май-13, (121)   Проклятье Чёрного Телефониста пока хоть один телефонист жив 8212 нормально н, arisu (ok), 13:34 , 04-Май-13, (136) +1   образцовый дилетант , Av (??), 21:40 , 04-Май-13, (143) +1   лечитесь электричеством , arisu (ok), 14:14 , 05-Май-13, (173)   на себе опробовал, прежде чем другим советовать-то , Av (ok), 22:40 , 05-Май-13, (180)   не лечился а жаль может, одним дебилом стало бы меньше , arisu (ok), 23:21 , 05-Май-13, (183)   Вендоры давят на маркетинг, что тупая труба ---- это плохо, вот, мол, берите у, t28 (?), 03:35 , 05-Май-13, (158)   Вендоры давят Лол Вообще-то на рынке оборудования могу сказать за сектор обор, Alex (??), 23:17 , 05-Май-13, (182)   Если фича сделана, то её не нужно делать ---- она уже есть На Cisco Expo пример, t28 (?), 01:48 , 06-Май-13, (184)   В телефонии основная проблема - пытаться сделать всё гарантированно, дорого пот, Crazy Alex (ok), 19:13 , 04-Май-13, (140) +1   Уже давно там ничего не гарантировано, кроме разве что соединения, и то если по , demon (??), 23:43 , 04-Май-13, (151)   Угу, в E1 не гарантирована полоса, например , Crazy Alex (ok), 03:46 , 05-Май-13, (159) +1   В 2005-м году разговаривали по NetMeeting-у с бывшим соплеменником, уехавшим в А, t28 (?), 04:12 , 05-Май-13, (160)   Вы уж простите, но видео по 14400 - это всё же фантастика Ну и H 323 здесь не в, Crazy Alex (ok), 11:19 , 05-Май-13, (166)   Я, видимо, как-то несовсем понятно выразился По 14400, естественно, только голо, t28 (?), 14:46 , 05-Май-13, (176)   Странно что никто из вас не пишет что данная конкретная сессия могла быть переад, nagual (ok), 00:33 , 07-Май-13, (193)   да ну ладно врать , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13:01 , 05-Май-13, (169)   разве ж он врёт сказал же 171 как будто за стенкой 187 нихрена не видно и, arisu (ok), 14:15 , 05-Май-13, (174)   Mexaнuзмы QoS включaются, кorga пoлocы нe xвaтaeт u фpeймы пaкeты выcтpauвaютcя , t28 (?), 04:16 , 05-Май-13, (161)   Ну так это дело такое - только начать Брать дополнительные деньги за приоритетн, Crazy Alex (ok), 10:55 , 05-Май-13, (163)   скажи а зачем этот выпендрёж с заменой русских букв латинскими ну, мы поняли , arisu (ok), 14:17 , 05-Май-13, (175)   Это не выпендрёж Видимо местный лексический анализатор находит что-то запретное, t28 (?), 14:53 , 05-Май-13, (177)   тогда извиняюсь, зря наехал , arisu (ok), 14:54 , 05-Май-13, (178)   обидеть школяра зазря может каждый нет, чтоб денег дать , 123456 (??), 00:31 , 10-Май-13, (197)   IAX2 наше всё, shadow_alone (ok), 23:04 , 02-Май-13, (10) +7 // Оно станет нашим всем когда диджиум хотя бы сподобится для него нормальный RFC, noize (ok), 23:32 , 02-Май-13, (22) // А чем Вам rfc5456 не нормален Отсутствием статуса стандарта Так это не мешает , YetAnotherOnanym (ok), 23:59 , 02-Май-13, (31) // Ты смотри, запилили нормальный RFC Последний раз, когда я пытался разобраться в , noize (ok), 00:08 , 03-Май-13, (34) Абсолютно Надеюсь, сабжевое событие спровоцирует повышенный интерес к IAX2 Он , Аноним (-), 01:27 , 03-Май-13, (42) +3 // Протокол, использующий TCP для передачи голоса, в принципе не может быть идеальн, netch (ok), 12:12 , 03-Май-13, (68) +3 // С какой это радости он вдруг начал TCP использовать , noize (ok), 12:44 , 03-Май-13, (77) +1 Спутал с похожим зверем, извините Замечания про IAX опишу позже , netch (ok), 13:04 , 03-Май-13, (78) спасибо, skype посмеялся, Аноним (-), 00:26 , 04-Май-13, (112) skype использует TCP от полной безвыходности и ооочень осторожно , netch (ok), 00:31 , 04-Май-13, (114) +1 отнюдь, Аноним (-), 23:36 , 04-Май-13, (150) Спасибо за содержательное, подробное и исчёрпывающее объяснение Но вынужден ост, netch (ok), 11:10 , 05-Май-13, (165) что могу сказать пополняйте свои скилы, Аноним (-), 13:27 , 06-Май-13, (189) –1 тото - он включается только при direct connect, а чуть что сваливается в relayed, linux must _RIP_ (?), 12:38 , 05-Май-13, (167) отнюдьеще один спец с rsdn затусуйтесь в ирке или жебе с netch80 и изучите дос, Аноним (-), 13:29 , 06-Май-13, (190) –1 то что может придумать каждый не может быть платным, evgeny_t (??), 23:05 , 02-Май-13, (11) Слабовато тролят Патентовали бы сразу днс А еще лучше - английский язык , fa (??), 23:08 , 02-Май-13, (12) +6 // Патентовали бы сразу ДНК fixed, YetAnotherOnanym (ok), 23:47 , 02-Май-13, (28) +1 // Этим не они занимаются , Crazy Alex (ok), 07:10 , 03-Май-13, (54) // Ааа, точно, это ниша Monsanto , YetAnotherOnanym (ok), 13:04 , 03-Май-13, (79) +2 на html у них не завалялись патенты , evgeny_t (??), 23:10 , 02-Май-13, (13) // на hyperlink был но истек 2001 GB 2006 - USA вроде так, NikolayV81 (?), 10:12 , 06-Май-13, (188) На месте гугла, я бы нахер забанил все ссылки на БТ и из кэша потёр , pavlinux (ok), 23:25 , 02-Май-13, (17) +9 // за это антимонопольщики могут по башке настучать увы , YetAnotherOnanym (ok), 23:48 , 02-Май-13, (29) +1 // Зато можно поопустить их немного в выдачах , Xaionaro (ok), 18:45 , 03-Май-13, (99) +1 Монополия где В поиске Так есть Yahoo, Excite, Bing, DuckDuckGo, Baidu, Yandex, pavlinux (ok), 12:30 , 04-Май-13, (132) –1 // Yahoo, Excite, DuckDuckGo, Ask com, AOL по большей части используют чужие резуль, Gd (?), 13:06 , 04-Май-13, (135) +1 Англичане конечно г ндоны конченные Но мне интересно, какие они там патенты уму, noize (ok), 23:35 , 02-Май-13, (23) +2 // Какие такие алгоритмы обработки полей там можно запатентовать - понятия не имею , sdfsfsf (?), 23:42 , 02-Май-13, (26) // Ну собственно описание самих патентов доступно по ссылке http www btplc com In, noize (ok), 00:13 , 03-Май-13, (35) // Спасибо Просмотрел бешло патенты - всё как-то уж очень абстрактно Тут наверное , sdfsfsf (?), 02:19 , 03-Май-13, (44) +1 На то они и патентные троли У них даже нет прототипа, Аноним (-), 03:03 , 03-Май-13, (46) Я бы не был так категоричен Вот англичанин Тим Бернерс-Ли безвоздмезно, то есть, . (?), 01:15 , 03-Май-13, (40) +1 // англичанин Тим Бернерс-Ли в это время вполне воздмезно работал на ЦЕРН и поэтому, dfverfv (?), 02:05 , 03-Май-13, (43) +2 Вся абсурдность патентной системы в действии Давно пора что-то делать, как-то и, lucentcode (ok), 03:50 , 03-Май-13, (47) +4 // А кто сказал, что стоит задача развивать технологии а не наоборот , Аноним (-), 08:03 , 03-Май-13, (56) –1 // Кто не хочет сдохнуть - развивает технологии Иначе следующий метеорит, или эпид, Crazy Alex (??), 14:45 , 03-Май-13, (86) +2 // Расскажи это Роснано, ога Твои бы слова - да кооперативу Озеро в уши , Аноним (-), 15:09 , 03-Май-13, (91) –1 Ну вот результат подобного скотского мышления все видят И нет, это не только зл, Crazy Alex (??), 19:01 , 03-Май-13, (103) то конечно печально НО Хорошо что это не IBM и Intel D, Аноним (-), 06:09 , 03-Май-13, (49) Все SIP-провайдеры - переходите в Россию Здесь иностранные законы не действуют,, Аноним (-), 06:58 , 03-Май-13, (50) +3 По информации нашего провайдера, они всегда платили за каждого подключенного кли, Петр (??), 08:43 , 03-Май-13, (57) // Стоимость оборудование так точно для конечных повысят или поддержаное, Аноним (-), 09:52 , 03-Май-13, (60) Наверное, всё же речь идёт о терминации VoIP-трафика в ТФОП-сети самой ВТ Если , Аноним (-), 10:21 , 03-Май-13, (62) // 50K за терминирование трафика Ну конечно это обычное дело , anonymous (??), 19:37 , 03-Май-13, (105) Может я туплю, но RFC 2543 - March 1999, тогда как самый ранний из перечисленных, ptr (??), 05:16 , 04-Май-13, (123) // Суд, как говорится, разберется Хотелось на одно внимание обратить Никогда не вс, Аноним (-), 11:17 , 04-Май-13, (125) // Знаю пример, когда корпоративный ресурс регистрировался на стороннего веб-мастер, Аноним (-), 11:20 , 04-Май-13, (126) +1 Патент на коммуникационные протоколы - абсурд даже на фоне патентов на форматы ф, Аноним (-), 21:37 , 04-Май-13, (142) +1 // Коллеги, а чьи тут уши выглядывают https www google ru url sa t rct j q esrc , Аноним (-), 21:43 , 04-Май-13, (144) +1 // Yes, it s true M starts new trolling war , get the fckts (?), 01:09 , 05-Май-13, (153) вы давно проверялись у психиатра стоит провериться на параною - и притягивание , linux must _RIP_ (?), 12:59 , 05-Май-13, (168) –3 1,2,3,5,6,7,8,10,11,12,13,17,23,47,49,50,57,62,123,142

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	102. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 03-Май-13, 18:58
	Ну где телефонисты - там и извращенные протоколы. Когда они уже превратятся в тупую трубу для данных...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Alex (??), 03-Май-13, 19:36
	> Ну где телефонисты - там и извращенные протоколы. Когда они уже превратятся > в тупую трубу для данных... Если раньше это было голос + костыль для данных сбоку, то теперь (LTE)  - это сеть передачи данных + голосовой стек сверху.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Май-13, 23:38
	А надо чтобы просто гоняло пакеты, как стационарные провайдеры. С голосовым стеком софт получше управится, а больше от оператора по нынешним временам ничего не надо. Заодно презенс нормальный будет наконец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Alex (??), 04-Май-13, 01:51
	LTE может гонять пакеты как провайдер. А от унифицированного сервиса голоса/видео лично я отказываться не готов. Не хочу вспоминать у >300 контактов, кто пользуется скайпом, кто сипом, кто джаббером, а кто голосовые звонки чере вконтакте делает. Нафиг-нафиг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+2 +/–
	Сообщение от Alex (??), 04-Май-13, 02:01
	> LTE может гонять пакеты как провайдер. А от унифицированного сервиса голоса/видео лично > я отказываться не готов. Не хочу вспоминать у >300 контактов, кто > пользуется скайпом, кто сипом, кто джаббером, а кто голосовые звонки чере > вконтакте делает. Нафиг-нафиг. Это первое возражение. Второе - приемное оборудование в любом случае должно знать о факте звонка чтобы правильно спланировать канальный ресурс. Иначе твой звонок по скайпу через radio bearer с низким приоритетом и гарантированной доставкой (как по-умолчанию ходит пакетный траффик) будет по качеству не очен хорошим мягко говоря.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Май-13, 19:01
	Ну так QoS для того и придуман. Ну можно тарифицировать такой трафик отдельно, если так страшно за качество голоса. А что до "вспоминать" - а зачем? И скайп, и джаббер умеют статусы, тупо тыкаем "звонить" на контакте (в котором всё вбито) - и телефон либо предлагает выбрать из тех вариантов, что в онлайне, либо звонит по предпочтительному - в зависимости от настроек.Собственно, я и сейчас видел тех, кто так делает- только добавляется условие "если на вайфае". Но, конечно, опсосы на это не пойдут, если не прижмёт - это ж сервисы не пропихнешь, рекламными SMS не поторгуешь и вообще убытки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Demo (??), 04-Май-13, 00:26
	> IMS, голосовой стек который предназначен для замены используемого нынче ужоса > в сотовых сетях, и который вместе с eUTRAN образует LTE, основан на SIP чуть И в чём же заключается "ужос"? Ужас эксплуатации при тенденции к снижению расходов на неё, в общем, понятен. > мнее чем полностью. И выкидывать ео поздно - он (IMS) уже стандартизован и вовсю > клепаются реалиации Реализации есть ---- терминалов нет. > Если раньше это было голос + костыль для данных сбоку, то теперь > (LTE)  - это сеть передачи данных + голосовой стек сверху. Вангирую, что с голосом в нагруженной LTE-сети будет не плохо, а очень плохо. А скорее вообще никак.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04-Май-13, 00:54
	> Вангирую, что с голосом в нагруженной LTE-сети будет не плохо, а очень плохо. А скорее вообще никак. а что вангировать, уже факапы с этим имеют, ещё в ненагруженных сетях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+1 +/–
	Сообщение от Alex (??), 04-Май-13, 01:53
	>> Вангирую, что с голосом в нагруженной LTE-сети будет не плохо, а очень плохо. А скорее вообще никак. > а что вангировать, уже факапы с этим имеют, ещё в ненагруженных сетях. Голоса в LTE насколько я знаю нету в данный момент нигде. Во всех запущенных сетях голос передаетя через CSFB, что, если простыми словами, обозначает что для звонка мобила уходит из eUTRA в pre-4G сеть (т.е GERAN, UTRAN или CDMA2000)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от vgon (?), 04-Май-13, 15:55
	В МегаФоне есть тестовая зона, где, якобы, включен IMS не через Fall Back. Подробностей пока не знаю, но мне им карты надо делать. МегаФоновцы пока даже номера стандартов озвучить не в состоянии... Посмотрим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Alex (??), 04-Май-13, 01:55
	>> IMS, голосовой стек который предназначен для замены используемого нынче ужоса >> в сотовых сетях, и который вместе с eUTRAN образует LTE, основан на SIP чуть > И в чём же заключается "ужос"? Ужас эксплуатации при тенденции к снижению > расходов на неё, в общем, понятен. Ужос заключается в том, что голос в pre-4G сетях прибит гвоздями к канальной коммутации. По пакетным сетям его пустить можно только с огромным извратом. Отсюда все прелести роуминга.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+2 +/–
	Сообщение от t28 (?), 05-Май-13, 02:43
	> Ужос заключается в том, что голос в pre-4G сетях прибит гвоздями к > канальной коммутации. По пакетным сетям его пустить можно только с огромным > извратом. Отсюда все прелести роуминга. Примерно это и думал услышать. Вся фигня в том, что "канальная коммутация" для голоса как-раз есть благо, т. к. там гарантированная полоса обеспечивается не просто, а очень просто, в отличие от пакетной коммутации с переменной длиной фрейма, где для обеспечения гарантированной полосы выполняется ранжирование фреймов/пакетов по признаку и/или искусственное внесение задержек и механизмы случайного отбрасывания пакетов. Но даже эти механизмы часто бессильны из-за природы статистического мультиплексирования. Пакетная коммутация хороша для передачи дискретных сообщений, время транзита которых не строго задано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Alex (??), 05-Май-13, 13:42
	ты прав и не прав одновременно. голос действительно проще передать по сети с канальной коммутацией, но такой метод весьма неэффективно расходует полосу, а так же требует наличия хитрых CS  сетей между различными операторами. Да, пакетная передача голоса требует значительных инженерных извращений на всех уровнях сети, но это все окупается одним преимуществом - так capacity  сети выше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от t28 (?), 05-Май-13, 15:22
	> с канальной коммутацией, но такой метод весьма неэффективно расходует полосу, а > так же требует наличия хитрых CS  сетей между различными операторами. Не нужно хитрых. Берите обычные SDH и PDH.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+1 +/–
	Сообщение от Alex (??), 05-Май-13, 22:44
	СS коммутация в опорной сети автоматически обозначает постоянное резервирование канального ресурса на радио за звонящим абонентом, что дает эффективность использования радиоканала  сравнимую со стрельбой из пушки по воробьям. Чтобы там из себя не пыжили магистральщики, радиоресурс всегда дороже на 3-4 порядка чем самая хитрая опорная сеть. В ITU-R не дураки сидят, именно они сказали что чтобы технология множественого радиодоступа имело право называться 4G, она должна быть исключительно IP-based
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от t28 (?), 06-Май-13, 01:58
	> В ITU-R не дураки сидят, именно они сказали что чтобы технология множественого > радиодоступа имело право называться 4G, она должна быть исключительно IP-based Это маркетинг. Не ведитесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Май-13, 00:49
	> Вангирую Чего делаете?
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от t28 (?), 05-Май-13, 02:57
	>> Вангирую > Чего делаете? Да это была такая предсказательница Ванга...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+1 +/–
	Сообщение от Demo (??), 04-Май-13, 00:12
	> Ну где телефонисты - там и uзвpaщeнные протоколы. У вас uзвpaщённые понятия о телефонистах. Протоколы ITU-T отнюдь не плохи, просто в традиционную сферу вдруг полезла интернет-шкoлoтa со своим Ethernet-ом, а затем и маркетологи подоспели со своим "дёшево и быстро" забuвaя на тех, которым нужно качественно. > Когда они уже превратятся в тупую трубу для данных... Уже никогда.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Май-13, 00:47
	ага. в Великую Традиционную Сферу полезла школота, которая сделала то, что телефонисты пыжились-пыжились, да так и не смогли: связала весь мир дешёвыми и быстрыми линиями передачи данных. и ВНИЗАПНА! оказалось, что телефонисты в анусе. «отчего бы такая фигня?» подумали телефонисты. а! давайте мы, пока школота в эйфории, задизайним мегапротокол для передачи речи. да покривее, как привыкли: чтобы школота потом офигела и плакала кровавыми слезами за то, что посмела сделать лучше нас хоть что-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	–1 +/–
	Сообщение от t28 (?), 05-Май-13, 03:31
	> ага. в Великую Традиционную Сферу полезла ш**лота, которая сделала то, что телефонисты > пыжились-пыжились, да так и не смогли: связала весь мир дешёвыми и > быстрыми линиями передачи данных. и ВНИЗАПНА! оказалось, что телефонисты в aнyce. Как это было: приходит школьник к маркетологам от телефонии и говорит: вот у вас STM-4, а заюзано всего 2% ёмкости. Нафига ёмкость простаивает? Продайте! И года до 2003 всё было неплохо. Скорости росли в месте с качеством. Цены --- на уровне. Потом шибко умные начали игры в демпинг. Берутся у инвестора деньги, на эти деньги арендуются быстрые каналы и юзверю продаётся не какие-то там килобиты, а мегабиты и десятки мегабит по смешным ценам на уровне себестоимости или ниже. Юзверя в афиге от такой "шары" начинают перебегать от одного мегапровайдера к другому. Деньги надо отдавать ---- начинается экономия и отказ от "старых" технологий (грубо-говоря переход от STM-а к Ethernet, где совсем другие правила игры), включается "переподписка" трафика. В итоге, этот дешёвый канал для передачи голоса подходит всё меньше и меньше. Что нам наглядно и демонстрирует ухудшение пинга за прошедшие 10 лет. > «отчего бы такая фurня?» подумали телефонисты. а! давайте мы, пока шк*л*та > в эйфории, задизайним мегапротокол для передачи речи. да покривее, как привыкли: > чтобы шк*л*та потом офurела и плакала кровавыми слезами за то, что > посмела сделать лучше нас хоть что-то. Ну вот так вот говорить, что телефонисты п-сы, я бы не стал...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 05-Май-13, 14:13
	в данном случае — столкновение двух миров. не орали бы «с той строны» «да вы дебилы, ничего нормально сделать не можете» — не получали бы в ответ панамку с говном. раз. два: лично я за прошедшие десять лет заметил, что «пинги» стали в общем случае ощутимо быстрее, а каналы — стабильней. впрочем, на тарифе «три копейки за безлимит и 100500 соседей на том же проводе» никто не обещал качества.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Alex (??), 04-Май-13, 01:56
	>> Ну где телефонисты - там и uзвpaщeнные протоколы. >> Когда они уже превратятся в тупую трубу для данных... > Уже никогда. Поясни.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Май-13, 13:34
	> Поясни. Проклятье Чёрного Телефониста. пока хоть один телефонист жив — нормально ничего не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+1 +/–
	Сообщение от Av (??), 04-Май-13, 21:40
	>> Поясни. > Проклятье Чёрного Телефониста. пока хоть один телефонист жив — нормально ничего не > будет. образцовый дилетант.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 05-Май-13, 14:14
	лечитесь электричеством.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+/–
	Сообщение от Av (ok), 05-Май-13, 22:40
	> лечитесь электричеством. на себе опробовал, прежде чем другим советовать-то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 05-Май-13, 23:21
	не лечился... а жаль. может, одним дебилом стало бы меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от t28 (?), 05-Май-13, 03:35
	>>> Когда они уже превратятся в тупую трубу для данных... >> Уже никогда. > Поясни. Вендоры давят на маркетинг, что "тупая труба" ---- это плохо, вот, мол, берите у нас железки, позволяющие брать деньги за разные виды трафика.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Alex (??), 05-Май-13, 23:17
	Вендоры давят? Лол. Вообще-то на рынке оборудования (могу сказать за сектор оборудования радиодоступа для операторов сотовой связи) - ситуация абсолютно противоположная - за право поставлять железки ОПСОСам дерутся только в путь. И именно ОПСОС говорит какие фичи делать, а какие - не делать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от t28 (?), 06-Май-13, 01:48
	> право поставлять железки ОПСОСам дерутся только в путь. И именно ОПСОС > говорит какие фичи делать, а какие - не делать. Если фича сделана, то её не нужно делать ---- она уже есть. На Cisco Expo примерно таким текстом цисковские манагеры и говорили: "тупая труба" ---- это не актуально, вот берите у нас ST/40, там всё есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Май-13, 19:13
	В телефонии основная проблема - пытаться сделать всё гарантированно, дорого (потому как гарантированно) и впритык (потому как дорого) вместо того чтобы сделать ненадежно, но дешево и избыточно. Хотя вариант "связь обычно хорошая, но иногда хреновая" большинство людей устраивает. А для остальных случаев можно наваять тариф подороже, с приоритетным трафиком. А если уж это дело можно будет при звонке выбирать (что при использовании QoS не проблема) - так вообще хорошо будет. Проблема только в том, что тогда 9/10 телефонистов не понадобятся.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от demon (??), 04-Май-13, 23:43
	Уже давно там ничего не гарантировано, кроме разве что соединения, и то если по пути ничего из оборудования не лежит. Стандарты отрасли позволяют гнать цифру вплоть до входа в квартиру. Где там гарантия?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Май-13, 03:46
	Угу, в E1 не гарантирована полоса, например...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от t28 (?), 05-Май-13, 04:12
	> В телефонии основная проблема - пытаться сделать всё гарантированно, дорого ... > вариант "связь обычно хорошая, но иногда x*oвaя" большинство людей устраивает. В 2005-м году разговаривали по NetMeeting-у с бывшим соплеменником, уехавшим в Австралию. С обеих сторон dial-up, с моей стороны USRobotics Sportster 14400. Качество --- супер, как буд-то за стенкой сидит. Net Meeting, кстати, работает по H.323. Сейчас часто болтаем в Google Hangout, Skype со Штатами и др. Качество звука и видео зачастую преотвpaтнейшее, бульканье, шипение вместо выпавших слогов и фраз и т. д... Зато теперь инет по Ethernet и с sourceforge загрузка файлов 1---2 МБайт/с. Вот вам и прогресс...
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Май-13, 11:19
	Вы уж простите, но видео по 14400 - это всё же фантастика. Ну и H.323 здесь не в кассу - поток-то всё равно по RTP идёт. А со Штатами я и сам частенько разговариваю - всякое бывает, но обычно связь достойная, а 90% проблем - от того, что у кого-то вместо гарнитуры микрофончик встроенный в ноутбук. И стоимость этих разговоров получается копейки, включенные в общую стоимость интернет-подключения. P.S. Ради интереса - не помните, какую реальную скорость выдавало?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от t28 (?), 05-Май-13, 14:46
	> Вы уж простите, но видео по 14400 - это всё же фантастика. Я, видимо, как-то несовсем понятно выразился. По 14400, естественно, только голос. > от того, что у кого-то вместо гарнитуры микрофончик встроенный в ноутбук. Бульканье и шипение ---- это не от микрофона, это работа кодека по восстановлению утерянной голосовой инфы. > P.S. Ради интереса - не помните, какую реальную скорость выдавало? Где-то ~1,5 килобайт/с.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 07-Май-13, 00:33
	>> Вы уж простите, но видео по 14400 - это всё же фантастика. > Я, видимо, как-то несовсем понятно выразился. По 14400, естественно, только голос. >> от того, что у кого-то вместо гарнитуры микрофончик встроенный в ноутбук. > Бульканье и шипение ---- это не от микрофона, это работа кодека по > восстановлению утерянной голосовой инфы. Странно что никто из вас не пишет что данная конкретная сессия могла быть переадресована третьей стороне, например для записи и это проблемы именно у третьей стороны ... ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 05-Май-13, 13:01
	> С обеих сторон dial-up, с моей стороны USRobotics Sportster 14400. Качество --- супер, как буд-то за стенкой сидит. да ну ладно врать.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 05-Май-13, 14:15
	разве ж он врёт? сказал же: «как будто за стенкой»: нихрена не видно и орать надо надрываясь, чтобы с пятого раза хоть что-то разобрали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от t28 (?), 05-Май-13, 04:16
	> при звонке выбирать (что при использовании QoS не проблема) - так > вообще хорошо будет. Проблема только в том, что тогда 9/10 телефонистов > не понадобятся. Mexaнuзмы QoS включaются, кorga пoлocы нe xвaтaeт u фpeймы/пaкeты выcтpauвaютcя в oчeрeдь. Ecлu oчepедu нeт, тo и QoS "кaк бы" нe нyжeн. Пpoблeмa в тoм, чтo ecлu зaтop тpaфuкa cлyчaeтcя гдe-тo зa пpeдeлaмu вaшeй cфepы влияния, то ничего с этими очередями вы сделать не сможете, а будете вынуждены кушать, что дают.
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Май-13, 10:55
	Ну так это дело такое - только начать. Брать дополнительные деньги за приоритетный рафик любой захочет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 05-Май-13, 14:17
	скажи: а зачем этот выпендрёж с заменой русских букв латинскими? ну, мы поняли: ты мегахацкер, ок. и всё?
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+/–
	Сообщение от t28 (?), 05-Май-13, 14:53
	> скажи: а зачем этот выпендрёж с заменой русских букв латинскими? Это не выпендрёж. Видимо местный лексический анализатор находит что-то запретное в моих сообщениях, в следствие чего при отправке мессаги выдаётся что-то вроде: "Данный тип сообщений доступен только для зарегистрированных пользователей". И поди пойми, что ему не нравится. Приходится подменять буквы, чтобы пропустил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 05-Май-13, 14:54
	тогда извиняюсь, зря наехал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."	+/–
	Сообщение от 123456 (??), 10-Май-13, 00:31
	обидеть школяра зазря может каждый. нет, чтоб денег дать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема