forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang, opennews (??), 10-Июн-10, (0) [смотреть все]

И щас начнут всем хорошо знакомые товарищи утверждать, что свободнее бла-бла-бла, iscsi (?), 13:32 , 10-Июн-10, (4) //

Ну, Эппл позаботился о своих интересах И наверняка будет рад если кто-то на нег, User294 (ok), 16:32 , 10-Июн-10, (37) –7 //

сорцы xcode открыты, Аноним (-), 17:36 , 10-Июн-10, (54) //

Эппл наверняка найдет чего и где зажопить Вон дарвиновское ядро тоже как бы отк, User294 (ok), 17:47 , 10-Июн-10, (58) –8

Ваша аргументация обезоруживает , anonymous (??), 07:07 , 11-Июн-10, (125) +2

это конечно мелочи что эпл платит немало денег главному архитектору Clang, samm (?), 00:41 , 11-Июн-10, (109) +2

ага причём с 2005 го года платит и сйечас Chris Lattner - Senior Manager of Co, СуперАноним (?), 11:11 , 11-Июн-10, (131)

Очередная волна паники в рядах бездарностей, что более способных индивидов никах, индивид (?), 21:28 , 10-Июн-10, (80) +3 //

Корпорации - не индивиды, если что Индивиды лишь кирпичики корпораций В идеале, User294 (ok), 23:18 , 10-Июн-10, (94) –5

Корпорации создаются и управляются индивидами Это так, на случай если вы вдруг , индивид (?), 00:43 , 11-Июн-10, (111) +5

Изначально - да Вот только так чтобы захотел и создал - не бывает А деньги отк, User294 (ok), 04:22 , 11-Июн-10, (114) –4

Создайте фонд Это, правда, не так просто и весело как голосить о свободах на фо, anonymous (??), 07:17 , 11-Июн-10, (126)

Корпорации по другому не могут Нет хороших или плохих корпораций, но есть п, Neandertalets (ok), 07:05 , 11-Июн-10, (124)

Можна задам обескураживающий вопрос Если они такие безликие и генерирующие код , yurkis (?), 16:12 , 11-Июн-10, (138) +1

Честно говоря, не понимаю чем лицензия gcc помешала BSDшникам Им даже можно спо, Аноним (-), 14:08 , 10-Июн-10, (7) //

собирать можно, но нельзя поставлять gcc в составе системы где он потенциально , анонимус (??), 14:21 , 10-Июн-10, (8) +2 //

Самое смешное - те кто сильно хотел зажопить сорсы GCC, в бытность оного под GPL, User294 (ok), 16:44 , 10-Июн-10, (39) –2 //

ипользовать в своих нуждах не предоставля доработки можнонельзя распрастранятьмн, анонимус (??), 17:01 , 10-Июн-10, (45)

Вроде в GPLv3 этот момент учли, но в конечном итоге для желающих полно версий GC, User294 (ok), 17:11 , 10-Июн-10, (50) –2

Я фряшник С 1996 года При работе с ней чувствую себя как в родной квартире -, аноним (?), 17:56 , 10-Июн-10, (59) +5

Ну это нормально В 5 х мужики делали капитальный ремонт в _своей_ квартире GCC, kshetragia (ok), 05:40 , 11-Июн-10, (116) +2

их не устраивает корявость gcc, Аноним (-), 14:21 , 10-Июн-10, (9) –4 //

что ты несёш gcc отличный компилер, просто под неверной лицензией , сифон (?), 14:27 , 10-Июн-10, (12) –7 //

Открой сорсы GCC , Аноним (-), 14:34 , 10-Июн-10, (16) +5

да нормальный код в GCCну да, стандарт С а не С стиль конечно может быть не по , анонимус (??), 14:45 , 10-Июн-10, (21)

собири кроскомпилер под sh4 , Rudik (?), 15:14 , 10-Июн-10, (30) –3

А что, LLVM и clang уже научился нормально генерить код под sh4 Я что-то сомнев, User294 (ok), 16:46 , 10-Июн-10, (40) –3

что нибудь, лишбы ляпнуть или трольнуть вопросы был я так понимаю о GCC, причем , анонимус (??), 17:02 , 10-Июн-10, (46)

Нет, просто не понятно чем в этом плане GCC хуже других Если уж сравнивать под, User294 (ok), 17:15 , 10-Июн-10, (52) –6

Просто получается что официально поддержка есть sh4 а на практике не собирается , Rudik (?), 03:18 , 11-Июн-10, (113)

Открыл Открывай и ты Давай синхронно, вместе читать Давай, где первое место г, мыш (?), 14:49 , 10-Июн-10, (23) +2

читаем раздел Критика http ru wikipedia org wiki GNU_Compiler_Collection, Аноним (-), 14:51 , 10-Июн-10, (24)

То что Тео его критикует это понятно Но ты ведь просил глянуть его исходники Я, Vitaly_loki (ok), 14:55 , 10-Июн-10, (26) +3

вы меня перепутали с другим метанимусом, Аноним (-), 14:56 , 10-Июн-10, (27) +2

Кстати, да Я вот не системный программист, а аноним выше, видимо, системный Н, Vitaly_loki (ok), 14:53 , 10-Июн-10, (25) +4

Код отличный По стандарту кодирования GNU Много комментариев Все путем , Ян Злобин (ok), 05:10 , 11-Июн-10, (115)
В gcc Столман лично встроил лазейку замаскировав это под якобы безобидный открыт, ец (?), 08:44 , 11-Июн-10, (128) –1

ИМХО довольно толстоватый вброс, учтя что шланг пока не может собрать половину б, User294 (ok), 16:55 , 10-Июн-10, (42) –7

Написано же в новости GPL, и без того менее свободная, чем православная BSDL, н, крамер (?), 14:25 , 10-Июн-10, (11) //

да обе лицензии хорошино GPL всего лиш позволяет, и в любой момент кто то из про, анонимус (??), 14:35 , 10-Июн-10, (17) –1 //

GPL дает вполне конкретный набор прав всем Что значит - забираю свой код Если , User294 (ok), 16:59 , 10-Июн-10, (44) –5

каждый пользователь который вносил код под лицензией GPL имеет право забрать св, анонимус (??), 17:44 , 10-Июн-10, (56)

В момент когда ты, как правообладатель выпустил код под GPL - ты его выпустил З, аноним (?), 18:04 , 10-Июн-10, (60)
С фига ли Выдал сорсы под GPL - остальные получили право его юзать под GPL Как, User294 (ok), 21:22 , 10-Июн-10, (78) –4

следует обратить внимание на требования Закона РФ 171 Об авторском праве и см, iZEN (ok), 23:25 , 10-Июн-10, (96)

взято с http ru wikipedia org wiki Вирусная_лицензия Вирусная лицензия англ , alikd (?), 14:49 , 10-Июн-10, (22) +2 //

Захлебнись своей желчью и беспомощностью Они противоположены Какое слово неясно, Кукловод (?), 14:56 , 10-Июн-10, (28) –5

gt оверквотинг удален Что за поток бреда уже без смайла Спросил про одно, от, alikd (?), 15:10 , 10-Июн-10, (29)

Кажись как то так Какая связь Не совместимы они На фоне gpl лицензия институт, iichan (?), 16:12 , 10-Июн-10, (35) +2

Да, особенно хорошо результаты свободы заметны в ифоне и т п Нслаждайтесь вашей, User294 (ok), 17:07 , 10-Июн-10, (49) –2

а ты хотел как нравиться железо но не нравиться софт это вы слишком опупелине нр, анонимус (??), 17:46 , 10-Июн-10, (57) –1

Не, спасибо, это я предоставлю любителям бсдшных свобод, а сам весь такой из себ, User294 (ok), 23:02 , 10-Июн-10, (92) –3

подними хотябы один бизнессразработай железоразработай софтпотеряй много денег, , анонимус (??), 00:47 , 11-Июн-10, (112) +5

Cперва добейся, да Хороший аргумент Кстати компании производящие телефоны с Анд, pazke (?), 10:08 , 11-Июн-10, (129) –1

Соглашусь с вами Я тоже понимаю свободу, как свободу выбора, в самом широком см, alikd (?), 23:29 , 10-Июн-10, (98)

Намного лучше позволяет создавать ПО не лицензия - а мозги и прямые руки , anonimus (?), 23:37 , 10-Июн-10, (100) +3

Дада, тут надо говорить о чорном и белом БСДЛ - свобода как она есть Вот там н, мартын (?), 16:16 , 10-Июн-10, (36)

Угу А потом по сценарию приходит Эппл с его ифонами и аппсторами и показывает в, User294 (ok), 17:04 , 10-Июн-10, (48) –5

угум-с И только источник Святой веры в виде распечатанного текста GPL на стол, northbear (??), 21:24 , 10-Июн-10, (79) +5

он так круто знает iPad iPhone и другие i - такое впечатление что он ими польз, anonimus (?), 21:39 , 10-Июн-10, (83) +1

Похоже по делу ответить нечего и я угадал, судя по едкому троллингу в мой адрес , User294 (ok), 22:59 , 10-Июн-10, (91) –5

видимо что-то лихо и часто ломается, если приходится переколупывать или просто н, anonimus (?), 23:08 , 10-Июн-10, (93) +2

Мне это просто нравится Вы прикиньте См выше Мне не нравится быть очередны, User294 (ok), 23:27 , 10-Июн-10, (97) –3

А я могу переколупать исходный код PF в Бзде и свободно выпустить свои изменения, iZEN (ok), 23:41 , 10-Июн-10, (101) +5
Жесть Ты хоть читай, что ты написал, перед тем как постить Если в случае bsd, northbear (??), 00:10 , 11-Июн-10, (104) +3

gt оверквотинг удален золотые слова , anonimus (?), 00:13 , 11-Июн-10, (105) +2
Золотые слова PS По ходу я шизофреник , yurkis (?), 16:46 , 11-Июн-10, (139) +1

Во, пиар-пиар Никакая, она, нафиг, не вирусная Она создает СЕТЬ КОЛЛЕКТИВНЫХ В, Вопроша (?), 17:14 , 10-Июн-10, (51)

Ahtung Caps-lock блондинко в треде , аноним (?), 18:08 , 10-Июн-10, (61) –4
О том и речь BSD-шникам надоел этот инструмент с неясными перспективами И он, kshetragia (ok), 05:58 , 11-Июн-10, (118) +4

это точно , anonimus (?), 14:37 , 10-Июн-10, (19)
Сорц компилера видите ли нельзя зажопить Какой кошмар Какое адское ограничение, User294 (ok), 23:20 , 10-Июн-10, (95) –4 //

Вопрос только о твоей вменяемости Нормально все будет И быстрее чем ты думаешь, kshetragia (ok), 06:00 , 11-Июн-10, (119) +4 //

На чём основана Ваша уверенность, можно узнать , Аноним (-), 11:42 , 14-Июн-10, (143) –1

На здравом смысле и наблюдаемых тенденциях , kshetragia (ok), 11:38 , 21-Июн-10, (144)

Свершилось Ну теперь, когда они включили форсаж, дела пойдут ещё быстрее Гляди, Аноним (-), 14:24 , 10-Июн-10, (10) //

с иглы на совсем не слезете потому что далеко не все из портов собираеться clan-, анонимус (??), 14:32 , 10-Июн-10, (13) +1 //

согласен, Michael (??), 14:33 , 10-Июн-10, (15)
Ну сперва хотя-бы саму систему переведут на сланг, многие порты и так собираются, Аноним (-), 14:40 , 10-Июн-10, (20) +4 //

время покажет но оптимизм, честно говоря, не разделяю особенно в части, что ра, Michael (??), 15:17 , 10-Июн-10, (31)

код под clang точить никто не будетбудут clang подправлятьк конце концов стандар, анонимус (??), 15:19 , 10-Июн-10, (32) +4
Точить нужно не под clang А свой код под стандарты , kshetragia (ok), 06:02 , 11-Июн-10, (120)

увыточат фрюhttp lists freebsd org pipermail svn-src-head 2010-June 017796 htm, шфь (?), 11:33 , 12-Июн-10, (142)

Порты выпускаются по РАЗНЫМИ лицензиями, а в случае FreeBSD важно, чтобы сама си, Ян Злобин (ok), 06:12 , 11-Июн-10, (121)

в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время мы его не увидим , Michael (??), 14:33 , 10-Июн-10, (14) //

какой MFC, вчерась только добавили в HEADдайте народу проверить, отписаться , анонимус (??), 14:37 , 10-Июн-10, (18) +2
Знаете умные слова коммит и mfc, а о цикле разработки FreeBSD представления вооб, аноним (?), 15:20 , 10-Июн-10, (33) +2 //

я разве говорил 8 х , Michael (??), 16:58 , 10-Июн-10, (43) –2

троллим , cvsup (ok), 18:15 , 10-Июн-10, (63)

Эппловские иглы чем-то лучше столлмановских У столлмана и его шараги нет цели н, User294 (ok), 16:51 , 10-Июн-10, (41) –7 //

Кто такой и чем знаменит Столлманн Тем, что является евангелистом коммерческих , iZEN (ok), 19:26 , 10-Июн-10, (70) //

Да Расскажите нам, __как она борется с совращением малолетних и не даёт крепким, Andrey Mitrofanov (?), 19:29 , 10-Июн-10, (72) –2

Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке BSDL даёт , iZEN (ok), 20:01 , 10-Июн-10, (74) +3

КО намекает бизнес-модель торговли блобиками сама по себе - в общем то уже уста, User294 (ok), 22:30 , 10-Июн-10, (90) –1

Я открою тебе страшную тайну софтостроения подавляющему числу пользователей не , iZEN (ok), 23:47 , 10-Июн-10, (102) +1

Примеры такой вот поддержки, где запрещено самому писать свой код И да, GPL мож, andy (??), 23:29 , 10-Июн-10, (99)

Нигде не запрещено Запрещено распоряжаться своим кодом 8212 читай запрещено, iZEN (ok), 00:05 , 11-Июн-10, (103)

Как уже говорилось - автор кода может изменить условия лицензирования Прежние в, andy (??), 06:58 , 11-Июн-10, (123)

Не улавливаю Код под BSDL открыт, форки могут быть закрыты и под другими лиценз, iZEN (ok), 14:20 , 11-Июн-10, (135) +1

Всё это красиво и хорошо, только _лукаво А пользователи BSD-софта -- тупые пропр, Andrey Mitrofanov (?), 15:23 , 11-Июн-10, (137)

Тем что благодаря этому дядьке я и могу юзать приличный набор компилеров под куч, User294 (ok), 21:50 , 10-Июн-10, (86) –1

Почему с кодом под BSDL так не получается Вроде ограничений нет Сюрприз Apple , iZEN (ok), 00:27 , 11-Июн-10, (107)
А чего их упоминать - они там и так все перечислены В каждом, из миллионов прод, Anon Y Mous (?), 22:19 , 11-Июн-10, (141)

Ну не надо уж так перегибать палку Это уже на троллинг смахивает , Ян Злобин (ok), 06:18 , 11-Июн-10, (122)

Почитал я это трололо Всем кому BSDL не нравится - отказывайтесь от OpenSSH и и, QuAzI (??), 17:36 , 10-Июн-10, (53) +1 //

На ClangBSD пересел уже Поздравляю Но да, 294ый - флудер и за слова не отвеч, Andrey Mitrofanov (?), 17:40 , 10-Июн-10, (55) +4

Ещё один шаг к свободе без тормозов , iZEN (ok), 19:06 , 10-Июн-10, (67) +1 //

ну-да, ну-да Ты мне лучче скажи, Самые Главные по борьбе с Мировым Злом уже внят, Andrey Mitrofanov (?), 19:16 , 10-Июн-10, (69) //

Чтобы никак не зависеть от корпораций-вендоров Linux и GPL-софта Вы разве не зн, iZEN (ok), 19:28 , 10-Июн-10, (71) //

Ты, эта, мон шер, опердились -- или на дядю, или не-на-дядю-свааабода А то, на, Andrey Mitrofanov (?), 19:39 , 10-Июн-10, (73)

Он явно метит рекордсмены в номинациях толстого троллинга и унылого пиара Брута, User294 (ok), 22:00 , 10-Июн-10, (88) –2

Действительно, лучше зависеть от стремной шаращки Эппл Которая показала свое ли, User294 (ok), 21:54 , 10-Июн-10, (87) –2

iPhone создан не на основе кода BSD Mach разрабатывался как замена ядра BSD UNI, iZEN (ok), 00:28 , 11-Июн-10, (108) +1

не надо обламыват User249, пусть он остаеться в неведении и думает что везде его, анонимус (??), 00:42 , 11-Июн-10, (110) +1

Да, мне тоже интересно, что там в GPLv3 или какая она теперь В двух словах, чего, arturpub (ok), 20:36 , 10-Июн-10, (77) –2

чем раньше оно станет бутстрапиться clang ом тем быстрее все баги с кодогенераци, Аноним (-), 20:03 , 10-Июн-10, (75) +1 //

для троллей речь о head, а не о projects clangbsd, Аноним (-), 20:08 , 10-Июн-10, (76)

справедливости ради стоит сказать что недавно собранный clamav во фре с этим llv, Аноним (-), 21:39 , 10-Июн-10, (84) +2
Тема простая Когда ввели GPL3 то выяснилось, что использовать ее в составе BSD , northbear (??), 00:20 , 11-Июн-10, (106) +1
Порой мне кажется, что у модераторов недостаточно времени на чистку таких вот тя, yopt (ok), 10:24 , 11-Июн-10, (130) +3 //

Во-во Предлагаю тему BSDL vs GPL объявить оффтопиком, а нарушающих - экскоммун, RedRat (ok), 13:27 , 11-Июн-10, (134) +3
Эта тема легитимно для того и предназначена -- буквы BSD _и GPL прямо в тексте н, Andrey Mitrofanov (?), 15:07 , 11-Июн-10, (136)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

10. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-10, 14:24

Свершилось!
Ну теперь, когда они включили форсаж, дела пойдут ещё быстрее :)
Глядишь скоро слезут с иглы gcc...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +1 +/–

Сообщение от анонимус (??), 10-Июн-10, 14:32

с иглы на совсем не слезете)
потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от Michael (??), 10-Июн-10, 14:33

>с иглы на совсем не слезете)
>потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом
согласен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-10, 14:40

Ну сперва хотя-бы саму систему переведут на сланг, многие порты и так собираются этим компилером уже.
А когда сам компилер пообкатанней будет, то и порты подтянутся.
У сланга потрясающие возможности по оптимизации кода и всяческого статического анализа, которого в гсс уже никогда не будет - никто не возьмётся за это когда уже есть ллвм.
Так что сами девелоперы портов (именно они, а не майнтейнеры даже) сами почистят свой код и переедут на новый компилятор. Впрочем скоро сам увидишь...

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от Michael (??), 10-Июн-10, 15:17

время покажет. но оптимизм, честно говоря, не разделяю. особенно в части, что разработчики сами станут точить свой код под clang.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +4 +/–

Сообщение от анонимус (??), 10-Июн-10, 15:19

код под clang точить никто не будет
будут clang подправлять
к конце концов стандарт C/C++ существует

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от kshetragia (ok), 11-Июн-10, 06:02

>время покажет. но оптимизм, честно говоря, не разделяю. особенно в части, что
>разработчики сами станут точить свой код под clang.
Точить нужно не под clang. А свой код под стандарты.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от шфь (?), 12-Июн-10, 11:33

увы
точат фрю
http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2010-June/01...
http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2010-June/01...
теперь фрю будут уродовать, что бы Clang было хорошо
тьфу!
ухожу с фри на другую бсд! чего и всем советую

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от Ян Злобин (ok), 11-Июн-10, 06:12

>с иглы на совсем не слезете)
>потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом
Порты выпускаются по РАЗНЫМИ лицензиями, а в случае FreeBSD важно, чтобы сама система собиралась с помощью Clang. Думаю, что GCC и портов не исчезнет.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от Michael (??), 10-Июн-10, 14:33

в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время мы его не увидим.
а уж дефолтным компилером - не раньше, чем большая часть портов будет им успешно собираться

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +2 +/–

Сообщение от анонимус (??), 10-Июн-10, 14:37

>в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время
>мы его не увидим.
>а уж дефолтным компилером - не раньше, чем большая часть портов будет
>им успешно собираться
какой MFC, вчерась только добавили в HEAD
дайте народу проверить, отписаться..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +2 +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Июн-10, 15:20

> в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время мы его не увидим
Знаете умные слова коммит и mfc, а о цикле разработки FreeBSD представления вообще никакого. Не будет его в 8.x никогда. А дефолтным компилером - хоть сейчас, а в несобирающиеся порты надо всего лишь добавить USE_GCC.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" –2 +/–

Сообщение от Michael (??), 10-Июн-10, 16:58

я разве говорил 8.х?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от cvsup (ok), 10-Июн-10, 18:15

троллим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" –7 +/–

Сообщение от User294 (ok), 10-Июн-10, 16:51

>Глядишь скоро слезут с иглы gcc...
Эппловские иглы чем-то лучше столлмановских? У столлмана и его шараги нет цели навариться любой ценой, что как-то весьма позитивно. А вот у эппла есть, что не может не наложить отпечаток на вектор развития их проектов. А учтя что одно трололо тут сболтнуло что практически все разработчики проекта - эппловские, очень интересно почему все так хотят влипнуть в зависимость от эппла. Как бы удачи в смене драгдилеров :D.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 10-Июн-10, 19:26

Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем, что является евангелистом коммерческих компаний (Novell, IBM, Red Hat, Canonical) и играет в их дуду, совращая молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы?
BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" –2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 10-Июн-10, 19:29

>совращая молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы?
>BSDL — честная лицензия
Да! Расскажите нам, __как она борется с совращением малолетних и не даёт крепким вьюношам работать на дядю!! Просим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +3 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 10-Июн-10, 20:01

Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке.
BSDL даёт возможность не только сопровождать исходный код и решения на его основе, но ПРОДАВАТЬ новый код, который написал разработчик и выставил под собственнической лицензией.
Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку (часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не изобретая велосипедов) и продавать его за деньги. Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот. GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего открытые лицензии (среди которых и GPL).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" –1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 10-Июн-10, 22:30

>Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке.
КО намекает: бизнес-модель торговли блобиками сама по себе - в общем то уже устаревает. Ее расцвет был в 80-90 прошлого века. А сейчас этой бизнес-модели придется подвинуться. Увы и ах. Кроме того, данная бизнес-модель - это проприетарщики. Ну да, Эппл и майкрософт порубаются у кого там бабла больше. А вы не будучи майкрософтом и эпплом какнить посидите с фигой в кармане. Врядли iZEN сможет законкурировать MS или Эппл. А там все просто: кто сильнее тот и прав. И ессно апплы с мсами - сильнее iZENов и прочих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 10-Июн-10, 23:47

>>Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке.
>
>КО намекает: бизнес-модель торговли блобиками сама по себе - в общем то
>уже устаревает. Ее расцвет был в 80-90 прошлого века. А сейчас
>этой бизнес-модели придется подвинуться. Увы и ах. Кроме того, данная бизнес-модель
>- это проприетарщики. Ну да, Эппл и майкрософт порубаются у кого
>там бабла больше. А вы не будучи майкрософтом и эпплом какнить
>посидите с фигой в кармане. Врядли iZEN сможет законкурировать MS или
>Эппл. А там все просто: кто сильнее тот и прав. И
>ессно апплы с мсами - сильнее iZENов и прочих.
Я открою тебе страшную тайну софтостроения: подавляющему числу пользователей не нужны исходные тексты программ. Совсем. Они в них не разбираются. Другие разработчики, которые заинтересованы в исходных текстах, найдут способ их получить и/или изучить. Например, таким образом выпускаются прошивки для работы проприетарных устройств (ага, методом обратной инженерии) совместно с ядром, когда сама фирма не имеет средств и возможностей протащить код для Linux в ядро, а с другой стороны не имеет никаких претензий на использование её "интеллектуальной собственности" в GPL-ядре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от andy (??), 10-Июн-10, 23:29

> Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку >(часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не
> изобретая велосипедов) и продавать его за деньги.
Примеры такой вот поддержки, где запрещено самому писать свой код. И да, GPL можно продавать :) Для понимания происходящего, советую посмотреть Revolution OS.
http://www.imdb.com/title/tt0308808/
>Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для >коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот.
Неверно. Получается, что разработчики GPL-софта на равных пользуются результатом труда с корпорациями, так как никто ничего не зажимает.
>GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом >пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего >открытые лицензии (среди которых и GPL).
Вот объясни, почему в твоей черепной коробке не умещается одна простая мысль, что услуга - это тоже продукт который можно продавать, ныне этот продукт приносит больше дохода, нежели продажа софта как продукта?
Читай "Волшебный Котел" до тех пор, пока понимание не придет - http://bugtraq.ru/law/articles/cauldron/index.html

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 11-Июн-10, 00:05

>> Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку >(часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не
>> изобретая велосипедов) и продавать его за деньги.
>
>Примеры такой вот поддержки, где запрещено самому писать свой код.
Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL.
>И да,
>GPL можно продавать :) Для понимания происходящего, советую посмотреть Revolution OS.
BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что?
>>Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для >коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот.
>
>Неверно. Получается, что разработчики GPL-софта на равных пользуются результатом труда с корпорациями, так как никто ничего не зажимает.
Код никто не зажимает. Но денежки получают исключительно юридические лица и наёмные работники.
>>GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом >пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего >открытые лицензии (среди которых и GPL).
>
>Вот объясни, почему в твоей черепной коробке не умещается одна простая мысль,
>что услуга - это тоже продукт который можно продавать, ныне этот
>продукт приносит больше дохода, нежели продажа софта как продукта?
Потому что для профессионального программиста продажа услуги — это нонсенс. Программист зарабатывает написанием кода.
Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется.
На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки.
>Читай "Волшебный Котел" до тех пор, пока понимание не придет - http://bugtraq.ru/law/articles/cauldron/index.html
Уже прочитал. ;) Там хорошо описан процесс разделения труда и выгоды от этого.
"Понижение стоимости товара имеет тенденцию к увеличению, а не уменьшению, инвестиций в инфраструктуру, которая занимается поддержкой. Когда цена автомобилей понижается, спрос на автомехаников повышается – вот почему даже те 5% программистов, которые живут за счет продаж, вряд ли, будут страдать в мире открытых исходников."
"независимая экспертиза открытых исходных текстов – единственный масштабный метод для достижения высокой надежности и качества программы." Для большого и сложного программного обеспечения, как ядро Linux, аудит слишком сложен, качество под вопросом. Для мелкого ПО независимый аудит кода слишком дорог и несвоевременен, так как изменения кода происходят часто. ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от andy (??), 11-Июн-10, 06:58

>Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL.
Как уже говорилось - автор кода может изменить условия лицензирования. Прежние версии останутся открытыми.
>BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что?
BSD-like позволяет зажимать код, еще раз объясняю. GPL можно продавать и код остается открытым. BSD - код можно продавать и он будет закрытым. Разницу улавливаешь?

>Код никто не зажимает. Но денежки получают исключительно юридические лица и наёмные
>работники.
Ага, как и в Apple и в Juniper. Разработчики BSD сидят там на ставке. Часть кода зажимается, а часть выбрасывается, дабы самим не трахатся с поддержкой (яркий пример - открытие Juniper'ом порта FreeBSD под ARM, если не ошибаюсь. Тут новость была)

>Потому что для профессионального программиста продажа услуги — это нонсенс. Программист
>зарабатывает написанием кода.
Программист будет писать код, продажей софта или услуги будут заниматься другие люди. Программисту будут платить за его код в любом случае.
>Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется.
Опять не правда. Будет ТЗ на разработку дополнений к продукту - будет новый код.

>На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в
>коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения
>труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки.
А на BSD программистам наниматься никуда не надо, да? Все само в руки придет?

>Уже прочитал. ;) Там хорошо описан процесс разделения труда и выгоды от
>этого.
>"Понижение стоимости товара имеет тенденцию к увеличению, а не уменьшению, инвестиций в
>инфраструктуру, которая занимается поддержкой. Когда цена автомобилей понижается, спрос на автомехаников
>повышается – вот почему даже те 5% программистов, которые живут за
>счет продаж, вряд ли, будут страдать в мире открытых исходников."
Да, потому что поддержка увеличится, то есть продавать услугу будут. И результаты, если код под GPL будут доступны всем, в отличие от.
> ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код.
Под GPL, дабы никто не зажал потом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 11-Июн-10, 14:20

>>Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL.
>
>Как уже говорилось - автор кода может изменить условия лицензирования. Прежние версии
>останутся открытыми.
>
>>BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что?
>
>BSD-like позволяет зажимать код, еще раз объясняю. GPL можно продавать и код
>остается открытым. BSD - код можно продавать и он будет закрытым.
>Разницу улавливаешь?
Не улавливаю. Код под BSDL открыт, форки могут быть закрыты и под другими лицензиями, да. Но на то они и "форки", чтобы быть под другими лицензиями, в отличие от MySQL, не так ли? ;)
>>Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется.
>
>Опять не правда. Будет ТЗ на разработку дополнений к продукту - будет
>новый код.
ТЗ будет не ему, а другому лицу или компании, которая предложит услуги по более низкой цене. GPL не налагает ограничений на участие в дележе шкуры убитого медведя.
>>На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в
>>коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения
>>труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки.
>
>А на BSD программистам наниматься никуда не надо, да? Все само в
>руки придет?
Ключевой разработчик на то и ключевой, что владеет не только авторским правом на исходный продукт, но и имущественными правами на него (если их не купил кто-то другой). То есть разработчик изначального кода под BSDL СПОСОБЕН_и_МОЖЕТ принимать стратегические решения в развитии продукта, отклонять или принимать предложенные со стороны патчи. В случае с GPL — нет, так как GPL декларирует отказ от имущественных прав — копилефт, который, впрочем, часто не соблюдается и обходится подписанием отдельного соглашения о передаче прав кому-то одному. Это называется "ловушка GPL".
Продукт под GPL развивается под властью толпы, во главе которой обычно стоит коммерческая контора, которая сама принимает непосредственное участие в его развитии и направляет это развитие в нужное ей русло.
>> ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код.
>
>Под GPL, дабы никто не зажал потом.
Что же BSD/X11/Mozilla/Eclipse/Apache/PosgreSQL никто не "зажмёт"?
Что там слышно о "незажатом" MySQL? Влачёт жалкое существование, полезные патчи из коммерческой ветки ждут месяцами, устав ждать, разрабатывают свою ветку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Июн-10, 15:23

>Видишь ли, GPL
Всё это красиво и хорошо, только _лукаво.
>разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила
А пользователи BSD-софта -- тупые проприертарные дойные непарнокопытные.
И разработчики BSD-софта -- уже совсем не латентные (радость-то...) проприертарщики.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" –1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 10-Июн-10, 21:50

>Кто такой и чем знаменит Столлманн?
Тем что благодаря этому дядьке я и могу юзать приличный набор компилеров под кучу архитектур и достаточно вменяемые свободные системы, а не огрызки с барского стола проприетарщиков типа эппла. Да, на серверах, десктопе, мелких железках и даже моем мобильнике. Взяв и поюзав гарантированную мне его лицензией свободу при желании это сделать. Да, я могу перекомпилить ядро n900 изменив настройки или что-то в исходниках и поюзать оное. Вот это - свобода. А вы можете так же? Ну или где ваша свобода?
>Тем, что является евангелистом коммерческих компаний
Он вообще никак к этим конторам не относится. И создал свою лицензию когда этим компаниям линухи и прочая гнусь еще никуда не вперлась а про половину списка никто вообще не знал.
>молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы?
Какая же она эфемерная, если я могу взять да и перехреначить ядро в моем телефоне, роутере, компьютере, сервере, ... :). С bsdl так почему-то не получается, а свобода как-то так неиллюзорно ограничена пыльными десктопами и серверами. Аж i386 и x64. И ... все. Идите вон у Эппла сорцы ядра оси ифона попросите, угу. Или у danger'а и майкрософт. Посмотрим куда они вас пошлют. В итоге реалии таковы что я свободен менять системы на ARMовых и MIPSовых железках как мне захочется. А вы свободны только соснуть болт...
>BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме
>сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали.
Да, вот только большие корпорации честностью не очень отличаются, и нагребя под себя - или кидают жалкие объедки, или вообще вертят фигов. Почему-то когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта в нем. Все говорят только Эппл сделал, Эппл написал. Да, конечно, все Эппл. Честнее некуда, разумеется :)

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 11-Июн-10, 00:27

>Какая же она эфемерная, если я могу взять да и перехреначить ядро
>в моем телефоне, роутере, компьютере, сервере, ... :). С bsdl так
>почему-то не получается,
Почему с кодом под BSDL так не получается? Вроде ограничений нет.
>>BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме
>>сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали.
>
>Да, вот только большие корпорации честностью не очень отличаются, и нагребя под
>себя - или кидают жалкие объедки, или вообще вертят фигов. Почему-то
>когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта
>в нем. Все говорят только Эппл сделал, Эппл написал. Да, конечно,
>все Эппл. Честнее некуда, разумеется :)
Сюрприз: Apple iPhone не имеет никакого отношения к BSDL. Микроядро Mach было написано для замены BSD-ядра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от Anon Y Mous (?), 11-Июн-10, 22:19

> Почему-то когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта в нем.
А чего их упоминать - они там и так все перечислены. В каждом, из миллионов проданных айФонов. Неужто никогда не видел?

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang" +/–

Сообщение от Ян Злобин (ok), 11-Июн-10, 06:18

>Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем, что является евангелистом коммерческих компаний...
Ну не надо уж так перегибать палку. Это уже на троллинг смахивает.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

10. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-10, 14:24
Свершилось! Ну теперь, когда они включили форсаж, дела пойдут ещё быстрее :) Глядишь скоро слезут с иглы gcc...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 10-Июн-10, 14:32
	с иглы на совсем не слезете) потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Michael (??), 10-Июн-10, 14:33
	>с иглы на совсем не слезете) >потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом согласен
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-10, 14:40
	Ну сперва хотя-бы саму систему переведут на сланг, многие порты и так собираются этим компилером уже. А когда сам компилер пообкатанней будет, то и порты подтянутся. У сланга потрясающие возможности по оптимизации кода и всяческого статического анализа, которого в гсс уже никогда не будет - никто не возьмётся за это когда уже есть ллвм. Так что сами девелоперы портов (именно они, а не майнтейнеры даже) сами почистят свой код и переедут на новый компилятор. Впрочем скоро сам увидишь...
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Michael (??), 10-Июн-10, 15:17
	время покажет. но оптимизм, честно говоря, не разделяю. особенно в части, что разработчики сами станут точить свой код под clang.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+4 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 10-Июн-10, 15:19
	код под clang точить никто не будет будут clang подправлять к конце концов стандарт C/C++ существует
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 11-Июн-10, 06:02
	>время покажет. но оптимизм, честно говоря, не разделяю. особенно в части, что >разработчики сами станут точить свой код под clang. Точить нужно не под clang. А свой код под стандарты.
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	142. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от шфь (?), 12-Июн-10, 11:33
	увы точат фрю http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2010-June/01... http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2010-June/01... теперь фрю будут уродовать, что бы Clang было хорошо тьфу! ухожу с фри на другую бсд! чего и всем советую
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok), 11-Июн-10, 06:12
	>с иглы на совсем не слезете) >потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом Порты выпускаются по РАЗНЫМИ лицензиями, а в случае FreeBSD важно, чтобы сама система собиралась с помощью Clang. Думаю, что GCC и портов не исчезнет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Michael (??), 10-Июн-10, 14:33
	в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время мы его не увидим. а уж дефолтным компилером - не раньше, чем большая часть портов будет им успешно собираться
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 10-Июн-10, 14:37
	>в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время >мы его не увидим. >а уж дефолтным компилером - не раньше, чем большая часть портов будет >им успешно собираться какой MFC, вчерась только добавили в HEAD дайте народу проверить, отписаться..
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Июн-10, 15:20
	> в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время мы его не увидим Знаете умные слова коммит и mfc, а о цикле разработки FreeBSD представления вообще никакого. Не будет его в 8.x никогда. А дефолтным компилером - хоть сейчас, а в несобирающиеся порты надо всего лишь добавить USE_GCC.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–2 +/–
	Сообщение от Michael (??), 10-Июн-10, 16:58
	я разве говорил 8.х?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от cvsup (ok), 10-Июн-10, 18:15
	троллим?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–7 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 10-Июн-10, 16:51
	>Глядишь скоро слезут с иглы gcc... Эппловские иглы чем-то лучше столлмановских? У столлмана и его шараги нет цели навариться любой ценой, что как-то весьма позитивно. А вот у эппла есть, что не может не наложить отпечаток на вектор развития их проектов. А учтя что одно трололо тут сболтнуло что практически все разработчики проекта - эппловские, очень интересно почему все так хотят влипнуть в зависимость от эппла. Как бы удачи в смене драгдилеров :D.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 10-Июн-10, 19:26
	Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем, что является евангелистом коммерческих компаний (Novell, IBM, Red Hat, Canonical) и играет в их дуду, совращая молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы? BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 10-Июн-10, 19:29
	>совращая молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы? >BSDL — честная лицензия Да! Расскажите нам, __как она борется с совращением малолетних и не даёт крепким вьюношам работать на дядю!! Просим.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+3 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 10-Июн-10, 20:01
	Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке. BSDL даёт возможность не только сопровождать исходный код и решения на его основе, но ПРОДАВАТЬ новый код, который написал разработчик и выставил под собственнической лицензией. Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку (часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не изобретая велосипедов) и продавать его за деньги. Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот. GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего открытые лицензии (среди которых и GPL).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 10-Июн-10, 22:30
	>Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке. КО намекает: бизнес-модель торговли блобиками сама по себе - в общем то уже устаревает. Ее расцвет был в 80-90 прошлого века. А сейчас этой бизнес-модели придется подвинуться. Увы и ах. Кроме того, данная бизнес-модель - это проприетарщики. Ну да, Эппл и майкрософт порубаются у кого там бабла больше. А вы не будучи майкрософтом и эпплом какнить посидите с фигой в кармане. Врядли iZEN сможет законкурировать MS или Эппл. А там все просто: кто сильнее тот и прав. И ессно апплы с мсами - сильнее iZENов и прочих.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 10-Июн-10, 23:47
	>>Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке. > >КО намекает: бизнес-модель торговли блобиками сама по себе - в общем то >уже устаревает. Ее расцвет был в 80-90 прошлого века. А сейчас >этой бизнес-модели придется подвинуться. Увы и ах. Кроме того, данная бизнес-модель >- это проприетарщики. Ну да, Эппл и майкрософт порубаются у кого >там бабла больше. А вы не будучи майкрософтом и эпплом какнить >посидите с фигой в кармане. Врядли iZEN сможет законкурировать MS или >Эппл. А там все просто: кто сильнее тот и прав. И >ессно апплы с мсами - сильнее iZENов и прочих. Я открою тебе страшную тайну софтостроения: подавляющему числу пользователей не нужны исходные тексты программ. Совсем. Они в них не разбираются. Другие разработчики, которые заинтересованы в исходных текстах, найдут способ их получить и/или изучить. Например, таким образом выпускаются прошивки для работы проприетарных устройств (ага, методом обратной инженерии) совместно с ядром, когда сама фирма не имеет средств и возможностей протащить код для Linux в ядро, а с другой стороны не имеет никаких претензий на использование её "интеллектуальной собственности" в GPL-ядре.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от andy (??), 10-Июн-10, 23:29
	> Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку >(часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не > изобретая велосипедов) и продавать его за деньги. Примеры такой вот поддержки, где запрещено самому писать свой код. И да, GPL можно продавать :) Для понимания происходящего, советую посмотреть Revolution OS. http://www.imdb.com/title/tt0308808/ >Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для >коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот. Неверно. Получается, что разработчики GPL-софта на равных пользуются результатом труда с корпорациями, так как никто ничего не зажимает. >GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом >пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего >открытые лицензии (среди которых и GPL). Вот объясни, почему в твоей черепной коробке не умещается одна простая мысль, что услуга - это тоже продукт который можно продавать, ныне этот продукт приносит больше дохода, нежели продажа софта как продукта? Читай "Волшебный Котел" до тех пор, пока понимание не придет - http://bugtraq.ru/law/articles/cauldron/index.html
	Ответить \| Правка \| К родителю #74 \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 11-Июн-10, 00:05
	>> Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку >(часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не >> изобретая велосипедов) и продавать его за деньги. > >Примеры такой вот поддержки, где запрещено самому писать свой код. Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL. >И да, >GPL можно продавать :) Для понимания происходящего, советую посмотреть Revolution OS. BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что? >>Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для >коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот. > >Неверно. Получается, что разработчики GPL-софта на равных пользуются результатом труда с корпорациями, так как никто ничего не зажимает. Код никто не зажимает. Но денежки получают исключительно юридические лица и наёмные работники. >>GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом >пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего >открытые лицензии (среди которых и GPL). > >Вот объясни, почему в твоей черепной коробке не умещается одна простая мысль, >что услуга - это тоже продукт который можно продавать, ныне этот >продукт приносит больше дохода, нежели продажа софта как продукта? Потому что для профессионального программиста продажа услуги — это нонсенс. Программист зарабатывает написанием кода. Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется. На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки. >Читай "Волшебный Котел" до тех пор, пока понимание не придет - http://bugtraq.ru/law/articles/cauldron/index.html Уже прочитал. ;) Там хорошо описан процесс разделения труда и выгоды от этого. "Понижение стоимости товара имеет тенденцию к увеличению, а не уменьшению, инвестиций в инфраструктуру, которая занимается поддержкой. Когда цена автомобилей понижается, спрос на автомехаников повышается – вот почему даже те 5% программистов, которые живут за счет продаж, вряд ли, будут страдать в мире открытых исходников." "независимая экспертиза открытых исходных текстов – единственный масштабный метод для достижения высокой надежности и качества программы." Для большого и сложного программного обеспечения, как ядро Linux, аудит слишком сложен, качество под вопросом. Для мелкого ПО независимый аудит кода слишком дорог и несвоевременен, так как изменения кода происходят часто. ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от andy (??), 11-Июн-10, 06:58
	>Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL. Как уже говорилось - автор кода может изменить условия лицензирования. Прежние версии останутся открытыми. >BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что? BSD-like позволяет зажимать код, еще раз объясняю. GPL можно продавать и код остается открытым. BSD - код можно продавать и он будет закрытым. Разницу улавливаешь? >Код никто не зажимает. Но денежки получают исключительно юридические лица и наёмные >работники. Ага, как и в Apple и в Juniper. Разработчики BSD сидят там на ставке. Часть кода зажимается, а часть выбрасывается, дабы самим не трахатся с поддержкой (яркий пример - открытие Juniper'ом порта FreeBSD под ARM, если не ошибаюсь. Тут новость была) >Потому что для профессионального программиста продажа услуги — это нонсенс. Программист >зарабатывает написанием кода. Программист будет писать код, продажей софта или услуги будут заниматься другие люди. Программисту будут платить за его код в любом случае. >Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется. Опять не правда. Будет ТЗ на разработку дополнений к продукту - будет новый код. >На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в >коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения >труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки. А на BSD программистам наниматься никуда не надо, да? Все само в руки придет? >Уже прочитал. ;) Там хорошо описан процесс разделения труда и выгоды от >этого. >"Понижение стоимости товара имеет тенденцию к увеличению, а не уменьшению, инвестиций в >инфраструктуру, которая занимается поддержкой. Когда цена автомобилей понижается, спрос на автомехаников >повышается – вот почему даже те 5% программистов, которые живут за >счет продаж, вряд ли, будут страдать в мире открытых исходников." Да, потому что поддержка увеличится, то есть продавать услугу будут. И результаты, если код под GPL будут доступны всем, в отличие от. > ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код. Под GPL, дабы никто не зажал потом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 11-Июн-10, 14:20
	>>Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL. > >Как уже говорилось - автор кода может изменить условия лицензирования. Прежние версии >останутся открытыми. > >>BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что? > >BSD-like позволяет зажимать код, еще раз объясняю. GPL можно продавать и код >остается открытым. BSD - код можно продавать и он будет закрытым. >Разницу улавливаешь? Не улавливаю. Код под BSDL открыт, форки могут быть закрыты и под другими лицензиями, да. Но на то они и "форки", чтобы быть под другими лицензиями, в отличие от MySQL, не так ли? ;) >>Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется. > >Опять не правда. Будет ТЗ на разработку дополнений к продукту - будет >новый код. ТЗ будет не ему, а другому лицу или компании, которая предложит услуги по более низкой цене. GPL не налагает ограничений на участие в дележе шкуры убитого медведя. >>На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в >>коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения >>труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки. > >А на BSD программистам наниматься никуда не надо, да? Все само в >руки придет? Ключевой разработчик на то и ключевой, что владеет не только авторским правом на исходный продукт, но и имущественными правами на него (если их не купил кто-то другой). То есть разработчик изначального кода под BSDL СПОСОБЕН_и_МОЖЕТ принимать стратегические решения в развитии продукта, отклонять или принимать предложенные со стороны патчи. В случае с GPL — нет, так как GPL декларирует отказ от имущественных прав — копилефт, который, впрочем, часто не соблюдается и обходится подписанием отдельного соглашения о передаче прав кому-то одному. Это называется "ловушка GPL". Продукт под GPL развивается под властью толпы, во главе которой обычно стоит коммерческая контора, которая сама принимает непосредственное участие в его развитии и направляет это развитие в нужное ей русло. >> ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код. > >Под GPL, дабы никто не зажал потом. Что же BSD/X11/Mozilla/Eclipse/Apache/PosgreSQL никто не "зажмёт"? Что там слышно о "незажатом" MySQL? Влачёт жалкое существование, полезные патчи из коммерческой ветки ждут месяцами, устав ждать, разрабатывают свою ветку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	137. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Июн-10, 15:23
	>Видишь ли, GPL Всё это красиво и хорошо, только _лукаво. >разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила А пользователи BSD-софта -- тупые проприертарные дойные непарнокопытные. И разработчики BSD-софта -- уже совсем не латентные (радость-то...) проприертарщики.
	Ответить \| Правка \| К родителю #74 \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 10-Июн-10, 21:50
	>Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем что благодаря этому дядьке я и могу юзать приличный набор компилеров под кучу архитектур и достаточно вменяемые свободные системы, а не огрызки с барского стола проприетарщиков типа эппла. Да, на серверах, десктопе, мелких железках и даже моем мобильнике. Взяв и поюзав гарантированную мне его лицензией свободу при желании это сделать. Да, я могу перекомпилить ядро n900 изменив настройки или что-то в исходниках и поюзать оное. Вот это - свобода. А вы можете так же? Ну или где ваша свобода? >Тем, что является евангелистом коммерческих компаний Он вообще никак к этим конторам не относится. И создал свою лицензию когда этим компаниям линухи и прочая гнусь еще никуда не вперлась а про половину списка никто вообще не знал. >молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы? Какая же она эфемерная, если я могу взять да и перехреначить ядро в моем телефоне, роутере, компьютере, сервере, ... :). С bsdl так почему-то не получается, а свобода как-то так неиллюзорно ограничена пыльными десктопами и серверами. Аж i386 и x64. И ... все. Идите вон у Эппла сорцы ядра оси ифона попросите, угу. Или у danger'а и майкрософт. Посмотрим куда они вас пошлют. В итоге реалии таковы что я свободен менять системы на ARMовых и MIPSовых железках как мне захочется. А вы свободны только соснуть болт... >BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме >сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали. Да, вот только большие корпорации честностью не очень отличаются, и нагребя под себя - или кидают жалкие объедки, или вообще вертят фигов. Почему-то когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта в нем. Все говорят только Эппл сделал, Эппл написал. Да, конечно, все Эппл. Честнее некуда, разумеется :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 11-Июн-10, 00:27
	>Какая же она эфемерная, если я могу взять да и перехреначить ядро >в моем телефоне, роутере, компьютере, сервере, ... :). С bsdl так >почему-то не получается, Почему с кодом под BSDL так не получается? Вроде ограничений нет. >>BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме >>сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали. > >Да, вот только большие корпорации честностью не очень отличаются, и нагребя под >себя - или кидают жалкие объедки, или вообще вертят фигов. Почему-то >когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта >в нем. Все говорят только Эппл сделал, Эппл написал. Да, конечно, >все Эппл. Честнее некуда, разумеется :) Сюрприз: Apple iPhone не имеет никакого отношения к BSDL. Микроядро Mach было написано для замены BSD-ядра.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 11-Июн-10, 22:19
	> Почему-то когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта в нем. А чего их упоминать - они там и так все перечислены. В каждом, из миллионов проданных айФонов. Неужто никогда не видел?
	Ответить \| Правка \| К родителю #86 \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok), 11-Июн-10, 06:18
	>Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем, что является евангелистом коммерческих компаний... Ну не надо уж так перегибать палку. Это уже на троллинг смахивает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору