Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз PHP 5.5.0, opennews (??), 21-Июн-13, (0) [смотреть все] Это проблема языка программирования , Аноним (-), 09:18 , 21-Июн-13, (1) +8   // При попадании в опу есть два варианта действий 1 Направить все усилия, чтобы из, Аноним (-), 09:46 , 21-Июн-13, (7) +10   Это проблема безалаберных разработчиков , сфываыва (?), 09:50 , 21-Июн-13, (10) +1   // Если бы язык не поощрял дурость, он не стал бы массовым , бедный буратино (ok), 09:51 , 21-Июн-13, (12) +7   // 100500 винда тем же путём идёт, Аноним (-), 10:01 , 21-Июн-13, (13) +3   Безалаберность - это проблема языка программирования точнее, среды исполнения , бедный буратино (ok), 11:10 , 21-Июн-13, (18) +7   // Не думал, что когда-нибудь буду готов подписаться под каждым словом буратины , Аноним (22), 12:10 , 21-Июн-13, (22) +1   // Эй модеры, походу Буратину кто-то хакнул , acmnu (ok), 12:25 , 21-Июн-13, (25) +5   Там в четвёртом абзаце должно быть Ни вместо Не , так что и на этот раз вам п, бедный буратино (ok), 12:38 , 21-Июн-13, (27)   b a 5 без инициализации a - полный бред Язык не разрешает это делать К, Corner (?), 13:14 , 21-Июн-13, (28) +3   // http dev on 51t ru svodka-1371200752 htmlразрешает ещё он разрешает при ошибк, бедный буратино (ok), 13:55 , 21-Июн-13, (30) –1   по твоей же ссылкеPHP Notice Undefined variable Читай внимательнее в следующий , kurokaze (ok), 14:58 , 22-Июн-13, (93)   Ээээ это мой тест Оно ИСПОЛНИЛО его К тому же, у многих в дефолте оно посылае, бедный буратино (ok), 15:16 , 22-Июн-13, (104) +2   Умные люди как я, например используют set_error_handler , чтобы все нотисы ва, WhiteWind (??), 05:50 , 24-Июн-13, (260)   Дефолт от этого не изменится И поэтому даже в этой теме кто-то считает это норм, бедный буратино (ok), 06:01 , 24-Июн-13, (261) +1   няшечка, это не 171 костыли 187 , это встроеная возможность языка ты совсем-, arisu (ok), 13:10 , 24-Июн-13, (269)   прибавить что-нибудь булевое - из той же пьесы - где тут число , YetAnotherOnanym (ok), 14:48 , 21-Июн-13, (37)   Релиз PHP 5.5.0, Grammar Nazi (?), 13:16 , 21-Июн-13, (29) –1   Эталонное воплощение понятия профан Язык программирования - это понятие абстракт, Аноним (-), 15:20 , 21-Июн-13, (38) +4   // Это поведение создаёт трудноуловимые ошибки на ровном месте Система должна не , бедный буратино (ok), 16:12 , 21-Июн-13, (43) +1   Можно подумать в жабоскрипте что-то лучше 2 2 22 true2 2 4 , ecevcfvfrw (?), 21:03 , 21-Июн-13, (52)   Странный вопрос, конечно на lisp , Аноним (-), 22:30 , 21-Июн-13, (57)   Вот это кстати хуже всего В PHP сложение и конкатенация , тьфу-тьфу,, AlexAT (ok), 22:36 , 21-Июн-13, (59) +1   http www youtube com watch v kXEgk1Hdze0на берёзовых бруньках , бедный буратино (ok), 04:43 , 22-Июн-13, (64)   ни на чём , arisu (ok), 13:27 , 22-Июн-13, (80)   А на чём фидо программировать , бедный буратино (ok), 13:42 , 22-Июн-13, (85)   На бинке , AlexAT (ok), 13:51 , 22-Июн-13, (89)   на коленке , arisu (ok), 15:19 , 22-Июн-13, (108)   Буратина, признайся уже, php вывалил твой отвратительно написанный сорец и тебя , kurokaze (ok), 15:00 , 22-Июн-13, (94)   мне не жалко, могу и признаться только я не понял, в чём ps у меня нет коллег , бедный буратино (ok), 15:27 , 22-Июн-13, (112)   ок это проблема в мозгах авторов языка боооольшая проблема ах, если бы автор , arisu (ok), 16:53 , 21-Июн-13, (46) –1   Ни один здравый человек не будет , Grammar Nazi (?), 18:17 , 21-Июн-13, (49)   Посмеёмся же над полным бредом Выходит, РНР - тоже что-то абстракное Хотя угол в, лох (?), 21:33 , 21-Июн-13, (54) –1   Это гораздо лучше, чем если бы он работал не так, как в описании Множество моло, AlexAT (ok), 22:39 , 21-Июн-13, (60)   не позволяет Я пробовал И если вы осуждаете какую-то сущность, потрудитесь ее , pro100master (ok), 22:16 , 21-Июн-13, (56) +2   // Я уже приводил ссылку Я просто сделал apt-get install php5-cli свят свят свя, бедный буратино (ok), 04:34 , 22-Июн-13, (63)   еще раз - не умеете пользоваться - не пользуйтесь При включении соответствующег, pro100master (ok), 16:50 , 22-Июн-13, (156)   Мы говорим о том, что язык культивирует Чтобы разобраться в подобных сделать и, бедный буратино (ok), 16:55 , 22-Июн-13, (159)   это называется профессионализм, бэби Если ЖД шпалы будут укладывать люди, котор, pro100master (ok), 19:37 , 22-Июн-13, (248) +2   Откуда новичку обо всём этом узнать Проблема именно в том, что он культивирует , бедный буратино (ok), 19:47 , 22-Июн-13, (249)   т е если вендор вашей ОС не заботится о сторонних пакетах - это проблема пыха , pro100master (ok), 20:06 , 22-Июн-13, (250)   ты мне, конечно, не поверишь, но у нормальных людей принято сначала изучать язык, arisu (ok), 20:50 , 22-Июн-13, (251)   Дело не в языке А в том, что в реальности новичка нет понятия ушибленные разра, бедный буратино (ok), 04:16 , 23-Июн-13, (252)   Вот я никогда не понимал, зачем Кому нужно писать на php, тем всё это добро не , бедный буратино (ok), 09:25 , 21-Июн-13, (2) –1 // Он практичен и удобен для скриптовых решений Нет возни с предкомпиляцией, C-под, AlexAT (ok), 18:15 , 21-Июн-13, (47) +1 // это да прямо в глобальном namespace причём хоть бы имена в одном стиле выдержи, arisu (ok), 18:22 , 21-Июн-13, (50) в сравнении с чем С Си с шеллом это не плюс именно РНР это и плюс, и минус О , лох (?), 21:46 , 21-Июн-13, (55) // Это плюс Когда вы пишете только на 1С питоне, руби, нужное вписать - вы пишет, AlexAT (ok), 22:34 , 21-Июн-13, (58) +1 один из признаков хорошо сдизайненого языка 8212 логичность бесспорно, можно, arisu (ok), 13:35 , 22-Июн-13, (82) Все зависит от количества встроенных функций В PHP их _слишком_ много Но это -, AlexAT (ok), 13:49 , 22-Июн-13, (88) Разница большая В полкилометра import bottledir bottle AppEngineServer , App, бедный буратино (ok), 14:06 , 22-Июн-13, (91) Ох лол, в качестве доказательств ущербности php приводить не менее ущербный гвид, kurokaze (ok), 15:07 , 22-Июн-13, (99) Я на python с ruby перешёл Впрочем, я не думаю, что я какой-то язык осилил , я, бедный буратино (ok), 15:13 , 22-Июн-13, (102) тут уже приводили чудесные примеры консистентных наименований и чудную единообр, arisu (ok), 15:26 , 22-Июн-13, (111) Согласен С конзистентностью строковых функций у PHP большие проблемы, конечно , AlexAT (ok), 15:29 , 22-Июн-13, (114) Если девелоперы php найдут, как это сделано в python, то может быть и скопируют , бедный буратино (ok), 15:31 , 22-Июн-13, (117) Спасибо Совместимость ГБ между 2 7 и 3 мы уже видели Лучше пусть останутся сле, AlexAT (ok), 15:46 , 22-Июн-13, (122) Это разные ветки И никто не заставляет пользоваться именно 2 7 или именно 3 3, , бедный буратино (ok), 15:49 , 22-Июн-13, (124) Между прочим - при нормальном коде прекрасно совместимы Лично перевёз базу кода, AlexAT (ok), 15:52 , 22-Июн-13, (125) Ну так на python 2 2 тоже стабильность Причём здесь нормальном коде и изъяты , бедный буратино (ok), 16:00 , 22-Июн-13, (133) вот об этом я и говорил всё время, собственно груз легаси плюс изначальное отсу, arisu (ok), 15:59 , 22-Июн-13, (132) Чепуха Я и на ruby пишу и на c objective-c java perl sh, kurokaze (ok), 15:05 , 22-Июн-13, (98) Ну так не пиши Тебя что по вечерам избивают, заставляя писать на php Я например, kurokaze (ok), 15:03 , 22-Июн-13, (97) А вообще, судя по ченчлогу, php плавно скатывается в python разработчики явно с, бедный буратино (ok), 09:32 , 21-Июн-13, (3) –1 // Тоже самое говорили такие же 171 аналитики 187 про 5 0 версию 8212 171 , Аноним (-), 10:11 , 21-Июн-13, (14) +7 // Раньше сравнимых альтернатив по сложности стоимости не было, и php мог хоть кажд, бедный буратино (ok), 10:18 , 21-Июн-13, (15) –1 // Пхп есть смысл выбирать хотя бы потому, что это сейчас единственный нормальный и, куросава (?), 14:05 , 21-Июн-13, (32) +1 выше мы можем прочитать поппеншмерц похаписта , arisu (ok), 14:31 , 21-Июн-13, (34) –1 Это зависит от стандартов на код, если их нет, то да, будут проблемы, но так в л, Аноним (-), 14:40 , 21-Июн-13, (36) –1 Похоже что пых это как раз самый ненормальный инструмент веб-разработки , Rodegast (??), 16:40 , 21-Июн-13, (45) Все используют, они написаны на C и более оптимальны, чем если писать руками инт, Аноним (-), 14:39 , 21-Июн-13, (35) +3 Надо же Только в python, наоборот, как-то нагляднее получается, когда пишешь l, бедный буратино (ok), 07:44 , 22-Июн-13, (66) единообразие налицо, ага , значит 8212 это сложно, ради единообразия пишем, arisu (ok), 13:21 , 22-Июн-13, (77) Ковычки, скобочки, двоеточечки - отвлекают внимание, когда они перемешаны Взгля, бедный буратино (ok), 13:27 , 22-Июн-13, (79) я не сомневался, что у тебя есть Обоснование а вот я тебе скажу, что длинные сл, arisu (ok), 15:16 , 22-Июн-13, (103) Это вы о чём , бедный буратино (ok), 15:20 , 22-Июн-13, (109) myvar 8230 8212 шибко проще читается, чем myvar dict 8230 , arisu (ok), 15:31 , 22-Июн-13, (116) raz raz,dva dva,tri tri шибко проще читается, чем raz raz, dva dva, tri , бедный буратино (ok), 15:33 , 22-Июн-13, (118) кроме того, это вводит единообразие с вызовом функций, везде всё одинаковое , бедный буратино (ok), 15:35 , 22-Июн-13, (119) совершенно не факт во второй форме я сразу вижу, где имена полей, а где значени, arisu (ok), 15:54 , 22-Июн-13, (127) это не просто факт, это самый настоящий мазефакт впрочем, кто как хочет, тут пус, бедный буратино (ok), 16:02 , 22-Июн-13, (135) слушай, тебя действительно какой-то похапэшник обидел ну вот зачем ты тащишь по, arisu (ok), 16:16 , 22-Июн-13, (139) Вы за нитью дискуссии вообще следите Это изначально был ответ на в 5 3 5 4 где, бедный буратино (ok), 16:20 , 22-Июн-13, (142) а ничего, что с тех пор дискуссия ушла несколько в сторону или в голове жёсткие, arisu (ok), 16:24 , 22-Июн-13, (144) У меня всё записано В теме про пых упомянуть пых - это что-то невероятное Дел, бедный буратино (ok), 16:33 , 22-Июн-13, (148) –1 Мы видим, угу http w3techs com technologies overview programming_language all, AlexAT (ok), 16:35 , 22-Июн-13, (150) Есть такая вещь, называется свой мозг Технологии понятного твитера за 2 часа , бедный буратино (ok), 16:50 , 22-Июн-13, (157) Пойми Я не говорю, что python плох Он для веба ни хорош, ни плох Его просто Н, AlexAT (ok), 17:00 , 22-Июн-13, (161) По моему бесит тут как раз пвас, остальные вроде спокойны , Geol (??), 01:09 , 24-Июн-13, (258) Меня бесят все эти люди, которые ходят за мной и рассказывают, что php, оказывае, бедный буратино (ok), 06:04 , 24-Июн-13, (263) PHP нельзя сравнивать с Python - последний по сравнению с PHP достаточно куцый , AlexAT (ok), 07:22 , 24-Июн-13, (265) И это говорят про язык, ченчлог каждой версии которого вызывает кучу вопросов И, бедный буратино (ok), 07:34 , 24-Июн-13, (267) Пытаться впихнуть всё и вся в одну строку - очень плохой тон Отчасти то, что пе, AlexAT (ok), 07:42 , 24-Июн-13, (268) голубчик, в руби это реализовано намного красивей , arisu (ok), 13:14 , 24-Июн-13, (271) можно, можно два примерно одинаковых по идиотизму языка идиотизм, конечно, нем, arisu (ok), 13:12 , 24-Июн-13, (270) такое же говно, как и любой язык, где нет first class continuations , arisu (ok), 16:39 , 22-Июн-13, (153) +1 юзкейс, где это РЕАЛЬНО ПРИМЕНИМО, можно я могу максимально возможно эмулировать, бедный буратино (ok), 16:53 , 22-Июн-13, (158) в любой обработке любой формы собственно, везде, где есть необходимость что-то , arisu (ok), 16:57 , 22-Июн-13, (160) Да, было бы удобно Если бы не одно но В вебе нет никаких гарантий для wai, AlexAT (ok), 17:02 , 22-Июн-13, (163) ну и фиг с ним значит, continuation некоторое время полежит в сейфе, а потом ег, arisu (ok), 17:05 , 22-Июн-13, (166) Вы объясните, эта штука может восстанавливать историю То есть, там есть каждый , бедный буратино (ok), 17:20 , 22-Июн-13, (173) не буду я ничего объяснять, это бессмысленно про 171 эту штуку 187 можно в , arisu (ok), 17:26 , 22-Июн-13, (177) Мы про эту штуку смотрели, в двух-трёх интернетах и одном интернате Не особо по, бедный буратино (ok), 17:31 , 22-Июн-13, (179) вот это и есть 171 потолок 187 простоты гвидобейсика когда задачи посложнее, arisu (ok), 17:37 , 22-Июн-13, (182) А в чём проблема делать нормальную модульность Нормальный обмен данными Функци, бедный буратино (ok), 18:04 , 22-Июн-13, (193) nuff said , AlexAT (ok), 18:10 , 22-Июн-13, (197) проблемы начинаются, когда с этой фигнёй надо взлетать , arisu (ok), 18:13 , 22-Июн-13, (200) Проблема в том, что твитеры в сто строк никому не интересны А за пределами оных, AlexAT (ok), 17:48 , 22-Июн-13, (186) youtube не нравится, потому что слишком большой твитеры не нравятся, потому что , бедный буратино (ok), 17:56 , 22-Июн-13, (190) поэтому пока питонисты медитируют денег-то на еду нет, проект работает , пыхеры, arisu (ok), 18:14 , 22-Июн-13, (201) А нехер было в программисты идти Но по факту получается наоборот - пыхеры работ, бедный буратино (ok), 18:18 , 22-Июн-13, (206) а мне вообще на твой проект плевать, мне надо, чтобы колбаса регулярно поступала, arisu (ok), 18:23 , 22-Июн-13, (209) вряд ли будет существовать вообще в разумные сроки, потому что теоретики такие т, AlexAT (ok), 18:24 , 22-Июн-13, (211) сроки стали раз в 10 меньше , бедный буратино (ok), 18:26 , 22-Июн-13, (214) Все проблемы начинаются обычно не на самом взлете, а в первые дни после оного, н, AlexAT (ok), 18:28 , 22-Июн-13, (215) А я видел много пыхеров И вот это - про них А заявленная вещь работает именно , бедный буратино (ok), 18:30 , 22-Июн-13, (217) Мы с тобой ниже беседуем про инкапсуляцию данных сессии в URL cookie Так вот п, AlexAT (ok), 18:31 , 22-Июн-13, (220) Поэтому планирование должно быть вперёд реализации И не должно быть запросов по, бедный буратино (ok), 18:41 , 22-Июн-13, (225) Так у тебя они будут - ты же собрался всю историю в запросе держать Вот о том и , AlexAT (ok), 18:43 , 22-Июн-13, (226) Какую историю Всё состояние Обычный dict Для корзинки магазина это список тов, бедный буратино (ok), 18:55 , 22-Июн-13, (232) Её обрежет Web-сервер На входе , AlexAT (ok), 18:56 , 22-Июн-13, (233) или браузер на выходе , arisu (ok), 19:00 , 22-Июн-13, (235) Вариант , AlexAT (ok), 19:06 , 22-Июн-13, (238) +1 Как браузер на выходе может обрезать url, который написан в ссылке на сайте под, бедный буратино (ok), 19:10 , 22-Июн-13, (240) Пусть режет Но нельзя будет скопировать имеется ввиду, что ограничитель срабо, бедный буратино (ok), 19:04 , 22-Июн-13, (237) итого ты пишешь две реализации одного и того же вместо одной передовой подход,, arisu (ok), 18:50 , 22-Июн-13, (229) нет если я хочу использовать сериализацию в url, я знаю, зачем если не хочу - , бедный буратино (ok), 19:02 , 22-Июн-13, (236) более того при наличии first class continuations таких 171 обработчиков 187 , arisu (ok), 17:01 , 22-Июн-13, (162) Может быть Когда я такие вещи читаю, чувствую себя пыхером, смотрящим на python, бедный буратино (ok), 17:14 , 22-Июн-13, (171) С ходу замечание по сути а если юзер ходит с двух браузеров или открытых стран, AlexAT (ok), 17:16 , 22-Июн-13, (172) Да там больше замечаний, на самом деле Выдавать при запуске ID, а хэш тов, бедный буратино (ok), 17:24 , 22-Июн-13, (174) Сессии, ID юзера транзакционность , AlexAT (ok), 17:24 , 22-Июн-13, (175) Как получить сессию из одного браузера в другой , бедный буратино (ok), 17:26 , 22-Июн-13, (176) Варианта реализации на самом деле два больше, но остальные менее интересны 1 , AlexAT (ok), 17:29 , 22-Июн-13, (178) Я так и не понял одного - если зайти с двух браузеров, без авторизации, на главн, бедный буратино (ok), 17:37 , 22-Июн-13, (181) Без авторизации - проблематично Но вот имея ссылку в двух окнах - мы получим раз, AlexAT (ok), 17:46 , 22-Июн-13, (185) ты сам всё и описал отличный пример костыляния с ходу, не думая я делаю функц, arisu (ok), 17:35 , 22-Июн-13, (180) А если у тебя вместо ожидать-списка-от-юзера внезапно снова пришло дать-спи, AlexAT (ok), 17:38 , 22-Июн-13, (183) да на здоровье я ж сказал, это no-brainer возвратить результат типа 171 пере, arisu (ok), 17:49 , 22-Июн-13, (187) Это не no-brainer Это нормальное поведение Юзер может в соседней странице и ф, AlexAT (ok), 17:52 , 22-Июн-13, (189) Не должно быть такого url, за исключением секретных данных , должен однозначно, бедный буратино (ok), 18:01 , 22-Июн-13, (191) Шпасибо Я хочу корзинку, при которой я могу открыть сразу 10-15 окон с товарами, AlexAT (ok), 18:06 , 22-Июн-13, (194) Сериализация не похода по товарам url-ы у товаров обычные 2, 234, 244Просто , бедный буратино (ok), 18:16 , 22-Июн-13, (203) Так в URL или в cookie Cookie - та же сессия, только с другого боку Ну и да - , AlexAT (ok), 18:21 , 22-Июн-13, (208) да ему вообще ничего знать не надо, кроме id сессии меньше знаешь 8212 крепч, arisu (ok), 18:24 , 22-Июн-13, (210) +1 100500, AlexAT (ok), 18:25 , 22-Июн-13, (212) Восстановление всей ситуации URL однозначно идентифицирует всю историю Если чт, бедный буратино (ok), 18:28 , 22-Июн-13, (216) Сеанс контекст на сервере однозначно идентифицирует всё состояние И сломать его, AlexAT (ok), 18:30 , 22-Июн-13, (218) вот поэтому, например, тебя вообще нельзя допускать к разработке сколько-нибудь , arisu (ok), 18:39 , 22-Июн-13, (224) +1 Сейчас лучше, чем никогда Хотя никогда зачастую лучше, чем прямо сейчас Тот, кто, бедный буратино (ok), 18:48 , 22-Июн-13, (228) проблема в том, что у тебя нет ни технической практичности, ни юзерской вот в ч, arisu (ok), 18:51 , 22-Июн-13, (230) Мож и нет Раньше я хиты делал, что каждая собака знала а сейчас только 10 лет , бедный буратино (ok), 18:58 , 22-Июн-13, (234) я имел в виду свой пример 3как это 171 забыла 187 это возможно только по , arisu (ok), 18:03 , 22-Июн-13, (192) В случае хранения сессии в виде данных - это нормально, потому что фреймворк вос, AlexAT (ok), 18:08 , 22-Июн-13, (195) вздыхает continuation и есть такой контекст в том-то и соль да без разницы в, arisu (ok), 18:15 , 22-Июн-13, (202) Не такой Определить, что сохранять в этом контексте в каждом конкретном случае , AlexAT (ok), 18:17 , 22-Июн-13, (205) очень просто надо только отвыкнуть пихать везде глобальные переменные 8212 и, arisu (ok), 18:30 , 22-Июн-13, (219) Непросто Контекст может включать в себя целую пачку объектов, а цепочка вызовов, AlexAT (ok), 18:37 , 22-Июн-13, (223) и это не страшно совсем irl 8212 совсем немного одна функция 8212 одно , arisu (ok), 18:47 , 22-Июн-13, (227) +1 Вот так вот плавно мы и пришли к концепту фреймворка Всё равно всё в итоге пр, AlexAT (ok), 18:54 , 22-Июн-13, (231) я, собственно, слово 171 фрэймворк 187 и употребил первый и даже написал о , arisu (ok), 19:11 , 22-Июн-13, (241) +1 gt оверквотинг удален и чо время на разработку - это разчитаемость, поддержива, бедный буратино (ok), 19:17 , 22-Июн-13, (243) ждите я же сказал, что мне оно неинтересно и бесполезно а ещё менее интересно , arisu (ok), 19:31 , 22-Июн-13, (245) В програмках нельзя было залезть через спину с трёх сторон одновременно А в чём , бедный буратино (ok), 18:10 , 22-Июн-13, (196) В том, что один и тот же юзер одновременно может сидеть на урлах a, b и c И , AlexAT (ok), 18:11 , 22-Июн-13, (199) а не может, не положено , arisu (ok), 18:17 , 22-Июн-13, (204) Ну, увы, в реальности юзер хочет относительной свободы действий Если скажете н, AlexAT (ok), 18:20 , 22-Июн-13, (207) зато у питониста тогда сервер под нагрузкой не будет проседать в виду отсутстви, arisu (ok), 18:33 , 22-Июн-13, (221) Мы ещё раз пришли к тому, от чего ушли Веб в подавляющем большинстве случаев эт, бедный буратино (ok), 19:14 , 22-Июн-13, (242) может, может в том-то и фикус спрятан it s just you who can t wrap your mind a, arisu (ok), 19:35 , 22-Июн-13, (247) Я не понимаю, что такое список ниасилили У меня тоже список, который функции по, бедный буратино (ok), 17:50 , 22-Июн-13, (188) перевожу 171 истёк тайм-аут на сессию 187 или 171 иксы отвалились 187 , arisu (ok), 18:10 , 22-Июн-13, (198) А в чём проблема Если j это не коннектор к базе данных, а сама база данных Кро, бедный буратино (ok), 18:25 , 22-Июн-13, (213) а вот это ты бы понял, если бы был программистом каждый раз, когда ты используе, arisu (ok), 18:34 , 22-Июн-13, (222) В чём принципиальная разница между той же глобальной переменной j, живущей в мод, бедный буратино (ok), 19:09 , 22-Июн-13, (239) p s я не спорю, что вышенаписаное можно проэмулировать но это будет костыль , arisu (ok), 17:02 , 22-Июн-13, (164) Проблема в необходимости держать запущенным процесс на каждый сеанс А если не д, AlexAT (ok), 17:06 , 22-Июн-13, (167) или реализовать веб-сервер как часть фрэймворка ну и да тут ещё был бы полезен, arisu (ok), 17:08 , 22-Июн-13, (168) Вполне С другой стороны - это гвоздями приколотит язык фреймворк к вебу, и испо, AlexAT (ok), 17:10 , 22-Июн-13, (169) да ни разу в том-то и штука, что программы про этот фрэймворк знают мизер факт, arisu (ok), 17:42 , 22-Июн-13, (184) вы в 90-х застряли , Geol (??), 01:12 , 24-Июн-13, (259) А что ещё на php пишут ps А куда такую высокоинтеллектуальную беседу дели , бедный буратино (ok), 06:02 , 24-Июн-13, (262) Много чего пишут У нас, например, анализатор аномалий объёма телефонного трафик, AlexAT (ok), 07:18 , 24-Июн-13, (264) НО ЗАЧЕМ , arisu (ok), 13:14 , 24-Июн-13, (272) Что значит ЗАЧЕМ С помощью конкретного инструмента конкретную задачу поиска ано, AlexAT (ok), 14:40 , 24-Июн-13, (279) собственно, у меня есть ничем не подкреплённое подозрение, что перл тут подошёл , arisu (ok), 14:49 , 24-Июн-13, (282) Перл не подходит сразу в силу того, что этот код надо поддерживать несколько лет, AlexAT (ok), 14:54 , 24-Июн-13, (284) читабельность перла, собственно, зависит от рук и мозга пишущего и в перле сиги, arisu (ok), 15:03 , 24-Июн-13, (285) кстати, никогда не мог запомнить obj- fieldили obj- fieldлогическому выводу эт, arisu (ok), 15:03 , 24-Июн-13, (286) Поддается obj- field - это property field объекта obj Как и во всех языках, не, AlexAT (ok), 15:17 , 24-Июн-13, (287) не поддаётся ибо конструкция var value тогда должна присваивать значение н, arisu (ok), 15:30 , 24-Июн-13, (288) Нет Такое присваивание, кстати, есть, и выглядит как var value Достаточно , AlexAT (ok), 16:22 , 24-Июн-13, (289) а зачем вот в sh с этим всё понятно 171 187 там 8212 оператор а тут , arisu (ok), 16:29 , 24-Июн-13, (290) Ох, ёшкин код sic , а вот и источник детских комплексов вылез Только, боюсь, , AlexAT (ok), 16:27 , 22-Июн-13, (146) Нихрена ты, Вася, не понял Запомни, навсегда запомни Чувство юмора - это умение, бедный буратино (ok), 16:34 , 22-Июн-13, (149) –1 Слив засчитан , AlexAT (ok), 16:36 , 22-Июн-13, (151) Мне например от 5 3 нужны closures, от 5 4 - traits Кроме того - в языке настол, AlexAT (ok), 16:18 , 22-Июн-13, (141) В языке настолько дофига всего нет, что его пытаются превратить в python со скоб, бедный буратино (ok), 16:38 , 22-Июн-13, (152) Ну эээ ты знаешь - радоваться отсутствию разных инструментов может только , AlexAT (ok), 16:43 , 22-Июн-13, (154) p s и, кстати, вот это вот 171 187 8212 нифига не очевидная конструкц, arisu (ok), 15:17 , 22-Июн-13, (105) Чувак, я ни разу не читал про эту конструкцию ни в одном мануале Я просто видел, бедный буратино (ok), 15:26 , 22-Июн-13, (110) а я ожидаю двойное разыменование указателя а почему эта фигня заместо работы с , arisu (ok), 15:36 , 22-Июн-13, (120) Потому что одна звезда для другого def keyz raz,dva,tri print raz print , бедный буратино (ok), 15:44 , 22-Июн-13, (121) Именно Ааааааааааааааааааааааааааааааааа Уж лучше пыховый str_repeat - по кр, AlexAT (ok), 15:48 , 22-Июн-13, (123) Это не умножение строки на число Это помножение строки числом Это самое логч, бедный буратино (ok), 15:53 , 22-Июн-13, (126) Ну так - оператор умножения или помножения Obvious fix А когда вырастаеш, AlexAT (ok), 15:54 , 22-Июн-13, (128) f lambda a af 5 5f 5Traceback most recent call last File stdin , lin, бедный буратино (ok), 16:10 , 22-Июн-13, (137) и летний хит f function lambda at 0x7f9a1d6bd578 f 5 function lambda, бедный буратино (ok), 16:12 , 22-Июн-13, (138) Хорошее лучше, чем плохое Светлое светлее, чем яркое Красное краснее, чем зелено, AlexAT (ok), 16:21 , 22-Июн-13, (143) Вообще-то, всё в python отвечает этой философии И именно поэтому python настоль, бедный буратино (ok), 16:30 , 22-Июн-13, (147) а ещё из того же курса мы помним, что умножение 8212 коммутативно что должно, arisu (ok), 15:58 , 22-Июн-13, (130) +1 20 a aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa , бедный буратино (ok), 16:03 , 22-Июн-13, (136) эту логику я постигнуть не способен судя по твоему описанию, должно было получи, arisu (ok), 16:17 , 22-Июн-13, (140) a раз по 20 не может быть в принципе а почему это работает, вы сами объяснили, бедный буратино (ok), 16:26 , 22-Июн-13, (145) вот именно а должно почему именно 20 раз по a , а не a раз по 20 где логик, arisu (ok), 16:45 , 22-Июн-13, (155) Когда постоянно будешь натыкаться на kw, обязательно захочешь попробовать А, бедный буратино (ok), 17:03 , 22-Июн-13, (165) Гурв 1110 ник зн 1110 ма з ст 1110 ни г 1110 псового п 1110 рата Жид Шо, arisu (ok), 17:10 , 22-Июн-13, (170) вот мы и вернулись к тому, с чего начинали , arisu (ok), 15:55 , 22-Июн-13, (129) Да ладно, аналитики с ЛОРа они такие , Ivan1986 (?), 10:22 , 21-Июн-13, (16) Да никто и не говорит, что php умрёт в одночасье - кто ж тогда ораву голодных пы, бедный буратино (ok), 10:46 , 21-Июн-13, (17) –1 // чтобы умер php, надо убить много cms да фреймворков интернет, ессно, в одночасье, Аноним (-), 16:05 , 21-Июн-13, (42) +1 Фреймворки на php - это вообще отдельная хохма Пытаются эмулировать вещи, котор, бедный буратино (ok), 16:18 , 21-Июн-13, (44) Вот это и называется - быдлокодер Надо отстреливать сразу Если пишешь на языке, AlexAT (ok), 18:17 , 21-Июн-13, (48) +1 Это ещё чё Современные программеры - лишь жалкие подражатели извергов, эмулирую, Аноним (-), 21:03 , 21-Июн-13, (53) +1 Потому что PHP как платформа для web разработки - лучше А у ruby с python не по, Аноним (-), 22:47 , 21-Июн-13, (61) +2 Лучше Для разгильдяев Потому что поощряет разгильдяйство Для нормальных людей, бедный буратино (ok), 04:26 , 22-Июн-13, (62) –1 Не, когда php опуститься на дно окончательно, снизу постучит гвидобейсик Это же, kurokaze (ok), 15:09 , 22-Июн-13, (100) // Это трагедия Потеря целых 20 мб свободного пространства Какой-нибудь пых захоче, бедный буратино (ok), 15:18 , 22-Июн-13, (106) для тех кто будет переезжать APC - более не поддерживается, в связи с внедрением, Sylvia (ok), 09:38 , 21-Июн-13, (4) +6 // А ведь еще недавно ходили слухи, что именно АРС будет включен в штатную поставк, DeadLoco (ok), 14:00 , 21-Июн-13, (31) +1 // его не погнали, просто амбиции авторов поумерили, вот xcache не претендовал на в, Sylvia (ok), 15:45 , 21-Июн-13, (39) +1 cd usr ports devel pecl-APCu make install cleanспасибо , Аноним (-), 07:30 , 24-Июн-13, (266) А можно для деревенских, что это for i in iter я понимаю, а вот это кто кого х, бедный буратино (ok), 09:43 , 21-Июн-13, (5) лучше поздно, чем никогда , труляля (?), 09:44 , 21-Июн-13, (6) +1 // До 5 5 разработчики даже не знали о существовании python А тут открыли мануал, , бедный буратино (ok), 09:48 , 21-Июн-13, (9) –3 Новость в реалтайме меняется Одно откомментируешь, другое появляется Стесняютс, бедный буратино (ok), 09:46 , 21-Июн-13, (8) –1 В смысле А что, и этого не было ЛЮДИ КАК ВЫ ТАМ ЖИЛИ , бедный буратино (ok), 09:50 , 21-Июн-13, (11) // эк тебя bombanulo , arisu (ok), 12:00 , 21-Июн-13, (19) +2 // ась , бедный буратино (ok), 12:02 , 21-Июн-13, (20) –1 // именно то пыхеры сидят, улыбаются перловщики сидят, улыбаются гвидобейсиковцы, arisu (ok), 12:07 , 21-Июн-13, (21) +4 зато сколько уникального контенту зачем пхп, когда постинг , Аноним (-), 15:56 , 21-Июн-13, (40) +1 буратино vs phpостанется только одинмаксимум два, бедный буратино (ok), 15:58 , 21-Июн-13, (41) Это когда-нибудь закончится ALGOL-68 получится , Аноним (-), 12:13 , 21-Июн-13, (23) // когда умрёт последний пыхер , arisu (ok), 12:23 , 21-Июн-13, (24) –1 Пых напоминает ту категорию людей, которую все знают, шпыняют и постоянно исполь, Аноним (-), 12:31 , 21-Июн-13, (26) +1 // Этим шпыняющим просто завидно, что они бизнесу нафиг не нужны со своими модными , Пышпер (?), 14:11 , 21-Июн-13, (33) +3 Красота то какая, сколько мнений Я лично считаю знание сила, не важно какой я, chester (?), 20:55 , 21-Июн-13, (51) +1 Где скачать порно, бесплатно и без регистрации , Аноним (-), 04:43 , 22-Июн-13, (65) // очевидно, на сайте, CMS которого написана на PHP , Аноним (-), 08:13 , 22-Июн-13, (67) +1 кстати, господа пыхеры, помните конкурс по написанию простой, понятной и краткой, бедный буратино (ok), 08:50 , 22-Июн-13, (68) // А сможешь объяснить, зачем , AlexAT (ok), 11:46 , 22-Июн-13, (69) // Чтобы сравнить элегантность, удобство читать и удобство писать для языков , бедный буратино (ok), 11:52 , 22-Июн-13, (70) // Это можно сравнить, только взяв два аналогичных по функциям достаточно больших п, AlexAT (ok), 11:56 , 22-Июн-13, (71) Чтобы сравнить элегантность языков, достаточно подобного сравнения, и сразу буде, бедный буратино (ok), 12:16 , 22-Июн-13, (72) А затем, чтобы избежать предвзятости сферического сравнения в вакууме На больши, AlexAT (ok), 12:26 , 22-Июн-13, (73) Чтобы написать большой проект - нужно написать много-много маленьких модулей И , бедный буратино (ok), 12:33 , 22-Июн-13, (74) См пост ниже , AlexAT (ok), 12:46 , 22-Июн-13, (76) чушь , arisu (ok), 15:01 , 22-Июн-13, (95) –1 от абаснуя слышу, бедный буратино (ok), 15:19 , 22-Июн-13, (107) обоснования точь-в-точь повторяют твои , arisu (ok), 15:29 , 22-Июн-13, (113) это я понял, бедный буратино (ok), 15:30 , 22-Июн-13, (115) in fuckthemall aeouy yeah letters array a , e , i , j , o , u , y fo, AlexAT (ok), 12:43 , 22-Июн-13, (75) +2 // Мне эти слова не очень знакомы В отличие от слов for , in , all и if , кот, бедный буратино (ok), 13:22 , 22-Июн-13, (78) // Суть не в этом Когда я беру чужой код - я хочу наглядности Потому что времени , AlexAT (ok), 13:29 , 22-Июн-13, (81) +1 как использовать in во всех случаях, я понял интуитивно, без справочников хоть в, бедный буратино (ok), 13:40 , 22-Июн-13, (83) Общие принципы, которые ныне используются везде - это принципы C Тчк А знаешь, , AlexAT (ok), 13:45 , 22-Июн-13, (86) В C есть такая диктоориентированность, позволяющая легко и просто делать трюки, , бедный буратино (ok), 14:00 , 22-Июн-13, (90) Осталось только провести опрос среди разных людей-итышек с просьбой наглядно оце, бедный буратино (ok), 13:41 , 22-Июн-13, (84) Причем желательно среди людей активно программирующих, но не сильно знакомых с к, AlexAT (ok), 13:46 , 22-Июн-13, (87) irc, jabber-конференции, жуики всякие я в подобных вещах ничего не понимаю, поэ, бедный буратино (ok), 14:07 , 22-Июн-13, (92) бесполезные сигилы убивают , arisu (ok), 15:02 , 22-Июн-13, (96) Спасибо торагой, твой батхерт сделал мой день , kurokaze (ok), 15:12 , 22-Июн-13, (101) Не очень знаком с синтаксисом Ruby Python Если речь о том, чтобы найти все глас, almadomundo (?), 13:48 , 24-Июн-13, (273) // например, 171 замыкания 187 , которым надо руками указывать, что они захват, arisu (ok), 13:56 , 24-Июн-13, (274) // Это можно считать как плюсом, так и минусом С одной стороны - согласен, если ну, almadomundo (ok), 14:22 , 24-Июн-13, (275) это минус потому что заставляет выполнять руками задачу, с которой отлично спра, arisu (ok), 14:30 , 24-Июн-13, (276) Это концепция языка - у него только принудительное наследование между scope ами , AlexAT (ok), 14:48 , 24-Июн-13, (281) она везде неудобна, потому что заставляет делать за машину её работу с таким же, arisu (ok), 14:52 , 24-Июн-13, (283) алсо, bintTo не нужен достаточно иметь нормальные nested functions, и тогда т, arisu (ok), 14:32 , 24-Июн-13, (277) Не соглашусь Использование переменных внутри тела замыкания неявно привязывает , almadomundo (ok), 14:39 , 24-Июн-13, (278) эм это и есть суть замыканий захватить с собой контекст это, пардон май фрэн, arisu (ok), 14:45 , 24-Июн-13, (280) ушёл ноющим пыхерам на заметку https www google com search q 22powered by tra, бедный буратино (ok), 19:18 , 22-Июн-13, (244) // Багзиллы намного больше , AlexAT (ok), 19:33 , 22-Июн-13, (246) Вы такие смешные, ребята Кто-то в это время на пхп кодит и бабло зарабатывает, , Аноним (-), 23:42 , 26-Июн-13, (291) // а мы уже заработали, нам не надо с утра до вечера горбатиться , arisu (ok), 23:54 , 26-Июн-13, (292) portmaster -o lang php55 lang php5, Аноним (-), 03:25 , 29-Июн-13, (293) 1,2,3,4,5,6,8,11,23,26,51,65,68,244,291,293

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз PHP 5.5.0"	+8 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-13, 09:18
>В качестве причины внедрения нового API называется безалаберное отношение многих разработчиков к генерации salt-ов и повсеместный выбор нестойких к перебору алгоритмов хэширования; Это проблема языка программирования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Релиз PHP 5.5.0"	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-13, 09:46
	При попадании в опу есть два варианта действий: 1. Направить все усилия, чтобы из опы выбраться. 2. Направить все усилия, чтобы найти виновных, продолжая оставаться в опе неограниченно долго.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Релиз PHP 5.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от сфываыва (?), 21-Июн-13, 09:50
	Это проблема безалаберных разработчиков.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Релиз PHP 5.5.0"	+7 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Июн-13, 09:51
	Если бы язык не поощрял дурость, он не стал бы массовым.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Релиз PHP 5.5.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-13, 10:01
	+100500 винда тем же путём идёт
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз PHP 5.5.0"	+7 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Июн-13, 11:10
	>>В качестве причины внедрения нового API называется безалаберное отношение многих разработчиков к генерации salt-ов и повсеместный выбор нестойких к перебору алгоритмов хэширования; > Это проблема языка программирования? Безалаберность - это проблема языка программирования (точнее, среды исполнения). Когда язык разрешает делать так: $b = $a + 5; без инициализации $a - это поощряет безалаберность. Вместо того, чтобы бить в тамтамы и сообщать об ошибке, система считает "а вдруг девчонки" и исполняет код. Возможность поделить строку на число и прибавить что-нибудь булевое - из той же пьесы "Безалаберность как норма жизни". Для чего это сделано? Чтобы не пугать явными ошибками в ситуации, когда это явные ошибки? У меня нет оправдания такому ...зму. И именно это - проблема языка программирования, плодящая в в людях совершенно дурные привычки. И таких дизайн-решений в PHP хватает. Там даже есть несколько уровней предупреждений, когда очевидная проблема может показываться на одной системе и подавляться на другой. Удобно, что тут скажешь. Залил сайт, который у тебя работает, на хостинг, а там полэкрана ошибок. И это тоже проблема языка программирования, развивающая безалаберность. Не один здравый человек не назовёт такое решение хоть немного вменяемым. Людей с ранних пор приучают к неряшливому программированию, к подавлению ошибок, к наплевательству на всё, к отсутствию стиля. И это - проблема языка программирования.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Релиз PHP 5.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 21-Июн-13, 12:10
	Не думал, что когда-нибудь буду готов подписаться под каждым словом буратины.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Релиз PHP 5.5.0"	+5 +/–
	Сообщение от acmnu (ok), 21-Июн-13, 12:25
	Эй модеры, походу Буратину кто-то хакнул.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Июн-13, 12:38
	> Не думал, что когда-нибудь буду готов подписаться под каждым словом буратины. Там в четвёртом абзаце должно быть "Ни" вместо "Не", так что и на этот раз вам повезло.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Релиз PHP 5.5.0"	+3 +/–
	Сообщение от Corner (?), 21-Июн-13, 13:14
	$b = $a + 5; без инициализации $a  - полный бред. Язык не разрешает это делать. Касательно прибавления булева числа - разберитесь сначала, что такое булево число. PHP, конечно, не ангел. Но бросаться на него голословно - дурной тон.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Релиз PHP 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Июн-13, 13:55
	> $b = $a + 5; без инициализации $a  - полный бред. > Язык не разрешает это делать. > Касательно прибавления булева числа - разберитесь сначала, что такое булево число. > PHP, конечно, не ангел. Но бросаться на него голословно - дурной тон. http://dev.on.51t.ru/svodka-1371200752.html разрешает. ещё он разрешает при ошибке в include не падать полностью, а исполнять. вообще, при неверных данных он до конца пытается исполнять, иногда это приводит к выдаче данных, которые не стоило бы показывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 22-Июн-13, 14:58
	по твоей же ссылке PHP Notice: Undefined variable: Читай внимательнее в следующий раз на что ссылаешься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Релиз PHP 5.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Июн-13, 15:16
	> по твоей же ссылке > PHP Notice: Undefined variable: > Читай внимательнее в следующий раз на что ссылаешься. Ээээ. это мой тест. Оно ИСПОЛНИЛО его. К тому же, у многих в дефолте оно посылает свой stderr в какой-нибудь неведомый лог, и юзер этого нотийса просто не увидит. Оно обязано тупо упасть, а не угадывать, что имел ввиду разработчик. Ибо чаще всего это банальная опечатка, и из-за этого можно получить трудноуловимую проблему. Должно быть два состояния - правильный код и неправильный, а не "ну, эта, а вдруг?".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от WhiteWind (??), 24-Июн-13, 05:50
	Умные люди (как я, например) используют set_error_handler(), чтобы все нотисы/варнинги/etc. превращать в исключения. Так ни один нотис не ускользнёт вне зависимости от настроек в php.ini
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Релиз PHP 5.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 24-Июн-13, 06:01
	> Умные люди (как я, например) используют set_error_handler(), чтобы все нотисы/варнинги/etc. > превращать в исключения. Так ни один нотис не ускользнёт вне зависимости > от настроек в php.ini Дефолт от этого не изменится. И поэтому даже в этой теме кто-то считает это нормой, а кто-то снабжает код костылями, чтобы эту норму поменять. Именно об этом и шла речь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 24-Июн-13, 13:10
	няшечка, это не «костыли», это встроеная возможность языка. ты совсем-то херню уже не мели, а.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Июн-13, 14:48
	> Касательно прибавления булева числа - разберитесь сначала, что такое булево число. "прибавить что-нибудь булевое - из той же пьесы" - где тут "число"?
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Релиз PHP 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от Grammar Nazi (?), 21-Июн-13, 13:16
	>Не один здравый человек не назовёт... >Ни один здравый человек не назовёт...
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Релиз PHP 5.5.0"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-13, 15:20
	Эталонное воплощение понятия профан. >проблема языка программирования Язык программирования - это понятие абстрактное. У Я.П. нет,и не может быть проблем, как не может быть проблем у угла в 30 градусов. >среды исполнения "Среда исполнения" - это переменные окружения и текущий рабочий каталог, вас же обидел "Интерпретатор" >$b = $a + 5; без инициализации $a Вы путаете  "инициализацию" и "определение". Причем в данном случае $a как раз автоинициализовано пустой строкой. Это поведение решает проблему наличия глобальных переменных  в отсутствии линкера. >Вместо того, чтобы бить в тамтамы и сообщать об ошибке Не надо обманывать система выдает предупреждение "Undefined variable". >Для чего это сделано У интерпретируемых языков нет времени для многопроходного ковыряния в коде. Функция статического анализа возложена на сторонние инструменты и программистов. К слову, все не фатальные предупреждения которые выдает выдает g++, к языку с++ никакого отношения не имеют. >И таких дизайн-решений в PHP хватает "Дизайн" решений в PHP довольно мало. Все изменения в языке направленны были на решение сугубо практических проблем. Как и в с++ и javascript.Это в отличии от языков разработанных теоретиками с чашкой кофе в руке. >Не один здравый человек не назовёт такое решение хоть немного вменяемым Не один здравый человек  не будет разбрасываться такими заявлениями.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз PHP 5.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Июн-13, 16:12
	>. Это поведение решает проблему наличия глобальных переменных  в отсутствии линкера. Это поведение создаёт трудноуловимые ошибки на ровном месте. >>Вместо того, чтобы бить в тамтамы и сообщать об ошибке > Не надо обманывать система выдает предупреждение "Undefined variable". Система должна "не исполнять", а падать с ошибкой, чтобы не допускать возможных утечек. Впрочем, для среды "что вижу, то и пою", когда при обновлении сервера, php или чего-то связанного оно может вообще перестать исполнять и вместо этого отдавать сервером сырец приложения, исполнить что-то недостоверное - вообще мелочь. Ибо в php ужасно всё, от начала до конца, куда не ткни - попадёшь в потенциальную проблему, которая часто превращаяется в реальную. И культивирование безалаберности - это первый шаг к этому. >>Для чего это сделано > У интерпретируемых языков нет времени для многопроходного ковыряния в коде. Функция статического > анализа возложена на сторонние инструменты и программистов. К слову, все не > фатальные предупреждения которые выдает выдает g++, к языку с++ никакого отношения не имеют. Нет ни единой причины считать неинициализированную переменную нормой. Иначе первая же опечатка породит трудноуловимую проблему. А уж стремление и чуть ли не официальный modus operandi подавлять нотайсы на уровне сервера или через @, доводят эти проблемы до серьёзных уязвимостей в "серьёзных" (по меркам php) проектах. И это проблема языка, и это проблема культуры php. >>И таких дизайн-решений в PHP хватает > "Дизайн" решений в PHP довольно мало. Все изменения в языке направленны были > на решение сугубо практических проблем. Да-да, вместо нормальной модульности - функции из 4-х строк, и все в ядре, все в едином пространстве. И почему-то на большинство этих изменений можно сказать "это было в python ещё n-лет назад". >>Не один здравый человек не назовёт такое решение хоть немного вменяемым > Не один здравый человек  не будет разбрасываться такими заявлениями. Пусть не разбрасывается. Лишь бы php не пользовался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от ecevcfvfrw (?), 21-Июн-13, 21:03
	> Пусть не разбрасывается. Лишь бы php не пользовался. Можно подумать в жабоскрипте что-то лучше '2' + 2 === '22';  // true 2 + 2 === 4;  // true '3' * '5' === 15;  // true +'2' + 2 === 4;  // true На чем веб программировать то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-13, 22:30
	Странный вопрос, конечно на lisp.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз PHP 5.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 21-Июн-13, 22:36
	> Можно подумать в жабоскрипте что-то лучше > '2' + 2 === '22';  // true Вот это кстати хуже всего. В PHP "+" (сложение) и "." (конкатенация), тьфу-тьфу, разделены.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Июн-13, 04:43
	> Можно подумать в жабоскрипте что-то лучше http://www.youtube.com/watch?v=kXEgk1Hdze0 > На чем веб программировать то? на берёзовых бруньках...
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-13, 13:27
	> На чем веб программировать то? ни на чём.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Июн-13, 13:42
	>> На чем веб программировать то? > ни на чём. А на чём фидо программировать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Июн-13, 13:51
	> А на чём фидо программировать? На бинке? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-13, 15:19
	> А на чём фидо программировать? на коленке.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 22-Июн-13, 15:00
	>и вместо этого отдавать сервером сырец приложения Буратина, признайся уже, php вывалил твой отвратительно написанный сорец и тебя засмеяли коллеги.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Июн-13, 15:27
	>>и вместо этого отдавать сервером сырец приложения > Буратина, признайся уже, php вывалил твой отвратительно написанный сорец и тебя засмеяли коллеги. мне не жалко, могу и признаться. только я не понял, в чём? ps. у меня нет коллег :( я сирота :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Релиз PHP 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 21-Июн-13, 16:53
	> Эталонное воплощение понятия профан. >>проблема языка программирования > Язык программирования — это понятие абстрактное. У Я.П. нет,и не может быть > проблем, как не может быть проблем у угла в 30 градусов. ок. это проблема в мозгах авторов языка. боооольшая проблема. ах, если бы автор изначально спрятал свой пых и никому не показывал… >>среды исполнения > «Среда исполнения» — это переменные окружения и текущий рабочий каталог, вас же > обидел «Интерпретатор» ВНИЗАПНА! интерпретатор является частью среды исполнения. > Причем в данном случае $a как > раз автоинициализовано пустой строкой. Это поведение решает проблему наличия глобальных > переменных  в отсутствии линкера. лолшито? > У интерпретируемых языков нет времени для многопроходного ковыряния в коде. причём опять ВНИЗАПНА! — это и не является необходимым. оттрейсить сгенерированый байткод (в пределах одной функции), чтобы увидеть, что где-то return забыли, где-то переменную использовали до инициализации и так далее — задача очень простая. делается один раз, ресурсов жрёт пренебрежимо мало. >>И таких дизайн-решений в PHP хватает > «Дизайн» решений в PHP довольно мало. угу. примерно одно: «а запилю-ка я язык!» всё остальное — каша, родившаяся из «о! какая фича смешная! щаз мы её тоже добавим!»
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от Grammar Nazi (?), 21-Июн-13, 18:17
	>Не один здравый человек не будет... Ни один здравый человек не будет...
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Релиз PHP 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от лох (?), 21-Июн-13, 21:33
	Посмеёмся же над полным бредом: > Язык программирования - это понятие абстрактное. У Я.П. нет,и не может быть > проблем, как не может быть проблем у угла в 30 градусов. Выходит, РНР - тоже что-то абстракное. Хотя угол в 30 градусов - вещь вполне конкретная. В общем, конечно, у угла и у ЯП не может быть проблем, они обычно бывают у людей, ими пользующихся. >>среды исполнения > "Среда исполнения" - это переменные окружения и текущий рабочий каталог, вас же > обидел "Интерпретатор" Ну, при том, что переменные окружения и текущий рабочий каталог часто зависят от некоего интерпретатора (shell например), то да, она нас обидел. А у РНР, насколько известно, интерпретатор (он же единственный) вполне себе работает так, как написано в описании ЯП. А уже из этого описания можно увидеть кучу проблем этого ЯП (точнее, пользователей этого ЯП). >>$b = $a + 5; без инициализации $a > Вы путаете  "инициализацию" и "определение". Причем в данном случае $a как > раз автоинициализовано пустой строкой. Вы уверены? Странно, что такой ярый защитник РНР не знает его элементарных основ. > Это поведение решает проблему наличия глобальных > переменных  в отсутствии линкера. Уж не знаю, какую проблему это решает, но наличие глобальных переменных - это в общем не проблема даже в отсутствии линкера, как показывает пример того же Python. А авторы РНР сами создали себе проблемы, устранившись от глобальных переменных. >>Вместо того, чтобы бить в тамтамы и сообщать об ошибке > Не надо обманывать система выдает предупреждение "Undefined variable". Вы уверены? Это предупреждение, во-первых, выдаётся в stderr, что уже само по себе бесполезно, во-вторых, обычно отключается с помощью error_reporting, а в-третьих, поясните, как на практике можно использовать механизм "перехвата" предупреждений в РНР - кроме вышеупомянутого stderr. > У интерпретируемых языков нет времени для многопроходного ковыряния в коде. > Язык программирования - это понятие абстрактное таки у языков нет времени? таки РНР однопроходный? (Ну разве что заднепроходный, да.) С чего вы вообще взяли, что время имеет значение для *интерпретируемых* языков? Почему у других ИЯП "есть время"? > Функция статического анализа возложена на сторонние инструменты и программистов. С каких пор определение совместимости типов в операциях у динамически типизируемых ЯП является Функцией статического анализа? > К слову, все не > фатальные предупреждения которые выдает выдает g++, к языку с++ никакого отношения > не имеют. Видимо, следовательно, и предупреждения в РНР к языку РНР тоже не имеют отношения. Ура! > "Дизайн" решений в PHP довольно мало. по сравнению с? Хотя, наверно, хорошо, что их мало. *Таких* решений лучше бы вообще не было. > Все изменения в языке направленны были > на решение сугубо практических проблем ...возникших в этом языке из-за "Дизайн" решений (Уж не говоря о том, что "изменения в языке" - это подразумевает наличие исходного "языка". PHP/FI, написанный на перле, языком явно не назовёшь.) > Как и в с++ и javascript.Это > в отличии от языков разработанных теоретиками с чашкой кофе в руке. Наоборот, в отличие от с++ и javascript, разработанных теоретиками с чашкой кофе в руке, РНР был разработан непонятно кем с пивом в руке и баксами в уме. У РНР есть ещё шанс остаться, если отбросить уродскую концепцию обратной совместимости, которая, впрочем, всё равно у него никогда не работала. Делать язык на уровне Питон 0.9-альфа с Си-синтаксисом в нынешнее время не имеет никакой практической ценности. А с той скоростью релизов и с той процедурой принятия решения, что есть сейчас, даже уровня Питон 0.9-альфа ждать ещё лет *дцать.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 21-Июн-13, 22:39
	> А у РНР, насколько известно, интерпретатор (он же единственный) вполне себе работает > так, как написано в описании ЯП. Это гораздо лучше, чем если бы он работал не так, как в описании. Множество молодых интерпретаторов этим больны. > Наоборот, в отличие от с++ и javascript, разработанных теоретиками с чашкой кофе > в руке, РНР был разработан непонятно кем с пивом в руке > и баксами в уме. И - ЧСХ - оно работает. И на нем работает реально фигова туча всего. В отличие от некоторых представителей непонятных видов. Опять же - имеем жесткое такое столкновение академотеоретиков и инженеров-практиков. PHP - скорее инженерный язык (как и C), на нем удобно решать небольшие практические задачи, а не рисовать сферических коней в вакууме. Когда-то эту нишу занимал перл, но, увы, откинулся... в первую очередь из-за зубодробительного невменяемого синтаксиса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Релиз PHP 5.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от pro100master (ok), 21-Июн-13, 22:16
	>Когда язык разрешает делать так: $b = $a + 5; без инициализации $a - это поощряет безалаберность. не позволяет. Я пробовал. И если вы осуждаете какую-то сущность, потрудитесь ее хотя бы минимально узнать. Операции с неинницилиазированными объектами выдают эксепшн, как и в Си, например. Если же вы работаете, с блокировкой эксепшнов, то это именно low level или безалаберность. На "сях" тоже можно игнорировать вонинги компиляции и это может прокатить, а может и вылиться в серьезные проблемы. И что? Си, после этого, порождает бездарей? Поэтому, вместо того, чтобы писать тут холиварные глупости, идите подучите предметную область :)
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Июн-13, 04:34
	>>Когда язык разрешает делать так: $b = $a + 5; без инициализации $a - это поощряет безалаберность. > не позволяет. Я пробовал. И если вы осуждаете какую-то сущность, потрудитесь ее > хотя бы минимально узнать. Операции с неинницилиазированными объектами выдают эксепшн, > как и в Си, например. Я уже приводил ссылку. Я просто сделал apt-get install php5-cli (свят! свят! свят!), и всё. Если бы это было не так, то не было бы истерии с register_globals (мне всё в голову не приходило, что в нём плохого? а, оказывается, это язык ушибленный на всю голову, и пришлось, после того, как дали удобную вещь, забирать обратно, потому что количество суицидов возросло многократно). <?php print ('5'+5) . "\n"; print ('0'==0) . "\n"; $a=$a+5; print $a . "\n"; print empty('0'); ?> 10 1 PHP Notice: Undefined variable: a in /tmp/test.php on line 4 5 1 вот ещё (ну и язычок, сначала умаялся дописывать . '\n', а потом ещё кавычки менять на двойные, потому что без них оно не понимает). вот, летний хит: <?php print 1 + false . "\n"; print 'hello' + false . "\n"; print 1 + true . "\n"; print 'hello' + true . "\n"; print '5' * 20 . "\n"; print 'a' * 20; ?> 1 0 2 1 100 0
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от pro100master (ok), 22-Июн-13, 16:50
	>Я уже приводил ссылку. Я просто сделал apt-get install php5-cli (свят! свят! свят!), и всё. еще раз - не умеете пользоваться - не пользуйтесь. При включении соответствующего уровня отладки и перехвате исключений такие ошибки ловятся еще в процессе написания. Т.е. вы не осилили элементарные встроенные средства, но уже всех "посчитали"... круто, чо! Изобретателя указателей в "сях" по-вашему, хуже дьявола :)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Июн-13, 16:55
	>>Я уже приводил ссылку. Я просто сделал apt-get install php5-cli (свят! свят! свят!), и всё. > еще раз - не умеете пользоваться - не пользуйтесь. При включении соответствующего > уровня отладки и перехвате исключений Мы говорим о том, что язык культивирует. Чтобы разобраться в подобных "сделать из дефолта что-то сравнимое", это тупо нужно знать. А я не могу представить ни одного новичка, который не пишет код, боясь получить вредные привычки, а неделями вдумчиво читает конфиги, исходники ядра, и тому подобное, чтобы собрать идеальную конфигурацию. Когда к такой конфигурации приходишь, привычки уже давно сформированы, и идёт минимизация последствий. Но, если бы новичок сразу бы выбрал python, он бы и не имел подобных привычек, и сразу бы понимал, почему такое поведение по умолчанию - ЭТО ОЧЕНЬ ХРЕНОВО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Релиз PHP 5.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от pro100master (ok), 22-Июн-13, 19:37
	>Мы говорим о том, что язык культивирует. Чтобы разобраться в подобных "сделать из дефолта что-то сравнимое", это тупо нужно знать это называется профессионализм, бэби. Если ЖД шпалы будут укладывать люди, которым лень "тупо" узнать, как надо, у нас все поезда под откос уйдут) [offtopic]странную тенденцию заметил: последние 5-6 лет, народ хочет тупо рубить бабло, но при это не то что не работать, даже думать не хочет)))[/offtopic]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Июн-13, 19:47
	> это называется профессионализм, бэби. Если ЖД шпалы будут укладывать люди, которым лень > "тупо" узнать, как надо, у нас все поезда под откос уйдут) Откуда новичку обо всём этом узнать? Проблема именно в том, что он культивирует дурные привычки, а не в том, что обязательно им следовать. Можно и на php писать более нормально, чем остальные (если немного поскитаться по рубям и иже), но это изменит что-то для тебя, а не для языка. php.exe-то крив. > [offtopic]странную тенденцию заметил: последние 5-6 лет, народ хочет тупо рубить бабло, > но при это не то что не работать, даже думать не > хочет)))[/offtopic] Не знаю, меня деньги не интересуют. Вообще, как класс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от pro100master (ok), 22-Июн-13, 20:06
	>Я просто сделал apt-get install php5-cli (свят! свят! свят!), и всё т.е. если вендор вашей ОС не заботится о сторонних пакетах - это проблема пыха? ЛОЛ! >... >Откуда новичку обо всём этом узнать? От верблюда) И вообще, о таких буратинах надо на лурморе написать статью из серии "А-а-а, строители-плохиши! Сделали дом с окнами и не предупредили, что из окна выпасть можно! Вай-вай-вай, плохие"))) Ладно, хватит троллить, идите в сад, потом в школу! Лет через 10 вернетесь - обсудим!)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-13, 20:50
	> Откуда новичку обо всём этом узнать? ты мне, конечно, не поверишь, но у нормальных людей принято сначала изучать язык, а только потом ваять на нём код.
	Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Релиз PHP 5.5.0"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 23-Июн-13, 04:16
	>> Откуда новичку обо всём этом узнать? > ты мне, конечно, не поверишь, но у нормальных людей принято сначала изучать > язык, а только потом ваять на нём код. Дело не в языке. А в том, что в реальности новичка нет понятия "ушибленные разработчики php". Когда код работает или не работает в зависимости от всех этих magic_quotes, register_globals и системы подавления ошибок. У Васи на сервере так, и оно работает. У Пети не так, и оно не работает. Пыхеры не могут договориться, как должно быть, и в итоге превращают это в настройку. А дефолт везде разный, и если помножить упрямство пыхеров на особенности реализации роутов (которых в пыхе нет, как класса), получается, что у каждого главного пыхера свой пых, со своими особенностями реализации. Если это не πzдец, то что πzдец? Если это не лечить, то дурдома в нашем мире стоит вообще закрыть за ненадобностью. ps. И это в то время, когда мой твитер можно запустить хоть на винде, хоть на haiku, где есть только стандартная библиотека python 2.7, и не нужно никаких серверов, и не нужно никаких огородов. Вот где красота для новичков, всё просто, понятно и предсказуемо. И никаких пыхеров, я отвечаю. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема