The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian, opennews (??), 19-Апр-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +17 +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Апр-22, 14:22 
В целом, инициатива неплохая. Нынче каждый пользователь вынужден ставить себе несвободные прошивки, и возможность их установки из коробки сильно облегчит пользователям жизнь. Так что если будет прямо в инсталляторе рычажок, которые позволяет не устанавливать non-free, а по дефолту он таки будет ставиться -- то это в целом приемлемо.

Безусловно, с точки зрения FSF это будет идеологически ложный шаг. Но техкомитет дебиан не идеологией занимается, а развитием продукта. И для продукта это в плюс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +/–
Сообщение от uis (ok), 19-Апр-22, 14:25 
> И для продукта это в плюс.

Краткосрочно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (2), 19-Апр-22, 14:46 
Чаво? Разжуй-ка для тупых, сумрачный гений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +/–
Сообщение от uis (ok), 19-Апр-22, 14:53 
Ведёт к стагнации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (177), 19-Апр-22, 22:22 
Если вы получаете удовольствие от преодоления искусственно созданных трудностей - возможно, стоит рассмотреть так называемые KISS-дистрибутивы, ориентированные специально под такие вкусы, например, Void.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +5 +/–
Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-22, 14:55 
Это убьёт конкурентов, которые отличаются от Debian наличием прошивок и трендовым сетом иконок. Потому идея не всем нравится.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +/–
Сообщение от Аноним (41), 19-Апр-22, 15:09 
Форки и альтернативные дистрибутивы никак не вредят - они увеличивают количество вовлеченных в разработку людей, прямо или косвенно. Создатель любого бо⁣лже⁣но⁣са делает определенную работу, которая способствует выявлению проблем. Так что пусть расцветают все цветы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +3 +/–
Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-22, 15:19 
Это Вы так думаете, и не важно, насколько Ваше мнение верно. Некоторые дистрибутивы (не буду показывать пальцем, а то фанатов триггерит уже неподецки) рекламируются именно таким образом: "а вон у тех этого нет". Поскольку они руководствуются идеей собственного превосходства, постараются помешать устранению их преимущества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +/–
Сообщение от Аноним (41), 19-Апр-22, 23:49 
Если отвлечься от фанатов дистрибутивов, окажется, что это набор программ, которые из одних и тех же апстримов берут и включают в поставку. Программы нуждаются в сообществе для выявления нетривиальных ошибок и багов. Больше дистрибутивов - больше пользователей. Как минимум не меньше - переходя на другой дистрибутив, ползователь продолжает пользоваться тем же ядром и теми же программами, остается членом сообщества СПО.
Любой форк означает некоторую ревизию конфигов, скриптов, подходов к организации пакетов и т.д. То есть еще на стадии создания нового боженоса уже может быть польза апстримам. По мере привлечения пользователей возможна новая обратная связь, которая в старом дистрибутиве могла не доходить наверх, а в новом майнтейнеры поживее, стремятся произвести хорошее впечатление.
Как правило в рамках существующих дистрибутивов создатели новых свои подходы внедрить не могут, поэтому говорить о фрагментации не приходится. Без создания нового ничего бы не было, а так есть какой-то шанс на улучшения и программ, и подсистем операционки. Взять тот же девуан - с его созданием активизировалась работа над sysv-init.
Пусть расцветают все цветы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-22, 08:51 
> Если отвлечься от фанатов дистрибутивов, окажется, что это набор программ, которые из
> одних и тех же апстримов берут и включают в поставку. Программы
> нуждаются в сообществе для выявления нетривиальных ошибок и багов. Больше дистрибутивов
> - больше пользователей.

Докажете наличие корреляции? Лично я регулярно наблюдаю, как пользователи видят срач между фанатами и уходят обратно в Винду.

> Как минимум не меньше - переходя на другой
> дистрибутив, ползователь продолжает пользоваться тем же ядром и теми же программами,
> остается членом сообщества СПО.

А ещё видел, как пользователи после линуксов ставят Android x86 с тем же ядром, но для пользователя ядро - дело десятое.

> Любой форк означает некоторую ревизию конфигов, скриптов, подходов к организации пакетов
> и т.д. То есть еще на стадии создания нового боженоса уже
> может быть польза апстримам.

Польза - когда в апстрим возвращается код. Когда ведущий разработчик очередного болгеноса парит мозг в багртеккере Леннарту вопросами из руководства, он отнимает у всех время.

> По мере привлечения пользователей возможна новая обратная
> связь, которая в старом дистрибутиве могла не доходить наверх, а в
> новом майнтейнеры поживее, стремятся произвести хорошее впечатление.
> Как правило в рамках существующих дистрибутивов создатели новых свои подходы внедрить не
> могут, поэтому говорить о фрагментации не приходится. Без создания нового ничего
> бы не было, а так есть какой-то шанс на улучшения и
> программ, и подсистем операционки. Взять тот же девуан - с его
> созданием активизировалась работа над sysv-init.
> Пусть расцветают все цветы!

Что бы к месту использовать этот китайский девиз, хорошо бы знать историю Китая. Раз в 100 лет император создавал сто школ философии. Потом приходили очередные монголы, они жили в степях, потому были не очень грамотны и своеобразно относились к трендовой каллиграфии, зато умели махать саблей. Из 100 цветов оставляли 1, который по вкусу новому императору, который вновь создавал 100 школ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-22, 14:26 
> это будет идеологически ложный шаг

"Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!" (с)

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +/–
Сообщение от Аноним (41), 19-Апр-22, 15:00 
Дебиан - не продукт. Как только станет продуктом, так сообщество и разбежится, оставив ваннаби корпорастов ни с чем. Без идей свободного ПО это всё не будет работать. Нужно будет нанять сотни программистов и системных администраторов, менеджеров для них и заниматься продуктом так, как это делает Red Hat. Другого не дано. Сесть сразу на оба стула не получится!

В России почему-то традиционно любят линукс от корпораций, вероятно из-за тяжелого детства на пиратской винде и вынужденного вхождения в линукс. Наверно нужно 40 лет ходьбы по граблям, чтобы вымерло поколение этих псевдолинуксоидов.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (50), 19-Апр-22, 15:31 
В России как раз Дебиан аномально популярен на серверах, в Америке по ощущениям 70% Редхат/Центось и еще 30% Убунта, там никаким Дебианом и не пахнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +2 +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Апр-22, 15:45 
> В России как раз Дебиан аномально популярен на серверах, в Америке по
> ощущениям 70% Редхат/Центось и еще 30% Убунта, там никаким Дебианом и
> не пахнет.

А откуда инфа? Хотелось бы первоисточник почитать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (65), 19-Апр-22, 16:20 
> по ощущениям

Голоса в голове нашептали, очевидно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (105), 19-Апр-22, 19:01 
Red Hat Linux это мейнстрим. В Штатах популярен RH потому что мейнстрим. Ubuntu это новый мейнстрм, поэтому и популярен в Штатах. Debian никогда не был мейнстрим, но зато бесплатно. Debian популярен у нас, потому что бесплатно.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (105), 19-Апр-22, 19:04 
В Штатах готовы платить за бесплатный Linux с платной поддержкой. Они не исходят из того что бесплатно. Это такой же корпоративный продукт, как и продукты Microsoft.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +/–
Сообщение от Аноним (147), 19-Апр-22, 23:01 
А на десктопах - Арч (или Манджаро), который ни разу не корпоративный. Источник: Steam Hardware Survey.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +/–
Сообщение от Dziki_Jam (?), 25-Апр-22, 17:50 
Так и десктопы ни разу не корпоративные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +2 +/–
Сообщение от Placeholder (ok), 19-Апр-22, 15:48 
Мне эта риторика напоминает ту которой нас в девяностые и нулевые комрили. Да и сейчас иногда бывает. Что неправильные совки должны вымереть и тогда будет как на священном западе где свободолюбивые эльфы строят демократию)

И да, ты просто никогда не был вне РФ или вообще постсоветского пространства, так как там как раз любят чтобы можно было сразу купить решение да еще и с техподдержкой)

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (105), 19-Апр-22, 19:07 
>И да, ты просто никогда не был вне РФ или вообще постсоветского пространства, так как там как раз любят чтобы можно было сразу купить решение да еще и с техподдержкой)

Товарищ выразил мысль которую я высказал выше в двух сообщениях. Если в капиталистических странах клиенты готовы платить за продукт с последующей поддержкой, для них это нормально. У нас же будут все сами делать или не делать, но чтобы сэкономить, т.к. денег нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 03:09 
Или дело не деньгах, а в уровне этой поддержки.
Пробовали когда-нибудь общаться с поддержкой Microsoft? Ничего умнее "убедитесь, что установлены последние обновления" и "перезагрузите компьютер" от них не добиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-22, 08:59 
Я так общался с техподдержкой Скайпа, месяц. Был настолько удивлён, что вспомнил пароль. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +/–
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-22, 00:14 
А чего это такого тяжёлого в пиратской Винде? Уж скачать крякнутую Винду всяко легче чем перейти на Линукс/юникс. Их выбирали не из-за этого. А сейчас и разницы для юзера почти не осталось. Только вот винда зачастую предустановлена и под нее программ больше.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debi..."  +/–
Сообщение от ryoken (ok), 20-Апр-22, 07:52 
>>Сесть сразу на оба стула не получится!

Ээ, батенька... Вижу периодически такие афедроны - не то что 2 стула займут, и на 3-й останется...

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру