forum.opennet.ru

"Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Доступны два режима работы форума: "Раскрыть нити" и "Свернуть нити".

. "Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..."	+/–
Сообщение от askh (ok), 23-Ноя-11, 00:23
> Традиционные промежуточные итоги треда :) Главный итог в том, что отношение к GNOME3 — в основном негативное. А значит, новый GNOME может оказаться препятствием для распространения Linux: если даже линуксоиды воспринимают его в штыки, то что говорить о людях, привыкших к Windows? Можно ли переучиться на GNOME3 и работать более эффективно и комфортно — вопрос спорный. Даже если это возможно (что мне пока не удалось, несмотря на то, что я поставил на рабочий компьютер свежую Ubuntu с третьим GNOME, и каждый день в нём работаю), в общем, даже если большинство может устроить GNOME3 если к нему привыкнуть, похоже факт в том, что большинство не собирается к нему себя приучать. А значит проект GNOME зашёл в тупик, поскольку создаёт систему, которой скорее всего большинство не станет пользоваться. Возможно нежелание разработчиков GNOME развивать прежний вариант интерфейса объясняется тем, что они хотят не оставить пользователям выбора, и заставить их приучаться к хорошему (со своей точки зрения), но выбор-то у пользователей есть... И в итоге проект GNOME может оказаться там же где и проект Xfree86.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Корректирующий релиз GNOME 3.2.2. Интервью с одним из основа..., opennews, 19-Ноя-11, 14:38 [смотреть все]

Гдето я это уже слышал , Square, 19-Ноя-11, 14:38 (1) //
- Федерико прав дизайн не должен доминировать над юзабилити Наконец-то, начинает, Vladjmir, 19-Ноя-11, 15:20 (3) //
  - Поэтому дизайн там на 4 или даже 5, а вот юзабилити - злостный ноль Даже не еди, Аноним, 19-Ноя-11, 20:43 (37) //
    - Я что-то в упор не вижу там достойных дизайнерских решений Даже тема виджетов о, anonymous, 19-Ноя-11, 21:47 (46)
      - да че уж там горизонт и тот завалили, анон, 20-Ноя-11, 02:15 (52)
    - Вот вы специалист по юзаюилити , значит дизайнер, а такую ерунду пишете То что, Аноним, 20-Ноя-11, 04:38 (54)
      - Так верстают только м даки С Наше Все, Аноним, 21-Ноя-11, 21:26 (153)
  - Опять началось враньё, prokoudine, 20-Ноя-11, 07:42 (56) //
    - quote В интервью также даются критические замечания о текущем процессе принятия, Vladjmir, 20-Ноя-11, 11:23 (65)
      - Суть вранья от формулировки не меняется , prokoudine, 20-Ноя-11, 12:35 (70)
        
        Твоего конечно не меняется С чего бы оно должно было меняться , anonymous, 20-Ноя-11, 19:27 (88)
        
        Тебе конечно же не влом предъявить доказательства планшетничества А то гномодиз, prokoudine, 20-Ноя-11, 21:23 (91)
        
        Лошадиные иконки, отсутствие кнопок во весь экран и свернуть , переключение о, anonymous, 21-Ноя-11, 00:06 (98)
        
        Спасибо, не надо Я уже убедился в том, что ты выдаёшь желаемое за действительно, prokoudine, 21-Ноя-11, 00:28 (99)
        
        Поставьте последнюю федору с гномом 3 Посмотрите на вернюю часть любого окна З, Hety, 21-Ноя-11, 11:21 (117)
        
        Дружище, я постоянно пользуюсь третьегномом ЧЕМ, нет, ну ЧЕМ ты пытаешься меня , prokoudine, 21-Ноя-11, 13:11 (130)
  - Вот это модель, в которой вместо централизованной группы, на своё усмотрение пр, Square, 20-Ноя-11, 11:52 (66) //
    - Почему бы другим людям, участвующим в проекте, не дать возможность высказать сво, Vladjmir, 20-Ноя-11, 12:14 (68)
      - А почему Вы считаете, что это не делается Свежие примеры https plus google com, prokoudine, 20-Ноя-11, 13:19 (77)
    - Он предложил глупость с точки зрения не только управленческого процесса, но и с , prokoudine, 20-Ноя-11, 13:14 (76)
      - Там речь о конкретном GNOME Design Team , который занимается интерфейсом и взаи, Аноним, 20-Ноя-11, 16:53 (81)
        
        ВНЕЗАПНО, я это как-то и сам сообразил , prokoudine, 20-Ноя-11, 16:58 (82)
    - Принцип единоначалия - отнюдь не аксиома, далеко не единственный и совсем уж не , Saisombun, 21-Ноя-11, 17:34 (151)
      - Надо полагать у вас есть опыт в данном вопросе , Square, 21-Ноя-11, 21:19 (152)
        
        Что, не очевидно У него - есть У тебя - нет , Аноним, 21-Ноя-11, 21:28 (154)
        
        Ну тогда вам так же очевидно будет ответить на вопрос, куда приедет автобус, в к, Square, 21-Ноя-11, 21:43 (155)
        
        Неверная модель давайте лучше рассмотрим проектирование этого автобуса т к во, acmnu, 22-Ноя-11, 17:26 (167)
Вот дизайнеры и нарулили А ещё неплохо было спросить мнение специалистов по юза, Vladjmir, 19-Ноя-11, 15:14 (2) //
- Вы, видимо, не в курсе, что такое дизайн, печально , ranen, 19-Ноя-11, 16:41 (11) //
  - да уж, куда мне Зато каждый, кто хоть раз юзал гномошелл, в курсе что такое э, Vladjmir, 19-Ноя-11, 19:44 (22) //
    - Ну вот видите, если чуть чуть подумать, то и понимание, что такое дизайн приходи, ranen, 20-Ноя-11, 00:42 (49)
    - А ты не метайся - альт ф1 и вот тебе меню не хочешь в меню ковырятся - набираеш, ананим, 20-Ноя-11, 07:28 (55)
      - Взаимоисключающие параграфы , Frank, 20-Ноя-11, 12:34 (69)
        
        Едиет, на планшете нет мышки только пальцы Чем ты там метаться то собрался , ананим, 20-Ноя-11, 20:43 (89)
    - Интересно, сколько ещё раз нужно сказать, что winkey активирует режим обзора, пр, prokoudine, 20-Ноя-11, 07:43 (57)
      - Тот факт, что вообще нужно об этом говорить, уже не в лучшую сторону говорит о ю, Аноним, 20-Ноя-11, 11:01 (63)
        
        Говорить можно о чём угодно Это не аргумент Я даже не знаю, как этот бред комме, prokoudine, 20-Ноя-11, 12:39 (71)
        
        Нормально, это когда с помощью маленькой и крайне удобной менюшки aka main menu, Hety, 21-Ноя-11, 11:24 (118)
        
        Это субъективно Доступно как расширение Shell , prokoudine, 21-Ноя-11, 14:14 (140)
- дизайн, деточка, это пару грандиентиков вон там в уголочке не более , fgfg, 19-Ноя-11, 17:38 (13) //
  - вот и пусть дизайнеры сидят в уголочке и не более , Vladjmir, 19-Ноя-11, 19:36 (20)
gnome shell лучше, что было придумано за последние годы, особенно в плане юзабил, Аноним, 19-Ноя-11, 15:29 (4) //
- Когда GNOME Shell будет в Debian, я видимо перейду на другой дистрибутив 8212 , askh, 19-Ноя-11, 15:41 (6) //
  - gnome-shell в Debian testing уже с полмесяца , Аноним, 19-Ноя-11, 16:35 (10) //
    - Подтверждаю Да и не так уж все плохо оказалось - вполне удобно работать Есть н, ПолныйАнонимус, 19-Ноя-11, 20:04 (25)
      - Только это очень напоминает попытку ездить на болиде F1 по типичному городскому , Аноним, 19-Ноя-11, 20:51 (38)
  - Когда тестинг у меня обновился до гноме 3, я с дней десять экспериментировал с р, bliss, 19-Ноя-11, 19:52 (24) //
    - А чем же так работа на ноуте кардинально отличается от десктопа я понимаю, был , ПолныйАнонимус, 19-Ноя-11, 20:06 (26)
      - А тем, что ноутбук у меня используется только как развлекательная станция -- пос, bliss, 19-Ноя-11, 20:11 (28)
        
        и в чем проблема с переключением не осилил alt tab и alt , Аноним, 19-Ноя-11, 21:21 (42)
        
        Если нужно переключиться к предыдущему окну, какую комбинацию клавиш нужно нажим, askh, 19-Ноя-11, 22:48 (47)
        
        фигню какую-то порите уважаемый, вы попробуйте поработать с использованием новой, Аноним, 20-Ноя-11, 16:38 (80)
        
        Слово парадигма конечно звучит внушительно, но от этого переключение двумя комби, askh, 21-Ноя-11, 23:42 (159)
        
        Alt Esc, Анон, 20-Ноя-11, 20:47 (90)
        
        О, частично это решение, но всё-таки не полностью, поскольку не показывает списо, askh, 22-Ноя-11, 23:53 (169)
    - У меня в системе 2 гига всего стоит дебиан тестинг, крутится виртуалбокс гостю, ПолныйАнонимус, 19-Ноя-11, 20:08 (27)
      - Ну у меня сейчас тоже на тестинг с XFCE потребление памяти никогда не превышает , bliss, 19-Ноя-11, 20:14 (30)
        
        Ну так запустите хромиум с онлайн видео и просто будете в шоке , paulus, 19-Ноя-11, 20:56 (40)
    - Вот только не надо с больной головы да на здоровую 250 мегов она потребляет по , Андрей, 19-Ноя-11, 21:15 (41)
- Кстати, вопрос А ты пользовался на GNOME2 несколькими рабочими столами, и как и, askh, 19-Ноя-11, 15:43 (7)
- Особенно там юзабельна невозможность создать на десктопе ярлык без пляски с бубн, Аноним, 19-Ноя-11, 20:18 (31) //
  - вот объясни мне и нахрена нужны ярлыки на раб столе зачем вы эту каку все в рот, Аноним, 19-Ноя-11, 21:22 (43) //
    - да какое тебе дело, зачем людям нужны ярлыки на столе работают они так, понимае, sca, 19-Ноя-11, 23:14 (48)
      - Для любителей тащить каку в рот есть другие оболочки Пользуйтесь ими , prokoudine, 20-Ноя-11, 12:51 (74)
        
        Вы грань между разумом и фанатизмом преодолели Буду игнорировать , Аноним, 20-Ноя-11, 15:55 (79)
        
        Коллективное бессознательное меня игнорирует Какая потеря Лично я признателе, prokoudine, 20-Ноя-11, 17:01 (83)
        Да, не забудь меня поминусовать Да почаще, почаще , prokoudine, 20-Ноя-11, 17:02 (84)
        
        Если тебе это кака - не пользуйся, но удобная оболочка должна иметь возможность , Neandertalets, 22-Ноя-11, 19:02 (168)
Звучит пугающе Если судить по предыдущему опыту, можно опасаться, что возможнос, askh, 19-Ноя-11, 15:36 (5) //
- данный факт был очевиден как выпустили gnome-shell, nmorozov, 19-Ноя-11, 19:39 (21)
- Done Пусть е тые на голову дизайнеры сами свое поделие используют Вместе с , Аноним, 19-Ноя-11, 20:26 (32)
- Ну ещё бы Система, которая общается с человеком на понятном ему языке 8212 э, prokoudine, 20-Ноя-11, 12:53 (75) //
  - Я - человек Мне - не понятно Я - не один человек, которому не понятно You arg, Hety, 21-Ноя-11, 11:28 (119) //
    - Юношески дух противоречия, понимаю Мы все были молодыми , prokoudine, 21-Ноя-11, 14:08 (138)
  - Иерархическая файловая система 8212 это вполне понятный человеку язык 8212 , askh, 21-Ноя-11, 14:03 (135) //
    - Это просто фантастика Вы приводите примеры, где неиерархическая система просто , prokoudine, 21-Ноя-11, 14:07 (137)
      - Ну и какую неиерархическую систему ты предложишь для бумажного каталога обычно, askh, 22-Ноя-11, 14:08 (165)
Менеджера управленца им нужно толкового и с целями определиться А то вспомина, Аноним, 19-Ноя-11, 15:50 (8)
Теперь все понятно , Logo, 19-Ноя-11, 16:10 (9)
Ключевое слово 8212 переход Почему обязательно переход объясните Как бы сдел, filosofem, 19-Ноя-11, 17:27 (12) //
- А расскажи нам - что они там ищут а то сколько раз держал в руках андроидный те, ПолныйАнонимус, 19-Ноя-11, 20:12 (29) //
  - Ну вот комп - это не ведроидный телефон Попробуйте _поработать_ на ведроиде, уз, Аноним, 19-Ноя-11, 20:29 (34) //
    - Давай поступим проще ты говоришь, кем работаешь, и даёшь ссылку на свой профиль, prokoudine, 20-Ноя-11, 07:47 (58)
      - Ушёл от темы, предложив померяться п нами Дешёвый трюк И я не очень понял ка, Ваня, 21-Ноя-11, 11:37 (121)
        
        Почему же дешёвый Я вложил в работу над опенсорсом не один год жизни Да, ты н, prokoudine, 21-Ноя-11, 14:03 (136)
        
        Я, прочитав ваше общение, увидел двух людей не желающих слушать друг друга Один , Ваня, 21-Ноя-11, 15:42 (149)
        
        В случае с третьегномом всё выглядит совершенно иначе Есть пользователи, которые, prokoudine, 22-Ноя-11, 08:25 (161)
    - Ты на вопрос не ответил зачем тебе доступ к файловой системе на андроиде , Анон, 20-Ноя-11, 10:58 (62)
      - А какое это имеет значение Я покупатель, Google продавец Я хочу с перламутровы, Ваня, 21-Ноя-11, 11:36 (120)
        
        Это говорит о том, что такие покупатели как Вы не создают значимый спрос, которы, prokoudine, 21-Ноя-11, 14:11 (139)
        
        Или что компании Google безразлично наше мнение и она держит пользователей за бы, Ваня, 21-Ноя-11, 15:36 (147)
        
        Я улавливаю в этом комментарии истерические нотки , prokoudine, 22-Ноя-11, 08:25 (162)
- Какой же ты тошнотворно бестолковый Для бэкапов это как раз и не надо знать, в , prokoudine, 20-Ноя-11, 17:06 (85) //
  - Это у тебя на венде программы решения принимают что тебе важно, а что нет Живо , filosofem, 20-Ноя-11, 18:55 (87) //
    - Без петросянства жить не можешь а также без передёргивания Да, фантазия у , prokoudine, 20-Ноя-11, 21:43 (92)
  - Вообще то разница есть 1 Как программа узнает куда ей следует сохранять архивы , Ваня, 21-Ноя-11, 11:45 (122) //
    - Сообщить ей об этом --- задача пользователя Например, гномский deja dup спрашив, prokoudine, 21-Ноя-11, 13:08 (129)
это опенсорс, чего ругаетесь кому не нравится могут не пользоваться мне не нра, 4353ек, 19-Ноя-11, 17:41 (14) //
- Это опенсорс, хочу и ругаюсь Разработчикам полезно знать, что об их поделиях ду, filosofem, 19-Ноя-11, 17:45 (15)
убогий интерфейс где тот старый добрый гном шрифты хотя бы стандартные виндовы, Sw00p aka Jerom, 19-Ноя-11, 18:04 (16) //
- Ну так горе-дизайнеры упоролись на почве плааншетов и мобил Правда, в мире нет , Аноним, 19-Ноя-11, 20:38 (35) //
  - http www microsoft com typography TrueTypeHistory mspxхотя бы вот это http c, Sw00p aka Jerom, 20-Ноя-11, 01:43 (51)
  - Учи матчасть http bjango com articles everythingisagrid , prokoudine, 20-Ноя-11, 07:48 (59)
Удалив Gnome3 2 2, он указывает на дизайнеров проекта Gnome и произносит There , fork, 19-Ноя-11, 18:27 (17)
И все таки немного непонятно GNOME разработчики в большинсве работают на RedHat, Аноним, 19-Ноя-11, 18:33 (18) //
- Представляешь, каким лечением геморроя это будет, ато сидят себе в уютненьком оф, fork, 19-Ноя-11, 18:49 (19)
- Скорее тут реднат финансирует экспериментальные концепции - авось выйдет, что-т, nmorozov, 19-Ноя-11, 19:44 (23)
- я так понимаю, они хотят на выходе получить этакий конструктор хочешь - делай с, cuki, 19-Ноя-11, 20:26 (33) //
  - Только вот незадача то нормального компьютера для работы за ним из этого не сде, Аноним, 19-Ноя-11, 20:39 (36) //
    - почему так Народ ещё просто не включился в разработку дополнений, нечем катомиз, cuki, 19-Ноя-11, 20:54 (39)
      - Шариться по сайтикам в поисках расширений Нафиг оно нужно Мне это надоело 10 л, anonymous, 20-Ноя-11, 01:41 (50)
        
        Но это есть и работает , prokoudine, 20-Ноя-11, 07:49 (60)
    - Что такое нормальный компьютер Почему я могу на десктопе с третьегномом редакти, prokoudine, 20-Ноя-11, 07:51 (61)
      - Ага, твоя пищеварительная система приспособлена для переваривания кактусов , filosofem, 20-Ноя-11, 12:10 (67)
        
        Петросянство в качестве аргумента Удачи, чо , prokoudine, 20-Ноя-11, 12:41 (72)
- Все правильно Корпорация, свое облако, у сотрудников в качестве клиента что то , anonymous, 20-Ноя-11, 02:59 (53)
Несколько лет гном опрощали , чтобы неподготовленный юзер не пугался таких веще, DROP TABLE, 20-Ноя-11, 17:35 (86) //
- Вы, тролли, уж как-нибудь договоритесь между собой Что-то у вас гномошелл то по, prokoudine, 20-Ноя-11, 21:45 (93) //
  - Под дебилов он заточен в основном Ну и немного под мышку, питающуюся суккулентам, filosofem, 20-Ноя-11, 23:36 (95) //
    - А что 8212 логично Ведь filosofem не считает себя дебилом, так А раз гномош, prokoudine, 21-Ноя-11, 00:36 (101)
      - Кое-что нравится, кое-что нет Система для дурака это не обязательно плохо, это д, filosofem, 21-Ноя-11, 01:32 (103)
        
        Скажи мне, откуда у тебя такая нечеловеческая любовь к вранью и неосиляжу http , prokoudine, 21-Ноя-11, 01:48 (104)
        
        Опа, обои поменяли и глюкавых расширений понаставили, молодца, молодца Ты сам, filosofem, 21-Ноя-11, 02:12 (106)
        
        Ну, поехали 8470 1 Это та самая шит ворк, про которую я тебе раньше писал бес, prokoudine, 21-Ноя-11, 06:44 (108)
        
        Еще одно доказательство того, что разработчики гнома не уважают своих пользовате, DROP TABLE, 21-Ноя-11, 12:21 (124)
        
        Специально для таких как ты выше есть пара ссылок на дискуссии гномодизайнеров с, prokoudine, 21-Ноя-11, 13:00 (128)
        
        Это исключения , DROP TABLE, 21-Ноя-11, 13:16 (131)
        
        Это правила И это знает любой, кто хоть раз потусил с гномодизайнерами на IRC и, prokoudine, 21-Ноя-11, 13:57 (134)
        
        С панельками разобрались, едем дальше 8470 2после чего Вердикт двойные станда, prokoudine, 21-Ноя-11, 06:46 (109)
        
        Уточню расширения ставятся вполне даже из репов Больше того, это подписанные п, prokoudine, 21-Ноя-11, 06:50 (111)
        
        8470 3 1 Эта функциональность востребована хорошо если 1 пользователей, и да, prokoudine, 21-Ноя-11, 06:47 (110)
        
        Но это это же БАТХЕРТ , анон, 21-Ноя-11, 07:11 (112)
        
        Это можно называть как угодно Сценарий повторяется из треда в тред на любое пе, prokoudine, 21-Ноя-11, 07:42 (113)
        
        Разр W Дизайнеры gnome3 забыли одну штуку Они всего лишь забыли поинтересоватьс, sad, 21-Ноя-11, 08:34 (114)
        
        Разработка гномошелла началась с юзабилити хакфеста в 2008 http www markshuttl, prokoudine, 21-Ноя-11, 09:41 (115)
        Вот поэтому Линукс на дне популярности , Ваня, 21-Ноя-11, 12:47 (126)
        Ну зачем же так примитивизировать Есть целый комплекс причин, по которым Линукс, prokoudine, 21-Ноя-11, 13:56 (133)
        Ну и почитайте заодно https live gnome org UsabilityProject UsabilityTests Gno, prokoudine, 21-Ноя-11, 09:52 (116)
        Лооооооол Не будете так добры указать связь между этими опросами в стиле 100 , DROP TABLE, 21-Ноя-11, 12:29 (125)
        Тебя покусал filosofem , prokoudine, 21-Ноя-11, 13:16 (132)
        А как на разработку Gnome3 повлиял тот факт, что аж семь опрошенных старше 65 ле, DROP TABLE, 21-Ноя-11, 14:35 (144)
        Я предлагаю тебе не задавать дурацкие вопросы, а просто внимательно почитать Я , prokoudine, 21-Ноя-11, 14:48 (145)
        Мне Я вообще гном не использую Мною движет лишь беспокойство за братьев наших , DROP TABLE, 21-Ноя-11, 15:40 (148)
        
        Столько написано чепухи, не знаю на что и отвечать В fallback mode выключен gnom, filosofem, 21-Ноя-11, 12:00 (123)
        
        Вот-вот, ты снова по традиции слил Другого я от тебя и не ждал , prokoudine, 21-Ноя-11, 12:58 (127)
  - Не заточен под что-то конкретно Просто некоторые вещи, которые раньше делались , askh, 21-Ноя-11, 01:22 (102) //
    - Ну наконец-то Почему ты не хочешь добавить собственную команду в настройках гн, prokoudine, 21-Ноя-11, 01:55 (105)
      - Для терминала она и так есть в Ubuntu по крайней мере 8212 Ctrl-Alt-T, для , askh, 21-Ноя-11, 14:19 (141)
        
        Цитирую тебя же А запускать часто используемые программы например терминал и, prokoudine, 21-Ноя-11, 14:28 (143)
        
        Всё просто Удобнее всего когда есть возможность в один клик открыть окно прилож, askh, 21-Ноя-11, 21:49 (156)
Хватит уже умными словами кидаться, количество действий при общении с десктопом , Tumba, 21-Ноя-11, 04:04 (107)
Традиционные промежуточные итоги треда Третьегномоненавистники по-прежнему 8, prokoudine, 21-Ноя-11, 14:19 (142) //
- GNOME2 был самой популяной оболочкой Думаю этот факт бесспорен Теперь вопрос пр, nmorozov, 21-Ноя-11, 15:00 (146) //
  - Несмотря на то, что сам им пользовался, так однозначно я бы не рассуждал А что, prokoudine, 21-Ноя-11, 17:34 (150) //
    - т е по твоему в будущем она может им стать, я бы не был столь оптимистичным Ю, nmorozov, 21-Ноя-11, 22:56 (157)
      - Я бы не рискнул сейчас делать какие-то оценки Вспомните первые версии KDE4, prokoudine, 22-Ноя-11, 08:18 (160)
        
        Они были неюзабильным говном, хотя и по совсем другим причинам, чем гнум-шел По, filosofem, 22-Ноя-11, 10:08 (163)
        
        У тебя всё те же до сих пор нерешённые проблемы с восприятием реальности Вообще, prokoudine, 22-Ноя-11, 10:30 (164)
- Хочу обратить внимание на то, что end-user ее вообще не изучает PS На вопрос о, nmorozov, 21-Ноя-11, 23:00 (158)
- Главный итог в том, что отношение к GNOME3 8212 в основном негативное А знач , askh, 23-Ноя-11, 00:23 (170) //
  - Люди, привыкшие к винде, как раз отлично воспринимают GNOME 3 Проверено неоднок, prokoudine, 24-Ноя-11, 01:29 (171) //
    - Отлично воспринимают 8212 они становятся линуксоидами Или же они просто го, askh, 25-Ноя-11, 10:21 (172)
      - а вот теперь про обнаруживаются грабли пожалуйста подробнеее желательно по , prokopus, 25-Ноя-11, 20:01 (173)
        
        Я привык использовать несколько рабочих столов, на каждом рабочем столе 8212 , askh, 26-Ноя-11, 12:00 (174)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру