Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 , opennews (??), 11-Июн-20, (0) [смотреть все] Где фуксия 3, Лентяй (??), 10:28 , 11-Июн-20, (1) +7 // Надеюсь, улетит на кладбище гугла, т к это будет на 140 вендорлок помойка уров, Я забыл подписацца асел (?), 10:33 , 11-Июн-20, (2) +36 // вендорлок головного мозга у тебя, код открытый, успей клонировать, Мм (?), 10:40 , 11-Июн-20, (5) –7 // Андроид тоже открытый Но вендорлок мощнейший , And (??), 10:44 , 11-Июн-20, (8) +13 А вот код от вендоров девайсов - нетИ если вендоры обязаны открывать код их моди, ilyafedin (ok), 13:15 , 11-Июн-20, (39) +1 Толку от GPL если вендоры и на него кладут болт , Аноним (66), 18:19 , 11-Июн-20, (66) Только китайские, ilyafedin (ok), 18:26 , 11-Июн-20, (67) То есть большинство , Аноним (66), 18:33 , 11-Июн-20, (69) Большинство - не все Сейчас у тебя есть выбор - можешь инвестировать в хуавей, к, ilyafedin (ok), 18:36 , 11-Июн-20, (70) +2 Хотите сказать, все компоненты смартфонлв самсунг с открытыми исходниками , Онаним тот самый (?), 19:04 , 11-Июн-20, (73) Ядро с открытыми исходниками А вокруг ядра ты можешь сделать тот же LOSИ нафиг с, ilyafedin (ok), 19:11 , 11-Июн-20, (75) Толку от GPL если вендоры и на него кладут болт , Аноним (66), 18:31 , 11-Июн-20, (68) Склонируй дрова медиатековские, попробуй Причем, без нарушения лицензии, т е у, AnonPlus (?), 17:36 , 11-Июн-20, (62) В чем уверенность по поводу вендерлока , Good enough (?), 10:42 , 11-Июн-20, (6) // В истории опесорсного Андроида у того же самого вендора - тот же вендорлок Причё, And (??), 10:46 , 11-Июн-20, (9) Из-за полностью пермиссивной лицензии Если в случае Android производителям прих, Аноним (41), 13:19 , 11-Июн-20, (41) Айфон будет качественнее Андроида , Аноним (10), 10:49 , 11-Июн-20, (10) –3   // Нужна открытая система Названное тобою не годится для нужного Назвал ненужное , And (??), 10:50 , 11-Июн-20, (11) +2   Есть утверждение что айфон качественнее айфона Я сказал что это утверждение не , Аноним (10), 10:56 , 11-Июн-20, (13) +3   Открытая система нужна Есть открытые системы Ubuntu TouchSailfish OSPlasma Mob, Аноним (10), 11:00 , 11-Июн-20, (15) –1   А LinageOS сюда тоже относится , Ненавижу SJW (?), 11:14 , 11-Июн-20, (19) +2   LineageOS, также известная как LineageOS Android Distribution и Lineage l 618, SJW ненавидит тебя (?), 12:18 , 11-Июн-20, (29) +1   Это из разряда надстроек над андроидом, как у всех производителей мобил типа сво, paulus (ok), 14:56 , 11-Июн-20, (52)   В каком месте Sailfish открытая , Mike Lee (?), 11:22 , 11-Июн-20, (21) +3   Sailfish OS 8212 операционная система, основанная на проектах с открытым исхо, Аноним (10), 12:17 , 11-Июн-20, (28)   Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 , iPony129412 (?), 12:59 , 11-Июн-20, (37)   Я не знаю, я не разбираюсь в ОС, в мобильных ОС ещё больше не разбираюсь , Аноним (10), 14:42 , 11-Июн-20, (50)   Но мне кажется что ты передёргиваешь и утрируешь , Аноним (10), 14:42 , 11-Июн-20, (51)   Ещё postmarketOS, Аноним (41), 13:20 , 11-Июн-20, (42)   Язычок огня Проснешься - погас, маслоЗастыло в ночи , Аноним (59), 16:16 , 11-Июн-20, (59) –1   Так оно и понятно Деньги же , iPony129412 (?), 11:05 , 11-Июн-20, (18) –2   С точки зрения мобильного разработчика нет Просто сравните апи андроида и ios , коржик (?), 12:30 , 11-Июн-20, (32) –2   Походу вы вообще не понимаете о чем говорите Попробуйте сверстать статичную т, Пользователь (?), 13:16 , 11-Июн-20, (40) +2   Я не буду спорить про конкретные типы и особенности обеих платформ Вы тут при с, коржик (?), 19:51 , 11-Июн-20, (78) +1   Одни и те же - это всмысле тот же человек делает и иос, и андроид В таком случа, НяшМяш (ok), 22:16 , 11-Июн-20, (85)   А в последних версиях Android активити так же пересоздается при повороте экрана,, Аноним (91), 08:12 , 12-Июн-20, (91)   А когда будет-то , Аноним (22), 11:26 , 11-Июн-20, (22) +1   Телефон будет качественней OS , Аноним (26), 12:00 , 11-Июн-20, (26)   Так и сравнили телефон с операционной системой Автомобиль лучше чем двигатель , Аноним (34), 12:52 , 11-Июн-20, (34)   айфон то еще г-но унутрях в плане софта Это только снаружи он кросивенький Ну , Аноним (72), 19:03 , 11-Июн-20, (72)   Хоть бы андроид стал на чуть-чуть таким же г-ном, чтобы мог на 3000 мАч батарейк, НяшМяш (ok), 22:19 , 11-Июн-20, (86)   Ну когда будет - тогда и поговорим , Я забыл подписацца асел (?), 12:57 , 12-Июн-20, (95) –1   Шо так вендорлок, шо эдак Разницы нет никакой Если захотят, сделают и на андро, proninyaroslav (ok), 10:57 , 11-Июн-20, (14) +2 Помойка как раз Андроид , Аноним (16), 11:01 , 11-Июн-20, (16) –6 Подскажите самый дешевый Андроид 10 на алиэкспресс , Аноним (10), 10:35 , 11-Июн-20, (3) –6 // Alcatel 1A 2020 , Сейд (ok), 12:25 , 11-Июн-20, (30) +1 // Спасибо добрый человек - , SJW ненавидит тебя (?), 14:33 , 11-Июн-20, (47) +1 лучше ройте списки совместимости с LineageOS, ryoken (ok), 12:25 , 11-Июн-20, (31) +2 // Почему я должен что-то рыть я же не диггер Если есть такие списки, предоставь, , Аноним (10), 14:34 , 11-Июн-20, (48) +1 вся суть комментаторов опеннетаps эй, вахтер, на каком основании удаляешь этот , Аноним (-), 15:29 , 11-Июн-20, (54) // не понял но на всякий случай минусую , Аноним (10), 15:47 , 11-Июн-20, (57) –5 Что-то менялось с получением root и т д про разлочку , And (??), 10:43 , 11-Июн-20, (7) +1 Надеюсь, они это сделают по умному и это будут именно приложения, которые не зап, mumu (ok), 10:56 , 11-Июн-20, (12) // А сейчас разве не так , iPony129412 (?), 11:03 , 11-Июн-20, (17) Нужно же слушать, о чём вы говорите и записывать ваши перемещения , Аноним (27), 12:02 , 11-Июн-20, (27) +1 Жуткий интерфейс с плавающим в громадном однотонном поле текстом Что за мода та, Аноним (20), 11:16 , 11-Июн-20, (20) +3 // канули в лепту вместе со стивом джобсом, сейчас модно лепить серое говно на бело, Аноним (34), 12:59 , 11-Июн-20, (38) +2 Это все можно было бы реализовать обычным, сто лет как известным подходом - плаг, Урри (?), 11:44 , 11-Июн-20, (24) +1 Суперзонд-11 Только теперь Глубже ещё на 10 , Аноним (25), 11:56 , 11-Июн-20, (25) +4 Нет ipv6 Google, не интересно , анонимно (?), 12:39 , 11-Июн-20, (33) –1 // В смысле нет , iPony129412 (?), 12:58 , 11-Июн-20, (36) // в смысле android не поддерживает ipv6 и плана реализации нет, анонимно (?), 13:22 , 11-Июн-20, (43) –1 // Да как бэ на Android 5 1 пользовался ipv6, iPony129412 (?), 13:37 , 11-Июн-20, (45) И у меня l2tp ipsec домашний выдаёт ipv6 нормально , Аноним (65), 18:12 , 11-Июн-20, (65) ееей, вылезай из пещеры, все там давно уже есть , Аноним (72), 19:09 , 11-Июн-20, (74) DHCP работает , анонимно (?), 12:24 , 12-Июн-20, (93) Пора рынком будет рулить Google, Apple Мобильный рынок будет в дерьме , Skullnet (?), 13:22 , 11-Июн-20, (44) +1 // Пока ты пользуешься Android и iOS , Сейд (ok), 14:35 , 11-Июн-20, (49) // Когда будет альтернатива, не буду , Skullnet (?), 15:44 , 11-Июн-20, (56) // KaiOS, Сейд (ok), 16:36 , 11-Июн-20, (61) Да и хрен с ними В их инфрасктруктуре более или менее комфортно могут выживать , A.Stahl (ok), 14:10 , 11-Июн-20, (46) +1 С каждым релизом образ андрюши растет на полгига-гиг, а толку почти нет И гап, paulus (ok), 14:59 , 11-Июн-20, (53) +1 // Угу Когда только собирался перепахивать свой Mip5SPlus, тоже удвилялся Систе, ryoken (ok), 15:40 , 11-Июн-20, (55) Опять свое придумать не могут - обязательно надо утащить с ios , Аноним (58), 16:08 , 11-Июн-20, (58) // Ы ы-ы-ы неужто в SFOS подсмотрели А ведроидники вообще могут что-то сами, Аноним (60), 16:35 , 11-Июн-20, (60) // Скорее уж в BBHub подсмотрели , DiabloPC (ok), 06:43 , 13-Июн-20, (101) Я вижу что с долбанным bluetooth телега все там же, уже достало это, 10 версии п, Аноним (63), 17:42 , 11-Июн-20, (63) // омайгадабле да кому нужен блюпуп в 2020 году , Аноним (10), 18:05 , 11-Июн-20, (64) +1 // Да прямо, ты это расскажи успеху беспроводных наушников эпл про за 250ойро, Аноним (63), 19:22 , 11-Июн-20, (76) Пользователям беспроводных наущников, Аноним (77), 19:49 , 11-Июн-20, (77) // тупиковая ветвь эволюции , Аноним (10), 21:13 , 11-Июн-20, (82) Я тоже так думал, однако потом я быстро понял, что получить одинаковый звук на л, НяшМяш (ok), 22:26 , 11-Июн-20, (87) Получить одинаково 967 е 961 овый звук на любом устройстве вне зависимости от, Аноним (60), 01:13 , 12-Июн-20, (89) +1 А вот и меломаны с идеальнейшим на всей планете слухом Но слушающие дешёвую поп, ann (??), 17:51 , 12-Июн-20, (96) https habr com ru post 427997 получай одинаковый звук Правда он не тот что в, Аноним (92), 09:33 , 12-Июн-20, (92) Андроидоведы, поясните, NFC оплата в этих андроидах все еще невозможна без гуглс, Аноним (-), 18:43 , 11-Июн-20, (71) +1 // Возможна HUAWEI вроде из коробки 128230 умеет, iPony129412 (?), 04:47 , 12-Июн-20, (90) Ставишь альтернативный апп с оплатой через нфц например яндекс деньги и платиш, Я забыл подписацца асел (?), 12:54 , 12-Июн-20, (94) До этого было сложно Будет проще Ещё больше сообщений, эмодзи, стикеров, рекла, Аноним (79), 20:27 , 11-Июн-20, (79) +3 А почему предлагает отлично , а не хреново о , rvs2016 (ok), 21:08 , 11-Июн-20, (80) +1 // Х е о ро в ш о , Аноним (-), 22:01 , 11-Июн-20, (84) +1 Надыбали ещё один способ разболтать кнопку так, чтоб она вышла из строя как можн, rvs2016 (ok), 21:10 , 11-Июн-20, (81) +4 Хочу каждый год новую версию андроед чтобы был повод покупать каждый год новый т, Аноним (10), 21:14 , 11-Июн-20, (83) // а я хочу по две версии каждый год чтобы на новый год и на день рождения себе по, Аноним (60), 22:52 , 11-Июн-20, (88) А до этого что небыло Или ломали Почему у меня телефон с вендорской прошивкой н, ann (??), 17:55 , 12-Июн-20, (97) А до этого что небыло Или ломали , Аноним (98), 18:24 , 12-Июн-20, (98) До сих пор ума не приложу, как это дно нагнуло Symbian и QNX, спасибо Гугл, я пе, LesPaul (?), 19:46 , 12-Июн-20, (99) // За QNX не скажу, но Symbian был утоплен стараниями Элопа , Бен Криведко (?), 22:06 , 12-Июн-20, (100) // А QNX стараниями гугеля, хех Правда с начала года blackberry проплатила нехилу, DiabloPC (ok), 06:50 , 13-Июн-20, (102) А что мешает пользовать трубку с QNX Благо они ещё вполне актуальные , DiabloPC (ok), 06:54 , 13-Июн-20, (103) Хз то ли гугль все же зассал это включать, то ли в новостях это деликатно пропус, jrthwk (?), 21:50 , 14-Июн-20, (104) 1,3,7,12,20,24,25,33,44,46,53,58,63,71,79,80,81,83,97,98,99,104

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	10. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 11-Июн-20, 10:49
	>Надеюсь, улетит на кладбище гугла, т.к. это будет на 140% вендорлок помойка уровня айоса и по "качеству", и по анальному огораживанию. Айфон будет качественнее Андроида.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+2 +/–
	Сообщение от And (??), 11-Июн-20, 10:50
	Нужна открытая система. Названное тобою не годится для нужного. Назвал ненужное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 11-Июн-20, 10:56
	Есть утверждение что айфон качественнее айфона. Я сказал что это утверждение не верно. Моё утверждение верно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 11-Июн-20, 11:00
	Открытая система нужна. Есть открытые системы. Ubuntu Touch Sailfish OS Plasma Mobile
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+2 +/–
	Сообщение от Ненавижу SJW (?), 11-Июн-20, 11:14
	А LinageOS сюда тоже относится?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+1 +/–
	Сообщение от SJW ненавидит тебя (?), 11-Июн-20, 12:18
	LineageOS, также известная как LineageOS Android Distribution и Lineage (/lɪn.i.ɪdʒ/) — бесплатная операционная система для смартфонов и планшетов с открытым исходным кодом, основанным на ОС Android.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от paulus (ok), 11-Июн-20, 14:56
	>А LinageOS сюда тоже относится? Это из разряда надстроек над андроидом, как у всех производителей мобил типа своя ОС... #imho
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+3 +/–
	Сообщение от Mike Lee (?), 11-Июн-20, 11:22
	В каком месте Sailfish открытая?
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 11-Июн-20, 12:17
	Sailfish OS — операционная система, основанная на проектах с открытым исходным кодом и включающая компоненты с закрытым исходным кодом[2][3][4][5][6][7].
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 11-Июн-20, 12:59
	> iOS — операционная система, основанная на проектах с открытым исходным кодом и включающая компоненты с закрытым исходным кодом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 11-Июн-20, 14:42
	Я не знаю, я не разбираюсь в ОС, в мобильных ОС ещё больше не разбираюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 11-Июн-20, 14:42
	Но мне кажется что ты передёргиваешь и утрируешь.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 11-Июн-20, 13:20
	Ещё postmarketOS
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (59), 11-Июн-20, 16:16
	Язычок огня. Проснешься - погас, масло Застыло в ночи.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	–2 +/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 11-Июн-20, 11:05
	> Айфон будет качественнее Андроида. Так оно и понятно. Деньги же.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	–2 +/–
	Сообщение от коржик (?), 11-Июн-20, 12:30
	С точки зрения мобильного разработчика нет. Просто сравните апи андроида и ios. Апи ios очеνь самобытный. Попробуйте сверстать xib без икскода, или хотя бы помержить ксибки. Попробуйте сверстать статичную таблицу по макету дизайнера, чуть-чуть не по гайдлайнам аппла. Сравните xcode и androidstudio. Попробуйте сделать сложную навигацию между экранами и элементами бекстека которого нет. Разработка под ios навевает грусть и печаль. С точки зрения пользователя - может быть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+2 +/–
	Сообщение от Пользователь (?), 11-Июн-20, 13:16
	Походу вы вообще не понимаете о чем говорите. " Попробуйте сверстать статичную таблицу по макету дизайнера, чуть-чуть не по гайдлайнам аппла." Достаточно просто это сделать, и куда проще чем в Андроид. Сравните функциональность UITableView\UICollectionView и RecyclerView, небо и земля. Весь API из Андроид состоит из костылей, глюков и багов, которые существуют чуть ли не с 2011 года. Сложная навигация? В iOS для этого есть родные средства в виде navigation controller и modals, которые решают backstack автоматом, об этом вообще не задумываешься. В Андроид же нет ничего аналогичного, вот прям совсем ничего. Разве что недавно появился navigation component, но он глючный и подходит только для примитивных демонстрациях на конференциях, а ежели хочется что-то более приличное, то милости просим изобретать велосипед с fragmentmanager. Хотим передать данные между фрагментами? Пожалуйста, глобальный view model или макаронный код с target-receiver фрагментами. Адекватные коллбэки? А вот хрен вам, будут работать до первого restore state. Безусловно в iOS есть некоторые проблемы в области совсем уж кастомного интерфейса, но поверьте, на практике это куда проще реализовать в iOS, чем в Android.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+1 +/–
	Сообщение от коржик (?), 11-Июн-20, 19:51
	Я не буду спорить про конкретные типы и особенности обеих платформ. Вы тут при своём мнении и вроде как знаете о чем говорите. > но поверьте, на практике это куда проще реализовать в iOS, чем в Android. На нашем проекте одни и те же задачи, которые щелкаются как семечки на андроиде, на IOS решаются в 2-3 раза дольше. При том, что их делают одни и те же люди, в компетенции которых я уверен. И это я не "по ощущениям" говорю, а судя по оценкам задач и реальным срокам их выполнения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 11-Июн-20, 22:16
	> На нашем проекте одни и те же задачи, которые щелкаются как семечки на андроиде, на IOS решаются в 2-3 раза дольше. При том, что их делают одни и те же люди, в компетенции которых я уверен. Одни и те же - это всмысле тот же человек делает и иос, и андроид? В таком случае это всего-лишь означает, что человек силён в андроиде, но не в иосе. Я за 5 лет работы иосником (уже 3 года как краблю бекендики) не могу вспомнить ни одного проекта с нуля, где бы андроид был быстрее в плане скорости разработки. Да, в отдельных моментах фичу на андроиде запилить легче, но потом всегда всё тормозится об зоопарк. Я в своё время когда начинал, думал что же мне лучше подходит - андроид или иос. На моменте когда мне сказали, что при повороте экрана активити в андроиде умирает и надо её пересоздавать, попутно сохраняя где-нибудь состояние - я очень нецензурно выругался и сделал однозначный выбор. Вроде на этот конкретный момент добавили способ сохраниться, но желания делать андроид у меня не появилось ни разу (собственно, как мобильную разработку в общем).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 12-Июн-20, 08:12
	А в последних версиях Android активити так же пересоздается при повороте экрана, или это уже по-другому реализовано?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 11-Июн-20, 11:26
	А когда будет-то?
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 11-Июн-20, 12:00
	Телефон будет качественней OS?
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 11-Июн-20, 12:52
	Так и сравнили телефон с операционной системой. Автомобиль лучше чем двигатель. чем что? чем двигатель!
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 11-Июн-20, 19:03
	айфон то еще г-но унутрях в плане софта. Это только снаружи он кросивенький. Ну и да, жутчайший вендорлок буквально во всем что связано с Эпол. Радует только одно, за андроидом айосу уже не угнатся.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 11-Июн-20, 22:19
	> айфон то еще г-но унутрях в плане софта Хоть бы андроид стал на чуть-чуть таким же г-ном, чтобы мог на 3000 мАч батарейке жить столько же, сколько на 5000 мАч сейчас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Началось бета-тестирование мобильной платформы Android 11 "	–1 +/–
	Сообщение от Я забыл подписацца асел (?), 12-Июн-20, 12:57
	>Айфон будет качественнее Андроида. Ну когда будет - тогда и поговорим.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема