The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось аппаратное ускорение видео, opennews (??), 13-Фев-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +40 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Фев-23, 22:06 
Ого, скоро прослойка лучше чем оригинал будет работать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (10), 13-Фев-23, 22:39 
> Ого, скоро прослойка лучше чем оригинал будет работать

Embrace
Extend <-- мы здесь
Extinguish

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Фев-23, 22:45 
Такую огромную махину невозможно потушить, скорее винда на ядро перейдёт в целях экономии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +4 +/
Сообщение от X86 (ok), 14-Фев-23, 07:11 
Chrome перешел и винда перейдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 14-Фев-23, 11:07 
А вам в аренду, арендаторы..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 14-Фев-23, 11:54 
На самом деле план <s>Шваба</s> микрософта уже раскушен: сперва внедрили SecureBoot, затем Intel ME/AMD PSP, затем суровое DRM, затем прямая загрузка ОС из ЕФИ, дальше продолжать? Они хотят чтобы WSL стала единственной возможной загрузкой Линукса.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от Аноним (105), 14-Фев-23, 17:48 
Притянуто за уши, Линукс без особых проблем можно загрузить с SecureBoot если вы по каким то причинам не можете его отключить. Intel ME/AMD PSP загрузке Линукса вообще не мешают, парадоксально, но отсутствие поддержки TPM наоборот мешает загрузке Windows 11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (10), 14-Фев-23, 22:16 
Смысл в том, чтобы убедить своих довольных леммингов^Wпользователей, что их прослойка абсолютно ничем не хуже нативного линукса, и нет нужды им его ставить.

Потому что в линуксе у майков нет контроля такого же уровня, как в винде. И не получится просто так отсыпать с лопаты телеметрию, рекламу и прочий необходимый для ведения бизнеса шлак.

Или вы действительно считаете, что они ради __нас__ стараются?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от Аноним (105), 15-Фев-23, 01:31 
Большинство пользователей винды даже не в курсе о существовании wsl, о нем преимущественно линуксоиды знают, собственно майки для них и стараются что бы переманить их в Винду и не оставить линуксу шансов на десктопе без пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от Роман (??), 15-Фев-23, 10:25 
Думаю что macos/Linux пользователей 70/30 стараются удержать, я б не переоценивал распространность десктопного линукса и упоротость линуксоидов, а также не недооценивал распространность макоси среди разработчиков.

Фрибсдшников думаю даже и не пытаются переманивать, тех все равно не осталось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  –1 +/
Сообщение от Роман (??), 15-Фев-23, 10:48 
> Или вы действительно считаете, что они ради __нас__ стараются?

Они стараются ради толпы разработчиков, преимущественно веб разработчиков, тем кому примерно пофигу что там под капотом - линукс, фрибсд или еще какой haiku, лишь бы работал докер быстро и копипаст гайдов по настройке NPM/NodeJS/JupiterNotebook работал из коробки. Учитывая что Docker is New POSIX [для этой категории пользователей], всё у них срастается нормально.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 15-Фев-23, 14:33 
Не с Лениным борются? 😯
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 15-Фев-23, 14:41 
Притянуто за уши, я не говорил что ME/PSP мешают Линуксу. Смотри шире. Все эти технологии направлены против людей.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (147), 15-Фев-23, 12:38 
Ох уж эта тупая конспирология...

Secure Boot существует с одной единственной целью с которой оно с горем пополам справляется.
Созданию Secure Boot предшествовали эпидемии специфических вирусов, которые работали по следующему принципу:
1. Вынудить пользователя обманом запустить подставное приложение
2. Обмануть пользователя, попросив ему выдать высокие права и разрешить его везде
3. Приложение портит загрузчик: отключает цифровую подпись модулей ядра или подставляет себя в загрузчик
4. Происходит вымогательство

Эти вирусы крайне глупо сделаны и базируются на необразованности пользователя. Пользователей, которые подцепят такие вирусы нет в Linux, потому что это пользователи Windows Desktop, которые вообще мало понимают как работать с компьютером.

Для защиты от эпидемий вымогательства в EFI-прошивки, помимо унификации способов загрузки был добавлен Secure Boot - средство проверки цифровой подписи кода загрузчика и тех ядер и образов, которые он подгружает. Так и получилась UEFI.

Windows использует сертификаты x.509 и инфраструктуру PKI для заверения драйверов. Оно полностью отключаемое, но сделать это настолько сложно, что пользователь задумается почему нужно перезагружаться для запуска программы и почему пропадает картинка рабочего стола и появляется watermark "Тестовый режим". Это остановило эпидемии руткитов в своё время. Но нет никакого смысла в цифровых подписях если они не форсируются с самого начала.

Secure Boot, по сути, провалился как технология. Он не является высокотехнологичным средством защиты (из-за корявости работы с отзывами сертификатов), но его достаточно, чтобы быть уверенным, что вендоры материнских плат включили его на конечном (несамосборном) оборудовании. Тем самым основная группа уязвимых и неграмотных пользователей защищена. Вирусописатели были вынуждены пересмотреть свои вирусы и начали писать шифровальщики-вымогатели в юзерспейсе. Но это уже другая история...

История с Secure Boot в Linux - полна лжи и конспирологии, а на самом деле кто-то (Linux Foundation) бесполезный кусок бюрократического мусора, который наотрез отказался поддерживать свой центр сертификации.
Задача проста:
1. Создать корневой центр сертификации с публичным доверием
2. Договориться с вендорами оборудовании о поставке сертификата в доверенных корневых прошивки Secure Boot
3. Выполнить условия, которые накладываются на держателей PKI в международном сообществе (гарантии, страховки, возмещения и штрафы при утечке ключей).
4. Выстроить схему взаимодействия дистрибутивов Linux под эгидой Linux Foundation по получению сертификатов.

Теоретически проблема подмены загрузчика и ядра на Linux существовала точно также как и на Windows. На практике никто не писал злонамеренных скриптов, потому что не по кому распространять. Процент неграмотных пользователей Linux слишком низок, чтобы это окупилось вымогательством. В Linux вообще-то и подсистема цифровой подписи модулей существует. Всё можно сделать как в лучших домах, но кто бы этим бы пользовался. В Linux вообще новые подсистемы могут внедряться спустя долгие годы уже после того как они вышли из экспериментального статуса из-за инертности дистрибутивов и низкого образования меинтейнеров.

Linux Foundation и другие общественные организации повели себя очень характерно:
1. Заявили, что весь Secure Boot дискриминирует их Linux
2. Содержать центр сертификации они не хотят, слишком большая ответственность, ведь надо получать донаты и заседать на панелях, а не отвечать по страховым возмещениям в случае потери ключей.
3. Попросили Microsoft содержать отдельную инфраструктуру для Linux.

В итоге Microsoft построил для них отдельный центр сертификации и содержит его за свой счет. Для UEFI у MS 2 ЦС. Один для Windows второй для Linux, потому что Linux-оиды беспомощные жалкие конспирологи, которые не хотят отвечать за свои слова и действия (типа "это опенсорц, тебе тут никто не обязан"), а когда чего-то не могут бегут к крупным корпорация и вопят "запилите нам сертификаты, у нас лапки".

При этом есть все подсистемы и для криптографии и для TPM и framework для цифровых подписей модулей! Это всё давным дано есть в ядре Linux!

> Intel ME/AMD PSP

А это совершенно другая история. Вендоры на базе Minix написали средство оркестрации и удаленного управления оборудованием. Единственное, что там общее с UEFI это то, что оно находится в соседних блоках памяти с прошивкой. Не надо это путать с Secure Boot и UEFI. В мобильных телефонах такую же проприетарную прошивку/ОС имеет модем, который позволяет удаленно управлять устройством. Это удаленное средство контроля, но оно никак не связано с попытками автоматизации подписи кода и проверки бинарников на неподдельность, поэтому не обобщайте.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +1 +/
Сообщение от Омномним (?), 14-Фев-23, 08:59 
- Embrace
- Extend
- Transition

Скорее действительно винда на ведро переползёт - достаточно переписать под ведро драйверы с поддержкой API той самой "прослойки", и усё.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (45), 14-Фев-23, 09:04 
EEE — это про захват и подавление линпусом всех нормальных UNIX и совместимых ОС?
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  –4 +/
Сообщение от хейтер (?), 14-Фев-23, 12:21 
"Нормальные UNIX" это что? Единственный нормальный UNIХ это Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  –2 +/
Сообщение от annonn (?), 14-Фев-23, 13:02 
Linux нормальный))? зачем тогда все эти форумы с вопросами "как пропатчить KDE..." ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +1 +/
Сообщение от kawaii_girl (ok), 14-Фев-23, 13:23 
Под Linux как раз таки ничего патчить не нужно) Вы перепутали Linux с FreeBSD)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (87), 14-Фев-23, 15:12 
Неправда, кое-что патчить нужно!

Например софт от Suckless. Там и самому написать патч не грех

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  –1 +/
Сообщение от Роман (??), 15-Фев-23, 10:27 
Это на деньги Microsoft люди занимаются мазохизмом и срут на форумах, подрывают ощущения благолепиия и смету вносят, инфа сотка из методички.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от Аноним (159), 15-Фев-23, 20:51 
За 15 рублей поносят альт или на чём в этот раз пилить там будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 14-Фев-23, 15:37 
Linux не UNIX. Из современных настоящих сертифицированных юниксов самый используемый - macOS.
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от Аноним (106), 14-Фев-23, 17:54 
Это в какой реальности UNIX был нормальным?
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 14-Фев-23, 19:55 
По сравнению с тогдашними линупcaми - был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Фев-23, 11:25 
ну если тогдашние это 1995го года - то да. Если уже хотя бы 99го - то увы...

Просто потому что линукс активно писали и переписывали по мере попыток применения и наступания на грабли, а вендоры, уныло потоптавшись вокруг непонятной им и высококонкурентной платформы x86, предпочли обанкротиться но не беспокоить своих ооооочень толстых заказчиков какими-то новыми веяниями. Код был простой, железо примитивное, помочь проекту мог каждый, многие и помогали, не ведая что творят.

Ну это без учета freebsd, которая погибла другим способом и на десять лет позже.
(вот это уже и правда был extinguish, на деньги платинового споносора) Но она же "нинастаящий юникс" по мнению местных контуженных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (16), 13-Фев-23, 23:12 
Прямо как Wine с некоторыми приложениями.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 14-Фев-23, 06:41 
Слово лишнее. Поправил.

> Прямо как Wine с приложениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 14-Фев-23, 09:50 
Поговорка про халву.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "В прослойке для запуска Linux-приложений в Windows появилось..."  +/
Сообщение от Товарищ Майор (?), 14-Фев-23, 19:24 
Уже лучше)))
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру