Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..., opennews (ok), 19-Ноя-11, (0) [смотреть все] Гдето я это уже слышал , Square (ok), 14:38 , 19-Ноя-11, (1)   // Федерико прав дизайн не должен доминировать над юзабилити Наконец-то, начинает, Vladjmir (ok), 15:20 , 19-Ноя-11, (3) +12   // Поэтому дизайн там на 4 или даже 5, а вот юзабилити - злостный ноль Даже не еди, Аноним (-), 20:43 , 19-Ноя-11, (37) +6   // Я что-то в упор не вижу там достойных дизайнерских решений Даже тема виджетов о, anonymous (??), 21:47 , 19-Ноя-11, (46) +3   да че уж там горизонт и тот завалили, анон (?), 02:15 , 20-Ноя-11, (52) +7   Вот вы специалист по юзаюилити , значит дизайнер, а такую ерунду пишете То что, Аноним (-), 04:38 , 20-Ноя-11, (54) +1   Так верстают только м даки С Наше Все, Аноним (-), 21:26 , 21-Ноя-11, (153)   Опять началось враньё, prokoudine (??), 07:42 , 20-Ноя-11, (56) –2   // quote В интервью также даются критические замечания о текущем процессе принятия, Vladjmir (ok), 11:23 , 20-Ноя-11, (65)   Суть вранья от формулировки не меняется , prokoudine (??), 12:35 , 20-Ноя-11, (70) –3   Твоего конечно не меняется С чего бы оно должно было меняться , anonymous (??), 19:27 , 20-Ноя-11, (88)   Тебе конечно же не влом предъявить доказательства планшетничества А то гномодиз, prokoudine (??), 21:23 , 20-Ноя-11, (91) –5   Лошадиные иконки, отсутствие кнопок во весь экран и свернуть , переключение о, anonymous (??), 00:06 , 21-Ноя-11, (98)   Спасибо, не надо Я уже убедился в том, что ты выдаёшь желаемое за действительно, prokoudine (??), 00:28 , 21-Ноя-11, (99) –8   Поставьте последнюю федору с гномом 3 Посмотрите на вернюю часть любого окна З, Hety (??), 11:21 , 21-Ноя-11, (117)   Дружище, я постоянно пользуюсь третьегномом ЧЕМ, нет, ну ЧЕМ ты пытаешься меня , prokoudine (??), 13:11 , 21-Ноя-11, (130)   Вот это модель, в которой вместо централизованной группы, на своё усмотрение пр, Square (ok), 11:52 , 20-Ноя-11, (66)   // Почему бы другим людям, участвующим в проекте, не дать возможность высказать сво, Vladjmir (ok), 12:14 , 20-Ноя-11, (68)   А почему Вы считаете, что это не делается Свежие примеры https plus google com, prokoudine (??), 13:19 , 20-Ноя-11, (77)   Он предложил глупость с точки зрения не только управленческого процесса, но и с , prokoudine (??), 13:14 , 20-Ноя-11, (76)   Там речь о конкретном GNOME Design Team , который занимается интерфейсом и взаи, Аноним (-), 16:53 , 20-Ноя-11, (81)   ВНЕЗАПНО, я это как-то и сам сообразил , prokoudine (??), 16:58 , 20-Ноя-11, (82)   Принцип единоначалия - отнюдь не аксиома, далеко не единственный и совсем уж не , Saisombun (?), 17:34 , 21-Ноя-11, (151)   Надо полагать у вас есть опыт в данном вопросе , Square (ok), 21:19 , 21-Ноя-11, (152)   Что, не очевидно У него - есть У тебя - нет , Аноним (-), 21:28 , 21-Ноя-11, (154)   Ну тогда вам так же очевидно будет ответить на вопрос, куда приедет автобус, в к, Square (ok), 21:43 , 21-Ноя-11, (155)   Неверная модель давайте лучше рассмотрим проектирование этого автобуса т к во, acmnu (ok), 17:26 , 22-Ноя-11, (167)   Вот дизайнеры и нарулили А ещё неплохо было спросить мнение специалистов по юза, Vladjmir (ok), 15:14 , 19-Ноя-11, (2) +1 // Вы, видимо, не в курсе, что такое дизайн, печально , ranen (?), 16:41 , 19-Ноя-11, (11) –2 // да уж, куда мне Зато каждый, кто хоть раз юзал гномошелл, в курсе что такое э, Vladjmir (ok), 19:44 , 19-Ноя-11, (22) +2 // Ну вот видите, если чуть чуть подумать, то и понимание, что такое дизайн приходи, ranen (?), 00:42 , 20-Ноя-11, (49) +1 А ты не метайся - альт ф1 и вот тебе меню не хочешь в меню ковырятся - набираеш, ананим (?), 07:28 , 20-Ноя-11, (55) Взаимоисключающие параграфы , Frank (ok), 12:34 , 20-Ноя-11, (69) Едиет, на планшете нет мышки только пальцы Чем ты там метаться то собрался , ананим (?), 20:43 , 20-Ноя-11, (89) Интересно, сколько ещё раз нужно сказать, что winkey активирует режим обзора, пр, prokoudine (??), 07:43 , 20-Ноя-11, (57) –3 Тот факт, что вообще нужно об этом говорить, уже не в лучшую сторону говорит о ю, Аноним (-), 11:01 , 20-Ноя-11, (63) –1 Говорить можно о чём угодно Это не аргумент Я даже не знаю, как этот бред комме, prokoudine (??), 12:39 , 20-Ноя-11, (71) –2 Нормально, это когда с помощью маленькой и крайне удобной менюшки aka main menu, Hety (??), 11:24 , 21-Ноя-11, (118) Это субъективно Доступно как расширение Shell , prokoudine (??), 14:14 , 21-Ноя-11, (140) дизайн, деточка, это пару грандиентиков вон там в уголочке не более , fgfg (?), 17:38 , 19-Ноя-11, (13) // вот и пусть дизайнеры сидят в уголочке и не более , Vladjmir (ok), 19:36 , 19-Ноя-11, (20) +4 gnome shell лучше, что было придумано за последние годы, особенно в плане юзабил, Аноним (-), 15:29 , 19-Ноя-11, (4) –6 // Когда GNOME Shell будет в Debian, я видимо перейду на другой дистрибутив 8212 , askh (ok), 15:41 , 19-Ноя-11, (6) +7 // gnome-shell в Debian testing уже с полмесяца , Аноним (-), 16:35 , 19-Ноя-11, (10) // Подтверждаю Да и не так уж все плохо оказалось - вполне удобно работать Есть н, ПолныйАнонимус (?), 20:04 , 19-Ноя-11, (25) +1 Только это очень напоминает попытку ездить на болиде F1 по типичному городскому , Аноним (-), 20:51 , 19-Ноя-11, (38) Когда тестинг у меня обновился до гноме 3, я с дней десять экспериментировал с р, bliss (?), 19:52 , 19-Ноя-11, (24) +2 // А чем же так работа на ноуте кардинально отличается от десктопа я понимаю, был , ПолныйАнонимус (?), 20:06 , 19-Ноя-11, (26) А тем, что ноутбук у меня используется только как развлекательная станция -- пос, bliss (?), 20:11 , 19-Ноя-11, (28) и в чем проблема с переключением не осилил alt tab и alt , Аноним (-), 21:21 , 19-Ноя-11, (42) –2 Если нужно переключиться к предыдущему окну, какую комбинацию клавиш нужно нажим, askh (ok), 22:48 , 19-Ноя-11, (47) фигню какую-то порите уважаемый, вы попробуйте поработать с использованием новой, Аноним (-), 16:38 , 20-Ноя-11, (80) Слово парадигма конечно звучит внушительно, но от этого переключение двумя комби, askh (ok), 23:42 , 21-Ноя-11, (159) Alt Esc, Анон (?), 20:47 , 20-Ноя-11, (90) О, частично это решение, но всё-таки не полностью, поскольку не показывает списо, askh (ok), 23:53 , 22-Ноя-11, (169) У меня в системе 2 гига всего стоит дебиан тестинг, крутится виртуалбокс гостю, ПолныйАнонимус (?), 20:08 , 19-Ноя-11, (27) Ну у меня сейчас тоже на тестинг с XFCE потребление памяти никогда не превышает , bliss (?), 20:14 , 19-Ноя-11, (30) Ну так запустите хромиум с онлайн видео и просто будете в шоке , paulus (ok), 20:56 , 19-Ноя-11, (40) +1 Вот только не надо с больной головы да на здоровую 250 мегов она потребляет по , Андрей (??), 21:15 , 19-Ноя-11, (41) +1 Кстати, вопрос А ты пользовался на GNOME2 несколькими рабочими столами, и как и, askh (ok), 15:43 , 19-Ноя-11, (7) Особенно там юзабельна невозможность создать на десктопе ярлык без пляски с бубн, Аноним (-), 20:18 , 19-Ноя-11, (31) +1 // вот объясни мне и нахрена нужны ярлыки на раб столе зачем вы эту каку все в рот, Аноним (-), 21:22 , 19-Ноя-11, (43) // да какое тебе дело, зачем людям нужны ярлыки на столе работают они так, понимае, sca (?), 23:14 , 19-Ноя-11, (48) +5 Для любителей тащить каку в рот есть другие оболочки Пользуйтесь ими , prokoudine (??), 12:51 , 20-Ноя-11, (74) –8 Вы грань между разумом и фанатизмом преодолели Буду игнорировать , Аноним (-), 15:55 , 20-Ноя-11, (79) Коллективное бессознательное меня игнорирует Какая потеря Лично я признателе, prokoudine (??), 17:01 , 20-Ноя-11, (83) –6 Да, не забудь меня поминусовать Да почаще, почаще , prokoudine (??), 17:02 , 20-Ноя-11, (84) –13 Если тебе это кака - не пользуйся, но удобная оболочка должна иметь возможность , Neandertalets (ok), 19:02 , 22-Ноя-11, (168) Звучит пугающе Если судить по предыдущему опыту, можно опасаться, что возможнос, askh (ok), 15:36 , 19-Ноя-11, (5) +2 // данный факт был очевиден как выпустили gnome-shell, nmorozov (ok), 19:39 , 19-Ноя-11, (21) +1 Done Пусть е тые на голову дизайнеры сами свое поделие используют Вместе с , Аноним (-), 20:26 , 19-Ноя-11, (32) +4 Ну ещё бы Система, которая общается с человеком на понятном ему языке 8212 э, prokoudine (??), 12:53 , 20-Ноя-11, (75) –2 // Я - человек Мне - не понятно Я - не один человек, которому не понятно You arg, Hety (??), 11:28 , 21-Ноя-11, (119) // Юношески дух противоречия, понимаю Мы все были молодыми , prokoudine (??), 14:08 , 21-Ноя-11, (138) Иерархическая файловая система 8212 это вполне понятный человеку язык 8212 , askh (ok), 14:03 , 21-Ноя-11, (135) // Это просто фантастика Вы приводите примеры, где неиерархическая система просто , prokoudine (??), 14:07 , 21-Ноя-11, (137) Ну и какую неиерархическую систему ты предложишь для бумажного каталога обычно, askh (ok), 14:08 , 22-Ноя-11, (165) Менеджера управленца им нужно толкового и с целями определиться А то вспомина, Аноним (-), 15:50 , 19-Ноя-11, (8) +1 Теперь все понятно , Logo (ok), 16:10 , 19-Ноя-11, (9) +1 Ключевое слово 8212 переход Почему обязательно переход объясните Как бы сдел, filosofem (ok), 17:27 , 19-Ноя-11, (12) +8 // А расскажи нам - что они там ищут а то сколько раз держал в руках андроидный те, ПолныйАнонимус (?), 20:12 , 19-Ноя-11, (29) // Ну вот комп - это не ведроидный телефон Попробуйте _поработать_ на ведроиде, уз, Аноним (-), 20:29 , 19-Ноя-11, (34) // Давай поступим проще ты говоришь, кем работаешь, и даёшь ссылку на свой профиль, prokoudine (??), 07:47 , 20-Ноя-11, (58) –1 Ушёл от темы, предложив померяться п нами Дешёвый трюк И я не очень понял ка, Ваня (?), 11:37 , 21-Ноя-11, (121) Почему же дешёвый Я вложил в работу над опенсорсом не один год жизни Да, ты н, prokoudine (??), 14:03 , 21-Ноя-11, (136) Я, прочитав ваше общение, увидел двух людей не желающих слушать друг друга Один , Ваня (?), 15:42 , 21-Ноя-11, (149) В случае с третьегномом всё выглядит совершенно иначе Есть пользователи, которые, prokoudine (??), 08:25 , 22-Ноя-11, (161) Ты на вопрос не ответил зачем тебе доступ к файловой системе на андроиде , Анон (?), 10:58 , 20-Ноя-11, (62) А какое это имеет значение Я покупатель, Google продавец Я хочу с перламутровы, Ваня (?), 11:36 , 21-Ноя-11, (120) Это говорит о том, что такие покупатели как Вы не создают значимый спрос, которы, prokoudine (??), 14:11 , 21-Ноя-11, (139) Или что компании Google безразлично наше мнение и она держит пользователей за бы, Ваня (?), 15:36 , 21-Ноя-11, (147) Я улавливаю в этом комментарии истерические нотки , prokoudine (??), 08:25 , 22-Ноя-11, (162) Какой же ты тошнотворно бестолковый Для бэкапов это как раз и не надо знать, в , prokoudine (??), 17:06 , 20-Ноя-11, (85) –2 // Это у тебя на венде программы решения принимают что тебе важно, а что нет Живо , filosofem (ok), 18:55 , 20-Ноя-11, (87) // Без петросянства жить не можешь а также без передёргивания Да, фантазия у , prokoudine (??), 21:43 , 20-Ноя-11, (92) –2 Вообще то разница есть 1 Как программа узнает куда ей следует сохранять архивы , Ваня (?), 11:45 , 21-Ноя-11, (122) // Сообщить ей об этом --- задача пользователя Например, гномский deja dup спрашив, prokoudine (??), 13:08 , 21-Ноя-11, (129) это опенсорс, чего ругаетесь кому не нравится могут не пользоваться мне не нра, 4353ек (?), 17:41 , 19-Ноя-11, (14) // Это опенсорс, хочу и ругаюсь Разработчикам полезно знать, что об их поделиях ду, filosofem (ok), 17:45 , 19-Ноя-11, (15) +5 убогий интерфейс где тот старый добрый гном шрифты хотя бы стандартные виндовы, Sw00p aka Jerom (?), 18:04 , 19-Ноя-11, (16) –1 // Ну так горе-дизайнеры упоролись на почве плааншетов и мобил Правда, в мире нет , Аноним (-), 20:38 , 19-Ноя-11, (35) // http www microsoft com typography TrueTypeHistory mspxхотя бы вот это http c, Sw00p aka Jerom (?), 01:43 , 20-Ноя-11, (51) Учи матчасть http bjango com articles everythingisagrid , prokoudine (??), 07:48 , 20-Ноя-11, (59) –2 Удалив Gnome3 2 2, он указывает на дизайнеров проекта Gnome и произносит There , fork (??), 18:27 , 19-Ноя-11, (17) И все таки немного непонятно GNOME разработчики в большинсве работают на RedHat, Аноним (-), 18:33 , 19-Ноя-11, (18) // Представляешь, каким лечением геморроя это будет, ато сидят себе в уютненьком оф, fork (??), 18:49 , 19-Ноя-11, (19) Скорее тут реднат финансирует экспериментальные концепции - авось выйдет, что-т, nmorozov (ok), 19:44 , 19-Ноя-11, (23) я так понимаю, они хотят на выходе получить этакий конструктор хочешь - делай с, cuki (ok), 20:26 , 19-Ноя-11, (33) // Только вот незадача то нормального компьютера для работы за ним из этого не сде, Аноним (-), 20:39 , 19-Ноя-11, (36) // почему так Народ ещё просто не включился в разработку дополнений, нечем катомиз, cuki (ok), 20:54 , 19-Ноя-11, (39) Шариться по сайтикам в поисках расширений Нафиг оно нужно Мне это надоело 10 л, anonymous (??), 01:41 , 20-Ноя-11, (50) +1 Но это есть и работает , prokoudine (??), 07:49 , 20-Ноя-11, (60) –3 Что такое нормальный компьютер Почему я могу на десктопе с третьегномом редакти, prokoudine (??), 07:51 , 20-Ноя-11, (61) –3 Ага, твоя пищеварительная система приспособлена для переваривания кактусов , filosofem (ok), 12:10 , 20-Ноя-11, (67) Петросянство в качестве аргумента Удачи, чо , prokoudine (??), 12:41 , 20-Ноя-11, (72) –2 Все правильно Корпорация, свое облако, у сотрудников в качестве клиента что то , anonymous (??), 02:59 , 20-Ноя-11, (53) Несколько лет гном опрощали , чтобы неподготовленный юзер не пугался таких веще, DROP TABLE (?), 17:35 , 20-Ноя-11, (86) // Вы, тролли, уж как-нибудь договоритесь между собой Что-то у вас гномошелл то по, prokoudine (??), 21:45 , 20-Ноя-11, (93) –4 // Под дебилов он заточен в основном Ну и немного под мышку, питающуюся суккулентам, filosofem (ok), 23:36 , 20-Ноя-11, (95) // А что 8212 логично Ведь filosofem не считает себя дебилом, так А раз гномош, prokoudine (??), 00:36 , 21-Ноя-11, (101) –5 Кое-что нравится, кое-что нет Система для дурака это не обязательно плохо, это д, filosofem (ok), 01:32 , 21-Ноя-11, (103) +1 Скажи мне, откуда у тебя такая нечеловеческая любовь к вранью и неосиляжу http , prokoudine (??), 01:48 , 21-Ноя-11, (104) –1 Опа, обои поменяли и глюкавых расширений понаставили, молодца, молодца Ты сам, filosofem (ok), 02:12 , 21-Ноя-11, (106) +3 Ну, поехали 8470 1 Это та самая шит ворк, про которую я тебе раньше писал бес, prokoudine (??), 06:44 , 21-Ноя-11, (108) Еще одно доказательство того, что разработчики гнома не уважают своих пользовате, DROP TABLE (?), 12:21 , 21-Ноя-11, (124) Специально для таких как ты выше есть пара ссылок на дискуссии гномодизайнеров с, prokoudine (??), 13:00 , 21-Ноя-11, (128) Это исключения , DROP TABLE (?), 13:16 , 21-Ноя-11, (131) Это правила И это знает любой, кто хоть раз потусил с гномодизайнерами на IRC и, prokoudine (??), 13:57 , 21-Ноя-11, (134) С панельками разобрались, едем дальше 8470 2после чего Вердикт двойные станда, prokoudine (??), 06:46 , 21-Ноя-11, (109) Уточню расширения ставятся вполне даже из репов Больше того, это подписанные п, prokoudine (??), 06:50 , 21-Ноя-11, (111) 8470 3 1 Эта функциональность востребована хорошо если 1 пользователей, и да, prokoudine (??), 06:47 , 21-Ноя-11, (110) –1 Но это это же БАТХЕРТ , анон (?), 07:11 , 21-Ноя-11, (112) +3 Это можно называть как угодно Сценарий повторяется из треда в тред на любое пе, prokoudine (??), 07:42 , 21-Ноя-11, (113) Разр W Дизайнеры gnome3 забыли одну штуку Они всего лишь забыли поинтересоватьс, sad (??), 08:34 , 21-Ноя-11, (114) Разработка гномошелла началась с юзабилити хакфеста в 2008 http www markshuttl, prokoudine (??), 09:41 , 21-Ноя-11, (115) Вот поэтому Линукс на дне популярности , Ваня (?), 12:47 , 21-Ноя-11, (126) +2 Ну зачем же так примитивизировать Есть целый комплекс причин, по которым Линукс, prokoudine (??), 13:56 , 21-Ноя-11, (133) Ну и почитайте заодно https live gnome org UsabilityProject UsabilityTests Gno, prokoudine (??), 09:52 , 21-Ноя-11, (116) Лооооооол Не будете так добры указать связь между этими опросами в стиле 100 , DROP TABLE (?), 12:29 , 21-Ноя-11, (125) Тебя покусал filosofem , prokoudine (??), 13:16 , 21-Ноя-11, (132) А как на разработку Gnome3 повлиял тот факт, что аж семь опрошенных старше 65 ле, DROP TABLE (?), 14:35 , 21-Ноя-11, (144) Я предлагаю тебе не задавать дурацкие вопросы, а просто внимательно почитать Я , prokoudine (??), 14:48 , 21-Ноя-11, (145) Мне Я вообще гном не использую Мною движет лишь беспокойство за братьев наших , DROP TABLE (?), 15:40 , 21-Ноя-11, (148) Столько написано чепухи, не знаю на что и отвечать В fallback mode выключен gnom, filosofem (ok), 12:00 , 21-Ноя-11, (123) Вот-вот, ты снова по традиции слил Другого я от тебя и не ждал , prokoudine (??), 12:58 , 21-Ноя-11, (127) Не заточен под что-то конкретно Просто некоторые вещи, которые раньше делались , askh (ok), 01:22 , 21-Ноя-11, (102) // Ну наконец-то Почему ты не хочешь добавить собственную команду в настройках гн, prokoudine (??), 01:55 , 21-Ноя-11, (105) Для терминала она и так есть в Ubuntu по крайней мере 8212 Ctrl-Alt-T, для , askh (ok), 14:19 , 21-Ноя-11, (141) Цитирую тебя же А запускать часто используемые программы например терминал и, prokoudine (??), 14:28 , 21-Ноя-11, (143) Всё просто Удобнее всего когда есть возможность в один клик открыть окно прилож, askh (ok), 21:49 , 21-Ноя-11, (156) Хватит уже умными словами кидаться, количество действий при общении с десктопом , Tumba (?), 04:04 , 21-Ноя-11, (107) Традиционные промежуточные итоги треда Третьегномоненавистники по-прежнему 8, prokoudine (??), 14:19 , 21-Ноя-11, (142) // GNOME2 был самой популяной оболочкой Думаю этот факт бесспорен Теперь вопрос пр, nmorozov (ok), 15:00 , 21-Ноя-11, (146) // Несмотря на то, что сам им пользовался, так однозначно я бы не рассуждал А что, prokoudine (??), 17:34 , 21-Ноя-11, (150) // т е по твоему в будущем она может им стать, я бы не был столь оптимистичным Ю, nmorozov (ok), 22:56 , 21-Ноя-11, (157) Я бы не рискнул сейчас делать какие-то оценки Вспомните первые версии KDE4, prokoudine (??), 08:18 , 22-Ноя-11, (160) Они были неюзабильным говном, хотя и по совсем другим причинам, чем гнум-шел По, filosofem (ok), 10:08 , 22-Ноя-11, (163) У тебя всё те же до сих пор нерешённые проблемы с восприятием реальности Вообще, prokoudine (??), 10:30 , 22-Ноя-11, (164) Хочу обратить внимание на то, что end-user ее вообще не изучает PS На вопрос о, nmorozov (ok), 23:00 , 21-Ноя-11, (158) Главный итог в том, что отношение к GNOME3 8212 в основном негативное А знач, askh (ok), 00:23 , 23-Ноя-11, (170) // Люди, привыкшие к винде, как раз отлично воспринимают GNOME 3 Проверено неоднок, prokoudine (??), 01:29 , 24-Ноя-11, (171) // Отлично воспринимают 8212 они становятся линуксоидами Или же они просто го, askh (ok), 10:21 , 25-Ноя-11, (172) а вот теперь про обнаруживаются грабли пожалуйста подробнеее желательно по , prokopus (?), 20:01 , 25-Ноя-11, (173) Я привык использовать несколько рабочих столов, на каждом рабочем столе 8212 , askh (ok), 12:00 , 26-Ноя-11, (174) 1,2,4,5,8,9,12,14,16,17,18,86,107,142

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
Сообщение от Square (ok), 19-Ноя-11, 14:38
>В качестве альтернативы предлагается модель, в которой вместо централизованной группы, на своё усмотрение продвигающей идеи и имеющей право наложить вето, следует совместно разбираться, что может включать в себя хороший дизайн и реализация. В этом случае новые предложения могут быть оценены с учетом их достоинств и видоизменены, а не просто отвергнуты под предлогом того, что они не подходят так как не соответствуют представлению отдельных лиц о хорошем дизайне. Гдето я это уже слышал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+12 +/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 19-Ноя-11, 15:20
	Федерико прав: дизайн не должен доминировать над юзабилити. Наконец-то, начинает выясняться, почему Гномошелл так неудобен на десктопе. Ларчик открывается просто -- оказывается, в Гноме главными являются дизайнеры-планшечики с правом вето на любое решение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 20:43
	> в Гноме главными являются дизайнеры-планшечики с правом вето на любое решение. Поэтому дизайн там на 4 или даже 5, а вот юзабилити - злостный ноль. Даже не единица - за такое "юзабилити" на _компьютере_ лично мне и кола жалко. Как специалисту по юзабилити. Из такого может выйти годный киоск или автомат оплаты. Неплохой интерфейс для планшета или там медиа-центра или там панели управления пылесосом. А может и для смартфона. Но как интерфейс для обычного писюка - это лютый, бешеный звездец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+3 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-11, 21:47
	>Поэтому дизайн там на 4 или даже 5 Я что-то в упор не вижу там достойных дизайнерских решений. Даже тема виджетов отталкивает своим гигантизмом и смазанностью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+7 +/–
	Сообщение от анон (?), 20-Ноя-11, 02:15
	да че уж там... горизонт и тот завалили
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 04:38
	Вот вы "специалист по юзаюилити", значит дизайнер, а такую ерунду пишете. То что большинство художников с дизайнерами путают вас, как "специалиста по юзабилити", никак не оправдывает.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 21:26
	"Так верстают только м.даки" (С) Наше Все
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	–2 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 20-Ноя-11, 07:42
	> оказывается, в Гноме главными являются дизайнеры-планшечики с правом вето на любое решение. Опять началось враньё
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 20-Ноя-11, 11:23
	>> оказывается, в Гноме главными являются дизайнеры-планшечики с правом вето на любое решение. > Опять началось враньё [quote]В интервью также даются критические замечания о текущем процессе принятия решений, излишне зависящем от мнения команды дизайнеров, которые судят на свой вкус, без использования каких-то утверждённых критериев.[/quote]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	–3 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 20-Ноя-11, 12:35
	Суть вранья от формулировки не меняется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 20-Ноя-11, 19:27
	>Суть вранья от формулировки не меняется. Твоего конечно не меняется. С чего бы оно должно было меняться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	–5 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 20-Ноя-11, 21:23
	Тебе конечно же не влом предъявить доказательства планшетничества. А то гномодизайнеры всё как-то больше за 24" мониторами сидят, ага.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 21-Ноя-11, 00:06
	>Тебе конечно же не влом предъявить доказательства планшетничества. Лошадиные иконки, отсутствие кнопок "во весь экран" и "свернуть", переключение окон заточенное под тачскрин. Мне продолжать? >А то гномодизайнеры всё как-то больше за 24" мониторами сидят, ага. Ну да, им обязательно надо разрабатывать на убогих планшетах с тачскрином.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	–8 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 21-Ноя-11, 00:28
	> Лошадиные иконки, отсутствие кнопок "во весь экран" и "свернуть", переключение окон заточенное под тачскрин. Мне продолжать? Спасибо, не надо. Я уже убедился в том, что ты выдаёшь желаемое за действительное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от Hety (??), 21-Ноя-11, 11:21
	Поставьте последнюю федору с гномом 3. Посмотрите на вернюю часть любого окна. Закрывающий крестик размеров как раз достаточных для удобного тыканья пальцем. Весь заголовок размера достаточного, чтобы его можно было возить туда сюда пальцем. Это НЕ интерфейс для КиМ. Даже галимый Юнити удобнее немного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 21-Ноя-11, 13:11
	> Поставьте последнюю федору с гномом 3. Посмотрите на вернюю часть любого окна. > Закрывающий крестик размеров как раз достаточных для удобного тыканья пальцем. Весь > заголовок размера достаточного, чтобы его можно было возить туда сюда пальцем. > Это НЕ интерфейс для КиМ. Даже галимый Юнити удобнее немного. Дружище, я постоянно пользуюсь третьегномом. ЧЕМ, нет, ну ЧЕМ ты пытаешься меня ошарашить? Об удобстве юнити давай поговорим, когда ты недельку попользуешься принудительно выносимым вверх меню на 24-дюймовом мониторе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от Square (ok), 20-Ноя-11, 11:52
	> Федерико прав: дизайн не должен доминировать над юзабилити. Наконец-то, начинает выясняться, > почему Гномошелл так неудобен на десктопе. Ларчик открывается просто -- оказывается, > в Гноме главными являются дизайнеры-планшечики с правом вето на любое решение. Вот это: " модель, в которой вместо централизованной группы, на своё усмотрение продвигающей идеи и имеющей право наложить вето, следует совместно " - лучший способ загубить разработку. Можно сменить централизованную группу, можно пригласить профессионального управленца который будет управлять проектом ориентируясь на предпочтения пользователей, но "совместно решать" -значит превратить производственный процесс в непрерыйвный спор, в ходе которого будет куча недовольных. Проект либо заглохнет, либо разобъется на самостоятельныне проекты. Принцип единоначалия - базовый для управления. И люди которые предлагают "давайте совместно решать"  - действуют либо от глупости, либо преследуя какие-то корысные цели, не имеющиее ничего общего с честным желанием дать возможность совместно решать. В данном случае- я думаю имеет место оба варианта. Человек хочет "порулить" а ему не дают. Брать же на себя полную ответственность он не хочет. Эта позиция- из разряда "давайте совместно решать, но ответственность за эти решения- будите нести вы". Он же не предложил - "давайте я встану у руля, я создам лучший "гном""? Он не форкнул проект, не создал "гном-десктоп"... Он предложил глупость с точки зрения управленческого процесса.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 20-Ноя-11, 12:14
	> - лучший способ загубить разработку. Можно сменить централизованную группу, можно пригласить профессионального управленца который будет управлять проектом ориентируясь на предпочтения пользователей, но "совместно решать" -значит превратить производственный процесс в непрерыйвный спор Почему бы другим людям, участвующим в проекте, не дать возможность высказать своё мнение? По крайней мере, они должны иметь право на критику единственного варианта, предложенного узкой группой. А лучше если группа дизайнеров предложит несколько вариантов и люди могут высказать свои аргументы. Ведь речь идёт о юзабилити, которое затрагивает интересы очень многих пользователей, поэтому участников проекта (даже если они не специалисты в дизайне) можно рассматривать как потенциальных пользователей, которым небезразлично, удобно будет работать в новой среде или нет. > Принцип единоначалия - базовый для управления. И люди которые предлагают "давайте совместно решать"... Решение, когда оно принято, должно исполняться. В этом состоит принцип единоначалия. А в выработке правильного решения могут участвовать разные специалисты, каждый из которых видит проблему под своим углом зрения. А принцип "ты - начальник, я - дурак" и, наоборот, приводит к перекосам и неоптимальным решениям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 20-Ноя-11, 13:19
	> Почему бы другим людям, участвующим в проекте, не дать возможность высказать своё мнение? А почему Вы считаете, что это не делается? Свежие примеры: https://plus.google.com/u/0/106604070261659014786/posts/CKfX... https://plus.google.com/u/0/100040579167442382687/posts/QTFC... По результатам второго сделано: https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/ExtraChara...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 20-Ноя-11, 13:14
	Он предложил глупость с точки зрения не только управленческого процесса, но и с точки зрения проектирования. "The latest thing is that now things have to go through the design team first, and I don't think that is a good thing" — вот конкретно это является типичной точкой зрения обиженного программера, гениальность которого не оценили. Слово "design" в английском языке — это не просто картинки, это ещё и проектирование. Если человек написал что-то так, как нравится лично ему, но не вписывается в разработанную стратегию и нормы, нефиг обижаться. Надо было сразу думать и проектировать. А потом уже писать.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 16:53
	> Слово "design" в английском языке — это не просто картинки, это ещё > и проектирование. Там речь о конкретном "GNOME Design Team", который занимается интерфейсом и взаимодействием с пользователем "design of the core GNOME user experience" (https://live.gnome.org/Design/)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??), 20-Ноя-11, 16:58
	ВНЕЗАПНО, я это как-то и сам сообразил :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от Saisombun (?), 21-Ноя-11, 17:34
	Принцип единоначалия - отнюдь не аксиома, далеко не единственный и совсем уж не наилучший вариант. Есть принцип динамического лидерства (в конкретной локальной задаче лидером, принимающим решение, становится наиболее компетентный в конкретном вопросе, по завершении задачи его лидерство кончается, система переструктурируется, и так постоянно), есть самоорганизующиеся сетевые структуры, есть, как Вы описали, пирамидальные, есть кольцевые (про круговую поруку знаете? это один из негативных примеров такой структуры, отличается феноменальной живучестью, стабильностью и высокой эффективностью принятия решений по жизненным для группы вопросам), есть ячеистые (квадраты, соты и т.д.), куча всего. Так или иначе, в проекте формируется лидирующая группа, успех зависит в первую очередь от индивидуальных и общих мотиваций: если они эгоистичны сверх некоего предела (замкнутый круг лиц, куда посторонним нет доступа, выпирающая амбициозность, желание продавить своё видение и т.п.), проект начинает стагнировать, варианты развития - самые разные: сквозной раскол (часть "элиты" и часть "не-элиты" уходит в новый проект), расслоение ("элита" расходится с "не-элитой" по разным проектам) и пр. Причём все эти процессы идут в динамике, и совсем избежать негативных элементов ещё никому не удавалось. Но в целом сетевые структуры показывают бОльшую живучесть и гибкость: опенсорс сам по себе значительно менее иерархичен и сложен по структуре и обратным связям между разными уровнями, нежели "традиционные" проприетарные компании с "богом"-директором во главе. Если в проекте GNOME обнаружился затор в информационном метаболизме из-за существующей структуре, значит, она недостаточно эффективна на ДАННОМ (!) этапе. Задача - подыскать адекватный вариант. Когда он исчерпается - новый. И т.д. Работать в рамках одной-единственной структуры в XXI веке - роскошь. Будет ли реформа в GNOME успешной, пока не вполне понятно: демократическо-коллегиальный принцип принятия решений - один из этапов, и для них он - либо "будущее" (и даст толчок вперёд), либо "прошлое" (и приведёт к дестабилизации сообщества). Поскольку я в их комьюнити не вхож, не могу судить. Время покажет.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от Square (ok), 21-Ноя-11, 21:19
	> Принцип единоначалия - отнюдь не аксиома, далеко не единственный и совсем уж > не наилучший вариант. Надо полагать у вас есть опыт в данном вопросе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 21:28
	>> Принцип единоначалия - отнюдь не аксиома, далеко не единственный и совсем уж >> не наилучший вариант. > Надо полагать у вас есть опыт в данном вопросе? Что, не очевидно? У него - есть. У тебя - нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от Square (ok), 21-Ноя-11, 21:43
	>>> Принцип единоначалия - отнюдь не аксиома, далеко не единственный и совсем уж >>> не наилучший вариант. >> Надо полагать у вас есть опыт в данном вопросе? > Что, не очевидно? У него - есть. У тебя - нет. Ну тогда вам так же очевидно будет ответить на вопрос, куда приедет автобус, в котором принцип единоначалия не реализуется... такой вот замечательный автобус, в котором 28 рулей, 28 педалей газа, 28 сцеплений и 28 педалей тормоза. И все это замечательное управление передается на 4 колеса и один двигатель. Давайте прямо по вышеприведенному списку парадигм управления "без принципа единоначалия". Условие1- правила дорожного движения надо соблюдать :) Условие2- людям которые  внем едут - нужно попасть на работу вовремя:)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
	Сообщение от acmnu (ok), 22-Ноя-11, 17:26
	Неверная модель: давайте лучше рассмотрим проектирование этого автобуса (т.к. возят людей админы, а не разработчики, или сами люди, но тогда это уже не автобус). Итак, на этапе проектирования двигателя приоритет отдаётся специалисту по двигателям, но другие могут с ним не соглашаться если это затронет их работу. Когда дело дойдёт до интерьера первостепенным станет мнение дизайнера. По-моему все логично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема