forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Доступен Debian GNU/Hurd 2021, opennews (??), 14-Авг-21, (0) [смотреть все]

Готово ли для десктопа , Аноним (1), 09:29 , 14-Авг-21, (1) +5 //

Ты так говоришь, как будто GNU Linux готов для десктопа , Аноним (8), 10:01 , 14-Авг-21, (8) +2 //

GNU Linux готов для десктопа ещё с 2007 года , Аноним (11), 10:24 , 14-Авг-21, (11) +21 //

Как много дистрибутивов поставляются вместе с ПК Как много умеют обновляться с , Аноним (8), 10:47 , 14-Авг-21, (17) –24

Автоматические обновления первейший признак неготовности к почти любому использо, Fractal cucumber (ok), 10:55 , 14-Авг-21, (20) +16

Тебе напомнить про WannaCry Пользователи не хотят ничего решать, им это не нужн, Аноним (8), 10:59 , 14-Авг-21, (21) +1

Главное - иметь возможность Открытые исходники тоже мало кто изучает Достаточн, Аноним (24), 11:02 , 14-Авг-21, (24) +2
это единственная причина пользования Шиндошс, заминированный тапок (ok), 11:08 , 14-Авг-21, (32) +1

Да А я думал, это потому что все сидят на ломаной винде с лет так 10-15, знать , Aukamo (ok), 22:17 , 14-Авг-21, (232) +1

На Хабр вон зайди, там как раз обсуждают горести и радости пользователей 171 г, AlexYeCu_not_logged (?), 23:32 , 14-Авг-21, (241) +1
WannaCry, чтобы ты знал, мой дорогой, до Linux и так не добрался, а его подхвати, Аноним (248), 00:38 , 15-Авг-21, (248) +3

его родственники добрались, iPony129412 (?), 12:41 , 03-Окт-21, (361)

Спорная характеристика Например, включенное в реестр ПО не должно обновляться а, Аноним (24), 11:00 , 14-Авг-21, (23) +1

Да вообще, просто вброс, если быть внимательным Так уж, ответил ниже, потому чт, Аноним (35), 11:17 , 14-Авг-21, (35) +4

У вас путаница в понятиях Это не критерии готовности для десктопа Это критери, Аноним (35), 11:13 , 14-Авг-21, (34) +2

Говоря утрированно, в конторе, бизнес которой не связан с разработкой софта зав, Аноним (138), 15:03 , 14-Авг-21, (138) –3

Обслуга абсолютно все, включая финансового, генерального директора, даже совет д, Аноним (164), 16:05 , 14-Авг-21, (164) +7
Современный бизнес, особенно заводы издательства и киностудии, не может без IT с, Аноньимъ (ok), 04:16 , 15-Авг-21, (255) +1

Современный бизнес, особенно заводы издательства и киностудии, не может без воды, Атон (?), 10:08 , 15-Авг-21, (270)

Хорош пургу пороть, приколист Вода и электричество это сырьё и энергоресурсы , Аноньимъ (ok), 15:16 , 15-Авг-21, (290) +1

Ты - эффективный , Атон (?), 15:24 , 15-Авг-21, (293)

В современном мире без IT почти любая отрасль использует в какой-то мере IT-техн, Аноним (273), 11:06 , 15-Авг-21, (273)

Можно и поле вспахать не трактором, а лопатой Можно и без современных антибиотик, Аноньимъ (ok), 15:22 , 15-Авг-21, (291) –1
Айтишники бывают разные, но да, модерн поставил целью превратить человека в прос, Аноньимъ (ok), 15:26 , 15-Авг-21, (294)

Современный бизнес, особенно заводы издательства и киностудии, не может без поло, Вася (??), 20:20 , 15-Авг-21, (306) +2

Убунту поставляется с ПК и всё умеет Шах и мат хейтер , Аноним (40), 11:22 , 14-Авг-21, (40)

А где можно посмотреть на этот ПК , Аноним (164), 16:05 , 14-Авг-21, (165) –2

Не надо далеко ходить Я готов продать тебе один из своих ПК с Убунтой У меня и, Какаянахренразница (ok), 21:52 , 14-Авг-21, (229) +1
https system76 com, KHD (ok), 22:10 , 14-Авг-21, (231) +2

ЦПУ там какой Intel AMD ARM Все три проприетарные, если что , Аноним (164), 00:41 , 15-Авг-21, (250) –1

Intel AMD, KHD (ok), 05:42 , 15-Авг-21, (261)

А можно пойти в ближайший ДНС и купить такой пк Как нельзя Только винда или фр, Аноним (313), 04:59 , 16-Авг-21, (313) +2

Можно https www dns-shop ru search q linux order price-asc category 17a892f81, Атон (?), 18:32 , 16-Авг-21, (332) +1

он лучше готов для домохозяек, хотя бы потому, что сложнее сломать своими неумел, б.б. (?), 11:29 , 14-Авг-21, (43) +3

Случайно сломались все права доступа рекурсивно по всей файловой иерархии sudo , Anonymoustus (ok), 13:06 , 14-Авг-21, (77)

Если домохозяйка такая умная, то на ей лайв режим с выделенным хомяком и персист, б.б. (?), 13:16 , 14-Авг-21, (80) +2

Чо-чо Внимание, повторяю вопрос права доступа безразлично по какой причине н, Anonymoustus (ok), 13:19 , 14-Авг-21, (82)

домохозяйке пох, для неё права по всей системе и пропал значок firefox равнознач, б.б. (?), 13:23 , 14-Авг-21, (86) +4

Нет, домохозяйке не пох, и она вовсе не душевнобольная, как ты о ней думаешь Эт, Anonymoustus (ok), 13:27 , 14-Авг-21, (90)

А нахрена, если это всё в ридонли сквашфс файле Хошь с ним грузись, хошь без не, б.б. (?), 13:31 , 14-Авг-21, (91) +1

А потому что случается такое В операционных системах для нормальных людей напр, Anonymoustus (ok), 14:10 , 14-Авг-21, (107) –3

у меня дома практически в любую дырку провод ткни - какой-нибудь linux по сети з, б.б. (?), 13:36 , 14-Авг-21, (92) +2

Вот на этих словах можно практически закончить обсуждение почему корпопротивный , Аноним (99), 13:48 , 14-Авг-21, (99) –2
до барабану на корпоративный софт и мне, и домохозяйке зато linux отлично по се, б.б. (?), 13:55 , 14-Авг-21, (102) +1
С этого и надо начинать хвалебные оды Но, как ты понимаешь, в мире есть ещё нем, Anonymoustus (ok), 14:16 , 14-Авг-21, (111)
О дааа Правильно по барабану Про 802 1х ты конечно не в курсе И зачем он был , Аноним (99), 14:35 , 14-Авг-21, (124) –2
Отличная выборка , Anonymoustus (ok), 14:11 , 14-Авг-21, (108)

Я смогу Но конкретно для вас платно , Аноньимъ (ok), 04:19 , 15-Авг-21, (256) +1

Нет, малыш, не сможешь Ты даже не понимаешь суть и контекст этой проблемы И, р, Anonymoustus (ok), 18:53 , 15-Авг-21, (299)
Что бы паства уверовала, что рута в Виндовс нету При этом сами духовные гуру с , n00by (ok), 08:10 , 16-Авг-21, (315)
Одно из самых моих забавных приключений с офтопиком было когда я первый раз в жи, Аноньимъ (ok), 02:35 , 18-Авг-21, (344)
Администратор это не рут, просто у него прав побольше других А с правами SYSTEM, n00by (ok), 12:05 , 18-Авг-21, (345) +1
Вы меня со своим дружком перепутали, я вас не знаю, отвалите Ну не смогу так не , Аноньимъ (ok), 02:23 , 18-Авг-21, (343)

1 Загрузка с флешки Live CD моего дистра2 Timeshift restorePS Юзеры тем более, Тот самый (?), 14:39 , 14-Авг-21, (128) +2

Ты уверен, что сможешь выехать на вызов каждой домохозяйки со своей чудо-флешкой, Anonymoustus (ok), 16:44 , 14-Авг-21, (178) –1

Раздвигать шире или не пускать в судо, GG (ok), 17:33 , 14-Авг-21, (199) +1
Моя помощь абсолютно не требуется Домохозяйка, которая смогла набрать в консоли, Тот самый (?), 18:08 , 14-Авг-21, (208) +1

Случайно формат це с затиранием журнала Случайно кирпич на голову упал Не бывает, GG (ok), 17:32 , 14-Авг-21, (198) +3

И не такие случаи бывают, но твой локалхост безопасен, спи спокойно , Anonymoustus (ok), 22:44 , 14-Авг-21, (237)

https www opennet ru opennews art shtml num 47773 - я напомню что это не единс, Аноним (138), 19:46 , 15-Авг-21, (305)

Вообще-то это плюс Жирный плюс Ух, ты Чтобы решить мою задачу как раз нужны ко, Аноним (65), 12:26 , 14-Авг-21, (65) +3
Про Десятку рассказывать не буду, Интернет полон историями о счастливом неотключ, Аноним (76), 13:01 , 14-Авг-21, (76) +7

Т е ты поставил говно мамонта и удивляешься почему оно свистит и пердит Зато н, Пикапика (?), 16:11 , 14-Авг-21, (167) –3

о, юбунту 10 04 до сих пор считаю юбунту 10 04 нетбук ремикс одной из лучших си, б.б. (?), 16:25 , 14-Авг-21, (171) +2

Всегда можно взять и создать дистрибутив на её основе Вроде есть deb-пакеты сов, Аноним (205), 17:58 , 14-Авг-21, (205)

Арчик не свежий, он просто не протух, как Семёрка Как десять лет назад его пост, Аноним (76), 18:02 , 14-Авг-21, (207) +1

Вот именно, что рач обновляется, а винда обновляется релизами, и после 7 вышли , Пикапика (?), 19:51 , 14-Авг-21, (219) +1

Стоит отдать должное, тот же Арч не лучше Он робит, пока не обновляется Года дв, Александр (??), 17:42 , 16-Авг-21, (330) +1

После того, как Ubuntu дропнула юнити это бесперспективно, Gnome3 и рядом не вал, мля (?), 13:18 , 14-Авг-21, (81) +2

гном 40 ничо так, вауненький ещё дипин есть, я его, ваукнувшись, даже на дескто, б.б. (?), 13:20 , 14-Авг-21, (84)

Эффект Вау и какого я оно так тормозит , мля (?), 13:25 , 14-Авг-21, (87) +2

Никогда не сталкивался с шифровальщиками, ни под линуксом ни под виндой Системы, Я топтал твои мозги (?), 14:13 , 14-Авг-21, (110)

С играми с торрентов через раз приходят, GG (ok), 17:34 , 14-Авг-21, (201)

Хз Не раз качал с рутрекера и рутора и ничё , Я топтал твои мозги (?), 19:13 , 14-Авг-21, (216) +1

Я тоже не сталкивался, но с виндой последний раз я имел дело в 2013, когда вышла, мля (?), 23:40 , 14-Авг-21, (243)

начнем с того, что обычному пользователю НЕ НУЖЕН КОМПЬЮТЕР ему нужен ящик с б, СеменСеменыч777 (?), 13:27 , 14-Авг-21, (89) +5

Ну, если тебе не нужен, то может, дашь на недельку погонять Ксати, а такой же я, Аноним (-), 13:44 , 14-Авг-21, (97) –1
чтобы при нажатии на кнопку внутри ящика появлялось бабло какое ещё бабало бабл, 1111 (??), 14:03 , 14-Авг-21, (104) +5
О, у нас тут великий эксперт-социолог, который провёл массовый социологический о, Аноним (152), 15:42 , 14-Авг-21, (152) –2
Планшета с ондроедом вполне хватает для обычного пользователя Смореть котиков, о, Ананимас008 (?), 15:47 , 14-Авг-21, (158) +3

Скажешь это бухгалтеру Марьиванне, когда она разведёт руками и откажется выдават, Anonymoustus (ok), 16:46 , 14-Авг-21, (181) –1

Садись, два Кто марь иванне будет ставить 1ц домой Хаспик поди покупать, обновл, Ананимас123 (?), 17:11 , 14-Авг-21, (185) +3

Вот когда у тебя появится первый собственный маленький бизнес, тогда ты узнаешь , Anonymoustus (ok), 22:46 , 14-Авг-21, (238) –3

О, лидер отрасли с ворованным 1с, не обновляющийся годами, ты ли это Впрочем сут, Ananimasss (?), 05:53 , 15-Авг-21, (262)

есть клиент на wxWidgets, я даже демоверсию ставил с сайта ставилось на 10-й де, бедный буратино (ok), 05:55 , 15-Авг-21, (263) +1
Ага, и даже в чем сервер от мс с мсскулем поделка по сравнению с постгресом мы с, Аноним (99), 07:35 , 15-Авг-21, (265)
как будто бы что-то плохое , СеменСеменыч777 (?), 09:22 , 16-Авг-21, (319)

Сразу видно что не в теме Фишка лизензионной 1ц имеено в обновлениях, только это, Ananimasss (?), 21:32 , 17-Авг-21, (342) +1

Начнём с того что не суди всех по себе , Я топтал твои мозги (?), 17:25 , 14-Авг-21, (194) –1

для меня и кнопку нажать - слишком сложно и лень мне просто ящика хватило бы , СеменСеменыч777 (?), 09:25 , 16-Авг-21, (320) –1

Я лично считаю что Линукс не подходит для замены винды в большинстве случаев в 2, Аноним (164), 15:57 , 14-Авг-21, (163)

подходит ли томик Шекспира для замены Плейбоя , б.б. (?), 16:19 , 14-Авг-21, (168)

Демагог , Аноним (164), 17:26 , 14-Авг-21, (195)
Линуксу до Шекспира так-же как и Винде , Я топтал твои мозги (?), 17:26 , 14-Авг-21, (196) –1

Точно Правда, не всегда удачно Но на этот случай есть timeshift с полным откат, трурль (?), 19:45 , 14-Авг-21, (218)

Для справедливости, виндовс этого не умеет от слова совсем Она ломается даже при, Аноньимъ (ok), 17:18 , 14-Авг-21, (187) +2
Для абстрактного использования, в качестве десктопа готов, и давно работает Ну, , _kp (ok), 17:27 , 14-Авг-21, (197) +2

Как давно определились под чем сейчас пользователь на десктопе работает иксы, в, Аноним (99), 17:34 , 14-Авг-21, (200)

Любой нормальный дистрибутив это умеет Хоть ты с GUI, хоть ты с CLI обновляй А, Аноним (248), 00:37 , 15-Авг-21, (246) +2

Да, у Винды особая магия Винда авто-магически увеличивает файл подкачки Прожуё, Anonymoustus (ok), 19:02 , 15-Авг-21, (301)

Не имеют отношения к вопросу, GUI как правило является очень плохим способом вза, Аноним (253), 00:52 , 15-Авг-21, (253) +1
Как много дистрибутивов винды поставляюстя вместе с ПК Почему одного Ubuntu н, Аноним (312), 01:22 , 16-Авг-21, (312)
Это вопрос рэкета-маркетинга-откатов, а не готовности ОС Обновлять винду с релиз, Аноним (349), 02:50 , 19-Авг-21, (349)

это намек на Ubuntu , Никита (??), 11:26 , 14-Авг-21, (42)
Поэтому все еще однопроцентный И даже я, как представитель этих самых однопроце, Аноним (45), 11:32 , 14-Авг-21, (45) –8

создай общество обиженных Linux-оми водите парады, б.б. (?), 11:46 , 14-Авг-21, (46) +5

это как то изменит тот факт, что линукс как десктоп убогая операционка , Аноним (45), 11:51 , 14-Авг-21, (48) –3

Ну, на опеннете это ты никак не докажешь, поэтому Linux сейчас во всех сферах Г, б.б. (?), 11:54 , 14-Авг-21, (50) +3

Еще раз - как это изменит факт того, что линукс как десктоп убогая ОС , Аноним (45), 11:58 , 14-Авг-21, (53) –5

Я же говорю, это факт только в твоей голове Моя объективная реальность, провере, б.б. (?), 12:02 , 14-Авг-21, (57) +1

Только в моей голове неработоспосоны все те вещи, что я перечислил В моей объект, Аноним (45), 12:10 , 14-Авг-21, (62) –3

Я ж теме помочь хотел Смысл писать одно и то же в одном и том же месте, если мо, б.б. (?), 12:21 , 14-Авг-21, (64) –1

Это поможет линуксу стать нормальной десктопной ОС Надеюсь, к тому времени он ст, Аноним (45), 12:32 , 14-Авг-21, (67)
Оно и видно Пока одна элитная ос кое-как карабкалась на интелях НТ была много г, Аноним (99), 13:45 , 14-Авг-21, (98)
Нормально написанный софт открытый, значит, пересобирается без прыжков и или соп, Аноним (76), 14:56 , 14-Авг-21, (135) –1
Да конечно Особенно когда подъезжают свежие версии гцц и прочего и внезапно ста, Аноним (99), 15:29 , 14-Авг-21, (145) –1
Да конечно Особенно когда подъезжают свежие версии гцц и прочего и внезапно ста, Аноним (99), 15:30 , 14-Авг-21, (146) –1
шоксенсация виндузятников объедают нет, одним парадом тут не обойтись тут нуж, б.б. (?), 15:41 , 14-Авг-21, (150)
Дело не в этом Вы все такие идейные Были Ни байта от мс на винт, ни сантиметр, Аноним (99), 16:46 , 14-Авг-21, (180)
ужас linux, который мы потеряли а как всё хорошо начиналось и торвальдс такой, бедный буратино (ok), 17:03 , 14-Авг-21, (184)
Да-с С одной стороны люди которые лет 25 уже поработали как с линухом и опенсур, Аноним (99), 17:17 , 14-Авг-21, (186)
Мы и видим, какую невыразимую душевную травму это нанесло Что до сих пор отпуст, бедный буратино (ok), 17:20 , 14-Авг-21, (190)
Странные идеи какие-то У меня идея одна, что можно накатить либре ядро и прогр, Аноним (164), 17:25 , 14-Авг-21, (193)
Пока одна элитная ос кое-как карабкалась на интелях - НТ не было на ARM и Itaniu, Совершенно другой аноним (?), 12:54 , 16-Авг-21, (323)

Ой звездит аноним, ой звездит , УрриИзПодОфтопика (?), 14:11 , 14-Авг-21, (109)
Ты как со старшими разговариваешь, хам малолетний Голову включай иногда, твои ро, Аноним (76), 15:08 , 14-Авг-21, (140)

Это общество давно существует Ему для вступления надо только MacBook купить , Аноним (131), 14:46 , 14-Авг-21, (131) +2

И уже с него объявлять год линукса на десктопах , Аноним (-), 15:45 , 14-Авг-21, (156)

Так уже был стоплинукс, давно загнулся , AleksK (ok), 07:28 , 16-Авг-21, (314)

Мама, у меня сломалась игрушка Ненавижу тебя, ухожу жить к бабушке Вы, анонимы,, УрриИзПодОфтопика (?), 11:56 , 14-Авг-21, (52) +1

Это поэтому линукс как десктопная ОС убог , Аноним (45), 11:58 , 14-Авг-21, (54) –4

Ну толсто же, попробуй тоньше Тут тебе уже предложили создать ЛинуксУбогКакДеск, Dzen Python (ok), 13:10 , 14-Авг-21, (78) +5

понакуряца своего виндовса и пердолят друг друга в реестр , б.б. (?), 13:21 , 14-Авг-21, (85) +3

ASPlinux был готов с января 2006-го для десктопа - это как минимум , Юрий (??), 13:50 , 14-Авг-21, (100)

Сколько сегодня насчитывается инсталляций ASPlinux в сравнении, допустим, с Wind, Anonymoustus (ok), 14:20 , 14-Авг-21, (113) –2
Я им 2001-го года розлива с KDE 2 1 пользовался Вполне для того времени был гот, Аноним (131), 14:28 , 14-Авг-21, (119)

Но не для пользователей, КО (?), 15:24 , 14-Авг-21, (144) –1
c 1996, 1997 (?), 18:26 , 14-Авг-21, (212)

У меня давно готов, лет цать уж как , Аноним (13), 10:30 , 14-Авг-21, (13) +5 //

У меня не готов с 2008 года , Абвгдейка (?), 11:18 , 14-Авг-21, (36)
И на работе, я перевожу всех разрабов на не готовую , Абвгдейка (?), 11:20 , 14-Авг-21, (37)
для кого то и ресдох с гайкой готовы, Аноним (45), 11:20 , 14-Авг-21, (38)

Гайка, скорее всего, тоже готова Может, недостаточно прикладух на неё портирова, Аноним (131), 14:25 , 14-Авг-21, (117)

В таком случае я даже не могу представить насколько неготова винда, r (?), 10:41 , 14-Авг-21, (15) +5 //

Справедливости ради, КОГДА-ТО Винда была много больше готова для десктопа чем се, Fractal cucumber (ok), 10:53 , 14-Авг-21, (19) +6

Это только если ты про свою ровестницу XP А так когда-то еще 9х были, и у них к, Аноним (47), 11:49 , 14-Авг-21, (47) +2

Семерочка Семерочка поимела новую модель драйверов, была вылизана и прекрасно р, УрриИзПодОфтопика (?), 12:00 , 14-Авг-21, (55)
Особенно до первого сервиспака Вот была надёжная и крутая система, что ей вообщ, б.б. (?), 12:06 , 14-Авг-21, (60) +1

ХР - фигня NT4 была прекрасно готова для десктопа а не поддержка нового железа , СеменСеменыч777 (?), 13:37 , 14-Авг-21, (93) +2

nt4 workstation - умирала у меня сама по себе практически через день юзаниятогда, б.б. (?), 13:43 , 14-Авг-21, (96) –1

странно на NT4 сервер делался из воркстанции и наоборт изменением трех ключей, СеменСеменыч777 (?), 13:51 , 14-Авг-21, (101) +1

по фидо просто ходили мануалы, как из сервера сделать себе воркстанцию, мы делал, б.б. (?), 13:58 , 14-Авг-21, (103)

А работать на этих требованиях кто-то пробовал Я пробовал аж на 32 МБ и в итоге, Anonymoustus (ok), 14:26 , 14-Авг-21, (118)

так, ща вспомню ну когда я основательно сидел на nt4, у меня вроде 32 мб памяти, б.б. (?), 14:32 , 14-Авг-21, (121)
NT4 на 32 метрах меееееееееедленно работала Но стабильно Было жаль менять её н, Anonymoustus (ok), 14:39 , 14-Авг-21, (129)
ну не знаю, шестая опера и шестой вижуалбейсик летали больше я там вроде ничё, б.б. (?), 14:44 , 14-Авг-21, (130)
Деталей уже не помню У меня главными инструментами на этом компьютере были Ворд, Anonymoustus (ok), 14:53 , 14-Авг-21, (133)
ворд 97 и эксель 97 летали, вроде независимо от ос, на thinkpad 486DX 75 с 20 мб, б.б. (?), 15:01 , 14-Авг-21, (137)

а это обманка от маркетоидов для лохоюзеров чтобы даже думать не смели если все, СеменСеменыч777 (?), 09:07 , 16-Авг-21, (317)

Блок питания надо было проверить NT4 - самая стабильная из всех офтопиков за все, УрриИзПодОфтопика (?), 14:19 , 14-Авг-21, (112)

В ней были архитектурные и системные ограничения, она не была применима к новому, Anonymoustus (ok), 14:25 , 14-Авг-21, (116)

2k была норм даже когда была nt5, у меня бетка нт5 стоялаxp была неработоспособн, б.б. (?), 14:36 , 14-Авг-21, (125) +2

Я помню, как прямо тогда осенью 2001 года, когда она вышла, покупал копию RTM и , Anonymoustus (ok), 14:50 , 14-Авг-21, (132)
Я висту видел только на свежекупленом ноуте acer 5113 двухядерный атлон 64, 1гб, б.б. (?), 15:00 , 14-Авг-21, (136)
На одном гиге с ней жить невозможно У меня ноутбук есть такой Добавил до двух,, Anonymoustus (ok), 22:58 , 14-Авг-21, (239)
молодца вместо того, чтобы приискать дистрибутив без системд, взять и поставить , СеменСеменыч777 (?), 09:15 , 16-Авг-21, (318)
Знаешь, что не так с вашим новым стейблапинонсенсом Для него за двадцать пять л, Anonymoustus (ok), 11:57 , 16-Авг-21, (321) +1
я подумал и решил любая апелляция к простым людями демагогия и буллшит вот, СеменСеменыч777 (?), 16:52 , 25-Авг-21, (355)
Компьютер для человека, а не человек для компьютера Когда ты это поймёшь, тогда, Anonymoustus (ok), 18:53 , 25-Авг-21, (356)
и я знаю этого человека в молодости он ходил в свитере и в очках,несмотря на то, СеменСеменыч777 (?), 21:38 , 25-Авг-21, (357)
И не только для него Можно поставить эксперимент Нам понадобится один исправный,, Anonymoustus (ok), 22:17 , 25-Авг-21, (358) +1
будете мимо проходить - проходите мимо фотошопа он завел на 32 МБ, ага например, СеменСеменыч777 (?), 06:52 , 31-Авг-21, (359)
Вижу, что номера версий тебе ни о чём не говорят У вас, у опоздавших родиться, , Anonymoustus (ok), 06:03 , 01-Сен-21, (360)

это как - блока питания не хватало на nt workstation но хватало на сервер нахре, б.б. (?), 14:33 , 14-Авг-21, (122)

Наверняка у тебя было что-то с железом или драйверами А у меня, например, она ра, Anonymoustus (ok), 14:23 , 14-Авг-21, (115)

Предпочел бы говорить об MS-DOS с графической оболочкой, которых для данной сист, Аноним (24), 11:05 , 14-Авг-21, (26)

2021 Enterprise Edition, lockywolf (ok), 09:33 , 14-Авг-21, (2) +1
Вот он 8211 универсальный и портируемый код, в отличие от лапчатого кода Linu, Аноним (3), 09:38 , 14-Авг-21, (3) +6 //

Да ладно, я же просто пошутил , Аноним (73), 12:49 , 14-Авг-21, (73) //

Здесь должна быть шутка про то, что весь код Линукса украден ещё из 4 4BSD , Аноним (192), 17:23 , 14-Авг-21, (192) –1

Ну и зачем оно нужно Пользоваться этим всё равно невозможно И вряд ли когда-ни, Аноним (5), 09:52 , 14-Авг-21, (5) –3 //

Безопасность сейчас является чуть ли не главной темой в IT, у всех на слуху И во, Аноним (9), 10:12 , 14-Авг-21, (9) +3 //

Вот это годнота, кстати, в отличии от привета из 80-х , Аноним (5), 10:23 , 14-Авг-21, (10) –7 //

Пропускать каждый сисколл через RBAC - ну, я не сказал бы что это хорошо вообще , Аноним (11), 10:25 , 14-Авг-21, (12) +2

RBAC MAC наше всё , capabilitybased (?), 10:49 , 14-Авг-21, (18) –1

Только ABAC , Анатолий (??), 07:14 , 15-Авг-21, (264)

ABAP, lockywolf (ok), 18:31 , 17-Авг-21, (341)

Там микроядро Zircon написано на C , а это мне кажется плохим решением В отноше, Аноним (9), 10:59 , 14-Авг-21, (22) +4

На C даже для микроконтроллеров bare metall пишут Норм , Аноним (131), 14:33 , 14-Авг-21, (123)

Правда, таких писателей ласково называют пердуинщиками , Аноним (192), 16:34 , 14-Авг-21, (174) +3

Это не считая прогающих в Arduino IDE и для Arduino, у которых весь код в один ф, Аноним (131), 18:36 , 14-Авг-21, (214) –1
Кроме пердуин, есть и не любительские устройства Да, во встраиваемых проектах, н, _kp (ok), 18:52 , 15-Авг-21, (298)

Без исключений и раии Ну и зачем такое счастье Даже обгрызанная сишечка уже сл, Аноним (183), 17:01 , 14-Авг-21, (183) +2

Миллионы домашних проектов на платформе Arduino намекают, что плюсы успешно прим, Аноним (192), 17:18 , 14-Авг-21, (188)

что миллионы мух не могут ошибаться , анониим (?), 22:25 , 14-Авг-21, (234) +1

BeOS, HaikuOS, Аноним (271), 10:27 , 15-Авг-21, (271) –2

И в каком месте оно успешное , Аноним (9), 13:33 , 15-Авг-21, (285) +1

Если у кого успешность измеряется в количестве инсталляций, смотрите на 99 дес, n00by (ok), 14:43 , 15-Авг-21, (287) –2

И само ядро, и kernel-mode драйвера там написаны пишут на Си Там ТАК принято А , Аноним (9), 16:16 , 16-Авг-21, (328)

Простите за такую подробность, я не успел там застать юзермодные драйвера Соотв, n00by (ok), 10:46 , 17-Авг-21, (338)

там немного не те исключения SEH это самоделка в хорошем смысле исключений от, Совершенно другой аноним (?), 13:07 , 18-Авг-21, (346)
Совершенно верно При этом на вопрос хорошо бы смотреть чуть шире у Микрософта , n00by (ok), 15:03 , 18-Авг-21, (347)

Кстати, действительно без исключений пишем Точнее они используются, но поскольку, _kp (ok), 18:56 , 15-Авг-21, (300)

Зашёл глянуть коменты, есть ли про переписать на раст - так вот это сюда, Аноним (139), 15:08 , 14-Авг-21, (139)

Нет, не сюда Здесь про C vs C , Аноним (9), 18:13 , 14-Авг-21, (209)

А какая у Линуса точка зрения Ядро написано сишниками на Си, потому не стоит ло, n00by (ok), 09:45 , 15-Авг-21, (268) –2

Вот такая http harmful cat-v org software c linusЕсли ты не знаешь точку зр, Аноним (9), 13:18 , 15-Авг-21, (283)

Если из моего написано сишниками на Си и не стоит ломать традицию ты не може, n00by (ok), 14:33 , 15-Авг-21, (286) –2

Именно фантазии, которые и привели тебя к таким вот выводам А ведь там, во второ, Аноним (9), 15:27 , 15-Авг-21, (295)

Ещё раз Линус пишет про _своё_ ядро Начинает с несоответствующих стандарту про, n00by (ok), 16:12 , 15-Авг-21, (296)

Несоответствующих стандарту , да Вот только слово substandard имеет несколько, Аноним (9), 12:22 , 16-Авг-21, (322)

Так я не Линус, что бы адресовать эти несколько иные значения неопределённому кр, n00by (ok), 15:37 , 16-Авг-21, (325)

Я тоже не Линус, ядро монастырь не моё, но тем не менее придерживаюсь его точки, Аноним (9), 17:59 , 16-Авг-21, (331)
Так вопрос в том, распространять ли мнение Линуса на другие ядра, или нет Там м, n00by (ok), 11:11 , 17-Авг-21, (340)
Что-то не так define variable unsigned либо char, либо float, либо что там е, Аноним (138), 21:52 , 16-Авг-21, (335)
Безусловно Здесь define определяет макрос с именем идентификатором variable и, n00by (ok), 11:06 , 17-Авг-21, (339)

Точку зрению Линуса определяют работодатели и платиновые инвесторы ведра , Anonymoustus (ok), 19:06 , 15-Авг-21, (302) –1

Посмотрим Есть ещё шансы, что требованиями к Rust-у Линус таки сольёт инициатив, n00by (ok), 08:29 , 16-Авг-21, (316)

У вас в слове гуглота несколько опечаток , Аноним (33), 11:13 , 14-Авг-21, (33) +1

И полита соусом из ржавчины , нах.. (?), 12:48 , 15-Авг-21, (278)

Шел 2021-й год Не ну, хорошо что добавили наконец-то Экспериментально пока , Аноним (6), 09:56 , 14-Авг-21, (6) +10 //

Полагаете, что поддержка 64 разрядов в офтопике полноценна , Аноним (24), 11:06 , 14-Авг-21, (28) +1
Тоже обратил на это внимание, не думал что у них всё так плохо , Аноньимъ (ok), 12:40 , 14-Авг-21, (69) –1
Не ну а что ты хотел Платформа сыровата Да и возможно вот вот 128 битные пойду, нах.. (?), 12:51 , 15-Авг-21, (279)

Отлично Я этому рад , Иваня (?), 09:56 , 14-Авг-21, (7)
Если следовать логике Штальмана, то дистрибутив стоило бы назвать Debian GNU GNU, Аноним (14), 10:41 , 14-Авг-21, (14) –6 //

Зачем повторяться дважды , Аноним (65), 14:07 , 14-Авг-21, (105) –2 //

Правильно, лучше просто GNU GNU, Аноним (164), 17:53 , 14-Авг-21, (204) +3

Нет, правильно будет GNU Debian, GG (ok), 17:45 , 14-Авг-21, (203) +1 //

А вот это вот все как-то повлияет на работу дистра , нах.. (?), 12:52 , 15-Авг-21, (280) //

Да, GG (ok), 14:56 , 15-Авг-21, (288)

Следуя логике Столлмана, дистрибутив должен называться Debian GNU, т к Hurd - э, www2 (??), 07:08 , 19-Авг-21, (351) +2

Вот что значит сделать ставку на микроядро - 30 лет пилить ОС без малейшей надеж, Fracta1L (ok), 10:43 , 14-Авг-21, (16) –2 //

это же Самое большое достижение , Sw00p aka Jerom (?), 11:03 , 14-Авг-21, (25) –4 //

одно дело пилить 30 лет, и на выходе одно ядро и два приложения, и совсем другое, б.б. (?), 11:08 , 14-Авг-21, (31) //

50 дыш пакетов чего , Sw00p aka Jerom (?), 13:38 , 14-Авг-21, (94)

50 тыщ пакетов всего , б.б. (?), 15:10 , 14-Авг-21, (142)

30 лет Линус пилил 50 тыщщ пакетов Какое имеет отношение тыщщ пакетов к пилению, Sw00p aka Jerom (?), 15:42 , 14-Авг-21, (151) –2

причём здесь пиление ядра одно дело, когда ты делаешь своё ядро сам по себе, и , б.б. (?), 15:54 , 14-Авг-21, (161) –1

а причем тут 50 тыщщщ пакетов речь о ядре, Sw00p aka Jerom (?), 16:28 , 14-Авг-21, (172) –1

Притом, ты можешь установить к этому ядру 50 тыщ пакетов дополнительно и работат, Alexander256 (?), 20:07 , 14-Авг-21, (223)

почему это, программы писать и запускать , Sw00p aka Jerom (?), 21:07 , 14-Авг-21, (225) –1

- Я изобрёл очень крутую ос, с очень крутым ядром- И что там можно делать - Ну, , бедный буратино (ok), 05:12 , 15-Авг-21, (260) –1

Там никто не говорит о крутости Группа разработчиков из дебиана заинтересована , Alexander256 (?), 11:48 , 15-Авг-21, (275)
разработчик ядра ОС не обязан писать 50 тыщщ софта для этой ОС , Sw00p aka Jerom (?), 15:04 , 15-Авг-21, (289)
поэтому нужен либо лысый баллмер, скачущий девелоперс плюс миллиарды, либо о, б.б. (?), 15:24 , 15-Авг-21, (292)
без ядра ОС твой софт никому не нужен Разработчик прикладного софта сам решает , Sw00p aka Jerom (?), 19:20 , 15-Авг-21, (303)
Нет, но если у тебя оригинальная ОС со своими стандартами, то писать софт тебе и, Alexander256 (?), 21:19 , 15-Авг-21, (308)
а кто за тебя сделает это лучше ну и кто по вашему лучше спортирует софт, тот кт, Sw00p aka Jerom (?), 23:07 , 15-Авг-21, (311)
Дла Гаечки есть и старый софт, и уже портировано много современного, то есть то,, Anonymoustus (ok), 19:28 , 15-Авг-21, (304)

А в новости говорится о ядре и 70 базы пакетов debian , Alexander256 (?), 20:08 , 14-Авг-21, (224)

Танненбаум с Minix 3 и pkgsrc справился меньшими силами и быстрее , www2 (??), 07:10 , 19-Авг-21, (352)

То же можно сказать о многих системах, в том числе и о самой-самой , Аноним (24), 11:08 , 14-Авг-21, (30) +2 //

Многие системы работают и используются повседневно больше чем 3,5 разработчиками, Fracta1L (ok), 12:52 , 14-Авг-21, (74) //

Ядро MacOS имеет общего предка с Hurd и до сих пор остаётся микроядром , funny.falcon (?), 18:17 , 14-Авг-21, (211) –1

А вот в Apple сделали ставку на то же самое микро ядро но форкнули и развили , , funny.falcon (?), 18:15 , 14-Авг-21, (210) //

У них программно-аппаратный комплекс Софт под конкретное железо Драйверов под , Аноним (164), 19:37 , 14-Авг-21, (217) +3 //

Разработчики хурда могли бы взять за ориентир 7летний синкпад, который 64битный,, Аноньимъ (ok), 04:33 , 15-Авг-21, (257)

Они уже сломались Или завтра сломаются 7 лет для ноута серьёзный возраст , n00by (ok), 09:51 , 15-Авг-21, (269)

А у меня acer 3610 привет из 2004 года, до сих пор работает Даже батарея , Аноним (271), 10:36 , 15-Авг-21, (272) –1

Celeron M и 15 дюймов Ну конечно он до сих пор работает, потому что на полке пр, n00by (ok), 11:29 , 15-Авг-21, (274)

Предлагаю посчитать затраченные человеко-часы на Linux и Hurd перед тем как срав, Aukamo (ok), 22:35 , 14-Авг-21, (236)
Ну ты вон на раст сделал ставку Пилят пилят а как падало дырявое так и падает и, Аноним (326), 15:50 , 16-Авг-21, (326)

Обещали 14 августа Дебиан 11 зарелизить а сбылось это , б.б. (?), 11:05 , 14-Авг-21, (27) –1 //

11й уже вполне можно поставить сделал это сегодня утром, бычий глаз (?), 14:54 , 14-Авг-21, (134) +3 //

у меня уже давно булсай стоит, я про официальный релиз - с жилдами, фиксированны, б.б. (?), 15:10 , 14-Авг-21, (141)

Выпуск основан на пакетной базе дистрибутива Debian 11 Bullseye , релиз которо, Аноним (29), 11:08 , 14-Авг-21, (29) –3
Я ждал это , Аноним (39), 11:21 , 14-Авг-21, (39) –1
Все же обратили внимание что это i386 Потому что архитектурно переделать гурд н, Аноним (40), 11:24 , 14-Авг-21, (41) //

теперь продажи 80386 возрастут многократно, б.б. (?), 11:29 , 14-Авг-21, (44) +2 //

Зачем покупать то, что можно найти в мусорном контейнере , Аноним (192), 16:36 , 14-Авг-21, (176) //

продажи мусорных контейнеров тоже возрастут вместе с мусором , бедный буратино (ok), 16:38 , 14-Авг-21, (177) –1
О, 386 в мусорном контейнере уже не так-то просто найти , Аноним (307), 20:32 , 15-Авг-21, (307)

386 сейчас ретро-компьютеры и стоят неоправданно дорого , Аноним (164), 22:02 , 15-Авг-21, (309) +1

Да ладно, когда 32 бита дропали в других дистрах тут в комментах вой стоял, будт, Аноним (47), 11:54 , 14-Авг-21, (49) +3 //

В дебиане 32 бита есть, в Альте 32 бита есть, в OpenBSD 32 бита есть - так что е, б.б. (?), 11:55 , 14-Авг-21, (51) +2 //

Жить и не тужить без веб-браузера , Аноним (-), 00:43 , 15-Авг-21, (251) +1

а что не так с браузерами в OpenBSD , бедный буратино (ok), 05:03 , 15-Авг-21, (259) –1

В current убрали мозиллу и хромиум для 386 https openports se www mozilla-fire, Аноним (-), 12:38 , 15-Авг-21, (276)

seamonkey на месте а остальные то и запускать на i386 было сложно , бедный буратино (ok), 12:41 , 15-Авг-21, (277)

И разве это жизнь c , Аноним (-), 12:53 , 15-Авг-21, (281)
Ну и да, имел я ввиду не собственно 386, конечно На нём опёнок всё ещё работает, Аноним (-), 12:55 , 15-Авг-21, (282)

All CPUs compatible with the Intel Pentium or later, with Intel-compatible hard, бедный буратино (ok), 13:23 , 15-Авг-21, (284)

Когда дропали 32 бита в ПОПУЛЯРНЫХ дистрах, люди справедливо негодовали, потому , Аноним (63), 12:18 , 14-Авг-21, (63) +5

Это не сложно, но требует очень много человекочасов А так как хурд нужен 1 5 зе, УрриИзПодОфтопика (?), 12:05 , 14-Авг-21, (59) –1

удивительно на весь тред всего лишь один коммент про rust и dlang - не узнаю на, GNUHurd не всё (?), 12:02 , 14-Авг-21, (56) +2 //

кто скажет что это офтоп - а вот и нет это языки общего назначения, значит они , GNUHurd не всё (?), 12:09 , 14-Авг-21, (61)
Гурд переписать на Go Было трудно, но Go тоже приплел , Аноним (68), 12:39 , 14-Авг-21, (68) +2

И прям дебиан ,и прям гну и hurd Но зонд firefox - все таки портировали, и вся , Аноним (58), 12:05 , 14-Авг-21, (58) //

Там вроде есть Pale Moon и Libre-что-то там Так что всё нормально , Аноним (65), 12:28 , 14-Авг-21, (66)
Ты можешь свободно допилить до любого состояния, а не наворачивать с лопаты как , Аноним (68), 12:40 , 14-Авг-21, (70) +2
Не нравится - не ешь W ставь , УрриИзПодОфтопика (?), 13:19 , 14-Авг-21, (83) –1

Эх, помочь бы Hurd как-то, законтрибьютить, но у них всё на сишке 128532 , а в, Аноньимъ (ok), 12:44 , 14-Авг-21, (71) //

Начни с CoC md, Аноним (1), 14:21 , 14-Авг-21, (114) –1 //

CoC texi или CoC info, б.б. (?), 14:29 , 14-Авг-21, (120) –1 //

с CoC k начни, Аноним (179), 16:44 , 14-Авг-21, (179) +4

У GNU есть свои правила разработанные и одобренные лично Ричардом Столлманом Нуж, Аноньимъ (ok), 15:33 , 14-Авг-21, (148) +2 //

Скрыто модератором, мля (?), 17:43 , 14-Авг-21, (202) –8

Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 22:20 , 14-Авг-21, (233)

Скрыто модератором, мля (?), 23:35 , 14-Авг-21, (242) –2

Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 00:22 , 15-Авг-21, (245) –2

Скрыто модератором, мля (?), 00:38 , 15-Авг-21, (247) –1

А где же обещанный Debian 11 , Fractal cucumber (ok), 12:45 , 14-Авг-21, (72) –1 //

живи свободно http cdimage debian org cdimage bullseye_release live-free amd6, б.б. (?), 15:45 , 14-Авг-21, (155) //

А где версия die-hurd , Аноним (192), 17:19 , 14-Авг-21, (189)
It s Alive , Аноним (235), 22:28 , 14-Авг-21, (235)

С каких пор скачка с гитлаба требует регистрации https gitlab com community br, Аноним (75), 12:53 , 14-Авг-21, (75) +1
Что это значит Есть 64-разрядные сборки или их нет , Аноним (88), 13:26 , 14-Авг-21, (88) //

Нет , Аноним (164), 16:20 , 14-Авг-21, (169)

Что мертво умереть не может, Аноним (95), 13:39 , 14-Авг-21, (95) //

Леорик не согласен с вами , Аноним (65), 14:08 , 14-Авг-21, (106) +1
Ленин жив Цой жив Hurd жив , б.б. (?), 14:37 , 14-Авг-21, (126) +1 //

Minix будет жить , Аноним (179), 16:46 , 14-Авг-21, (182) +2 //

Minix жив в прошивках, Аноним (95), 00:01 , 15-Авг-21, (244) –2

Что-то у GNU Hurd тормознулось с переходом на L4 Сейчас бы было актуально на ве, Аноним (131), 14:38 , 14-Авг-21, (127) +1 //

thread, Аноним (139), 15:19 , 14-Авг-21, (143)

ура, на cdimage появилась скрытая директория bullseye-release, знач началось , б.б. (?), 15:32 , 14-Авг-21, (147) //

http cdimage debian org cdimage bullseye_release , б.б. (?), 15:38 , 14-Авг-21, (149) –1 //

теперь будем до утра песни петь , б.б. (?), 15:42 , 14-Авг-21, (153) +1 //

но не очко обычно губит, а одинадцатый релиз , б.б. (?), 15:44 , 14-Авг-21, (154) –3
кто ты что ты сделал для десктопа в свои годы , б.б. (?), 15:50 , 14-Авг-21, (159) –2

кто ты, человек города в тумане, кто ты, раскрой свои мозговые грани , Аноним (221), 20:03 , 14-Авг-21, (221)

Песни петь - это в опенке вообще-то, Аноним (138), 15:52 , 14-Авг-21, (160)

с релиза 6 3 по релиз 6 7 песенок не было поэтому поём сами праздник же, не к, б.б. (?), 15:56 , 14-Авг-21, (162) –1

Как насчёт https cdimage debian org cdimage unofficial non-free cd-including-f, Аноним (192), 16:32 , 14-Авг-21, (173) //

нонфришки тоже скоро будут всё уже собирается готовимся праздновать и в воздух, бедный буратино (ok), 16:35 , 14-Авг-21, (175) –1 //

Дичь какая, болванки бросать На старую флешку 512 Мб отлично влезает netinst , Аноним (192), 17:21 , 14-Авг-21, (191) +2

Зачем болванки или флешки apt full-upgrade же , Аноним (221), 20:06 , 14-Авг-21, (222)
Это реальная фича, редко у кого есть , faithman (??), 21:49 , 14-Авг-21, (228) +1

В OpenBSD есть версия инсталлятора для 1 44 дискеты, а основной инсталятор зани, бедный буратино (ok), 05:02 , 15-Авг-21, (258) +1

11 0 0 nonfree и 11 0 0-live nonfree уже на месте Ура , Аноним (192), 00:40 , 15-Авг-21, (249)

А кто в курсе, какое отношение сейчас имеет GNU Mach к ядру macOS , Твоя мама (?), 15:46 , 14-Авг-21, (157)
На сколько это используемо Просто качать и ставить виртуалку лень , Аноним (164), 16:21 , 14-Авг-21, (170) –1 //

Это очень редкий зверь Пока что работает плавно только в х86, при определённом , Аноним (205), 18:01 , 14-Авг-21, (206) –1 //

Hurd в некотором роде как Чак Норрис это не он не готов к десктопу, это десктоп, Аноним 80_уровня (ok), 18:28 , 14-Авг-21, (213) +3
Я правильно понял что только Xfce портирована KDE нет , Аноним (164), 19:06 , 14-Авг-21, (215) //

MATE тоже портирован https www linux org ru images 17671 original png, Аноним (220), 19:58 , 14-Авг-21, (220) +1

Жаль KDE нет или Trinity TDE , Аноним (164), 23:19 , 14-Авг-21, (240) +1

Основной релиз отложен , vz_2 (?), 21:41 , 14-Авг-21, (226) //

Уже есть готовый образ debian-11 0 0-amd64-netinst iso без прошивок 377 МБайт, т, vz_2 (?), 21:47 , 14-Авг-21, (227)

А что будет, если взять юзерспейс NetBSD и прикрутить к микроядру , Разбойник (?), 08:55 , 15-Авг-21, (266) –1 //

чайник будет закипать на 3 миллисекунды быстрее , бедный буратино (ok), 08:59 , 15-Авг-21, (267) //

Получится MINIX , Разбойник (?), 18:09 , 15-Авг-21, (297) +1

Зачем Нетбсд в основном исследовательская система для обучения, популярная в ра, Аноним (183), 22:49 , 15-Авг-21, (310) //

Это была загадка Потому, что такая система существует и успешно используется , Разбойник (?), 15:55 , 16-Авг-21, (327) //

Более 9000 одинаково бездарных дистрибутивов линукса на четверть пользователя т, Аноним (183), 19:23 , 16-Авг-21, (333) +1

Ты никогда не слышал про MINIX , Разбойник (?), 21:26 , 16-Авг-21, (334)

Ну да, бизибокс в процы не засунешь Чёртова гпл мешает, будь она неладна , Аноним (183), 00:00 , 17-Авг-21, (336)

GPL тут совершенно не причём Дело в том, что Linux слишком жирный, тормозной и , Разбойник (?), 10:08 , 17-Авг-21, (337)

Minix 3 воспроизводит внешний интерфейс NetBSD, так что на ней многие пакеты pkg, www2 (??), 07:25 , 19-Авг-21, (353) –2 //

Кубернетесы с докерами узкоспецифичная область, хотя их и пытаются пи хать повсю, Аноним (183), 08:52 , 19-Авг-21, (354)

Guix GNU Hurdhttps librehacker com 2020 05 30 gnu-hurd-on-guix https guix gn, Аноним (329), 16:33 , 16-Авг-21, (329)
Какое железо поддерживает Или хотя бы даже не железо - хоть на VirtualBox в пол, Аноним (349), 02:52 , 19-Авг-21, (350) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

10. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" –7 +/–

Сообщение от Аноним (5), 14-Авг-21, 10:23

>Fuchsia
Вот это годнота, кстати, в отличии от привета из 80-х.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +2 +/–

Сообщение от Аноним (11), 14-Авг-21, 10:25

Пропускать каждый сисколл через RBAC - ну, я не сказал бы что это хорошо вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" –1 +/–

Сообщение от capabilitybased (?), 14-Авг-21, 10:49

RBAC/MAC наше всё!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Анатолий (??), 15-Авг-21, 07:14

Только ABAC!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от lockywolf (ok), 17-Авг-21, 18:31

> Только ABAC!
ABAP

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +4 +/–

Сообщение от Аноним (9), 14-Авг-21, 10:59

>>Fuchsia
> Вот это годнота, кстати
Там микроядро Zircon написано на C++, а это мне кажется плохим решением.
В отношении C++ в ядрах я разделяю точку зрения Линуса.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Аноним (131), 14-Авг-21, 14:33

На C++ даже для микроконтроллеров bare metall пишут. Норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +3 +/–

Сообщение от Аноним (192), 14-Авг-21, 16:34

Правда, таких писателей ласково называют "пердуинщиками".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" –1 +/–

Сообщение от Аноним (131), 14-Авг-21, 18:36

Это не считая прогающих в Arduino IDE и для Arduino, у которых весь код в один файлик .ino.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от _kp (ok), 15-Авг-21, 18:52

Кроме пердуин, есть и не любительские устройства.
Да, во встраиваемых проектах, не используется с++, в стиле написания интерфейсов, вне собственно графического интерфейса.
Без си файлов в проекте, правда тоже не обходится, есть такие узкие места которые на с++ по человечески ненаписуемы.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +2 +/–

Сообщение от Аноним (183), 14-Авг-21, 17:01

Без исключений и раии? Ну и зачем такое счастье. Даже обгрызанная сишечка уже слишком неэффективно получается. Зависит от задач, конечно, но нельзя считать, что это ок. Пока ни одной успешной применимой системы на плюсах нет. Симбиан вроде был, но симбиан это же адок.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Аноним (192), 14-Авг-21, 17:18

Миллионы домашних проектов на платформе Arduino намекают, что плюсы успешно применяются в микроконтроллерах.
Да, не профессионально. Но об этом речи не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +1 +/–

Сообщение от анониим (?), 14-Авг-21, 22:25

> Миллионы домашних проектов на платформе Arduino намекают, что...
...что миллионы мух не могут ошибаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" –2 +/–

Сообщение от Аноним (271), 15-Авг-21, 10:27

BeOS, HaikuOS

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 15-Авг-21, 13:33

>>Пока ни одной успешной применимой системы на плюсах нет
>
> BeOS, HaikuOS
И в каком месте оно успешное?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" –2 +/–

Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 14:43

Если у кого успешность измеряется в количестве инсталляций, смотрите на "99% десктопа". Там почти каждый нетривиальный драйвер написан на подмножестве плюсов. Там это уместно, поскольку разработчики сами себе паравозы и другим (кто предпочитает Си, или, простите за такую подробность - "Дельфи") не мешают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Аноним (9), 16-Авг-21, 16:16

> ... смотрите на "99% десктопа".
И само ядро, и kernel-mode драйвера там написаны/пишут на Си. Там ТАК принято.
> Там почти каждый нетривиальный драйвер написан на подмножестве плюсов.
А на плюсах там пишут USER-mode драйвера, что как бы намекает.
В то же время я не исключаю, что набранные по объявлениям индусы суют плюсы и туда, где им не место.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от n00by (ok), 17-Авг-21, 10:46

>> ... смотрите на "99% десктопа".
> И само ядро, и kernel-mode драйвера там написаны/пишут на Си. Там ТАК
> принято.
Простите за такую подробность, я не успел там застать юзермодные драйвера. Соответственно речь идёт о сервисах режима ядра. Ежели они оформлены в виде отдельных образов PE/COFF, они не перестают быть частью ядра.
>> Там почти каждый нетривиальный драйвер написан на подмножестве плюсов.
> А на плюсах там пишут USER-mode драйвера, что как бы намекает.
Намекает слово "пишут", что лично Вы не писали, отсюда и поверхностное владение информацией.
> В то же время я не исключаю, что набранные по объявлениям индусы
> суют плюсы и туда, где им не место.
А Вы не предполагайте, а изучите вопрос. Что бы "сунуть" в ядро такой механизм плюсов как исключения, надобно достаточно хорошо понимать, как это всё работает, начиная с уровней IRQL и заканчивая собственно диспетчером исключений. Представьте себе, SEH (т.е. исключения) обязательно там используется в любом драйвере на Си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 18-Авг-21, 13:07

> А Вы не предполагайте, а изучите вопрос. Что бы "сунуть" в ядро
> такой механизм плюсов как исключения, надобно достаточно хорошо понимать, как это
> всё работает, начиная с уровней IRQL и заканчивая собственно диспетчером исключений.
> Представьте себе, SEH (т.е. исключения) обязательно там используется в любом драйвере
> на Си.
там немного не те исключения. SEH это самоделка (в хорошем смысле) исключений от Microsoft для C. Поддерживаемая на уровне компилятора C от Microsoft, и их стандартной библиотеки. Скорее всего есть поддержка и в библиотеке ядра системы. Возможно у Microsoft в C++ исключения реализованы уже через C, но именно этим вопросом не интересовался. Как сейчас - не знаю, но в WINDDK версии "Windows Server 2003 Service Pack 1" примеры драйверов все были на C, и, кстати, без __try/__except/__finally.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от n00by (ok), 18-Авг-21, 15:03

>> А Вы не предполагайте, а изучите вопрос. Что бы "сунуть" в ядро
>> такой механизм плюсов как исключения, надобно достаточно хорошо понимать, как это
>> всё работает, начиная с уровней IRQL и заканчивая собственно диспетчером исключений.
>> Представьте себе, SEH (т.е. исключения) обязательно там используется в любом драйвере
>> на Си.
> там немного не те исключения. SEH это самоделка (в хорошем смысле) исключений
> от Microsoft для C. Поддерживаемая на уровне компилятора C от Microsoft,
> и их стандартной библиотеки.
Совершенно верно. При этом на вопрос хорошо бы смотреть чуть шире: у Микрософта не было компилятора актуальной версии Си. Вместо работы над соответствием стандарту они реализовали механизм очень похожий внешне на Си++ (если не считать __ и finally). На этом фоне ряд претензий к исключениям Си++ выглядят странно (если не принимать во внимание размер бросаемых объектов).
> Скорее всего есть поддержка и в библиотеке
> ядра системы. Возможно у Microsoft в C++ исключения реализованы уже через
> C, но именно этим вопросом не интересовался.
throw() ортогонален к исключениям ОС (SEH) и вызывает диспетчер (что ищет подходящий блок catch). Тот же диспетчер может быть вызван и ОС, если происходит исключение при доступе к памяти. Будет ли catch ловить SEH, определяется ключами компилятора. Микрософт не предоставляла реализацию диспетчера Си++ исключений для ядра, но её можно написать самому или взять готовую -- не думаю, что упомянутые "индусы" на такое способны.
> Как сейчас - не знаю, но в WINDDK версии "Windows Server 2003 Service Pack 1"
> примеры драйверов все были на C, и, кстати, без __try/__except/__finally.
Drivers must call ProbeForRead inside a try/except block. If the routine raises an exception, the driver should complete the IRP with the appropriate error. Note that subsequent accesses by the driver to the user-mode buffer must also be encapsulated within a try/except block: a malicious application could have another thread deleting, substituting, or changing the protection of user address ranges at any time (even after or during a call to ProbeForRead or ProbeForWrite). For more information, see Handling Exceptions.
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/dd...
Не знаю, почему Микрософт считает нижеприведённый код C++, но я и try вместо __try впервые у них вижу, а углубляться в MSDN резона нет:

try {
    ...
    ProbeForWrite(Buffer, BufferSize, BufferAlignment);

    /* Note that any access (not just the probe, which must come first,
     * by the way) to Buffer must also be within a try-except.
     */
    ...
} except (EXCEPTION_EXECUTE_HANDLER) {
    /* Error handling code */
    ...
}

https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/ke...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от _kp (ok), 15-Авг-21, 18:56

Кстати, действительно без исключений пишем.
Точнее они используются, но поскольку  всякая ошибка должна отлавливаться по коду возврата, до исключений не доходит.

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Аноним (139), 14-Авг-21, 15:08

Зашёл глянуть коменты, есть ли про "переписать на раст" - так вот это сюда

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Аноним (9), 14-Авг-21, 18:13

Нет, не сюда. Здесь про C++ vs C.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" –2 +/–

Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 09:45

>>>Fuchsia
>> Вот это годнота, кстати
> Там микроядро Zircon написано на C++, а это мне кажется плохим решением.
> В отношении C++ в ядрах я разделяю точку зрения Линуса.
А какая у Линуса точка зрения? Ядро написано сишниками на Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности? Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касается.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Аноним (9), 15-Авг-21, 13:18

> А какая у Линуса точка зрения?
Вот такая: http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus
>... Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности?
> Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касается
Если ты не знаешь точку зрения Линуса, то к чему вообще эти твои фантазии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" –2 +/–

Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 14:33

>> А какая у Линуса точка зрения?
> Вот такая: http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus
>>... Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности?
>> Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касается
> Если ты не знаешь точку зрения Линуса, то к чему вообще эти
> твои фантазии?
Если из моего "написано сишниками на Си" и "не стоит ломать традицию" ты не можешь самостоятельно сделать вывод, что сложившемуся коллективу не нужны "a lot of substandard programmers" со своими свежими и не очень идеями (которые Линус называет utter crap), то действительно -- фантазии тут ни к чему. Потому я не могу тебе сказать, где ты их увидел и зачем приплёл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Аноним (9), 15-Авг-21, 15:27

> ... фантазии тут ни к чему.
Именно фантазии, которые и привели тебя к таким вот выводам:
>> Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касается.
А ведь там, во втором письме, указаны как раз технические аспекты. Впрочем, и в первом письме тоже они есть.
Но ты-то "в домике", и предпочитаешь их не замечать - "здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 16:12

Ещё раз. Линус пишет про _своё_ ядро. Начинает с несоответствующих стандарту программистов. Это основной его посыл, его для основной команды Линукса достаточно. И даже для меня достаточно, мне это и без Линуса ясно. Но он так же понимает, что найдётся какой-то умник и скажет "но мы же тут технари, а ты говоришь как гуманитарий". Потому естественно далее добавляет аргументов, притягивает за уши*) известные проблемы, это позволяет ему заручиться поддержкой единомышленников и легко послать умников подальше.
*) если бы у него стояла задача пропихнуть плюсы, он бы составил список требований и запретил нежелательное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Аноним (9), 16-Авг-21, 12:22

> Начинает с несоответствующих стандарту программистов. Это основной его посыл, ...
"Несоответствующих стандарту", да?
Вот только слово "substandard" имеет несколько иное значение, как и коннотации.
Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага.
> И даже для меня достаточно, мне это и без Линуса ясно.
Но изначально-то ты писал вот это:
>>> Ядро написано сишниками на Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности?
Писал про какие-то традиции и "окукливание" Линуса & Co.
P.S. Я из того же времени, что и Линус. И довольно хорошо знаю тогдашний контекст.
Знаю, какой язык тогда выбирали "умные", а какой "красивые", как и знаю основные причины такого выбора.
Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага. Как и Pascal, Delphi, PHP или Javascript.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от n00by (ok), 16-Авг-21, 15:37

>> Начинает с несоответствующих стандарту программистов. Это основной его посыл, ...
> "Несоответствующих стандарту", да?
> Вот только слово "substandard" имеет несколько иное значение, как и коннотации.
Так я не Линус, что бы адресовать эти несколько иные значения неопределённому кругу людей. Даже ламеров из ООО "НТЦ ИТ Роса", у которых #define объявляет переменную, предпочитаю называть "исключительно автономные баш-программисты", когда пишу не лично им.
> Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага.
Полагаю, с Си когда-то была аналогичная ситуация, когда язык был модным, а на тогдашних традиционных сложно. Потом массы двинулись в новые модные языки, остались профи, проблемы систематизировали и научились гарантированно обходить.
>> И даже для меня достаточно, мне это и без Линуса ясно.
> Но изначально-то ты писал вот это:
>>>> Ядро написано сишниками на Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности?
> Писал про какие-то традиции и "окукливание" Линуса & Co.
Ну да. Есть поговорка "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". В плюсах даже отступы в 8 пробелов зачастую неприемлемы. Что за каша получилась бы в дереве исходников? Всё, дальше можно не идти.
> P.S. Я из того же времени, что и Линус. И довольно хорошо
> знаю тогдашний контекст.
> Знаю, какой язык тогда выбирали "умные", а какой "красивые", как и знаю
> основные причины такого выбора.
> Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага. Как и Pascal, Delphi, PHP
> или Javascript.
На эти все языки кроме JS банально нет стандарта, потому они непригодны в ряде случаев. Про контексты не надо мне рассказывать, в 91-м году я разбивал на 3 файла сорец на асме, иначе он в ОЗУ Спектрума не вмещался, и это ещё у меня аж два дисковода было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Аноним (9), 16-Авг-21, 17:59

>> Вот только слово "substandard" имеет несколько иное значение, как и коннотации.
> Так я не Линус, что бы адресовать эти несколько иные значения неопределённому кругу людей.
Я тоже не Линус, ядро(монастырь) не моё, но тем не менее придерживаюсь его точки зрения в обсуждаемом вопросе.
> Про контексты не надо мне рассказывать, в 91-м году я разбивал на 3 файла сорец на асме, иначе он в ОЗУ Спектрума ...
Я имел в виду (около)IT-шную академическую среду, где в 91-м уже были x86 с Turbo C и Turbo C++. А до этого были многопользовательские советские клоны PDP-11 и IBM/370, с которыми мне тоже довелось поработать.
Так вот, в академической среде в то время хорошо было видно, какой язык для себя выбирают "умные", а какой "красивые".
Думаю, что Линус наблюдал примерно такую же картину, но немного раньше.
И вот поэтому я его очень хорошо понимаю в контексте обсуждаемого вопроса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от n00by (ok), 17-Авг-21, 11:11

>>> Вот только слово "substandard" имеет несколько иное значение, как и коннотации.
>> Так я не Линус, что бы адресовать эти несколько иные значения неопределённому кругу людей.
> Я тоже не Линус, ядро(монастырь) не моё, но тем не менее придерживаюсь
> его точки зрения в обсуждаемом вопросе.
Так вопрос в том, распространять ли мнение Линуса на другие ядра, или нет. Там могут быть свои какие-то предпочтения и требования.
>> Про контексты не надо мне рассказывать, в 91-м году я разбивал на 3 файла сорец на асме, иначе он в ОЗУ Спектрума ...
> Я имел в виду (около)IT-шную академическую среду, где в 91-м уже были
> x86 с Turbo C и Turbo C++. А до этого были
> многопользовательские советские клоны PDP-11 и IBM/370, с которыми мне тоже довелось
> поработать.
> Так вот, в академической среде в то время хорошо было видно, какой
> язык для себя выбирают "умные", а какой "красивые".
> Думаю, что Линус наблюдал примерно такую же картину, но немного раньше.
> И вот поэтому я его очень хорошо понимаю в контексте обсуждаемого вопроса.
А я имел ввиду, что зажрались вы тогда, вот и писали на неэффективном Си. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от Аноним (138), 16-Авг-21, 21:52

> Даже ламеров из ООО "НТЦ ИТ Роса", у которых #define объявляет переменную
Что-то не так?
#define variable unsigned // либо char, либо float, либо что там еще надо
void func(){
variable a, b, c;
...
return;
}
На фига так делать - это уже другой вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от n00by (ok), 17-Авг-21, 11:06

>> Даже ламеров из ООО "НТЦ ИТ Роса", у которых #define объявляет переменную
> Что-то не так?
Безусловно.
> #define variable unsigned // либо char, либо float, либо что там еще
Здесь #define определяет макрос с именем (идентификатором) variable и значением (списком подстановки) unsigned .
> надо
> void func(){
> variable a, b, c;
> ...
> return;
> }
> На фига так делать - это уже другой вопрос.
Либо от непонимания фаз трансляции, либо что бы натянуть сову на глобус.
А тот шарлатан комментировал код типа:
#define FOO 1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" –1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 15-Авг-21, 19:06

> А какая у Линуса точка зрения?
Точку зрению Линуса определяют работодатели и платиновые инвесторы ведра.

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +/–

Сообщение от n00by (ok), 16-Авг-21, 08:29

>> А какая у Линуса точка зрения?
> Точку зрению Линуса определяют работодатели и платиновые инвесторы ведра.
Посмотрим. Есть ещё шансы, что требованиями к Rust-у Линус таки сольёт инициативу. Но если нет, будет интересно посмотреть на всех отметившихся здесь с "фу, си плюс плюс".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021" +1 +/–

Сообщение от Аноним (33), 14-Авг-21, 11:13

У вас в слове "гуглота" несколько опечаток.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	10. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 14-Авг-21, 10:23
	>Fuchsia Вот это годнота, кстати, в отличии от привета из 80-х.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 14-Авг-21, 10:25
	Пропускать каждый сисколл через RBAC - ну, я не сказал бы что это хорошо вообще.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	–1 +/–
	Сообщение от capabilitybased (?), 14-Авг-21, 10:49
	RBAC/MAC наше всё!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	264. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от Анатолий (??), 15-Авг-21, 07:14
	Только ABAC!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	341. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от lockywolf (ok), 17-Авг-21, 18:31
	> Только ABAC! ABAP
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 14-Авг-21, 10:59
	>>Fuchsia > Вот это годнота, кстати Там микроядро Zircon написано на C++, а это мне кажется плохим решением. В отношении C++ в ядрах я разделяю точку зрения Линуса.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 14-Авг-21, 14:33
	На C++ даже для микроконтроллеров bare metall пишут. Норм.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	174. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (192), 14-Авг-21, 16:34
	Правда, таких писателей ласково называют "пердуинщиками".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	214. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 14-Авг-21, 18:36
	Это не считая прогающих в Arduino IDE и для Arduino, у которых весь код в один файлик .ino.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	298. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 15-Авг-21, 18:52
	Кроме пердуин, есть и не любительские устройства. Да, во встраиваемых проектах, не используется с++, в стиле написания интерфейсов, вне собственно графического интерфейса. Без си файлов в проекте, правда тоже не обходится, есть такие узкие места которые на с++ по человечески ненаписуемы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #174 \| Наверх \| Cообщить модератору


	183. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (183), 14-Авг-21, 17:01
	Без исключений и раии? Ну и зачем такое счастье. Даже обгрызанная сишечка уже слишком неэффективно получается. Зависит от задач, конечно, но нельзя считать, что это ок. Пока ни одной успешной применимой системы на плюсах нет. Симбиан вроде был, но симбиан это же адок.
	Ответить \| Правка \| К родителю #123 \| Наверх \| Cообщить модератору


	188. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 14-Авг-21, 17:18
	Миллионы домашних проектов на платформе Arduino намекают, что плюсы успешно применяются в микроконтроллерах. Да, не профессионально. Но об этом речи не было.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	234. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+1 +/–
	Сообщение от анониим (?), 14-Авг-21, 22:25
	> Миллионы домашних проектов на платформе Arduino намекают, что... ...что миллионы мух не могут ошибаться.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	271. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (271), 15-Авг-21, 10:27
	BeOS, HaikuOS
	Ответить \| Правка \| К родителю #183 \| Наверх \| Cообщить модератору


	285. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 15-Авг-21, 13:33
	>>Пока ни одной успешной применимой системы на плюсах нет > > BeOS, HaikuOS И в каком месте оно успешное?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	287. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 14:43
	Если у кого успешность измеряется в количестве инсталляций, смотрите на "99% десктопа". Там почти каждый нетривиальный драйвер написан на подмножестве плюсов. Там это уместно, поскольку разработчики сами себе паравозы и другим (кто предпочитает Си, или, простите за такую подробность - "Дельфи") не мешают.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	328. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 16-Авг-21, 16:16
	> ... смотрите на "99% десктопа". И само ядро, и kernel-mode драйвера там написаны/пишут на Си. Там ТАК принято. > Там почти каждый нетривиальный драйвер написан на подмножестве плюсов. А на плюсах там пишут USER-mode драйвера, что как бы намекает. В то же время я не исключаю, что набранные по объявлениям индусы суют плюсы и туда, где им не место.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	338. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 17-Авг-21, 10:46
	>> ... смотрите на "99% десктопа". > И само ядро, и kernel-mode драйвера там написаны/пишут на Си. Там ТАК > принято. Простите за такую подробность, я не успел там застать юзермодные драйвера. Соответственно речь идёт о сервисах режима ядра. Ежели они оформлены в виде отдельных образов PE/COFF, они не перестают быть частью ядра. >> Там почти каждый нетривиальный драйвер написан на подмножестве плюсов. > А на плюсах там пишут USER-mode драйвера, что как бы намекает. Намекает слово "пишут", что лично Вы не писали, отсюда и поверхностное владение информацией. > В то же время я не исключаю, что набранные по объявлениям индусы > суют плюсы и туда, где им не место. А Вы не предполагайте, а изучите вопрос. Что бы "сунуть" в ядро такой механизм плюсов как исключения, надобно достаточно хорошо понимать, как это всё работает, начиная с уровней IRQL и заканчивая собственно диспетчером исключений. Представьте себе, SEH (т.е. исключения) обязательно там используется в любом драйвере на Си.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	346. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 18-Авг-21, 13:07
	> А Вы не предполагайте, а изучите вопрос. Что бы "сунуть" в ядро > такой механизм плюсов как исключения, надобно достаточно хорошо понимать, как это > всё работает, начиная с уровней IRQL и заканчивая собственно диспетчером исключений. > Представьте себе, SEH (т.е. исключения) обязательно там используется в любом драйвере > на Си. там немного не те исключения. SEH это самоделка (в хорошем смысле) исключений от Microsoft для C. Поддерживаемая на уровне компилятора C от Microsoft, и их стандартной библиотеки. Скорее всего есть поддержка и в библиотеке ядра системы. Возможно у Microsoft в C++ исключения реализованы уже через C, но именно этим вопросом не интересовался. Как сейчас - не знаю, но в WINDDK версии "Windows Server 2003 Service Pack 1" примеры драйверов все были на C, и, кстати, без __try/__except/__finally.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	347. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Авг-21, 15:03
	>> А Вы не предполагайте, а изучите вопрос. Что бы "сунуть" в ядро >> такой механизм плюсов как исключения, надобно достаточно хорошо понимать, как это >> всё работает, начиная с уровней IRQL и заканчивая собственно диспетчером исключений. >> Представьте себе, SEH (т.е. исключения) обязательно там используется в любом драйвере >> на Си. > там немного не те исключения. SEH это самоделка (в хорошем смысле) исключений > от Microsoft для C. Поддерживаемая на уровне компилятора C от Microsoft, > и их стандартной библиотеки. Совершенно верно. При этом на вопрос хорошо бы смотреть чуть шире: у Микрософта не было компилятора актуальной версии Си. Вместо работы над соответствием стандарту они реализовали механизм очень похожий внешне на Си++ (если не считать __ и finally). На этом фоне ряд претензий к исключениям Си++ выглядят странно (если не принимать во внимание размер бросаемых объектов). > Скорее всего есть поддержка и в библиотеке > ядра системы. Возможно у Microsoft в C++ исключения реализованы уже через > C, но именно этим вопросом не интересовался. throw() ортогонален к исключениям ОС (SEH) и вызывает диспетчер (что ищет подходящий блок catch). Тот же диспетчер может быть вызван и ОС, если происходит исключение при доступе к памяти. Будет ли catch ловить SEH, определяется ключами компилятора. Микрософт не предоставляла реализацию диспетчера Си++ исключений для ядра, но её можно написать самому или взять готовую -- не думаю, что упомянутые "индусы" на такое способны. > Как сейчас - не знаю, но в WINDDK версии "Windows Server 2003 Service Pack 1" > примеры драйверов все были на C, и, кстати, без __try/__except/__finally. Drivers must call ProbeForRead inside a try/except block. If the routine raises an exception, the driver should complete the IRP with the appropriate error. Note that subsequent accesses by the driver to the user-mode buffer must also be encapsulated within a try/except block: a malicious application could have another thread deleting, substituting, or changing the protection of user address ranges at any time (even after or during a call to ProbeForRead or ProbeForWrite). For more information, see Handling Exceptions. https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/dd... Не знаю, почему Микрософт считает нижеприведённый код C++, но я и try вместо __try впервые у них вижу, а углубляться в MSDN резона нет: try { ... ProbeForWrite(Buffer, BufferSize, BufferAlignment); /* Note that any access (not just the probe, which must come first, * by the way) to Buffer must also be within a try-except. / ... } except (EXCEPTION_EXECUTE_HANDLER) { / Error handling code */ ... } https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/ke...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	300. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 15-Авг-21, 18:56
	Кстати, действительно без исключений пишем. Точнее они используются, но поскольку всякая ошибка должна отлавливаться по коду возврата, до исключений не доходит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #183 \| Наверх \| Cообщить модератору


	139. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 14-Авг-21, 15:08
	Зашёл глянуть коменты, есть ли про "переписать на раст" - так вот это сюда
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	209. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 14-Авг-21, 18:13
	Нет, не сюда. Здесь про C++ vs C.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	268. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 09:45
	>>>Fuchsia >> Вот это годнота, кстати > Там микроядро Zircon написано на C++, а это мне кажется плохим решением. > В отношении C++ в ядрах я разделяю точку зрения Линуса. А какая у Линуса точка зрения? Ядро написано сишниками на Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности? Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касается.
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	283. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 15-Авг-21, 13:18
	> А какая у Линуса точка зрения? Вот такая: http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus >... Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности? > Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касается Если ты не знаешь точку зрения Линуса, то к чему вообще эти твои фантазии?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	286. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 14:33
	>> А какая у Линуса точка зрения? > Вот такая: http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus >>... Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности? >> Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касается > Если ты не знаешь точку зрения Линуса, то к чему вообще эти > твои фантазии? Если из моего "написано сишниками на Си" и "не стоит ломать традицию" ты не можешь самостоятельно сделать вывод, что сложившемуся коллективу не нужны "a lot of substandard programmers" со своими свежими и не очень идеями (которые Линус называет utter crap), то действительно -- фантазии тут ни к чему. Потому я не могу тебе сказать, где ты их увидел и зачем приплёл.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	295. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 15-Авг-21, 15:27
	> ... фантазии тут ни к чему. Именно фантазии, которые и привели тебя к таким вот выводам: >> Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касается. А ведь там, во втором письме, указаны как раз технические аспекты. Впрочем, и в первом письме тоже они есть. Но ты-то "в домике", и предпочитаешь их не замечать - "здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	296. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Авг-21, 16:12
	Ещё раз. Линус пишет про _своё_ ядро. Начинает с несоответствующих стандарту программистов. Это основной его посыл, его для основной команды Линукса достаточно. И даже для меня достаточно, мне это и без Линуса ясно. Но он так же понимает, что найдётся какой-то умник и скажет "но мы же тут технари, а ты говоришь как гуманитарий". Потому естественно далее добавляет аргументов, притягивает за уши) известные проблемы, это позволяет ему заручиться поддержкой единомышленников и легко послать умников подальше. ) если бы у него стояла задача пропихнуть плюсы, он бы составил список требований и запретил нежелательное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	322. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 16-Авг-21, 12:22
	> Начинает с несоответствующих стандарту программистов. Это основной его посыл, ... "Несоответствующих стандарту", да? Вот только слово "substandard" имеет несколько иное значение, как и коннотации. Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага. > И даже для меня достаточно, мне это и без Линуса ясно. Но изначально-то ты писал вот это: >>> Ядро написано сишниками на Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности? Писал про какие-то традиции и "окукливание" Линуса & Co. P.S. Я из того же времени, что и Линус. И довольно хорошо знаю тогдашний контекст. Знаю, какой язык тогда выбирали "умные", а какой "красивые", как и знаю основные причины такого выбора. Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага. Как и Pascal, Delphi, PHP или Javascript.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	325. "Доступен Debian GNU/Hurd 2021"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 16-Авг-21, 15:37
	>> Начинает с несоответствующих стандарту программистов. Это основной его посыл, ... > "Несоответствующих стандарту", да? > Вот только слово "substandard" имеет несколько иное значение, как и коннотации. Так я не Линус, что бы адресовать эти несколько иные значения неопределённому кругу людей. Даже ламеров из ООО "НТЦ ИТ Роса", у которых #define объявляет переменную, предпочитаю называть "исключительно автономные баш-программисты", когда пишу не лично им. > Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага. Полагаю, с Си когда-то была аналогичная ситуация, когда язык был модным, а на тогдашних традиционных сложно. Потом массы двинулись в новые модные языки, остались профи, проблемы систематизировали и научились гарантированно обходить. >> И даже для меня достаточно, мне это и без Линуса ясно. > Но изначально-то ты писал вот это: >>>> Ядро написано сишниками на Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности? > Писал про какие-то традиции и "окукливание" Линуса & Co. Ну да. Есть поговорка "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". В плюсах даже отступы в 8 пробелов зачастую неприемлемы. Что за каша получилась бы в дереве исходников? Всё, дальше можно не идти. > P.S. Я из того же времени, что и Линус. И довольно хорошо > знаю тогдашний контекст. > Знаю, какой язык тогда выбирали "умные", а какой "красивые", как и знаю > основные причины такого выбора. > Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага. Как и Pascal, Delphi, PHP > или Javascript. На эти все языки кроме JS банально нет стандарта, потому они непригодны в ряде случаев. Про контексты не надо мне рассказывать, в 91-м году я разбивал на 3 файла сорец на асме, иначе он в ОЗУ Спектрума не вмещался, и это ещё у меня аж два дисковода было.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору