The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..., opennews (??), 19-Май-10, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Май-10, 13:38 
Трухин, вот за такой проект как этот микрософт можно даже капельку уважать. Обрати внимание - признаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

51. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  –2 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 19-Май-10, 17:52 
Насчет Столлмана многим понятно, что он не очень адекватный фанатик, но вот что касается Microsoft, есть проблема: патентный троллинг.

Это не очень совместимо с честной игрой по открытым правилам, именно по этому в истинных планах этой компании можно и нужно сомневаться.

До тех пор, пока не будет дано публичное обещание вообще не использовать на патентных рынках патенты для нападения на конкурентов, о какой-то открытости, имхо, не может идти даже речи, а лишь о ее симуляции(в самом реалистичном варианте) или движении к ней (утопичном и маловероятном лучшем варианте).

Если же они откажутся от патентного троллинга и начнут помогать, например, тому же ReactOS и Wine, я сама изменю о них мнение, сейчас же, имхо, настоящими изменениями в сторону более открытой модели пахнет очень и очень мало, и это все смахивает лишь на пиар, который в любой момент может быть свернут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

56. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  –1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 19-Май-10, 18:40 
>>Насчет Столлмана многим понятно, что он не очень адекватный фанатик, но вот что касается Microsoft, есть проблема: патентный троллинг.
>
>Это не касаемо Microsoft, а всех участников рынка США. У них такие
>законы, нравится это или нет. В Европе и РФ патенты на
>ПО не действуют. Кстати неделю назад сама Microsoft заплатила 220 млн.
>долларов за нарушение одного из патентов. Проблема американская и глобальная. Пока
>есть закон о том, что это можно патентовать - будут патентовать
>чтобы защитить свой бизнес. Все: Гугл строку поиска запатентовал... но это
>внутренние проблемы США. Больше тут мне сказать нечего.

Хорошо, почему этим не занимаются американские компании RedHat и Novell?

>>и начнут помогать, например, тому же ReactOS и Wine
>
>Зачем это Microsoft? Реализовывать всю ветку совместимости, которую Windows тащит за собой,

Profit, в рамках открытой модели разработки (если бы она действительно была целью) представить себе не очень сложно: в том же проекте ReactOS занято некоторое количество NT-ядерщиков. Не знаю, сколько они стоят на рынке, но подозреваю, что очень не мало...

>не самые лучшие архитектурные решения.

Как раз бы и отдали сообществу, Wine вот в условиях реверс-инженеринга уже кучу лет самостоятельно находит багофичи win32, а просто так от этого софта отказаться нельзя: .NET по распространенности примерно, подозреваю, равен Java, а вот Win32 софта, в том числе бизнес-направленности, написано теми же студентами на коленке просто видимо-невидимо (хотя это в какой-то степени правда и про дотнет и про яву)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 19-Май-10, 20:21 
>Хорошо, почему этим не занимаются американские компании RedHat и Novell?

Занимаются. Просто разрешают их использовать в opensource. Пару лет Microsoft также заявила, что не будет использовать патенты для преследования свободных проектов (в области .net - точно, в других - не знаю)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 19-Май-10, 21:25 
>>Хорошо, почему этим не занимаются американские компании RedHat и Novell?
>
>Занимаются. Просто разрешают их использовать в opensource.

Можно пруфлинк?

> Пару лет Microsoft также заявила,
>что не будет использовать патенты для преследования свободных проектов (в области
>.net - точно, в других - не знаю)

А как же HTC и Android? Только .NET не интересно (мы, например, больше Java используем, хотя и не работаем с американскими резидентами, но можем пострадать в случае иска против вендора)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от Уважаемый Анонимус (?), 21-Май-10, 01:20 
>Можно пруфлинк?

http://www.google.com/patents?q=inassignee:%22red+hat&#...
http://www.google.com/patents?q=inassignee:%22novell�...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 21-Май-10, 01:32 
>>Можно пруфлинк?
>
>http://www.google.com/patents?q=inassignee:%22red+hat&#...
>http://www.google.com/patents?q=inassignee:%22novell�...

И что? А где подтверждение того, что эти патенты использовались для нападения (а не защиты)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 21-Май-10, 13:58 
>http://www.google.com/patents?q=inassignee:%22red+hat&#...
>http://www.google.com/patents?q=inassignee:%22novell�...
>И что? А где подтверждение того, что эти патенты использовались для нападения (а не >защиты)?

Демагогия. Вам показали что ваш любимый RedHat также патентует свои изобретения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 21-Май-10, 14:14 
Да, по тому, что куча контор, например (но не только) Microsoft, используют патенты для нападения на конкурентов.

При этом, если RedHat нападет на кого-нибудь с помощью патентов, он потеряет свой имидж.

А Демагогия у Вас, и пока, по всей видимости, у MS, совершенно без каких-то дел, за которыми бы стояло хоть что-то реальное, не имеющее отношение к пиару.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от Уважаемый Анонимус (?), 21-Май-10, 20:20 
А где подтверждение того, что в треде утверждалось, что РедХат и Новелл используют патенты для нападения?
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 21-Май-10, 21:46 
>А где подтверждение того, что в треде утверждалось, что РедХат и Новелл
>используют патенты для нападения?

Я задала г-ну Трухину вопрос:


>Хорошо, почему этим не занимаются американские компании RedHat и Novell?

В контексте нападений на конкурентов с помощью патентов, на что мне было сообщено, что у двух этих компаний тоже есть патенты, и в этом вопросе они такие же непрозраные, не открытые, и агрессивные, как и MS:

>>Хорошо, почему этим не занимаются американские компании RedHat и Novell?
>Занимаются. Просто разрешают их использовать в opensource.

Так что, первоначальный тезис про то, что MS ведет себя по-свински, используя, в отличае от своих конкурентов, патенты для нападений на последних, остается в силе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Май-10, 18:41 
> Microsoft помогает делать Mono - возможность запускать современные программы на разных ОС (главным образом Mono нужен для работы на суперкомпьютерах под Linux - это никто не скрывает). Код, открытый под MS-PL, Apache и др. не ограничивает вас как GPL, но и свернут быть не может, однажды скачав его с инета вы можете пользоваться им всегда как пожелаете.

Про патенты понятно, таковы правила в их стране. Что ж, нас они не затронут надеюсь никогда, а в США надеюсь отменят.

1) Пруф на то где микрософт помогает проекту Mono. Части кода, спецификации, какие-нибудь автоматические тесты на совместимость с .net, ну хоть что-нибудь???
2) Кто не скрывает что для работы на суперкомпьютерах?
3) Apache я еще понимаю, но вот MS-*PL лишь две из многих вариантов являются свободными. Это смотря какая MS-PL. Кроме того, не совместимо с GPL.

Есть ли у MS-PL аналог LGPL? Я не нашел. Некрасиво получается. Обычный LGPL не причиняется проблем никому и никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  –1 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 19-Май-10, 20:26 
>1) Пруф на то где микрософт помогает проекту Mono. Части кода, спецификации,
>какие-нибудь автоматические тесты на совместимость с .net, ну хоть что-нибудь???

Почитай твиттер где Скотт Гатри и Мигель де Иказа обсуждают .net и mono. Ссылки на списки рассылок Mono я прислать не могу - нужно будет - сам найдешь. Весь исходный код .NET открыт, все спецификации есть. Полностью! Чтобы его посмотреть - нужна Visual Studio, подходит вроде даже бесплатная Express версия.  

>3) Apache я еще понимаю, но вот MS-*PL лишь две из многих
>вариантов являются свободными. Это смотря какая MS-PL.

MS-PL - одна лицензия, одобрена OSS.

Кроме того, не совместимо
>с GPL.

Да, не обязывает при включении строчки кода MSPL в проект открывать проект.
>
>Есть ли у MS-PL аналог LGPL? Я не нашел. Некрасиво получается. Обычный
>LGPL не причиняется проблем никому и никогда.

А в чем отличия MS-PL от LGPL? Копирайты оставлять всегда надо. В чем разница?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Май-10, 21:20 
> Весь исходный код .NET открыт, все спецификации есть. Полностью!

Под лицензией вида "музейный экспонат: можете посмотреть но руками не трогать!".

> Чтобы его посмотреть - нужна Visual Studio,

...который, почему-то, ни разу не открыт и есть ТОЛЬКО под винды.

> подходит вроде даже бесплатная Express версия.  

И кстати если я еще не говорил - VS2010 это висючее и тормозное глюкало. Приветы вашим индусам, мля. Нормальных програмеров всех уже просрали, да? :E

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Май-10, 03:19 
пруфлинки в студию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  –1 +/
Сообщение от Proger (ok), 20-Май-10, 12:34 
хехе... Пишу на VS2010 ещё со второй бетты, потом RC, потом final - единственный глюк встретил в редакторе, который потом тут же прикрыли, всё остальное (даже в бетте) работало как часы. У вас точно продукты от M$? :)

Полимеры - просрали, а программеры всё те же.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от анон (?), 20-Май-10, 16:59 
нагло врешь, студия по сравнению с emacs, vi и vim - проприетарная недоделка, тормоз и глюк
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от psiho (?), 20-Май-10, 23:55 
>нагло врешь, студия по сравнению с emacs, vi и vim - проприетарная
>недоделка, тормоз и глюк

) ага


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от sdf (?), 21-Май-10, 00:32 
>тормозное глюкало. Приветы вашим индусам, мля. Нормальных програмеров всех уже просрали,
>да? :E

блин, да когда вы прекратите этот национализм??? User294, чем ты лучше индуса?

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +1 +/
Сообщение от минона (?), 21-Май-10, 06:16 
не думаю что тут дело в национальности.
это уже синоним "эффектного" снижения себестоимости разработки.
я видел подобный код. вернее даже так - часто вижу. это ужасно.
и он как правило подписан. типа кумар_эт_где-то_там и т.д.
никто же не подает иски и международный суд о национализме на топгир, когда они употребляют выражение "русские автомобили"? ну вот и тут также.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от eve (?), 19-Май-10, 21:40 
>спецификации есть. Полностью! Чтобы его посмотреть - нужна Visual Studio, подходит
>вроде даже бесплатная Express версия.

Осталось запустить её под Линукс.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от аноним (?), 19-Май-10, 18:28 
>вообще не использовать на патентных рынках патенты

огласите весь список пожалуйста
про fat мы знаем

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от greenjeer (?), 20-Май-10, 21:04 
этот не очень адекватный фанатик за свою жизнь уже сделал больше, всё вы в своих мечтах
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 20-Май-10, 21:14 
>этот не очень адекватный фанатик за свою жизнь уже сделал больше, всё
>вы в своих мечтах

...Если бы не Линус, так до сих пор и пилили бы Hurd (имхо), а еще, Вы уверены, что именно его роль определяющая в судьбе того же gcc?

Или, может быть, дядько Столлман все-таки НЕадекват, раз не стесняется что-то есть со своей подошвы? О том, что он сделал больше чем я, или, например, Вы, этот тезис бесспорен, вот только Вы уверены, что среди этой деятельности не больше, по крайней мере в последнее время, вреда для СПО, и неадекватного бреда, достойного лишь осуждения и порицания?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok), 20-Май-10, 23:00 
>О том, что он сделал больше чем я,
>или, например, Вы, этот тезис бесспорен, вот только Вы уверены, что
>среди этой деятельности не больше, по крайней мере в последнее время,
>вреда для СПО, и неадекватного бреда, достойного лишь осуждения и порицания?

Не спора ради, а точки зрения для.
Я заметил, что иногда общественность "внезапно" осознает какую-то вещь, которую Столлман осознал задолго до этого (и тогда же заявил о ней, и даже что-то сделал по этому поводу).
Возможно, он смотрит дальше, чем мы.
Ну и просто более категоричен, чем обычный обыватель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +1 +/
Сообщение от Dvorkinemail (ok), 20-Май-10, 23:36 
>Возможно, он смотрит дальше, чем мы.
>Ну и просто более категоричен, чем обычный обыватель.

он опытный девелопер/член сообщества - раз. занимается вопросом - два, любит говорить правду - три.
а мы - просто юзеры/интересующиеся. большинству эти вопросы - поупражняться в злословии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от XoRe (ok), 23-Май-10, 02:15 
>>Возможно, он смотрит дальше, чем мы.
>>Ну и просто более категоричен, чем обычный обыватель.
>
>он опытный девелопер/член сообщества - раз. занимается вопросом - два, любит говорить
>правду - три.
>а мы - просто юзеры/интересующиеся. большинству эти вопросы - поупражняться в злословии

Правду и я могу сказать =)

А вот сказать то, что станет правдой через несколько лет (а пока расценивается аналитегами с опеннета, как бредни) - это нечто другое.
Это я про Столлмана, если кто не понял)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Май-10, 09:15 
>Вы уверены, что именно его роль определяющая в судьбе того же gcc?

Да. Он написал GPL, без которой не.

/
>Или, может быть, дядько Столлман все-таки НЕадекват, раз не стесняется что-то есть
>со своей подошвы?

/
>О том, что он сделал больше чем я, или, например, Вы, этот тезис бесспорен

/
>вот только Вы уверены, что
>среди этой деятельности не больше, по крайней мере в последнее время,
>вреда для СПО, и неадекватного бреда, достойного лишь осуждения и порицания?

Интересный "ход" аргументов, не находите? Да, "чё-то там сделал" (=объективно, сделал, кто ж спорит), но "борода мне его не нравится и вообще урод"(=личная оценка, с противоположным выводом). Передёрг, да?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  –1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok), 21-Май-10, 10:29 
>[оверквотинг удален]
>>О том, что он сделал больше чем я, или, например, Вы, этот тезис бесспорен
>
>/
>>вот только Вы уверены, что
>>среди этой деятельности не больше, по крайней мере в последнее время,
>>вреда для СПО, и неадекватного бреда, достойного лишь осуждения и порицания?
>
>Интересный "ход" аргументов, не находите? Да, "чё-то там сделал" (=объективно, сделал, кто
>ж спорит), но "борода мне его не нравится и вообще урод"(=личная
>оценка, с противоположным выводом). Передёрг, да?

Не буду со всеми спорить, но, имхо(которое я уже озвучивала на этом форуме, и которое не должно было стать неожиданностью для завсегдатаев форума), дядько просто выжил из ума, уже не так следит за ситуацией, и сейчас его слова стоит фильтровать.

Прошу дать возможность не разводить по этому поводу дискуссии...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от Dvorkinemail (ok), 21-Май-10, 10:48 
>и сейчас его слова стоит фильтровать.

ты хочешь сказать, что Нет нужен чтоле? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания Microsoft представила исходные тексты .NET Micro Fr..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Май-10, 11:10 
>Прошу дать возможность не разводить по этому поводу дискуссии...

Да, пожалуйста. В "новости" про "инновации" майкросовта -- самое место плюнуть в столмана, но не для обсуждения, нет-нет!, конечно. Никто и не возражает. Это лишь подчеркнёт Общую Картину(тм) "движения майкрософт в правильном направлении"___

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру