Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..., opennews (??), 16-Ноя-12, (0) [смотреть все] Вот те и открытая платформа , Аноним (-), 14:00 , 16-Ноя-12, (1) –16   // И что самое забавное - сами они используют несовместимую версию JAVA, несовмест, Аноним (-), 14:04 , 16-Ноя-12, (3) –4   // Самое интересное что жава они не используют, как и либц , piteri (ok), 14:57 , 16-Ноя-12, (19) +9   // Но фрагментируют Внизапна , Andrey Mitrofanov (?), 15:29 , 16-Ноя-12, (22)   Ну так они большая корпорация, у них бабла дофига Им можно Зря они чтоли апаче, Аноним (-), 09:54 , 17-Ноя-12, (94) –1   Не используют А это чтоjava lang annotationhttp developer android com referen, Аноним (-), 15:36 , 16-Ноя-12, (24) –3   а вы про какую java, про ту которая язык или ту которая машина , pavel_simple (ok), 15:39 , 16-Ноя-12, (25) +3   Это интерфейс Интерфейсы не патентуются А насчет использования кода погугли су, Hugo Reyes (ok), 16:44 , 16-Ноя-12, (34)   А при чем тут патенты вообще Это скорее о определении кусков API интерфейса Оп, Аноним (-), 10:38 , 17-Ноя-12, (96)   The Bionic libc is a derivation of the BSD standard C library codePrograms are c, anonymous (??), 17:11 , 16-Ноя-12, (39) –1   Ну да, ну да, они то жабу не фрагментируют, и либц Они большие парни - им можно, Аноним (-), 20:30 , 16-Ноя-12, (64) –2   Ну як всегда, что так сложно усвоить открытая и свободная это разные вещи , Vaso Petrovich (?), 14:06 , 16-Ноя-12, (4) +2   // Открытая и свободная платформа , Аноним (-), 14:14 , 16-Ноя-12, (6)   Скорее гарантия свободы самого кода и гарантия свободы пользователя делать что у, Lain_13 (ok), 14:15 , 16-Ноя-12, (8)   Ага, и открытой и свободной платформе быть совместимой тащемта незачем, верно К, Аноним (-), 10:19 , 30-Ноя-12, (139) –1   // Обратите внимание на п 9 http wiki opennet ru ForumHelp, пожалуйста , Michael Shigorin (ok), 15:24 , 30-Ноя-12, (144)   Автомобиль Форд может быть любого цвета При условии что он черный , Аноним (-), 20:27 , 16-Ноя-12, (62)   Да всё вроде правильно сделали Платформа как была, так и осталась открытой, тол, andrew (??), 14:04 , 16-Ноя-12, (2) +11 // Стив Джобс одобряет , Аноним (-), 14:06 , 16-Ноя-12, (5) –5 // толсто, kurokaze (ok), 16:31 , 16-Ноя-12, (30) +1 // Нормально Если нельзя добавлять API - гугл присвоил себе единоличные права на к, Аноним (-), 20:28 , 16-Ноя-12, (63) –2 Я что-то пропустил - MS открыл код и разрешил его менять Кроме того, разве нельз, an. (?), 18:42 , 17-Ноя-12, (113) +3 Нет Но если код открыт но менять его нельзя - это ничем таким особо не лучше , Аноним (-), 21:04 , 17-Ноя-12, (114) –1 О, прозрел А то тут рассказывают то о добром гугле который пишет и отдаёт, пише, Клыкастый (ok), 14:24 , 21-Ноя-12, (131) –2 Полностью с вами согласен Это как ситуация с играми под Android Есть Mali-400, , Владимир (??), 18:11 , 16-Ноя-12, (42) –1 А тот факт, что гугль монополист в очень многих областях, в т ч на выпуск андрои, Anonim (??), 19:14 , 16-Ноя-12, (45) чтобы у компаний было меньше возможностей создаваться ситуации, в которых воз, Клыкастый (ok), 14:19 , 21-Ноя-12, (130) –2 Поддерживаю Для такого большого коммерческого проекта, как Android, нельзя допу, meequz (ok), 14:15 , 16-Ноя-12, (7) +12 // Это защита от Embrace, Extend, and Extinguish , Hugo Reyes (ok), 14:31 , 16-Ноя-12, (14) –1 // Ну тогда если вас превентивно посадить в тюрьму - это защита от преступлений Ве, Аноним (-), 21:52 , 16-Ноя-12, (75) Согласен, в большой стране нельзя допускать беспорядков, поэтому надо всех преве, Аноним (-), 20:20 , 16-Ноя-12, (61) –2 Да уж, ситуация на мобильном рынке просто ужасна, что ОС все отвратнейшие, что ж, Аноным (ok), 14:17 , 16-Ноя-12, (9) +2 // А с чего это мобильном рынок стал ограничиваться Европейским и Американским ры, Аноним (-), 14:22 , 16-Ноя-12, (10) +3 // То-то я смотрю всех китайцах всегда новейшие версии Андрюши Да них даже ромодела, Аноным (ok), 14:41 , 16-Ноя-12, (17) // Дайте мне исходники Дайте мне исходники Не, я писать ничего не буду, писать вы, Аноним (-), 19:42 , 16-Ноя-12, (51) Что Писателей много, ждут не дождуться, приляпывают драва драва от старой верси, Аноным (ok), 19:47 , 16-Ноя-12, (52) –2 Ну, вон на DX устройств с 4 2 вагон, Crazy Alex (ok), 21:02 , 16-Ноя-12, (73) Это что за устройства , Аноным (ok), 22:00 , 16-Ноя-12, (76) Судя по тому, что на китайские телефоны даже родные прошивки практически не обно, ffirefox (?), 17:05 , 16-Ноя-12, (36) +2 // Уже объясняли когда-то 1 Там у них обычно код у кого-то ворованный, так что от, Crazy Alex (ok), 21:00 , 16-Ноя-12, (71) Ну и да, поддержка в цену продукта не заложена, поэтому никто выпуском обновлени, Crazy Alex (ok), 21:01 , 16-Ноя-12, (72) +1 Правильно У вас есть выбор - платить лишних полцены устройства за хороший серви, Аноним (-), 09:51 , 17-Ноя-12, (93) +1 BSD like лицензия до хорошего не довела Как и ожидалось , Аноним (-), 14:26 , 16-Ноя-12, (12) +2 // Дык, не запрещает навешивать добавочные ограничения Поэтому сегодня - позвольте, Аноним (-), 20:32 , 16-Ноя-12, (66) –1 Фига, злодеи какие, меняют код открытой системы и делают ее лучше Таким макаром , Anonim (??), 14:34 , 16-Ноя-12, (15) –4 // Ага Microsoft в свое время так улучшила поддержку HTML, что сайты перестали адек, VoDA (ok), 14:39 , 16-Ноя-12, (16) +4 // А гугл улучшил яву примерно так же И libc По поводу чего появилась ява-которая, Аноним (-), 09:49 , 17-Ноя-12, (92) +1 Еще мелкомягкие так же улучшали java и kerberos, Hugo Reyes (ok), 14:41 , 16-Ноя-12, (18) +2 // Привер с Kerberos некорректен Единственное что они сделали- добавили PAC И на , Andrew (??), 15:19 , 16-Ноя-12, (21) –6 // Улучшили добавив более слабую NTLM-аутентификацию в Win2K Причем сделали это , Hugo Reyes (ok), 17:08 , 16-Ноя-12, (37) +4 И тем не менее They who can give up essential liberty to obtain a little tempora, Аноним (-), 09:45 , 17-Ноя-12, (91) а разве они запрещают сделать форк от кода и мастерить на нем все что угодно То, Харитон (?), 15:52 , 16-Ноя-12, (26) // Статью то читал , Аноним (-), 15:57 , 16-Ноя-12, (28) +1 Андроидом никто и не называет если действительно форкают , но гугль топчет и та, Anonim (??), 19:17 , 16-Ноя-12, (46) Если почитать их лицензию - да, запрещают , Аноним (-), 20:34 , 16-Ноя-12, (67) –1 У каждого есть своё правильное решение, но должен быть один общий знаменатель - , MarCo (?), 15:12 , 16-Ноя-12, (20) +2 // Если она будет свободная и приносить пользу - почему не , 1 (??), 15:35 , 16-Ноя-12, (23) // А если вред , kurokaze (ok), 16:32 , 16-Ноя-12, (31) +1 // Ну так и ножиком убить можно Вы уже выбросили все что опаснее зубочистки по это, Аноним (-), 20:19 , 16-Ноя-12, (60) а зубочистку можно в глаз воткнуть , arisu (ok), 10:38 , 17-Ноя-12, (95) Поэтому пусть сдаст их в ближайший полицейский участок , Аноним (-), 11:03 , 17-Ноя-12, (98) да и себя на всякий случай, ведь наверняка думал хоть раз 171 падла сосед, за, arisu (ok), 11:14 , 17-Ноя-12, (100) Да, я тоже так думаю Давайте мы загоним вас пинками на V 32 в качестве стандарт, Аноним (-), 20:17 , 16-Ноя-12, (59) –1 У Вас, простите, совковые понятия Стандарт по-буржуйски, это не общий знаменате, jOKer (ok), 14:18 , 17-Ноя-12, (105) +2 // это ты так неудачно пошутил, да , arisu (ok), 17:51 , 17-Ноя-12, (108) В него входит самсунг, однако он имеет свой SDK для андроида со своим API , Tishka17 (?), 16:06 , 16-Ноя-12, (29) // HTC Sense терь тоже вне закона , denis111 (ok), 16:33 , 16-Ноя-12, (32) Новость читал Обязуются не создавать API, из-за которого не будут проходить ста, Hugo Reyes (ok), 16:40 , 16-Ноя-12, (33) –1 // Аа То есть неработающее выключение звука или запись звонка наконец починят , Tishka17 (?), 09:07 , 19-Ноя-12, (128) Другими словами, улучшать Андроид может только Гугл Впору деда Столлмана вспоми, Crazy Alex (ok), 16:59 , 16-Ноя-12, (35) +2 // Почему же - улучшай, но делай это совместимым образом, не ломая совместимость с , Hugo Reyes (ok), 17:10 , 16-Ноя-12, (38) // то есть, к примеру, переделать систему разрешений - ни-ни , Crazy Alex (ok), 18:07 , 16-Ноя-12, (41) // То-есть, поработать на гугл можно, а все остальное - запрещено Круто, не зря он, Аноним (-), 20:13 , 16-Ноя-12, (57) –1 О чем и речь Гугль прикрывая благими намерениями только подкладывает себе солом, Anonim (??), 17:48 , 17-Ноя-12, (107) –2 Почему же, делай Как это было сделано в Солярисе, например Там RBAC ни в коей , Аноним (-), 10:15 , 30-Ноя-12, (137) Я оригинал почитал - там так чудесно написано, что, к примеру, за создание SDK с, Crazy Alex (ok), 19:21 , 16-Ноя-12, (48) +1 Ну да, только фразы ты можешь получить миллион и ты можешь получить миллион, , Аноним (-), 20:12 , 16-Ноя-12, (56) –1 Нормальная свобода по мнению гугля шаг влево, шаг вправо - попытка побега Прыж, Аноним (-), 09:36 , 17-Ноя-12, (88) // Корпоративненько Не пробовали, кстати, сравнивать с другими вариантами в той ж, Michael Shigorin (ok), 15:27 , 17-Ноя-12, (106) Я как бы согласен что эппл намного бОльшие негодяи Но они по крайней мере и не , Аноним (-), 21:14 , 17-Ноя-12, (115) Записывайте opensource apple comОчень полезная ссылка от местных друзей проприе, Andrey Mitrofanov (?), 12:48 , 19-Ноя-12, (129) +1 я ж говорилhttp marketingland com google-acer-android-aliyun-21631http marke, Клим (?), 17:31 , 16-Ноя-12, (40) –2 // Правильно, пусть ведроид вымрет и даст дорогу нормальным пингвинам Без маразма , Аноним (-), 20:15 , 16-Ноя-12, (58) –1 А ещё была веселуха от Гугла, там китайцы вместе с Асусом или Эйсером хотели моб, Аноным (ok), 18:50 , 16-Ноя-12, (43) –3 // Спрашивается а чего гугл за винмобилу не пригрозит На редкость му цкая позиц, Аноним (-), 09:38 , 17-Ноя-12, (90) // потому что полноценный GNU Linux зарулит ведроид влёт под него помимо обычного , arisu (ok), 11:10 , 17-Ноя-12, (99) // Да в навигаторах до сих пор из могилы все вылезает Правда зеленый ведроид ему о, Аноним (-), 21:18 , 17-Ноя-12, (116) я сравнивал с другими потугами 171 винды для мобильных 187 на этом фоне оно, arisu (ok), 21:21 , 17-Ноя-12, (117) А что плохого в правиле Если это несовместимос андроидом, то не нзывайте это а, Аноним (-), 19:05 , 16-Ноя-12, (44) // Там не называть запрещено, а Вы соглашаетесь не предпринимать никаких действий,, Crazy Alex (ok), 19:19 , 16-Ноя-12, (47) +1 // Так и когда BSD cофт берешь, тоже соглашаешься с третьим пунктом лицензии не ото, Аноним (-), 19:29 , 16-Ноя-12, (49) // Ещё раз Там нигде не сказано, что несовместимое нельзя называть андроидом А ск, Crazy Alex (ok), 20:57 , 16-Ноя-12, (70) +1 Еще раз, написано, что нельзя делать изменения, приводящие к фрагментации платфо, Аноним (-), 22:25 , 16-Ноя-12, (78) А вот это еще не факт, думается мне что just in case это потребуется в суде дока, Аноним (-), 09:28 , 17-Ноя-12, (84) Там так написано как будто изменения в API делать нельзя вообще никак и никому к, Аноним (-), 09:34 , 17-Ноя-12, (87) цитата приводящие к непрохождению тестов на совместимость с эталонной платф, Aqueelone (?), 18:41 , 17-Ноя-12, (112) Проблема в том что гугл не называться запретил а само действие Что куда как бол, Аноним (-), 20:11 , 16-Ноя-12, (55) –1 // В условиях явно сказано, что нельзя делать изменения, приводящие к фрагментации , Аноним (-), 22:26 , 16-Ноя-12, (79) –1 // Явного разрешения - тоже А поскольку по законам о авторских правах по дефолту в, Аноним (-), 09:31 , 17-Ноя-12, (85) ох уж меня аналитики эти веселят Вы видели этот китайский андроид - он был наск, ddfasfds (?), 23:37 , 16-Ноя-12, (80) –3 Корпорация добра, eh , Аноним (-), 20:10 , 16-Ноя-12, (54) Здравствуй опа вендорлок, filosofem (ok), 22:11 , 16-Ноя-12, (77) +3 // А мне кажется что это как раз напрпвлено против попыток вендорлока от производит, Мимокрокодил (?), 20:40 , 18-Ноя-12, (122) // не , arisu (ok), 20:41 , 18-Ноя-12, (123) Опять нвидия в пролете Теперь уже со своей tegra zone , Хрен с горы (?), 23:39 , 16-Ноя-12, (81) +2 Я не понял, теперь допустим прога TrackID только на сони девайсах запускатся бу , Аноним (-), 00:16 , 17-Ноя-12, (82) исходные коды -- Android SDK -- распространяются под EULA всмысле никакой совме, Xasd (ok), 04:16 , 17-Ноя-12, (83) +1 // Хм, кернел - не SDK, потому там пофиг на SDK Или имеется в виду возможность нап, Аноним (-), 09:32 , 17-Ноя-12, (86) Ура Теперь триллионы профессиональных глаз смогут посомотреть код, но хозяин ру, Аноним (-), 10:48 , 17-Ноя-12, (97) // Свобода Apache edition , Аноним (-), 11:14 , 17-Ноя-12, (101) +2 // apache не запрещает трогать Запрещает google в отдельной EULA , анонимус (??), 11:16 , 17-Ноя-12, (103) –1 // Так в том то и проблема - если нечто выпущено под опаче, нет никаких гарантий чт, Аноним (-), 21:23 , 17-Ноя-12, (118) мысли не очень в тему вообще, кстати, избежать 171 фрагментации платформы 1, arisu (ok), 21:28 , 17-Ноя-12, (120) +1 А это в принципе возможно Вроде модули камеры мобильных телефонов обучены выдав, Мимокрокодил (?), 21:03 , 18-Ноя-12, (124) –1 не знаю на n900 8212 возможно, например p s паренёк, по-моему, добыл таки т, arisu (ok), 21:12 , 18-Ноя-12, (125) n900 это белая ворона, в хорошем смысле Очень жалко что нокиевская Maemo загнула, Мимокрокодил (?), 21:29 , 18-Ноя-12, (126) –1 ну, если быть совсем точным, то это и не телефон это очередной NIT, просто туда, arisu (ok), 21:36 , 18-Ноя-12, (127) +1 посмотреть код приложения под Андроид сейчас каждый может без труда и без это, Aqueelone (?), 18:35 , 17-Ноя-12, (111) И чем это отличается от ситуации с java за которую пинали Oracle , анонимус (??), 11:15 , 17-Ноя-12, (102) // тем что разговор идет не об самом Андроиде, а об СДК , Aqueelone (?), 18:32 , 17-Ноя-12, (110) Бугурт с AliumOS быстро забыт AliBaba самое время выпустить винфон и не паритьс, Аноним (-), 11:27 , 17-Ноя-12, (104) –1 // Не париться не получится, ибо MS не менее ушибленная контора Мало того что опер, Аноним (-), 21:24 , 17-Ноя-12, (119) ХМ усем празно болтающимся обращаю внимание В статье говорится не об Android, , Aqueelone (?), 18:30 , 17-Ноя-12, (109) // Есть разница между модификацией SDK и созданием SDK add-on Насколько я понял из, Anonimous (?), 02:56 , 23-Ноя-12, (133) Вы не учитываете одного Гугл коммерческая компания, а не благотворительная орга, GentooBoy (ok), 23:14 , 17-Ноя-12, (121) // про это часть комментаторов забыло-не-вспоминало времени нет надо быстро-быстр, Клыкастый (ok), 14:41 , 21-Ноя-12, (132) –4 1,2,7,9,12,15,20,29,35,40,43,44,54,77,81,82,83,97,102,104,109,121

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	–16 +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 14:00
Вот те и открытая платформа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 14:04
	И что самое забавное - сами они используют несовместимую версию JAVA,  несовместимую версию libc и запрещают делать тоже самое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	+9 +/–
	Сообщение от piteri (ok), 16-Ноя-12, 14:57
	Самое интересное что жава они не используют, как и либц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Ноя-12, 15:29
	> Самое интересное что жава они не используют, как и либц. Но "фрагментируют"! Внизапна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-12, 09:54
	> Но "фрагментируют"! Внизапна. Ну так они большая корпорация, у них бабла дофига. Им можно. Зря они чтоли апаче и бсд лицензии выбирали? Они сразу и не скрывали кто у них первый сорт и боги, а кто - второй и должны падать ниц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 15:36
	Не используют? А это что java.lang.annotation http://developer.android.com/reference/java/lang/annotation/... Нас***но?
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	+3 +/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 16-Ноя-12, 15:39
	> Не используют? А это что > java.lang.annotation > http://developer.android.com/reference/java/lang/annotation/... > Нас***но? а вы про какую java, про ту которая язык или ту которая машина?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	+/–
	Сообщение от Hugo Reyes (ok), 16-Ноя-12, 16:44
	> Не используют? А это что > java.lang.annotation > http://developer.android.com/reference/java/lang/annotation/... Это интерфейс. Интерфейсы не патентуются. А насчет использования кода: погугли суд по делу Oracle vs Google. Из всех предъяв в иске нашли во всей библиотеке только один файл с похожими 10 строками кода.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-12, 10:38
	А при чем тут патенты вообще? Это скорее о определении кусков API интерфейса. Определения неизбежно будут совпадать по названиям из соображений совместимости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 16-Ноя-12, 17:11
	>либц The Bionic libc is a derivation of the BSD standard C library code >жава Programs are commonly written in Java and compiled to bytecode. They are then converted from Java Virtual Machine-compatible .class files to Dalvik-compatible .dex (Dalvik Executable)
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 20:30
	> Самое интересное что жава они не используют, как и либц. Ну да, ну да, они то жабу не фрагментируют, и либц. Они большие парни - им можно, да? :)
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	+2 +/–
	Сообщение от Vaso Petrovich (?), 16-Ноя-12, 14:06
	> Вот те и открытая платформа. Ну як всегда, что так сложно усвоить открытая и свободная это разные вещи...
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 14:14
	"Открытая" и свободная*** платформа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 (ok), 16-Ноя-12, 14:15
	Скорее гарантия свободы самого кода и гарантия свободы пользователя делать что угодно с кодом. И то, и другое — свобода, но есть нюанс.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-12, 10:19
	>> Вот те и открытая платформа. > Ну як всегда, что так сложно усвоить открытая и свободная это разные > вещи... Ага, и открытой и свободной платформе быть совместимой тащемта незачем, верно? Кстати, это автоматически выводит ее из определения "платформа". Ибо "платформа" это как раз таки нечто совместимое. Хотя бы само с собой.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-12, 15:24
	Обратите внимание на п. 9 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp, пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Новая версия Android SDK запрещает создание нарушающих совме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 20:27
	> Вот те и открытая платформа. "Автомобиль Форд может быть любого цвета. При условии что он черный."
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема