Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..., opennews (?), 12-Сен-19, (0) [смотреть все] о, ну так в конечном счёте всё будет переписано на C и раст тоже , заминированный тапок (?), 11:23 , 12-Сен-19, (1) –11 // как там был один из доводов в прошлой статье про написание драйверов в Linux на, заминированный тапок (?), 11:25 , 12-Сен-19, (2) +7 // При наличии рынка труда проблема достаточных ресурсов не существует , Аноним (4), 11:29 , 12-Сен-19, (4) +1 // А деньги на найм этих людей для тебя уже не ресурс , anonymous (??), 12:18 , 12-Сен-19, (46) +12 То есть переводя на человеческий при наличии спроса, предложения всегда будут , rshadow (ok), 13:20 , 12-Сен-19, (72) Да, но игрушечные, Попугай Кеша (?), 13:38 , 12-Сен-19, (83) +2 Какого именно рынка труда, уточни Есть очень много гнилых шараг с вантузомакосью, Аноним (101), 14:53 , 12-Сен-19, (101) +1 это как там получается 0 на 10 надо умножить , Anti pythorust (?), 15:28 , 14-Сен-19, (276) точнее не драйверов, а модулей ядра , заминированный тапок (?), 11:30 , 12-Сен-19, (5) +1 // Рад, что СИ - лидер Нужность раста по-прежнему остаётся крайне туманной , Аноним (100), 14:51 , 12-Сен-19, (100) это то да, но ты на опенете такое громко не кричи, а то и тебя перепишут на раст, заминированный тапок (?), 16:37 , 12-Сен-19, (118) +14 Ваша фраза, сэр, заставила вспомнить сериал, который я смотрел в глубоком детств, Адекват (ok), 06:54 , 13-Сен-19, (207) –1 Почему же, я вот этот топик прочитал и процентов 15 отписавшихся спокойно могу, , Коньвпальто (?), 08:13 , 13-Сен-19, (214) +1 Да, да, давайте лучше продолжать писать дырявые программы из-за стек оверфлоу, б, Anon_Erohin (?), 17:51 , 12-Сен-19, (129) –11 Что, когда мозилловцы наиграются с растом, переписывать на что-то другое , Аноним (196), 23:05 , 12-Сен-19, (196) –1 там что-то не так с лицензией компилятора или патентами , JL2001 (ok), 21:07 , 13-Сен-19, (259) +1 Думаю, речь про c мозгами у фанатов Rust , Аноним (327), 00:37 , 14-Ноя-19, (327) А что, сделать СИ удобным и безопасным нельзя Может просто написать rust h и де, Адекват (ok), 07:15 , 13-Сен-19, (210) то фактически все ядра известных ОС не свитяа Redox, конечно же гг - один болш, заминированный тапок (?), 10:40 , 13-Сен-19, (226) –3 Метлу в руки и гастарбайтерам помогать, так как походу ни в программировании ни , bOOster (ok), 05:12 , 16-Сен-19, (316) О, свидетели сегфолта подъехали, Аноним (185), 21:52 , 12-Сен-19, (185) +5 так и вижу Rаспятие на крыше их общины, заминированный тапок (?), 10:42 , 13-Сен-19, (227) С принудительно за гранты продвигаемый язык В техническом плане нет никакого с, Аноним (28), 11:56 , 12-Сен-19, (28) +7 // Сначала похороните Java и всякое бейсико-паскалевское, по сравнению с ними даже , Аномномномнимус (?), 13:26 , 12-Сен-19, (74) +2 // Это цитата из рекламного буклетика от MS Очень похоже , Аноним (28), 13:47 , 12-Сен-19, (84) –4 Нет Мы студенты и это цитата из спец гайда , neAnonim (?), 17:11 , 12-Сен-19, (122) –1 Это понятно Далеко не всякий студент способен на самостоятельное мышление , Аноним (28), 18:25 , 12-Сен-19, (143) +1 что конкретно не так с C религиозные штуки с эстетической технической точки з, Gemorroj (ok), 19:04 , 12-Сен-19, (151) +5 // С технической и экономической точки зрения Когда ты создаешь решения на продукт, Аноним (28), 20:49 , 12-Сен-19, (174) –3 вообще-то с точностью до наоборот, крупный заказчик готов платить за проприерита, конь в пальто (?), 21:00 , 12-Сен-19, (178) +1 а потом этому заказчику мучительно больно от проприетари, ибо подрядчика к этой , JL2001 (ok), 21:26 , 13-Сен-19, (260) +1 net core открыт, я ж недавно с гитхаба кидал исходник ГЦ сюдаXamarin native, Илья (??), 21:57 , 12-Сен-19, (186) +1 ты не поверишь, но даже разработчики Unity и Unreal Engine 4 в котором система , заминированный тапок (?), 10:33 , 13-Сен-19, (225) +1 Там определенно что-то не так с думалкой на основании того что в его умозаключен, SRM (?), 02:22 , 13-Сен-19, (202) Пока жабья IDE запускается, кодер на Сисярпе напишет, отладит и запустит в прода, Anonymoustus (ok), 07:07 , 13-Сен-19, (209) C на порядок лучше Java как язык, он даёт очень много инструментов для оптимиза, VEG (ok), 09:01 , 13-Сен-19, (217) +3 // Понимаете, ваше знание Шарпа и незнание Явы не делает первый лучше второй Ява и, Аноним (253), 18:19 , 13-Сен-19, (253) Я вообще C C -разработчик, но имел возможность попрограммировать и на C , и на , VEG (ok), 10:55 , 14-Сен-19, (272) +4 Так хорошо начал и так жидко слился Можно сделать вывод, что c ты вроде знаешь, лютый жабист__ (?), 12:03 , 16-Сен-19, (318) Пишу на дотнете уже черти знает сколько времени Ни разу не доходил до небезопас, Аноним (185), 21:46 , 16-Сен-19, (322) +1 valgrind в помощь До него было тяжеловато, да , DeadMustdie2 (?), 17:47 , 17-Сен-19, (324) это что за инструменты оптимизации такие волшебные можно компилятору jit-у что-, JL2001 (ok), 21:30 , 13-Сен-19, (261) Например, value-типы, unsafe с указателями и другой низкоуровщиной, P Invoke для, Аноним (265), 00:54 , 14-Сен-19, (265) +1 Эксперты Opennet наверно опечалены, что паскаля нет 128515 , iPony129412 (?), 11:27 , 12-Сен-19, (3) –13 // Bash , Аноним (6), 11:30 , 12-Сен-19, (6) +11 // вместо него петон, Antonynus (?), 20:02 , 12-Сен-19, (164) +5 // Кому то и Perl, а кому то и BAT, а остальным 99 9 - вообще ничего перечисленно, Аноним (327), 00:52 , 14-Ноя-19, (328) Да не-е-ет Дельфи же Паскаль - это то, от чего их универские преподы пёрлись , Аноним (4), 11:30 , 12-Сен-19, (7) –4 // Ну так он и создавался как язык для обучения программированию, Аноним (66), 12:57 , 12-Сен-19, (66) // Создавался-создавался, да не высоздался Есть Python для обучения, Аномномномнимус (?), 13:27 , 12-Сен-19, (75) –14 Обучение программированию, а не мастурбации , Led (ok), 20:38 , 12-Сен-19, (169) +17 Плюсов тоже нет , Catwoolfii (ok), 11:37 , 12-Сен-19, (13) +6 // да и кроме C одни минусы , Аноним (48), 12:25 , 12-Сен-19, (48) +7 К сожалению нет реализации на ассемблере, Alen (??), 12:52 , 12-Сен-19, (62) +12 // Для какого именно процессора вас интересует ассемблер , Аноним (216), 08:53 , 13-Сен-19, (216) // из новости CPU Xeon E3-1230 v2 3 3 GHz, Аноним (223), 10:00 , 13-Сен-19, (223) +1 Решил блеснуть эрудицией Тогда тебе должно быть извесно, что проц выбирается по, Alen (??), 10:03 , 13-Сен-19, (224) А в ARM-машинах разве нет PCI-express , InuYasha (?), 11:34 , 13-Сен-19, (228) Я не сказал, что нет, но добыть такое железо - интересный квест А запускать т, Alen (??), 15:00 , 13-Сен-19, (248) К сожалению нет реализации на ассемблере Вас бы устроил кривооптмизирвоанный, Аноним (327), 00:56 , 14-Ноя-19, (329) Куда больше прикалывает, что кого-то от паскаля столь припекает, что над ним про, pda (?), 17:15 , 12-Сен-19, (124) +6 // ну да, ну да https www opennet ru openforum vsluhforumID3 118392 html 16, soarin (ok), 19:47 , 12-Сен-19, (161) –4 Go есть , Аноним (166), 20:06 , 12-Сен-19, (166) –1 Какая-то ангажированная муть C не может быть настолько быстрее Java, Swift, OC, Аноним (28), 11:32 , 12-Сен-19, (8) +8 // В неокрепших умах, наверное, C все же не быстрее Java и пр , Аноним (21), 11:51 , 12-Сен-19, (21) +1 // Не быстрее Смысл его использования вообще стремится к нулю Только постоянно вл, Аноним (28), 12:03 , 12-Сен-19, (32) +1 // Ты сейчас полностью описал историю приобретения популярности у Java, Аномномномнимус (?), 13:28 , 12-Сен-19, (78) +3 Java не нуждается в популяризации, она прочно удерживает определенные ниши Это , Аноним (28), 13:36 , 12-Сен-19, (81) +1 Лол А как по твоему это безобразие получило популярность в определённых нишах , Аномномномнимус (?), 18:24 , 12-Сен-19, (142) +1 Кому что впаривали Бизнес посчитал деньги и принял на вооружение По сути тоже с, Аноним (28), 19:36 , 12-Сен-19, (157) +1 rider одинакого запускается как на linux, так и на macos исполняемая среда есть, Илья (??), 22:08 , 12-Сен-19, (188) +1 сколько лет этому одинаково вот прям щас - возможно, JL2001 (ok), 21:43 , 13-Сен-19, (263) Бизнес развесил уши и в 2002-2003 особо деффективные манагеры, в основном банков, Аномномномнимус (?), 09:29 , 13-Сен-19, (222) кросплатформенность, неплохой сам язык, легко учить, легко писать, при этом дост, JL2001 (ok), 21:40 , 13-Сен-19, (262) Ты походу еще не родился в то время когда JAVA появилась И не в курсе что она п, bOOster (ok), 05:40 , 16-Сен-19, (317) +1 Популярность Java приобрело как решение удешевляющее разработку ПО Единственное, Аноним (28), 14:00 , 12-Сен-19, (86) на начальном этапе а на следующем этапе осталась такой жепросто железо доросл, заминированный тапок (?), 16:44 , 12-Сен-19, (119) +3 JIT появился не сразу Так же на протяжении всего времени вносились оптимизации , Аноним (28), 20:23 , 12-Сен-19, (168) Что под этим подразумевается , Аноним (196), 23:09 , 12-Сен-19, (197) +4 Под этим подразумвается, что https openjdk java net projects valhalla всё ещё, Аноним (292), 22:20 , 14-Сен-19, (292) И каким образом аллокации в куче относятся к динамическая природа примитивных т, Аноним (265), 03:06 , 15-Сен-19, (299) +1 И этот начальный этап продолжается и прогрессирует , Led (ok), 20:40 , 12-Сен-19, (170) +8 https benchmarksgame-team pages debian net benchmarksgame fastest csharp htmlM, leap42 (ok), 12:07 , 12-Сен-19, (35) +2 // Тест-то сами смотрели Где преимущество в скорости у C Идут один в один, за иск, Аноним (28), 12:21 , 12-Сен-19, (47) // По сравнению с JVM он обладает ещё и известными не вам преимуществами Наприме, Аноним (67), 12:59 , 12-Сен-19, (67) +1 Это частный случай, не меняющий общего тренда При необходимости можно скомпилят, Аноним (28), 13:28 , 12-Сен-19, (77) При необходимости можно и на ассемблере написать Здесь же рассматривается друг, Аноним (21), 18:37 , 12-Сен-19, (145) –1 Без необходимости можно написать на чем-то другом Осваивать бесперспективный яз, Аноним (28), 19:39 , 12-Сен-19, (159) А ещё дженериками без type erasure, value-типами, перегрузкой операторов не все, Аноним (196), 23:45 , 12-Сен-19, (200) +3 Нет, в этих бенчах отражено ожидаемое поведение Если запускать программу очень , Аноним (167), 20:08 , 12-Сен-19, (167) Открываем тест regex-redux с самой большой разницей по времени выполнения и ви, Аноним (265), 09:24 , 13-Сен-19, (219) +6 Люблю запах пригоревших догм по утрам, Fracta1L (ok), 12:10 , 12-Сен-19, (38) +11 // Смотрите с пригоранием поосторожней там, так можно и воспламенится К ожогам при, Аноним (28), 12:31 , 12-Сен-19, (55) В Java по любому использовали какой-то легаси stop-the-world GC иначе я не могу , Аноним (88), 14:07 , 12-Сен-19, (88) // Нет никакого разумного объяснения такого прорыва C и Go Тоже подозрения, что т, Аноним (28), 14:32 , 12-Сен-19, (97) +2 // Value types в Java есть Нет Вот и в исследовании предполагают, что из-за этого, red75prim (?), 14:43 , 12-Сен-19, (99) +3 Уже реализовано, но не протолкнули в мейнстрим https medium com ramtop a-tast, Аноним (28), 18:07 , 12-Сен-19, (135) +1 Кто медиум читает - тот себе зла желает, Илья (??), 22:14 , 12-Сен-19, (189) Даже с Epsilon тормозит https github com ixy-languages ixy-languages blob mas, turbo2001 (ok), 18:09 , 12-Сен-19, (136) У них там pdf-ка с разъяснениями есть В C есть unsafe блоки, указатели, value , Dee (??), 18:55 , 12-Сен-19, (149) +1 // тогда это тест только тех, у кого не выходит избежать , логика (?), 13:16 , 13-Сен-19, (237) Есть техника работы со своими memory pool - выделяете массив, а дальше работаете, Vkni (ok), 18:34 , 14-Сен-19, (284) Хорошая мантра Повторяй неустанно , Аноним (107), 15:21 , 12-Сен-19, (107) +2 // Зачем повторять Видел своими глазами как банк переехал C на Java, весь процесс, Аноним (28), 18:16 , 12-Сен-19, (138) // Думаю, основная причина все-таки в этом И особо не важно было, что 171 на Jav, funny.falcon (?), 21:43 , 12-Сен-19, (183) +4 C будет быстрее Java в сетевом стеке как минимум потому, что там есть unsigned , фывфывфыв (?), 16:53 , 12-Сен-19, (120) Ну если авторы умели писать быстрые программы на C и не умели на java, то вполн, КО (?), 17:54 , 12-Сен-19, (130) +3 нужно добавить 1С просто чтобы питон не был замыкающим, Нанобот (ok), 11:33 , 12-Сен-19, (9) +38 // Но для этого им немцам пришлось бы выучить русский язык, а это, кмк, уже слишк, anonymous (??), 11:48 , 12-Сен-19, (18) +4 // Ходят мифы, что в 1С таки есть англ яз D Но российским 1с-писакам он неизвесте, ryoken (ok), 11:52 , 12-Сен-19, (22) +5 // Это не миф, наверное Лет 15 назад для 1С 8 сам писал модуль связи с БД Визуал , MD (?), 15:43 , 12-Сен-19, (110) –1 есть то он есть, но переводили имена функций и объектов там промтом и буквальн, 111c (?), 09:27 , 13-Сен-19, (221) Я писал на чистом бейсике , MD (?), 11:39 , 15-Сен-19, (308) 1C как бы не тюринг полный язык , letsmac (ok), 13:27 , 12-Сен-19, (76) –1 // пруф есть , Нанобот (ok), 18:50 , 12-Сен-19, (147) +1 // Чёт сомнительно, потому что даже странный css никогда не предназначенный для про, Аноним (236), 13:14 , 13-Сен-19, (236) +3 Только C Недавно свои архивы просматривал Извлек программу - вьювер снимков дл, Аноним (4), 11:34 , 12-Сен-19, (10) +6 // Может ещё C умеет платформо-зависимые компоненты писать переносимыми В основном, proninyaroslav (ok), 11:55 , 12-Сен-19, (26) +2 // Видимо на винде было написано Но скорее всего с прямой работой с WinAPI, вот и , Аноним (60), 12:49 , 12-Сен-19, (60) +2 // 16-разрядная DOS-программа С 64-битными виндами уже несовместимо, там эмулятор , AnonPlus (?), 15:34 , 12-Сен-19, (109) +2 Программа, написанная на Си под DOS, и работает копирование картинки в буфер обм, Аноним (-), 12:29 , 13-Сен-19, (234) +2 Звездобол, откуда в 10-ке поддержка DOS а , Аноним (293), 00:34 , 15-Сен-19, (293) А как же brainfuck , Аноним (11), 11:36 , 12-Сен-19, (11) –3 // При чём тут твоя жена , Led (ok), 20:43 , 12-Сен-19, (171) +12 -3 11 14 школотыОстальные в курсе , Aninomuz (?), 20:04 , 15-Сен-19, (315) сюда, для полной картины, еще бы статистику по потреблению памяти, Аноним (12), 11:36 , 12-Сен-19, (12) +18 // Еще время разработки и зп программиста Для написания драйвера на С привлеки гур, Аноним (43), 12:13 , 12-Сен-19, (43) +5 Блин, я стесняюсь спросить - а КАК они написали драйвер сетевой карты на всех яз, vitalif (ok), 11:39 , 12-Сен-19, (14) // написали внешний подгружаемый модуль, работающий примерно как обычная программа , аноним3 (?), 11:53 , 12-Сен-19, (23) // написанный на чем , ыы (?), 12:27 , 12-Сен-19, (50) –2 // я тоже с небольшим оптимизмом отношусь к драйверам на интерпретируемых языках н, аноним3 (?), 18:32 , 12-Сен-19, (144) –2 А в чём проблема Rust, кроме того, что ты его ненавидишь по религиозным соображе, Алексей Михайлович (?), 20:51 , 16-Сен-19, (319) +1 https github com ixy-languagesНапримерhttps github com ixy-languages ixy pyh, Аноним (65), 12:55 , 12-Сен-19, (65) +2 // А, спасибо, не осознал что отдельные репозиторииЧерез mmap и memoryview общаются, vitalif (ok), 14:11 , 12-Сен-19, (89) // Главное 8212 никакой низкоуровневой работы с памятью , Аноним (113), 16:05 , 12-Сен-19, (113) Хотелось бы более детального сравнения с ML Насколько сильно проседает производ, freehck (ok), 11:41 , 12-Сен-19, (15) +1 // Смотря как писать, думаю Вообще, там есть копирование массивов, кмк, излишнее -, Vkni (ok), 03:36 , 15-Сен-19, (300) // Я думаю, что писать надо, как криворукая обезьяна То бишь как все Ну, вероятно,, freehck (ok), 10:36 , 15-Сен-19, (303) // Тогда, в теории, нужен Rust Но он слишком наворочен И, конечно, на С удобнее п, Vkni (ok), 16:01 , 15-Сен-19, (311) Rust one love, AlexTedx (?), 11:43 , 12-Сен-19, (16) +3 Кто проплатил исследователей, тот и в топе Единственное нельзя было сделать побе, Аноним (28), 11:43 , 12-Сен-19, (17) +1 // Там есть ссылки на код https github com ixy-languages ixy-languagesЕсли на ка, anonymous (??), 11:51 , 12-Сен-19, (20) +3 // А что тут предлагать По моему очевидно какая цена этому 171 исследованию 187, Аноним (53), 12:28 , 12-Сен-19, (53) –1 А можно и не предлагать Пусть их поделку дописывают и раскручивают за свой счёт, Аноним (167), 19:34 , 12-Сен-19, (156) // То есть по существу сказать нечего , anonymous (??), 20:01 , 12-Сен-19, (163) +3 По существу авторы теста сами отписались, добавить тут абсолютно нечего Просто , Коньвпальто (?), 08:25 , 13-Сен-19, (215) Не провоцируй честный ответ на опеннете забанят , Led (ok), 20:45 , 12-Сен-19, (172) +8 Пока все еще компилируется , Адекват (ok), 07:25 , 13-Сен-19, (211) Rust - рулит, что и требовалось доказать , th3m3 (ok), 11:50 , 12-Сен-19, (19) –9 // Это си рулит Сорцы открой своего хруста , Аноним (25), 11:53 , 12-Сен-19, (25) +1 // Открыл Rust 97 5 Python 0 6 JavaScript 0 4 C 0 3 Makefile 0 3 Yacc , Zzzzz (?), 12:11 , 12-Сен-19, (39) +5 // Молодец, теперь посмотри как это сделано , Аноним (25), 12:12 , 12-Сен-19, (41) –7 Посмотрел Все на Rust, иногда дергаются библиотеки типа libc, но дурашка других, Zzzzz (?), 14:11 , 12-Сен-19, (92) +2 То есть, если я буду дёргать из js библиотечный код, то можно сказать, что у мен, Аноним (25), 05:11 , 13-Сен-19, (206) –1 Драйвер на руст - это unsafe вызовы libc Короче это - драйвер на си Растоадепт, Аноним (25), 11:53 , 12-Сен-19, (24) +14 // Позорище, даже в сорцы не глядел, а такие же безмозглые хейтеры плюсики ставят, , burjui (ok), 15:18 , 12-Сен-19, (106) –5 А можно больше аргументации в пользу раст - из перевода неясно, почему же такой, Аноним (30), 11:58 , 12-Сен-19, (30) // Памятебезопасность Если у тебя неограниченное количество программистов с опытом, Аноним (43), 12:09 , 12-Сен-19, (36) +1 // Я вот удивляюсь, зачем в офисах С программистов всякие перила на лестницах, двер, red75prim (?), 13:37 , 12-Сен-19, (82) +1 Вот ведь в Одноклассниках люди мучаются с явой, и не знают, какая она медленна, Кодер (?), 12:02 , 12-Сен-19, (31) –1 // Ну открой да посмотри, исходники есть для всех тестов , Аноним (25), 12:05 , 12-Сен-19, (34) +4 // В исходниках не написано с какими параметрами запускали виртуальную машину , Аноним (88), 14:11 , 12-Сен-19, (90) // о да, любимая отмазка свидетелей джавы джава тормозит не из-за кривизны рук раз, Нанобот (ok), 18:57 , 12-Сен-19, (150) +3 Внезапно, так и есть Авторы Java-версии открыто признают, что не заморачиваются, Аноним (167), 19:44 , 12-Сен-19, (160) +2 Самый интересный комментарий, Аноним (266), 02:17 , 14-Сен-19, (266) Большинство жаверов кстати действительно не знают, какая она медленная , Wilem (?), 18:54 , 15-Сен-19, (312) На эрланге есть , Аноним (33), 12:03 , 12-Сен-19, (33) +3 // Возьми сишный драйвер, завяжи обмен с устройством на stdin stdout, прикрути к по, Аноним (107), 18:04 , 12-Сен-19, (133) // А драйвер на джаваскрипте это не глупо К тому же я слышал что эрланг используют, Аноним (176), 20:56 , 12-Сен-19, (176) +1 // Не смеши мои памперсы EVM в усмерть ужирает память и особенно CPU на задаче чут, Аноним (239), 14:05 , 13-Сен-19, (239) Насчёт low latency не скажу, есть среди его характеристик некая soft real-time , Аноним (107), 19:33 , 13-Сен-19, (256) +1 Ерундой занимаются, а ничего что есть специализированый язык Vala для создания к, mick (??), 12:10 , 12-Сен-19, (37) +3 // А они точно про него слышали Ищем LANG_NAME programming language в гугле Кол, red75prim (?), 14:14 , 12-Сен-19, (93) +1 // Вот D интересно увидеть в подобном сравнении , ф (?), 08:07 , 15-Сен-19, (301) +2 Ну наконец-то https imgur com NFinaiK, exSun (ok), 12:11 , 12-Сен-19, (40) +1 // Зато переносимость , Аноним (43), 12:15 , 12-Сен-19, (44) Где C в тестах , Ilya Indigo (ok), 12:26 , 12-Сен-19, (49) +1 // Почти все противники С в разработке железа и оборудования Не видать вам класс, Аноним (239), 14:06 , 13-Сен-19, (240) // Я сам противник плюсов в драйверах и низкоуровневых библиотеках, но если эти ут, Ilya Indigo (ok), 14:18 , 13-Сен-19, (247) +3 Блин На JavaScript нельзя писать драйвера Обидно , Аноним (51), 12:27 , 12-Сен-19, (51) +2 сначала культурные люди напишут на расте а потом какой-то бородач перепишет всё , bvs23bkv33 (?), 12:29 , 12-Сен-19, (54) // ох уж эти мифические нормальные си-программисты, которые никогда не ошибаются П, Аноним (223), 11:48 , 13-Сен-19, (230) +1 GIL всех схоронил, Аноним (56), 12:34 , 12-Сен-19, (56) // Нет, почитай новость, они _специально_ сделали драйвер на питоне самым медленным, Аноним (53), 12:53 , 12-Сен-19, (63) // По всей видимости они просто ниасилили написать на питоне Но ведь это же такой , rshadow (ok), 13:31 , 12-Сен-19, (79) –3 // Недавно делал программу на питоне с хитрым перемножением-сложением матриц Работ, Аноним (108), 15:22 , 12-Сен-19, (108) +1 Вывод - использовать нативный код, что и было сделано с numpy, Crazy Alex (ok), 16:16 , 12-Сен-19, (115) +3 Про то и речь, что написали вычислительное ядро на Си И обернули питоном , rshadow (ok), 18:23 , 12-Сен-19, (141) –1 numpy использует библиотеки blas openblas , в большой части написанные на форт, nobody (??), 19:58 , 12-Сен-19, (162) Не порите чушь, ей больно Исторически BLAS действительно был написан на фортран, Ушастый (?), 22:10 , 13-Сен-19, (264) +2 Мне одному кажутся эти два абзаца противоречащими друг другу , анонимумуму (?), 12:37 , 12-Сен-19, (57) +8 // А, ну понятно , анонимумуму (?), 12:39 , 12-Сен-19, (59) +2 // То есть, если использовать еще один вариант питона, и подключить нормальные Си б, rshadow (ok), 13:34 , 12-Сен-19, (80) –3 // Получается, что питонистам нужно знать си, чтобы писать на нём библиотеки для пи, Dnina (ok), 21:24 , 12-Сен-19, (181) +2 Получается, что питонистам как я и яваскриптистам с явистами, в целом вообще нез, Коньвпальто (?), 08:03 , 13-Сен-19, (212) Тестирование производительность, но этот вариант мы делаем без прицела на произв, Аноним (105), 15:14 , 12-Сен-19, (105) +2 // Ну так ни у кого не было сомнений, что чисто интерпретируемый язык будет работат, a3k (?), 19:37 , 12-Сен-19, (158) Тут не всем это очевидно, это очевидно , Коньвпальто (?), 08:05 , 13-Сен-19, (213) +1 Как я и говорил, у Go оверхед в 10-15 , если писать оптимально , anonismus (?), 12:38 , 12-Сен-19, (58) –1 // А если писать на С, то вообще нет , qwerty123 (??), 21:16 , 12-Сен-19, (180) –1 // но вместо оверхеда появляется букет ошибок, некоторые из которых находятся и , Аноним (223), 11:50 , 13-Сен-19, (231) +1 Есть там оверхед https github com ixy-languages ixy-languages blob master Rus, Ordu (ok), 12:17 , 13-Сен-19, (233) +1 minix3 уже все сделал , Leo90 (?), 12:51 , 12-Сен-19, (61) // А не Rustовый Redux все уже сделал, Аноним (239), 14:08 , 13-Сен-19, (241) Через использование 49 unsafe блоков с низкоуровневой работой с памятью Классно, anonismus (?), 12:53 , 12-Сен-19, (64) +4 // Раст более безопасен Но не полностью Читай впитывай https news ycombinator c, Аноним (43), 13:17 , 12-Сен-19, (71) –2 unsafe используется для взаимодействия безопасного кода rust с внешним миром , , Аноним (87), 14:01 , 12-Сен-19, (87) +2 Дело в том, что когда ты используешь unsafe ты знаешь что на самом то деле оно б, kiwinix (?), 14:20 , 12-Сен-19, (95) –2 // Дело в том, что когда ты используешь Си ты знаешь что на самом то деле оно безоп, Александр (??), 15:06 , 12-Сен-19, (102) +9   // Дело в том, что когда ты пишешь каждую строчку на Си ты знаешь что на самом то д, red75prim (?), 15:13 , 12-Сен-19, (104) +1   Вот это очень странно слышать от вроде как специалистов Понятно, когда речь идё, ixrws (??), 16:24 , 12-Сен-19, (116)   Программисты режут пальцы в основном юзерам, это не так чувствуется и ощущение п, red75prim (?), 18:21 , 12-Сен-19, (139)   Да замучались просто CVE латать Уж сколько пишут-пишут, исправляют-исправляют, , Dee (??), 19:07 , 12-Сен-19, (152)   Так ведь же без хлеба останутся , Андрей (??), 22:19 , 12-Сен-19, (190)   Не посмотри на синтаксис и сложность Rust там еще и на икру можно , Аноним (239), 14:10 , 13-Сен-19, (242)   Ясен день, деньги же считаем и данные обрабатываем , Илья (??), 22:35 , 12-Сен-19, (192)   Жаль что не все деньги сосчитаны и не все обработаны,но у конкурентов будет лучш, Аноним (239), 14:10 , 13-Сен-19, (243)   Эта позиция, мол если взять достаточно квалифицированных C программистов, то не , Ordu (ok), 22:47 , 12-Сен-19, (194) +2   Ну да, все удобные и, главное, эффективные инструменты уже изобрели в каменном в, Аноним (223), 11:54 , 13-Сен-19, (232)   Очень просто Он запустил Emacs и включил M-x butterfly-mode , freehck (ok), 12:19 , 15-Сен-19, (310) +1   Не, не возникает такого вопроса Потому что есть простое объяснение не существу, freehck (ok), 12:16 , 15-Сен-19, (309)   почему с нет , Мгер (?), 13:02 , 12-Сен-19, (68) –2 // С это не нужная надстройка Тот же раст только с другим синтаксисом Заодно по, Аноним (43), 13:14 , 12-Сен-19, (69) +1 // любой язык надстройка над ассемблером так мне интересно кто лучше раст или с , Мгер (?), 13:17 , 12-Сен-19, (70) +2 // Над машинным кодом, а не асмом , Аноним (173), 20:48 , 12-Сен-19, (173) +1 Если ты программируешь на С и зарабатываешь на этом, то лучше конечно С для , Аноним (239), 14:13 , 13-Сен-19, (244) Вот только когда в Rust сделают нормальное наследование, только тогда он сможет , Аноним (282), 16:16 , 14-Сен-19, (282) На кой оно вам сдалось Привести пример кода можете, где прям без наследования н, Forth (ok), 20:55 , 14-Сен-19, (291) Зачем тебе наследование Это мертворожденная фича, которой практически никто уже, Wilem (?), 18:59 , 15-Сен-19, (313) Радует участие OCaml , Аноним (85), 13:52 , 12-Сен-19, (85) +3 // Университет же, единственное место где его возможно встретить, neAnonim (?), 17:17 , 12-Сен-19, (125) +1 // Есть мультиклиент различных P2P-сетей на нём http mldonkey sourceforge net , Аноним (282), 16:04 , 14-Сен-19, (278) +1 Не единственное - Facebook Jane Street и другие по-мелочи , Vkni (ok), 00:53 , 15-Сен-19, (296) Тест по пороизводителность Но, где тест по нагрузке на процессор и тест по пот, Аноним (91), 14:11 , 12-Сен-19, (91) // Можно предположить они съели все ресурсы от 3 Ггц проца , Аноним (132), 18:02 , 12-Сен-19, (132) Они не думают что 2-10 это тоже много, если 1 драйвер - это не страшно а теперь, svsd_val (ok), 14:14 , 12-Сен-19, (94) // Люблю Раст, но плюсую что просадки производительности 2 для драйвера это многов, kiwinix (?), 14:22 , 12-Сен-19, (96) –4 // Все эти исходники могут сильно различаться по степени оптимизированности Ну и п, Wilem (?), 19:03 , 15-Сен-19, (314) Нельзя забывать что ОС - это куча других разных вещей Взять тот же Clear Linux , НяшМяш (ok), 14:42 , 12-Сен-19, (98) –1 // Оно не будет проблемой, потому что можно вместо гаданий на опеннетной гуще погля, Аноним84701 (ok), 15:07 , 12-Сен-19, (103) +1 // Т е экономические затраты датацентра на электричество при переходе на такой в, Андрей (??), 16:03 , 12-Сен-19, (112) Проценты лучше смотреть вот эти , Аноним84701 (ok), 16:09 , 12-Сен-19, (114) +1 То есть целых 10 производительности надо отдать за возможность хипстерков писат, Онаним (?), 11:01 , 14-Сен-19, (274) –1 Когда-то давно хипстеры Керниган и Ричи переписывали UNIX с ассемблера на наколе, red75prim (?), 19:06 , 14-Сен-19, (286) –1 Впрочем, из-за чего там эти 10 в статье особо не разбирались, а предположили, ч, red75prim (?), 19:14 , 14-Сен-19, (287) Ещё один, не осиливший разницу между транслятором ассемблера и реальным ЯВУ У х, Онаним (?), 10:46 , 15-Сен-19, (304) разницы с сями, естественно - просто ещё одна потуга на предмет альтернативно, Онаним (?), 10:47 , 15-Сен-19, (305) помнятся мне эти нормально , там дорогой компа даже не спасает из-за wait for r, Аноним (134), 18:04 , 12-Сен-19, (134) 0 98 a 0 98 b 0 98 c 0 98 d 0 98 a b c d Если каждый компонент просядет, Dee (??), 19:11 , 12-Сен-19, (153) // Скорее 0 98 0 98 0 98 0 98 0 92 если эти модули используются последов, anonymous (??), 20:05 , 12-Сен-19, (165) –1 // Ещё правильнее 1 1 1 1 1 0 98 1 0 98 1 0 98 1 0 98 4 4 0 98 , funny.falcon (?), 07:05 , 13-Сен-19, (208) Наверное так же плакали и сетовали некоторые очкарики когда юникс с ассемблера н, Аноним (223), 13:53 , 13-Сен-19, (238) +2 // Вы исходный код ядра давно видели Все более менее значимые участки на ассембле, svsd_val (ok), 20:20 , 14-Сен-19, (290) Осиль уже разницу между транслятором мнемоник машкода и таки ЯВУ, потом бредь , Онаним (?), 10:48 , 15-Сен-19, (306) И как часто эти драйвера вызываются У тебя из основного Драйвер контроллера на, мяя (?), 19:52 , 13-Сен-19, (257) // Для каждой машины, которая отдаёт тебе статический например видеоконтентик, кото, Онаним (?), 11:02 , 14-Сен-19, (275) gt оверквотинг удален И так начнём, представьте что Вы используете видео драйв, svsd_val (ok), 20:18 , 14-Сен-19, (289) У авторов действительно есть хотя бы несколько лет профессионального использован, Андрей (??), 16:00 , 12-Сен-19, (111) // Было бы гораздо интереснее, если бы был объявлен открытый конкурс на более эффек, Anonn (?), 04:38 , 13-Сен-19, (205) +3 ассемблера не а было бы смешно увидеть графиках даже асм который бы сливал ру, реверсер (?), 16:56 , 12-Сен-19, (121) –1 // Ассемблер далеко не всегда быстрее , Аноним (132), 18:02 , 12-Сен-19, (131) +5 // в большинстве прямые инструкции будут куда быстрее того же си-шного кода единст, аноним3 (?), 18:51 , 12-Сен-19, (148) –4 Ну если уровень теоретической подготовки низок, если нет знаний о процессе оптим, Аноним (-), 23:02 , 12-Сен-19, (195) +1 Оригинальный способ проводить сравнение компиляторов с интерпретаторами , forum reader (?), 17:12 , 12-Сен-19, (123) –2 на Lua было бы быстрее, Аноним (126), 17:20 , 12-Сен-19, (126) –2 // Если сравнивать с питоном и js, Аноним (184), 21:52 , 12-Сен-19, (184) +2 // Сравнивали Lua на какие-то сотые проценты лучше Python,с JavaScript в 9 - 15 раз, Аноним (239), 14:15 , 13-Сен-19, (245) // С JS корректно сравнивать LuaJIT , Аноним (282), 16:06 , 14-Сен-19, (279) Скрыто модератором, Griggorii (?), 17:32 , 12-Сен-19, (127) –7 Не понимаю, как свифт может работать со скоростью жс Он же компилируемый И эпп, Аноним (137), 18:15 , 12-Сен-19, (137) +1 // Они там в pdf-ке с анализом пишут Swift increments a reference counter for each , Dee (??), 19:13 , 12-Сен-19, (154) +5 // Что-то полная жесть Точно не помню, но по-моему видел намёки на то, что чуть ли, Dnina (ok), 21:13 , 12-Сен-19, (179) в swift есть struct и class, struct - это тип-значение, а class - это ссылочный , Optional (?), 22:25 , 12-Сен-19, (191) https github com ixy-languages ixy swift tree master ixy Sources ixy CommonОни, Ананд (?), 19:14 , 13-Сен-19, (254) +1 Пистон провалился, я не удивлен Этот монстр скоро вообще забудет, что такое ско, grsec (ok), 18:23 , 12-Сен-19, (140) –4 // Зато он гламурный, а ты просто завидуешь , Led (ok), 20:55 , 12-Сен-19, (175) +16 // народ в угаре от этого теста и не может остановиться ржет и падает у нас не 1 , аноним3 (?), 00:50 , 13-Сен-19, (201) –9 // ржём, падаем, в угаре, 1 апреля, дауны, недоученные Всё, что нужно знать об уро, Наноним (?), 03:57 , 13-Сен-19, (203) +6 знаешь если питон применять с умом он очень даже хороший язык ну если пихать ег, аноним3 (?), 17:02 , 13-Сен-19, (250) –6 Питон там как представитель интерпретируемых языков без JIT Поэтому они ни PyPy, red75prim (?), 17:34 , 13-Сен-19, (251) У Питона есть некоторая неочевидность семантики А главное - фоннаты Питона пиха, Vkni (ok), 02:46 , 15-Сен-19, (297) Это язык для прототипирования нетребовательных к производительности интерпретато, Vkni (ok), 02:49 , 15-Сен-19, (298) Годный убедительный тест Но однозначно не хватает FPC Есть подозрения, что, вне, Аноним (-), 19:30 , 12-Сен-19, (155) +7 // Да, было бы не плохо в такой тест включить Free Pascal, который развивается семи, Retrosharer (?), 22:03 , 12-Сен-19, (187) Напиши 1000 строк кода при возможности подглядывать в C шный код -- это при худ, Ordu (ok), 23:21 , 12-Сен-19, (198) Бедный питон И да - не хватает варианта C , Аноним (182), 21:30 , 12-Сен-19, (182) +1 Они хотя бы погоняли драйвер в рабочем состоянии несколько часов прежде чем сним, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:39 , 12-Сен-19, (193) Блин, не могу, придётся потеститьvirtio оно говорите поддерживает , vitalif (ok), 23:44 , 12-Сен-19, (199) Why C and not a more reasonable language It s the lowest common denominator that, Аноним (218), 09:18 , 13-Сен-19, (218) Всех с Днём Программиста _ , InuYasha (?), 11:42 , 13-Сен-19, (229) +1 Python красава Даже на это го о голову не поднял, посмотреть че там его за хво, Анатоним (?), 15:29 , 13-Сен-19, (249) +1 На JavaScript Мсье знает толк , Аноним (252), 17:58 , 13-Сен-19, (252) Да блин, Rust, GO вся проблема в руках В результате что на Rust что GO будут , Аноним qwerty_qwerty1 (?), 19:31 , 13-Сен-19, (255) я бы хотел такой же драйвер на Dlang увидеть в вариантах без GC и с ним, JL2001 (ok), 21:04 , 13-Сен-19, (258) // те же плюсы получатся насколько помню даже один из разработчиков плюсов у них я, аноним3 (?), 03:51 , 14-Сен-19, (267) +1 // вот тут внезапно c и java оказались сильно разными, а c и rust сильно одинаковы, JL2001 (ok), 10:12 , 14-Сен-19, (269) Попытку захайпать хруст как язык в т ч для низкоуровневых приложений оценил, но, Онаним (?), 10:50 , 14-Сен-19, (270) // Я уж молчу про то, что код на сях в оx иллиард раз читабельнее и очевиднее Пока, Онаним (?), 10:59 , 14-Сен-19, (273) C в тестах отсутствует Нечестно, всё-таки, широко известный ЯП Удивило остава, Аноним (282), 15:56 , 14-Сен-19, (277) // OCaml показал себя лучше явы пропускная способность на уровне, а задержки значи, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16:06 , 14-Сен-19, (280) // По первому графику совпадение тоько при 64-х пакетах, в других точках отставание, Аноним (282), 16:11 , 14-Сен-19, (281) // Разница незначительная , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 19:17 , 14-Сен-19, (288) Я подозреваю, что Ocaml можно сильно разогнать, убрав аллокации - народ в Jane S, Vkni (ok), 18:38 , 14-Сен-19, (285) его к сожалению мало кто хорошо знает хотя пишут много кто, но он разросся в т, аноним3 (?), 00:40 , 15-Сен-19, (294) А где мои любимые php и vba , Murz (ok), 18:30 , 14-Сен-19, (283) // ты их через браузер погонишь хотя погоди, запросы будут через внутренний сервак, аноним3 (?), 00:42 , 15-Сен-19, (295) // питон через солнце запускали что-ли , q (??), 08:33 , 15-Сен-19, (302) –1 // Через ж да, через солнце Не, кроме шуток, его вроде компилировали, если я их, Онаним (?), 10:52 , 15-Сен-19, (307) Не-а Как раз-таки в интерпретаторе его гоняли , Алексей Михайлович (?), 23:03 , 17-Сен-19, (325) Хрень какая-то В пространстве пользователя ничего с картой сделать невозможно, , Аноним (323), 12:43 , 17-Сен-19, (323) –1 1,3,8,9,10,11,12,14,15,16,17,19,24,30,31,33,37,40,49,51,54,56,57,58,61,64,68,85,91,94,111,121,123,126,137,140,155,182,193,199,218,229,249,252,255,258,270,277,283,323

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	102. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+9 +/–
	Сообщение от Александр (??), 12-Сен-19, 15:06
	Дело в том, что когда ты используешь Си ты знаешь что на самом то деле оно безопасно.. Типа ты понимаешь что творишь. Это как указатель что "я знаю что тут возможно выйти за границы буфера, но этого по моему индексу никогда не случится" Поэтому да, так безопасно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+1 +/–
	Сообщение от red75prim (?), 12-Сен-19, 15:13
	Дело в том, что когда ты пишешь каждую строчку на Си ты знаешь что на самом то деле оно безопасно.. Это как указатель "Я - супермен, я - делаю в 500 раз меньше ошибок, чем всякие там прочие". Поэтому да, так безопасно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+/–
	Сообщение от ixrws (??), 12-Сен-19, 16:24
	Вот это очень странно слышать от вроде как специалистов. Понятно, когда речь идёт про детский сад и предметы там делают безопасными, хотя даже там не всегда это разумно для всего делать. Но когда специалисты голосуют за безопасные инструменты жертвуя эффективностью и что ещё хуже - удобством инструментов - это что-то совершенно за гранью и возникает вопрос в адекватности специалистов то есть специалисты ли они вообще? Ведь всегда, с начала времён люди старались делать удобные, эффективные инструменты. Все остальные параметры шли после этих двух основных. Порой параметр безопасности был важен, но только там где он был сильно важен, он учитывался. Скажем поварские ножи делают максимально острыми и это идёт в разрез с безопасностью, потому что неосторожным движением можно фалангу отрезать, а тупым ножом максимум будет порез глубокий. В общем что-то странное с миром происходит, сбрендили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+/–
	Сообщение от red75prim (?), 12-Сен-19, 18:21
	Программисты режут пальцы в основном юзерам, это не так чувствуется и ощущение полноты контроля и эффективности инструмента есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+/–
	Сообщение от Dee (??), 12-Сен-19, 19:07
	Да замучались просто CVE латать. Уж сколько пишут-пишут, исправляют-исправляют, даже самые специалисты, а все равно дырка за дыркой обнаруживается, и в большинстве случаев - именно некорректная работа с памятью. Вот и решили что-то кардинально поправить, сколько можно дырками дырки латать.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+/–
	Сообщение от Андрей (??), 12-Сен-19, 22:19
	Так ведь же без хлеба останутся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+/–
	Сообщение от Аноним (239), 13-Сен-19, 14:10
	Не посмотри на синтаксис и сложность Rust там еще и на икру можно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+/–
	Сообщение от Илья (??), 12-Сен-19, 22:35
	> голосуют за безопасные инструменты жертвуя эффективностью Ясен день, деньги же считаем и данные обрабатываем.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+/–
	Сообщение от Аноним (239), 13-Сен-19, 14:10
	Жаль что не все деньги сосчитаны и не все обработаны, но у конкурентов будет лучше не преживайте
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Сен-19, 22:47
	Эта позиция, мол если взять достаточно квалифицированных C программистов, то не будет проблем с памятью -- это очень старая позиция, и она в общем разрушена. Особо упёртые продолжают стоять на руинах и по принципу "ссы в глаза -- божья роса" талдычить одно и то же, мол ищите специалистов. Если ты не веришь, покажи мне какую-нибудь из своих программок на C, размером от 10k строк, я потрачу выходные и найду тебе там проблемы с памятью или UB. Ну, это на тот случай, если ты думаешь что ты являешься примером C программиста, который не совершает ошибок, то я покажу тебе, что ты ошибаешься как минимум в двух случаях: тогда, когда пишешь код на C, и тогда, когда оцениваешь свои способности.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+/–
	Сообщение от Аноним (223), 13-Сен-19, 11:54
	> Ведь всегда, с начала времён люди старались делать удобные, эффективные инструменты. Все остальные параметры шли после этих двух основных Ну да, все удобные и, главное, эффективные инструменты уже изобрели в каменном веке. Прогресс остановился, ведь ничего не изменяется, правда? Как вы умудрились с помощью палки-копалки и скребка написать коммент на опеннете?
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Сен-19, 12:19
	>> Ведь всегда, с начала времён люди старались делать удобные, эффективные инструменты. Все остальные параметры шли после этих двух основных > Ну да, все удобные и, главное, эффективные инструменты уже изобрели в каменном > веке. Прогресс остановился, ведь ничего не изменяется, правда? Как вы умудрились > с помощью палки-копалки и скребка написать коммент на опеннете? Очень просто. Он запустил Emacs и включил M-x butterfly-mode.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Сравнение производительности сетевого драйвера в вариантах н..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Сен-19, 12:16
	> Но когда специалисты голосуют за безопасные инструменты жертвуя эффективностью и что ещё хуже - > удобством инструментов - это что-то совершенно за гранью и возникает вопрос в адекватности специалистов > то есть специалисты ли они вообще? Не, не возникает такого вопроса. Потому что есть простое объяснение: не существует такого количества специалистов, чтобы удовлетворить всесь спрос рынка IT. Так что рынок добирает недостающее посредственностями, и их, увы, большинство. Чтобы эти посредственности делали полезную работу и не мешались -- мы проголосуем за то, чтобы пожертвовать эффективностью в пользу удобства и безопасности. Так что не сбрендили мы, всё закономерно. PS. А ещё, давайте будем честными хотя бы перед собой: даже специалисты ошибаются.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема