Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..., opennews (??), 17-Дек-13, (0) [смотреть все] Так Seamonkey уже не Mozill-ой поддерживается, зачем тянуть лишнюю ветку , Аноним (-), 10:51 , 17-Дек-13, (1) // Не поддерживается, но торговые марки по-прежнему принадлежат Mozilla См на сай, Аноним (-), 11:05 , 17-Дек-13, (4) +2 и съел сам себя Да ещё и иконки не те, мда , Аноним (-), 10:54 , 17-Дек-13, (2) –2 У них мэйнтейнер, который делал эту героическую работу по бэкпорту, от дел отошё, Аноним (-), 10:58 , 17-Дек-13, (3) +5 // Он из Европы в Японию уехал http glandium org blog p 2978 И не отошёл, в общ, Andrey Mitrofanov (?), 12:49 , 17-Дек-13, (11) // грабли копро Wнекрофагов это грабли некрофагов, пусть мучаются, 1 (??), 07:38 , 18-Дек-13, (136) –3 https lwn net Articles 536126 http blog gerv net 2010 02 protecting_germans_, Аноним (-), 15:36 , 16-Фев-14, (236) Вроде и рука тянется написать ненужно , а аудитория у этой сбоки 1600 человек , flvby1 (?), 11:14 , 17-Дек-13, (5) +2 // это ж сколько народа из-за левых патчей и отличных от оригинала иконок готовы ст, linux must __RIP__ (?), 11:40 , 17-Дек-13, (6) –14 // Страдать шляться по офсайтам и прочим варезникам, а потом вручную накатывать а, Аноним (-), 14:11 , 17-Дек-13, (31) +3 // Подай пример, начни с себя с - поставь симанку из реп дебиана - , SergMarkov (ok), 16:16 , 17-Дек-13, (37) –4 aptitude search i 124 wc -l1806, Аноним (-), 16:55 , 17-Дек-13, (45) давай так aptitude search i 124 grep seamonkey , chinarulezzz (ok), 17:56 , 17-Дек-13, (59) –4 1806 177 1 - роли не играет , Аноним (-), 13:21 , 18-Дек-13, (147) играет Этот 1 пакет - больше не поддерживается , chinarulezzz (ok), 16:15 , 18-Дек-13, (158) –1 Это просто балалайки с opennet пропустили новость , где перевотчик три предложе, myhand (ok), 16:29 , 18-Дек-13, (159) держать в своём уютненьком неконтролируемую никем возможность для входа злоумышл, chinarulezzz (ok), 18:05 , 18-Дек-13, (163) И не нужно удалять Зачем он нужен, без обновлений безопасности Хоть в oldstabl, chinarulezzz (ok), 18:54 , 18-Дек-13, (165) –1 а до этого сидеть без security fix ов, ака на пороховой бочке Дебиан надёжный , chinarulezzz (ok), 19:28 , 18-Дек-13, (172) –1 Выйдет Jessie новый stable - будут и security fix ы Речь же шла о том, что i, myhand (ok), 20:54 , 18-Дек-13, (181) –1 а до этого без fix ов чтоли Дебиан безопасный , chinarulezzz (ok), 21:21 , 18-Дек-13, (185) –1 То-та слакваристский фанбой так просераются в теме про Debian слакварь я люблю, Andrey Mitrofanov (?), 10:01 , 19-Дек-13, (219) +1 Что сказать то хотел И кому Вам D , chinarulezzz (ok), 13:09 , 19-Дек-13, (220) –2 Он, так сказать, тебя нам живописал во всей красе Познавательно, чо Я вот досе, myhand (ok), 16:15 , 19-Дек-13, (226) Это вы нас сейчас унижаете, или мне кажется D, chinarulezzz (ok), 16:26 , 19-Дек-13, (228) –2 Я вас квалифицировал в одну категорию, судя по любезно предоставленным выше данн, myhand (ok), 16:56 , 19-Дек-13, (229) продолжай, чувак, продолжай Скромно надеюсь что это не из за дебиана , chinarulezzz (ok), 17:05 , 19-Дек-13, (230) –2 Ты себя уже, куда нам, убогим Никакого продолжай, чувак , сгинь в тине Да 40 , Andrey Mitrofanov (?), 20:58 , 20-Дек-13, (231) +1 и что дальше D, chinarulezzz (ok), 00:59 , 21-Дек-13, (233) –2 Дальше тебя Патрик молонией убъет за некудышную апологетику , myhand (ok), 03:03 , 21-Дек-13, (234) +1 чувак, походу до меня есть дело только тебе и митрофану От наших разговоров де, chinarulezzz (ok), 03:43 , 21-Дек-13, (235) –1 Во, проняло - Теперь я знаю, что ты любишь - , SergMarkov (ok), 23:36 , 20-Дек-13, (232) –1 Пакет остался без мэйнтейнера, никакого iceape в Jessie не будет Закрыт проект, Аноним (-), 22:00 , 18-Дек-13, (194) http www debian org devel wnpp orphanedГде тут iceape Мейнтейнеры http packa, myhand (ok), 22:11 , 18-Дек-13, (195) В реальности говорится о полном прекращении жизни пакета и ни слова о Squeeze Wh, Аноним (-), 19:43 , 18-Дек-13, (174) Подключай google translate, малыш Или позови маму Ключевые слова я тебе выде, myhand (ok), 22:21 , 18-Дек-13, (196) +1 Как бы Seamonkey и Firefox не по пути, потому что дизайнеры Firefox окончательно, Аноним (-), 12:18 , 17-Дек-13, (8) +10 // Да вроде пока на время попустило с их австралопитеками , Аноним (-), 21:11 , 17-Дек-13, (92) А перенести проекты в non-free, или хотя бы в contrib не выйдет Просто я не сов, Дрыщ (?), 12:19 , 17-Дек-13, (9) +3 // В Debian же стабильность, они не хотят просто обновляться до последней версии в , yurikoles (ok), 12:35 , 17-Дек-13, (10) –2 Раздражённый мозиловский релиз нашёл на камень _стабильных релизов Debian Даже , Andrey Mitrofanov (?), 13:00 , 17-Дек-13, (14) // gt оверквотинг удален Он взлетел, просто называется stable updates , Аноним (-), 13:04 , 17-Дек-13, (17) // Гм С формулировками discontinued , cease to carry it и replaced by the , Andrey Mitrofanov (?), 13:17 , 17-Дек-13, (20) Не выйдет Там претензии были к тому, что Mozilla security-патчи не может назы, Аноним (-), 13:03 , 17-Дек-13, (15)   // Паранойя майтейнеров лечится кувалдой , SergMarkov (ok), 13:22 , 17-Дек-13, (22) –6   // При чем тут они Это паранойя мазилы , Аноним (-), 14:17 , 17-Дек-13, (34) +4   У авторов проги паранойи быть не может по определению, поскольку именно они лучш, SergMarkov (ok), 17:44 , 17-Дек-13, (58) –3   Дура, речь о том что авторы проги запрещают дистрибуцию программы какого-то ко, myhand (ok), 19:32 , 17-Дек-13, (68) +3   Совершенно правильно делают, поскольку не хотят отвечать за кривые ручонки патла, SergMarkov (ok), 20:45 , 17-Дек-13, (82)   Почему Linux это не мешает Почему это не мешает остальным 30k проектам, котор, myhand (ok), 20:57 , 17-Дек-13, (86) +1   А остальные авторы, 20 К пакетов исходников , представленных в Debian-е чем-то , Andrey Mitrofanov (?), 21:10 , 17-Дек-13, (90)   Ну справедливости ради, ранее у Iceweasel были нефиговые проблемы, ибо дебианщик, Аноним (-), 21:17 , 17-Дек-13, (98)   Очередной имбецил http en wikipedia org wiki Mozilla_Corporation_software_rebr, myhand (ok), 21:46 , 17-Дек-13, (108) –1   Очередной Капитан После того как дебианщики решили что их не устраивают условия, Аноним (-), 07:56 , 18-Дек-13, (137)   Ты вообще все буквы знаешь Читай по складам, пригласи свою маму с папой на пом, myhand (ok), 15:52 , 18-Дек-13, (155)   им просто пофиг, Пиу (ok), 22:14 , 17-Дек-13, (113) –1   Меня давно не удивляет засилие типично тоталитарного сознания кто не с нами, то, SergMarkov (ok), 00:19 , 18-Дек-13, (128) –3   На это есть вполне разумные причины, кстати Вполне нормальная и логичная позици, Аноним (-), 08:05 , 18-Дек-13, (138) +1   Остальное комментировать не буду, поскольку ответы классический случай опроверж, SergMarkov (ok), 08:55 , 18-Дек-13, (142) –2   Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувал, Аноним (-), 21:15 , 17-Дек-13, (97)   В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака, юзерам других дистров лезть на елку, SergMarkov (ok), 00:15 , 18-Дек-13, (127) –2   У нас нет багов, т к нет багтрекера Хорош дистрибутив, есть чему завидовать, myhand (ok), 00:33 , 18-Дек-13, (129) +4   Скорее 171 у нас такие баги, что и багтрекер не нужен 187 Хороший дистрибу, chinarulezzz (ok), 19:02 , 18-Дек-13, (166) –1   А баг скрипта сборки, созданного очередным вашим птушником - куда отправить, на , myhand (ok), 19:16 , 18-Дек-13, (169) +1   я не понял что ты этим хочешь сказать, или спросить Переформулируй, пожалуйста , chinarulezzz (ok), 19:37 , 18-Дек-13, (173) –1   Буквально то, что сказал Баги дистроклепателя куда будете слать Ну-ну Полвек, myhand (ok), 21:01 , 18-Дек-13, (182) +1   напишу им на форум irc и дождусь ответа решения Благо, ждать недолго Вся эта ин, chinarulezzz (ok), 21:33 , 18-Дек-13, (188) –1   Нет Это значит создать в точности такую инфраструктуру, которая бы помогала от, myhand (ok), 21:45 , 18-Дек-13, (190)   Решите проблему максимально эффективно с зависимостями, с детскими багами из за , chinarulezzz (ok), 22:30 , 18-Дек-13, (197)   Это проблемы любого дистрибутива, в котором делается что-то полезное Жизнь, ув, myhand (ok), 23:02 , 18-Дек-13, (202)   но не мои Сколько не унижай сравнением слаку, от этого дебиан лучше не станет , chinarulezzz (ok), 23:34 , 18-Дек-13, (206) –1   Это просто констатация факта Даже шире - любого открытого софтверного проекта,, myhand (ok), 00:40 , 19-Дек-13, (212)   Чувак, я с тобой согласен Был неправ , chinarulezzz (ok), 00:55 , 19-Дек-13, (214) –2   о, он ещё и не в таком убедить может меня вон однажды почти убедил, что в матем, arisu (ok), 14:25 , 19-Дек-13, (221)   Врет - как дышит Или таки просто дурак Вот тред http www opennet ru openforu, myhand (ok), 16:08 , 19-Дек-13, (223)   в чём-то он и прав, я знаю только слакварь, и то на уровне своих потребностей А, chinarulezzz (ok), 16:24 , 19-Дек-13, (227) –1   люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе присутствуют, и реа, arisu (ok), 19:18 , 18-Дек-13, (170) –1   Да, arisu, люди не проинформированы и они не знают D Их желание узнать маскиру, chinarulezzz (ok), 19:53 , 18-Дек-13, (175) –1   Не сомневаюсь, кто-то и присутствует кстати, можно пальчиком показать кто Т, myhand (ok), 20:33 , 18-Дек-13, (177) +1   Мда Как и следовало ожидать - авторы вдруг все куда-то с lq ВДРУГ подевались, myhand (ok), 16:10 , 19-Дек-13, (224)   У меня нет штанов, поэтому я не могу прорвать в штанах дырку на заднице Завиду, Аноним (-), 08:05 , 18-Дек-13, (139) +1   Нет, слаководы просто не лезут на елку - , SergMarkov (ok), 09:14 , 18-Дек-13, (143) –2   Потому что они уже сидят на верхушке и дрыгают ножками , Аноним (-), 13:19 , 18-Дек-13, (146) +1   Нет, они стоят сбоку, попивают текилу и весело посмеиваются над любителями жрать, SergMarkov (ok), 14:12 , 18-Дек-13, (149) –1   совершенно верно мозилла действует а то бебиановцы им 171 начинят 187 821, arisu (ok), 13:48 , 17-Дек-13, (28) –2   // Там, кроме прочего, дебиановцы заставляют мозиллу работать через пакетный менедж, Crazy Alex (ok), 16:20 , 17-Дек-13, (38) +1   я не говорю, что все бебиановские патчи негодные я говорю, что неизвестно, когд, arisu (ok), 16:29 , 17-Дек-13, (40)   arisu, просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо , Аноним (-), 16:40 , 17-Дек-13, (42) +5   Он патчит не в дебиане, а в слаке Просто не пользуйтесь слакой, и все будет хор, Аноним (-), 16:52 , 17-Дек-13, (44) +1   Золотые слова, лучше патрику подарить еще одно раритетное авто, чтобы он себе на, SergMarkov (ok), 17:41 , 17-Дек-13, (57) –2   скажи это разрабам дебиана , chinarulezzz (ok), 17:33 , 17-Дек-13, (53)   маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ это аксиома , arisu (ok), 17:35 , 17-Дек-13, (54) –2   Нет, но как только у косоруких патлачатах руки тянутся к коду, их надо отрывать , SergMarkov (ok), 17:40 , 17-Дек-13, (56) –1   Думаю что это невозможно исправить Такова политика дебиан, для того дебиан и со, chinarulezzz (ok), 18:14 , 17-Дек-13, (60)   Да нет, я не против если коты нашли себе занятие, но котовладельцы то тут при че, SergMarkov (ok), 18:48 , 17-Дек-13, (63) –1   gt оверквотинг удален 1 Кот не принадлежит тебе Это всего лишь кот, такая же, chinarulezzz (ok), 19:16 , 17-Дек-13, (66) +2   В этом и есть одна из основных проблема линукса тебе никто ничего не должен , , SergMarkov (ok), 20:38 , 17-Дек-13, (81) –3   и винды, и мака, и соляры, и т д Eula одним словом Никто не хочет брать на себ, chinarulezzz (ok), 21:02 , 17-Дек-13, (88) +2   Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно, SergMarkov (ok), 21:14 , 17-Дек-13, (96) –2   С тобой не полемизируют , над тобой смеются Как обычно Ты поняло , myhand (ok), 21:21 , 17-Дек-13, (100) +2   не говори за меня, пожалуйста , chinarulezzz (ok), 21:29 , 17-Дек-13, (106) +1   Принято Жаль, ошибся в человеке , myhand (ok), 21:47 , 17-Дек-13, (109) +1   Просто нельзя оскорблять собеседника от моего лица, как бы ты не ошибался в собе, chinarulezzz (ok), 22:10 , 17-Дек-13, (112) –1   Где оскорбление Вот поливать грязью совершенно посторонних людей, которые дела, myhand (ok), 22:58 , 17-Дек-13, (119) +1   проехали А вот их можно man Двойные стандарты Они хоть что-то в отличие от нас, chinarulezzz (ok), 23:03 , 17-Дек-13, (120)   За нас тоже не надо расписываться , myhand (ok), 23:40 , 17-Дек-13, (125)   Именно поэтому они и делают продукт для пользователей Меня совершенно не волнуе, SergMarkov (ok), 22:35 , 17-Дек-13, (115) –2   Если ты собираешься утверждать что качество с этим коррелирует, то я просто посм, chinarulezzz (ok), 22:47 , 17-Дек-13, (116) +1   Отнюдь, хотя бы потому, что довольно трудно определить сам термин качество при, SergMarkov (ok), 23:05 , 17-Дек-13, (121) –1   gt оверквотинг удален Тогда я тебя не понимаю Качество - спорный вопрос Отве, chinarulezzz (ok), 23:16 , 17-Дек-13, (123)   Качество не спорный вопрос, его нельзя формально определить, поэтому и разговоры, SergMarkov (ok), 23:50 , 17-Дек-13, (126) –1   А ты предложи автору опенсурс проги - бабло Скажи друг, мне нужна вот такая фу, chinarulezzz (ok), 19:16 , 18-Дек-13, (168)   Когда слышу такое, то понимаю популярность жпл среди кодеров С одной стороны, , SergMarkov (ok), 20:44 , 18-Дек-13, (179) –1   Без понималки понимать не получится У пользователя остается еще и код, за кото, myhand (ok), 21:09 , 18-Дек-13, (183) +1   Нет никакого с одной стороны и с другой стороны Свобода и деньги не противо, chinarulezzz (ok), 21:16 , 18-Дек-13, (184) +1   Все это прекрасно, красноречиво, но нихрена неубедительно - Почему кодер чужой , SergMarkov (ok), 21:25 , 18-Дек-13, (187) –1   Если ты пользуешься программой с открытым свободным кодом, то имеешь право потре, chinarulezzz (ok), 21:41 , 18-Дек-13, (189)   gt оверквотинг удален Кодер делает ровно тоже самое Ы - , SergMarkov (ok), 21:59 , 18-Дек-13, (193) –1   gt оверквотинг удален не понял твоего сообщения Что ты имел в виду Разъясни , chinarulezzz (ok), 22:32 , 18-Дек-13, (198)   Что тут непонятного Все тоже самое и у кодера, но кодер чужой код получает за т, SergMarkov (ok), 22:47 , 18-Дек-13, (199) –1   код который еще не существует Который в желании пользователя Кодер может не пл, chinarulezzz (ok), 23:00 , 18-Дек-13, (200) +1   Опять же, для кодера ровно тоже самое, для него код тоже не существует , пока , SergMarkov (ok), 23:10 , 18-Дек-13, (204) –1   как он возьмёт чужой код Патч для нужной кодеру функции уже существует Тогда я, chinarulezzz (ok), 23:39 , 18-Дек-13, (207) +1   Очень просто, у кодера нет того кода, который ему нужен, он берет чужой, ровно т, SergMarkov (ok), 23:49 , 18-Дек-13, (210) –1   Сказка про опенсрусного бычка - Что тут стараться опровергать - что тот, что д, SergMarkov (ok), 00:30 , 19-Дек-13, (211) –1   в данном моменте я перестаю тебя понимать Видимо ты прав в чём-то своём, просто, chinarulezzz (ok), 00:45 , 19-Дек-13, (213) –1   Не переживай, я сомневаюсь что он сам себя понимает , myhand (ok), 00:57 , 19-Дек-13, (215) +1   Скорее всего по совершенно банальной причине для части жпльщиков когда кодер по, SergMarkov (ok), 01:09 , 19-Дек-13, (216) –2   gt оверквотинг удален 1 ничто не мешает кодеру продавать gpl код 2 ты отплат, chinarulezzz (ok), 01:24 , 19-Дек-13, (217)   Она не обидная, она идиотская Кто на дурака будет обижаться , myhand (ok), 15:59 , 19-Дек-13, (222) +1   Занятно просто наблюдать такую дискуссию , myhand (ok), 23:16 , 18-Дек-13, (205) +1   Наслаждайся xD, chinarulezzz (ok), 23:39 , 18-Дек-13, (208)   Чем чужой кодер принципиально отличается от пользователя Такой же пользовате, myhand (ok), 21:48 , 18-Дек-13, (191)   все оправдывают то, чем пользуются, чтоб объяснить почему они этим пользуются , chinarulezzz (ok), 18:34 , 17-Дек-13, (61)   да дело-то не в этом все ошибаются дело в том, что бебианомакаки отказались пр, arisu (ok), 18:38 , 17-Дек-13, (62) –1   Ты ж не пользуешься бебианом, какая тебе разница от того что 171 бебианомакаки, chinarulezzz (ok), 19:07 , 17-Дек-13, (64) +1   не люблю тупых макак просто дистрибутив-то в целом хороший 8230 был , arisu (ok), 19:13 , 17-Дек-13, (65) –2   просто в интернете кто-то неправ , chinarulezzz (ok), 19:18 , 17-Дек-13, (67) +1   ну, и не без этого, конечно , arisu (ok), 20:14 , 17-Дек-13, (77)   Вполне честно эту ошибку и признали Выпустили DSA, создали CVE, выкатили обнов, myhand (ok), 19:38 , 17-Дек-13, (70) +1   171 это не мы обосрались, это авторы опенссл так резрешили 187 8212 не пр, arisu (ok), 20:16 , 17-Дек-13, (78) –1   Процитируй, пожалуйста, эту фразу в DSA Процитируй ее в почтовых рассылках Deb, myhand (ok), 21:09 , 17-Дек-13, (89) +1   Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk Кстати, тот же opens, myhand (ok), 19:57 , 17-Дек-13, (76) +1   лиши из зарплаты, пока не начнут поддерживать то, что ты хочешь, чо , arisu (ok), 20:17 , 17-Дек-13, (79) –1   Суть претензии не в том, что они чего-то не делают - а в том, что не дают делать, myhand (ok), 20:54 , 17-Дек-13, (85) +1   Тебе никто ничего не должен с - А уже тем более не должны дистроклепателям, SergMarkov (ok), 20:47 , 17-Дек-13, (83) –1   Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу Не ставьте палки в , myhand (ok), 20:53 , 17-Дек-13, (84)   Делайте, кто против Симанка то где, делатели - Делают майтейнеры в этих слу, SergMarkov (ok), 21:13 , 17-Дек-13, (94) –1   Посчитать сколько лет пакет поддерживали в Debian - самостоятельно осилишь, или , myhand (ok), 21:39 , 17-Дек-13, (107) +1   Вот я и посчитал - симанки в дебиане нет Остальное никому неинтересное пальцегн, SergMarkov (ok), 22:01 , 17-Дек-13, (111) –1   И сколько лет ты насчитало, год, два, пять, десять лет Али вовсе не знакомо с, myhand (ok), 22:51 , 17-Дек-13, (118) +1   С другой стороны, у мозиллы и так неплохо получается См например про их интерф, Аноним (-), 21:24 , 17-Дек-13, (102)   Толст ты стал, совсем не пролазишь Это как так Пруфлинк, пожалуйста В рассыл, myhand (ok), 19:34 , 17-Дек-13, (69)   Пока на mozilla debian net последняя версия 2 7esr Думаю, пока волноваться не с, Наивный чукотский юноша (?), 13:39 , 17-Дек-13, (25) Нормальные дистры оформляют это с помощью дополнений , Аноним (-), 13:55 , 17-Дек-13, (30) –1 // Это как, просвети, будь ласка , myhand (ok), 19:39 , 17-Дек-13, (71) Как на аустралис с 29 версии перейдут, так в дебиане сразу вернут сборочку Iceap, paulus (ok), 15:03 , 17-Дек-13, (36) +1 // Нет, они просто порекомендуют пользоваться старыми неподдерживаемыми версиями ли, Аноним (-), 16:57 , 17-Дек-13, (46) Да Некрофилия, она такая, двигает прогресс, панимашь , inferrna (ok), 17:00 , 17-Дек-13, (48) –1 // Не все новое - прогресс Бег в ластах и противогазе по потолку - это страдание ф, Аноним (-), 21:25 , 17-Дек-13, (103) +1 // Какой-нибудь старпер скажет это, увидев те проги, которыми ты пользуешься сейчас, Аноним (-), 13:25 , 18-Дек-13, (148) Шаблоны - это хорошо Нужно учитывать как бывает больно с ними расставаться, и п, chinarulezzz (ok), 19:26 , 18-Дек-13, (171) Мне вспомнились два примера - появление персоналок, когда некоторые кодеры плев, SergMarkov (ok), 23:01 , 18-Дек-13, (201) –1 Из кодеров может ничего и не вышло - а из программистов Ну, Линус, наприме, myhand (ok), 23:10 , 18-Дек-13, (203) +1 Наш человек, вим, линкс, сед и макаббер наше фсе, боле ничаво не надо с - , SergMarkov (ok), 14:19 , 18-Дек-13, (150) –3 Так ничего и не понял, зачем нужны эти бэкпорты в Seamonkey, если лицензия MIT н, Аноним (-), 16:58 , 17-Дек-13, (47) // Вот и форкай, отдельно и целиком А мы посмеёмся издалека, близко подходить уж н, Аноним (-), 19:39 , 17-Дек-13, (72) –1 // Над собственной глупостью , Аноним (-), 19:41 , 17-Дек-13, (73) // Ну форкай же, чего встал , Аноним (-), 19:43 , 17-Дек-13, (75) –1 тяжёлый случай, речь идёт о том, что MIT позволяет только брать и ничего не возв, Аноним (-), 21:02 , 17-Дек-13, (87) Ты читать умеешь http www opennet ru openforum vsluhforumID3 93119 html 74, myhand (ok), 21:11 , 17-Дек-13, (91) Марш Столмана читать По GPL необходимо передавать или гарантировать выдачу исх, Andrey Mitrofanov (?), 21:28 , 17-Дек-13, (105) –2 Вот каковы они, оказывается, гпльщики Знают что библия есть, свято уверены, ч, SergMarkov (ok), 11:56 , 18-Дек-13, (145) –1 ГПЛ-щики прямо написали что там написано и послали очередную школоту читать по, myhand (ok), 15:56 , 18-Дек-13, (156) Потому что люди пользуются старыми версиями софта, а не этой-самой-последней-по, myhand (ok), 19:43 , 17-Дек-13, (74) –1 Наверное, затем что дебианщикам не очень просто отфоркать такую махину и самолич, Аноним (-), 21:26 , 17-Дек-13, (104) –1 Нет, случай-то, я вижу, на редкость тяжёлый Заменить копирайты и логотипы of Ice, Аноним (-), 04:04 , 18-Дек-13, (134) // Ну, может, и нужно Но если вопрос стоит выбросить вовсе, или предлагать из-каро, Андерй (?), 14:33 , 18-Дек-13, (152) Да, действительно, оправдания разработчиков Debian как-то глупо звучат Они всег, Аноним (-), 15:27 , 18-Дек-13, (153) –1 // Расшифровываю для малолетних долбоебов у Мозиллы Co нет механизмов, помогающих, myhand (ok), 16:06 , 18-Дек-13, (157) О, еще одна жертва отечественного образования О тех, которые бекпортируют да и, myhand (ok), 15:41 , 18-Дек-13, (154) –1 myhand, Вы, судя по вашей манере общения, человек не совсем aдeкватный Оскорбля, Аноним (-), 17:13 , 18-Дек-13, (160) –1 // Нет Только людей, которые пишут явно идиотские вещи Просто, правда Duck ty, myhand (ok), 17:42 , 18-Дек-13, (161) –1 Продолжаете троллить Писали бы со смыслом хоть и по делу А так Что ж, разг, Аноним (-), 17:53 , 18-Дек-13, (162) –1 Вообще-то, не MIT, а Mozilla tri-license , Аноним (-), 23:48 , 18-Дек-13, (209) –1 // Не имеет значения , Аноним (-), 06:12 , 19-Дек-13, (218) Не MIT, а MTL Mozilla tri-license Mozilla Public License, GNU GPL и GNU LGPL , Аноним (-), 16:06 , 16-Фев-14, (237) 1,2,3,5,8,9,25,30,36,47

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	15. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-13, 13:03
	> А перенести проекты в non-free, или хотя бы в contrib не выйдет? > Просто я не совсем понимаю целесообразность создания параллельного программного обеспечения, > отличающегося всего лишь логотипом. Тем более, что mozilla только поддерживает использование > своего продукта в debian. Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не может называться мозиллой.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–6 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 13:22
	> Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не > может называться мозиллой. Паранойя майтейнеров лечится кувалдой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-13, 14:17
	>> Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не >> может называться мозиллой. > Паранойя майтейнеров лечится кувалдой. При чем тут они? Это паранойя мазилы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 17:44
	> При чем тут они? Это паранойя мазилы. У авторов проги паранойи быть не может по определению, поскольку именно они лучше всех знают свою прогу, а не косорукие патлачата-майтейнеры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 19:32
	Дура, речь о том что "авторы проги" запрещают дистрибуцию программы какого-то конкретного релиза + security фиксов под тем же названием.  Ты поняло? > косорукие патлачата-майтейнеры Модеры, дайте ему тапком?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 20:45
	> Дура, речь о том что "авторы проги" запрещают дистрибуцию программы какого-то конкретного > релиза + security фиксов под тем же названием.   Совершенно правильно делают, поскольку не хотят отвечать за кривые ручонки патлачат-майтейнеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 20:57
	>> Дура, речь о том что "авторы проги" запрещают дистрибуцию программы какого-то конкретного >> релиза + security фиксов под тем же названием. > Совершенно правильно делают, поскольку не хотят отвечать за кривые ручонки патлачат-майтейнеров. Почему Linux это не мешает?  Почему это не мешает остальным 30k+ проектам, которые включены в Debian?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Дек-13, 21:10
	> Совершенно правильно делают, поскольку не хотят отвечать за кривые ручонки патлачат-майтейнеров. А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или _лучше?? ...этой твоей любови разработчика, зарабатывающего хлеб горбом в поте посамые логти. Одна мозила вся из себя -- свет в окошке Сержика Маркова. Лично тебе https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/77701.html#116 ссылочка. Пой, ласточка, пой, ты не далеко ущёл от подпевания майкрософтам.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-13, 21:17
	> А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или > _лучше?? Ну справедливости ради, ранее у Iceweasel были нефиговые проблемы, ибо дебианщики из чувства паранои выпилили упоминание файрфокса даже из юзерагента. Что привело к проблемам с детектированием браузера половиной сайтов и кривому отображению. Разумеется, мозильщики "труба шатали" отвечать за то непотрeбство которое у юзеров в результате выводилось на экран. Им как-то совсем не хочется прослыть "браузером который плохо рендерит сайты".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 21:46
	>> А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или >> _лучше?? > Ну справедливости ради, ранее у Iceweasel были нефиговые проблемы, ибо дебианщики из > чувства паранои выпилили упоминание файрфокса даже из юзерагента. Очередной имбецил? http://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Corporation_software_re... Это не "дебианщики" - это к ним пришли добрые юристы из такого открытого проекта под названием Mozilla Foundation и заставили проделать всю эту херь. > Что привело к проблемам с детектированием браузера половиной сайтов Эта проблема находится прежде всего в ДНК "пейсателей" подобных сайтов, которые вместо использования веб-стандартов зачем-то страдают всякой ***й и проверяют User-Agent.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-13, 07:56
	> Очередной имбецил? Очередной Капитан. После того как дебианщики решили что их не устраивают условия мозиллы и выпилили трейдмарки везде вплоть до юзерагента, чтобы не апрувить свои патчи у мозилллы, начался форменный бардак с детектом iceweasel на сайтах. Несколько позже это как-то утрясли, я думаю что использование слова Firefox в целях совместимости позволяется в рамках fair use или типа того. В конце концов, даже IE использует слово "Mozilla" :D в своем юзерагенте, дабы косить под нетшкаф (что было актуально на заре появления IE). И ничего, что-то их не засудили. > Это не "дебианщики" - это к ним пришли добрые юристы из такого открытого > проекта под названием Mozilla Foundation и заставили проделать всю эту херь. Ну их тоже можно по своему понять. Дебианщики вон SSL уже пропатчили разок "for good". А я потом чертыхался, экстренно рекея кучу хостов. Такие плюхи под своим названием отхватывать тоже понравится не всем, что логично. Заметь, в конце концов юзеж слова Firefox в юзерагенте таки утрясли. Только до этого iceweasel годик-другой работал горбато, на что фанаты дебиана делали кислую мину и вопили про кривой детект на сайтах (может и так, но всем по...). > Эта проблема находится прежде всего в ДНК "пейсателей" подобных сайтов, которые вместо > использования веб-стандартов зачем-то страдают всякой ***й и проверяют User-Agent. Возможно, но это реальный мир. И тут бывает и вот такое. И те кто этого не понимает - тоже имеют большие проблемы с своим дефективным ДНК, ибо их мозг не способен к восприятию реальности в том виде каком она по факту существует. А с этим не поздравляют...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-13, 15:52
	>> Очередной имбецил? > Очередной Капитан. После того как дебианщики решили что их не устраивают условия > мозиллы и выпилили трейдмарки везде вплоть до юзерагента, чтобы не апрувить > свои патчи у мозилллы Ты вообще все буквы знаешь?  Читай по складам, пригласи свою маму с папой на помощь: 1) дебианщики ничего не "решали", они тихо пилили свои пакеты лисы, бекпортировали патчи и проч. 2) и ВНЕЗАПНО к ним приплелся добрый дядя-аблакат от мозиллы и заявил, что им это более не позволяются, т.к. они нарушают трейдмарку. 3) все дальнейшие действия по замене лого, названия продукта, содержимого User-Agent - продиктованы добрым дядей. 4) аппрувить патчи было некуда, т.е. поддержкой старых версий бетописатели из мозиллы не занимаются, плювали они на вас, пользователей. >> Это не "дебианщики" - это к ним пришли добрые юристы из такого открытого >> проекта под названием Mozilla Foundation и заставили проделать всю эту херь. > Ну их тоже можно по своему понять. Дебианщики вон SSL уже пропатчили > разок "for good". Худей, троллоло.  "Пропатчили" они это куда позднее (года эдак на два как...).   >> Эта проблема находится прежде всего в ДНК "пейсателей" подобных сайтов, которые вместо >> использования веб-стандартов зачем-то страдают всякой ***й и проверяют User-Agent. > Возможно, но это реальный мир. И тут бывает и вот такое. И что теперь, давайте плювать на стандарты?  "Заточенные" под IE сайты уже однажды были проблемой для той же лисы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–1 +/–
	Сообщение от Пиу (ok), 17-Дек-13, 22:14
	>А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или _лучше?? им просто пофиг
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Дек-13, 00:19
	> Пой, ласточка, пой, ты не далеко ущёл от подпевания майкрософтам. Меня давно не удивляет засилие типично тоталитарного сознания "кто не с нами, тот против нас" у части поборников свободы кода. Это всего лишь подтверждение давнего тезиса, что многие линуксятники не понимают что такое "свобода", но и хотят и боятся ее одновременно. Выход они находят в симулякрах свободы типа опенсурса, сублимируя в виртуальности свои потаенные запросы к реальной свободе. При этом у них симулякр свободы самым причудливым образом соединяется с отъявленным тоталитаризмом, как правило присущим маргинальным сектам. Сказанным ты только  блестяще подтвердил этот тезис :-)
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-13, 08:05
	> Меня давно не удивляет засилие типично тоталитарного сознания "кто не с нами, > тот против нас" у части поборников свободы кода. На это есть вполне разумные причины, кстати. Вполне нормальная и логичная позиция. Церемониться с паразитами и му...ками тоже многовато чести. Они то ни с кем не церемонятся. Чего ради другие должны церемониться с ними? Не логично. > Это всего лишь подтверждение давнего тезиса, что многие линyксятники не понимают что > такое "свобода", но и хотят и боятся ее одновременно. Скорее, просто осознание разницы между "свободой" и "произволом" (вседозволенностью). Если к вам приперся хрен с калашом и начнет крушить все вокруг, лучшее что можно с ним сделать - загасить его по быстренькому, даже если это и попрет его свободу палить во все стороны, учиняя смерть и дестрой. Зато это сохранит возможность многих других людей пользоваться их свободами. Как известно, свобода одного кончается там где начинается свобода другого. > Выход они находят в симулякрах свободы типа опенсурса, > сублимируя в виртуальности свои потаенные запросы к реальной свободе. Поскольку софт управляет многими процессами, а со временем станет одной из базовых и ключевых технологий в руках человечества, отвечающих за уйму аспектов самых повседневных вещей - это всего лишь осознание того что лучше жить в том будущем которое мы себе создадим. Иначе мирок может получиться довольно неуютным. И будешь потом бухтеть как Марков, вечно всем недовольный, потому что жизнь со всех сторон поимела, видите ли... > При этом у них симулякр свободы самым > причудливым образом соединяется с отъявленным тоталитаризмом, Скорее просто с пониманием что добро должно быть с кулаками. Иначе замнут... > Сказанным ты только  блестяще подтвердил этот тезис :-) Мне только одно интересно: почему у тебя от спича этого индивида такой сочный  батхерт?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Дек-13, 08:55
	> Поскольку софт управляет многими процессами, а со временем станет одной из базовых > и ключевых технологий в руках человечества, Остальное комментировать не буду, поскольку ответы классический случай "опровержение подтверждает тезис". Софт никогда не станет никакой "ключевой технологией", это безумные мечты айтишнегов :-)  Софт есть и всегда будет чисто подсобным инструментом. Мир управляется совсем другими технологиями, в частности симулякры свободы придумал вовсе не кодер столлмен, скорее всего он даже и не подозревал, что удумал именно симулякр, он всего лишь частный (и на редкость недалекий) случай общей методы симулякров, которую для промывки неокрепших мозгхов придумали самые что ни на есть гуманитарии  :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-13, 21:15
	> Паранойя майтейнеров лечится кувалдой. Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Дек-13, 00:15
	> Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром. В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака, юзерам других дистров лезть на елку и  грызть кактус :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+4 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-13, 00:33
	>> Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром. > В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака "У нас нет багов, т.к. нет багтрекера".  Хорош дистрибутив, есть чему завидовать, ага.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 19:02
	>>> Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром. >> В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака > "У нас нет багов, т.к. нет багтрекера".  Хорош дистрибутив, есть чему > завидовать, ага. Скорее: «у нас такие баги, что и багтрекер не нужен». Хороший дистрибутив, есть чему завидовать. Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит баг программы - в багзиллу программы. А если баг дистроспецифичный, то можно сразу задать вопрос команде разработчиков на форуме linuxquestions. Всё просто и понятно, без ненужной бюрократии и распыления сил на "бурную деятельность".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-13, 19:16
	> Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет > разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит > баг программы - в багзиллу программы. А баг скрипта сборки, созданного очередным вашим птушником - куда отправить, на деревню дедушке? > А если баг дистроспецифичный, то > можно сразу задать вопрос команде разработчиков на форуме linuxquestions. Всё просто > и понятно, без ненужной бюрократии Да что-ты, что-ты.  Все энти багзиллы - одна сплошная бюрократия.  Какие-то open/closed/wontfix, labels, tags, milestones, blocked on... Взять все - да и поделить...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 19:37
	>> Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет >> разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит >> баг программы - в багзиллу программы. > А баг скрипта сборки, созданного очередным вашим птушником - куда отправить, на > деревню дедушке? я не понял что ты этим хочешь сказать, или спросить. Переформулируй, пожалуйста. >> А если баг дистроспецифичный, то >> можно сразу задать вопрос команде разработчиков на форуме linuxquestions. Всё просто >> и понятно, без ненужной бюрократии > Да что-ты, что-ты.  Все энти багзиллы - одна сплошная бюрократия.   > Какие-то open/closed/wontfix, labels, tags, milestones, blocked on... Да. Незачем создавать еще одну багзиллу для дистрибутива. Все дистропроблемы можно решить на форуме, с наименьшими усилиями, а значит и сопротивлением. Еще раз: баги программ - в багзиллы программ (апстрим не должен страдать, пусть узнаёт о багах пока свежие и горячие). Баги дистрибутива можно сразу обсудить с командой разработчиков на форуме/irc. Зачем усложнять? > Взять все - да и поделить... Кесарю - кесарево. Мух - от котлет. Нельзя всё смешивать в кучу. Бардак что возникает в дебиане - следствие чрезмерных усложнений с одной стороны, и желанием порядка с другой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-13, 21:01
	>>> Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет >>> разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит >>> баг программы - в багзиллу программы. >> А баг скрипта сборки, созданного очередным вашим птушником - куда отправить, на >> деревню дедушке? > я не понял что ты этим хочешь сказать, или спросить. Переформулируй, пожалуйста. Буквально то, что сказал.  Баги дистроклепателя куда будете слать? > Да. Незачем создавать еще одну багзиллу для дистрибутива. Все дистропроблемы можно решить > на форуме, с наименьшими усилиями, а значит и сопротивлением. Ну-ну.  Полвека (с хвостиком) инженерной практики разработки программ - нам не указ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 21:33
	> Буквально то, что сказал.  Баги дистроклепателя куда будете слать? напишу им на форум/irc и дождусь ответа/решения. Благо, ждать недолго. >> Да. Незачем создавать еще одну багзиллу для дистрибутива. Все дистропроблемы можно решить >> на форуме, с наименьшими усилиями, а значит и сопротивлением. > Ну-ну.  Полвека (с хвостиком) инженерной практики разработки программ - нам не > указ... Вся эта инженерная практика разработки - это создать как можно бОльшую инфраструктуру, понасоздавать туеву хучу функций, распределить это как ответственность на большее количество людей... с целью якобы облегчить решение всё нарастающих проблем. Знаешь ведь, люди плохо делают то что надо не им лично, а инфраструктуре, сообществу и т.д. На то что надо, надо тратить время, силы, деньги и т.д. Отсюда и сопротивление, нежелание, невнимательность, усталость. Чем больше ответственности/усилий, тем больше сопротивление. Что мы и видим на примере больших проектов: безалаберность, невнимательность, глупые ошибки, скандалы, споры, коронации и инаугурации лидеров, выборы руководителей, создание политики дистрибутива, и т.д. и т.п. Меньше реально полезных действий, больше дел и суеты, которые создают больше проблем, которые создают новые решения, создающие новые проблемы)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-13, 21:45
	> Вся эта инженерная практика разработки - это создать как можно бОльшую инфраструктуру Нет.  Это значит создать в точности такую инфраструктуру, которая бы помогала отслеживать и решать проблемы в дистрибутиве(или любом другом софтверном проекте) максимально эффективно. Для подобных задач давно придумали багтрекеры.  Мейллисты, форумы, irc - все это есть и в том же Debian.  Ну как дети, ей-богу. > Знаешь ведь, люди плохо делают то что надо не им лично, а инфраструктуре, сообществу и т.д. Это значит - это идет селекция.  Люди, которые понимают значение инфраструктуры, общих стандартов, сообщества, etc - идут в один проект.  Дети, привыкшие ковырять все для "лично себя", не видящие выгоды *для себя же* в делании для сообщества в целом - оседают во всяких "слаках". > Что мы и видим на примере больших проектов: безалаберность, невнимательность, глупые ошибки, скандалы, споры, коронации и инаугурации лидеров, выборы руководителей, создание политики дистрибутива, и т.д. и т.п. Может как-то фильтровать надо поток информации, меньше всяких журнализдских изданий читать? Не ошибается - только тот, кто ровно ничего не делает.  Смена лидеров проекта - это просто жизнь, добро пожаловать в реальный мир.  Политика дистрибутива (нормального, конечно - см. тот же Debian) - создается однажды, а не по десяти раз на дню.  И т.д. > Меньше реально полезных действий, больше дел и суеты, которые создают больше проблем, которые создают новые решения, создающие новые проблемы))) Ну, Патрик реально уделал все...   Чем "реально полезным" можете похвастаться?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 22:30
	>> Вся эта инженерная практика разработки - это создать как можно бОльшую инфраструктуру > Нет.  Это значит создать в точности такую инфраструктуру, которая бы помогала > отслеживать и решать проблемы в дистрибутиве(или любом другом софтверном проекте) максимально > эффективно. > Для подобных задач давно придумали багтрекеры.  Мейллисты, форумы, irc - все > это есть и в том же Debian.  Ну как дети, > ей-богу. Решите проблему максимально эффективно с зависимостями, с детскими багами из за невнимательности мэйнтейнеров, занятых больше своими обязанностями, чем КПД. С форками апстрим проектов (дублирование работ, ага), с конфликтами среди разработчиков, с множественными ветками, с неподдерживаемыми пакетами, ну и т.д. Те, кто использует дебиан, знает о проблемах лучше меня. >> Знаешь ведь, люди плохо делают то что надо не им лично, а инфраструктуре, сообществу и т.д. > Это значит - это идет селекция.  Люди, которые понимают значение инфраструктуры, > общих стандартов, сообщества, etc - идут в один проект.  Дети, > привыкшие ковырять все для "лично себя", не видящие выгоды *для себя > же* в делании для сообщества в целом - оседают во всяких > "слаках". так говоришь, будто видеть выгоду для себя - это плохо, а идти в проект и занимать общественно ценную должность - хорошо. >> Что мы и видим на примере больших проектов: безалаберность, невнимательность, глупые ошибки, скандалы, споры, коронации и инаугурации лидеров, выборы руководителей, создание политики дистрибутива, и т.д. и т.п. > Может как-то фильтровать надо поток информации, меньше всяких журнализдских изданий читать? 1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based. 2. Новости о дебиан, пишут дебианщики) Что пишете, то вам и пересказываю :D > Ну, Патрик реально уделал все...   Чем "реально полезным" можете похвастаться? Нечем хвастаться. Слакварь просто есть, с 1993, Это не плод твоего или моего воображения. И своим существованием приносит пользу. Ты думаешь, что если я говорю что дебиан создаёт больше суеты и проблем, то из за этого он не нужен, или бесполезен?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-13, 23:02
	> Решите проблему максимально эффективно с зависимостями, с детскими багами из за невнимательности > мэйнтейнеров, занятых больше своими обязанностями, чем КПД. С форками апстрим проектов > (дублирование работ, ага), с конфликтами среди разработчиков, с множественными ветками, > с неподдерживаемыми пакетами, ну и т.д. Те, кто использует дебиан, знает > о проблемах лучше меня. Это проблемы любого дистрибутива, в котором делается что-то полезное.  Жизнь, увы.  Иначе Debian не установят в институте Макса Планка, а останется он скромно обслуживать локалхост Васи-птушника, где будет конкурировать со всякими "слаками"... >> Это значит - это идет селекция.  Люди, которые понимают значение инфраструктуры, >> общих стандартов, сообщества, etc - идут в один проект.  Дети, >> привыкшие ковырять все для "лично себя", не видящие выгоды *для себя >> же* в делании для сообщества в целом - оседают во всяких >> "слаках". > так говоришь, будто видеть выгоду для себя - это плохо, а идти > в проект и занимать общественно ценную должность - хорошо. Я лишь указываю на факт, что "лично для себя" профиту бывает больше, ежели ты делаешь кое-что не только для себя, но и для сообщества в целом.  Вот почему выигрывают во всех смыслах дистрибутивы (и вообще свободные софтверные проекты), в которых вкладываются в нормальную инфраструктуру, тестирование, коммуникацию между разработчиками и т.д. > 1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based. В чем же выражается сей "опыт", о гуру?  Ты узнал о существовании dpkg и установил бубунту? > 2. Новости о дебиан, пишут дебианщики) Что пишете, то вам и пересказываю :D Ну вот эта новость - о Debian.  А написал^Wперевел ее, извините, очередной малолетний птушник, а не "дебианщик".  Это понятно и по заголовку, и по тексту (ср. английский оригинал), и даже просто по акценту на "пользователям рекомендуется перейти на Seamonkey" (в оригинале - iceweasel & Icedove рекомендуются в первую очередь). >> Ну, Патрик реально уделал все...   Чем "реально полезным" можете похвастаться? > Нечем хвастаться. А вот это похоже на правду.  Особых достижений от Slackware не замечено.  Ни сравнимой пользовательской базы, ни вклада в upstream в виде патчей, ни участия в разработке к-л. софта на положении этого самого upstream, ни тестирования и багов...   От ALT, поди, давно уже больше пользы. > И своим существованием приносит пользу. А вот это спорный момент.  В чем конкретно выражается "польза"? > Ты думаешь, что если > я говорю что дебиан создаёт больше суеты и проблем, то из > за этого он не нужен, или бесполезен? Я думаю, что утверждение о "больше суеты и проблем" - нуждается в обосновании.  Как найдете у любимой "слаки" багтрекер - так и сравните.  Ждем с нетерпением.
	Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 23:34
	> Это проблемы любого дистрибутива, но не мои. Сколько не унижай сравнением слаку, от этого дебиан лучше не станет. И не потому что он плох, а потому что он дебиан, такой какой есть. > Я лишь указываю на факт, что "лично для себя" профиту бывает больше, > ежели ты делаешь кое-что не только для себя, но и для > сообщества в целом.  Вот почему выигрывают во всех смыслах дистрибутивы > (и вообще свободные софтверные проекты), в которых вкладываются в нормальную инфраструктуру, > тестирование, коммуникацию между разработчиками и т.д. Дистрибутив нужен мне, а не сообществу. Выигрывать надо не в смыслах, а конкретных действиях. >> 1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based. > В чем же выражается сей "опыт", о гуру?  Ты узнал о > существовании dpkg и установил бубунту? пользовался дебианом и перешел на убунту. >>> Ну, Патрик реально уделал все...   Чем "реально полезным" можете похвастаться? >> Нечем хвастаться. > А вот это похоже на правду.  Особых достижений от Slackware не > замечено.  Ни сравнимой пользовательской базы, лично мне мерка пользовательской базой никаких профитов не даёт. > ни вклада в upstream в виде патчей, если надо - сам отправлю. Или каждый пользователь дебиан отправляет патч в апстрим? Или всё таки только тот кто может? Тогда какая разница, патч не идёт от пользователя, или дистрибутива, а от разработчика. P.S. То что у дебиан больше всего патченых _не апстрим_ версий софта - это тоже показатель своей песочницы))) > ни участия в разработке к-л. софта на положении этого > самого upstream, это что значит? не понял. > ни тестирования и багов...   есть ветка current. > От ALT, поди, давно уже больше пользы. имеет право приносить пользу столько, сколько приносит. >> И своим существованием приносит пользу. > А вот это спорный момент.  В чем конкретно выражается "польза"? тем, что удовлетворяет мои потребности. >> Ты думаешь, что если >> я говорю что дебиан создаёт больше суеты и проблем, то из >> за этого он не нужен, или бесполезен? > Я думаю, что утверждение о "больше суеты и проблем" - нуждается в > обосновании.   Мне кажется это таким очевидным. Чем сложней и многоохватней проект, тем больше телодвижений требуется, и тем больше проблем отсюда вытекает. KISS. > Как найдете у любимой "слаки" багтрекер - так и > сравните.  Ждем с нетерпением. объясни зачем нужен этот багтрекер, который будет дублировать информацию, и замедлять время багфикса? Лучше сразу в багтрекер официальной программы, пусть разработчик разберётся. Чем быстрее туда запостишь, тем больше шанс что проблема решится. Всё равно дебианщики не наложат быстрофикс... или могут такой патч наложить... :D
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Дек-13, 00:40
	>> Это проблемы любого дистрибутива, > но не мои. Сколько не унижай сравнением слаку Это просто констатация факта.  Даже шире - любого открытого софтверного проекта, не только дистрибутива. > Дистрибутив нужен мне, а не сообществу. Выигрывать надо не в смыслах, а > конкретных действиях. Ну вот тебе и рассказывают как и благодаря чему люди выигрывают, получая все что нужно им.  Умный научится, ну а дурак... >>> 1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based. >> В чем же выражается сей "опыт", о гуру? > пользовался дебианом и перешел на убунту. Не, я понимаю - "я развернул вычислительный кластер на Debian в институте Макса Планка".  Вот это - опыт.  А тут, "пользовало" оно, "перешло" куда-то...  Ну кому это интересно? ) >>>> Ну, Патрик реально уделал все...   Чем "реально полезным" можете похвастаться? >>> Нечем хвастаться. >> А вот это похоже на правду.  Особых достижений от Slackware не >> замечено.  Ни сравнимой пользовательской базы, > лично мне мерка пользовательской базой никаких профитов не даёт. Это хорошо характеризует тебя и твой опыт. >> ни вклада в upstream в виде патчей, > если надо - сам отправлю. Этот путь не заказан и в Debian.  Причем там *наблюдается* тот самый поток патчей, а от "слаки" - увы, он лишь в твоих мечтаниях...  Даже от "сам отправлю".  У upstream-то тоже bts есть, там люди тоже дистрибутив указывают.  Все больше - Debian, Fedora.  Реже - Ubuntu, RHEL, Gentoo, BSD...  Видимо, слакварщики так шифруются, ну как онанисты какие... :D  Стыдно, да?  Ну да неспроста... > P.S. То что у дебиан больше всего патченых _не апстрим_ версий софта Эт что значит? >> ни участия в разработке к-л. софта на положении этого >> самого upstream, > это что значит? не понял. Это значит, что есть ряд проектов, для которых сам Debian является upstream.  Стыдно не знать, среди них и ветки ядра Linux. >> ни тестирования и багов... > есть ветка current. А lintian есть?  Piuparts, qa.debian.org?  Малыш, ты вообще что называешь тестированием?  Ты хоть уверен, что каждый пакет из этой current вообще хоть кто-то использует?  Сколько у него пользователей? >> От ALT, поди, давно уже больше пользы. > имеет право приносить пользу столько, сколько приносит. Кто спорит?  Просто сравнивать нормальный дистрибутив Debian с поделкой "для детишек"...   ALT вот сравнивать уже можно, это нормальный человеческий дистрибутив (хотя сравнение будет тоже не в пользу ALT). >>> И своим существованием приносит пользу. >> А вот это спорный момент.  В чем конкретно выражается "польза"? > тем, что удовлетворяет мои потребности. Хорошо, конечно.  Но с какого боку это объективный показатель? >> Я думаю, что утверждение о "больше суеты и проблем" - нуждается в >> обосновании. > Мне кажется это таким очевидным. Чем сложней и многоохватней проект, тем больше > телодвижений требуется, и тем больше проблем отсюда вытекает. KISS. Тебе слишком многое кажется "очевидным", дружок.  И тебя явно приучили сравнивать ужа с ежом.  В чем суть твоего утверждения?  Больше проект - больше проблем в абсолютных цифрах?  Спасибо, вакансия КО уже занята - пшел за пособием обратно. >> Как найдете у любимой "слаки" багтрекер - так и >> сравните.  Ждем с нетерпением. > объясни зачем нужен этот багтрекер, который будет дублировать информацию, и замедлять время > багфикса? Лучше сразу в багтрекер официальной программы, пусть разработчик разберётся. Тем что багтрекер в первую очередь - *не будет* дублировать информацию, в отличие от неструктурированного потока "спаситя-помогитя" спасланий на форумах типа lq, irc и проч. ерунды. А в багтрекер официальной программы - пусть лучше пишет мейнтейнер пакета, а не безграмотная школота, пересевшая вчера с cвисты на "слаку".  Это у совсем крупных проектов могут быть ресурсы на допрос с пристрастием у людей, которые часто и двух слов связать толком не могут.  (Штука адова, на самом деле - уж поверь человеку, который в шкуре апстрим побывал не меньше, чем в шкуре мейнтейнера Debian.)  И на организацию поддежки Tier 1, Tier 2 и т.д., как положено.   А так - апстрим будет только рад, если поддержку первых уровней возьмут на себя мейнтейнеры, а ему придут вменяемые багрепорты. Вот такие "зачем нужен".  Если ты голову однажды включишь - можешь легко продолжить список достоинств bts для дистрибутива.  Кстати, рекоммендую познакомиться "вживую" хоть с одной (с дебиановской-ли или просто с багзиллой). > Чем быстрее туда запостишь, тем больше шанс что проблема решится. Не вижу никакой связи.  Ты вообще вкурсе почему в любой bts есть штуки под названием "приоритеты", "важность" и т.п.?  (Один из элементов структурирования информации в таких системах.)  Ресурсы всегда ограничены.  Если уж и в Debian их порой не хватает, и в Linux...  Что говорить о детсаде^W"слаке". > Всё равно дебианщики не наложат быстрофикс... или могут такой патч наложить... :D А я все чаще наблюдаю, когда багфикс upstream берет из патча Debian.
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Дек-13, 00:55
	Чувак, я с тобой согласен. Был неправ.
	Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Дек-13, 14:25
	> Чувак, я с тобой согласен. Был неправ. о, он ещё и не в таком убедить может. меня вон однажды почти убедил, что в математике результат сложения двух целых чисел бывает неопределён.
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Дек-13, 16:08
	>> Чувак, я с тобой согласен. Был неправ. > о, он ещё и не в таком убедить может. меня вон однажды > почти убедил, что в математике результат сложения двух целых чисел бывает > неопределён. Врет - как дышит.  Или таки просто дурак? Вот тред: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/ubb/92580.html#84 https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/ubb/92580.html#90 Процитируй, дурилка, где я тебе там написал что "результат сложения двух целых чисел бывает неопределён."  Ты точно все буквы выучил?
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Дек-13, 16:24
	>> Чувак, я с тобой согласен. Был неправ. > о, он ещё и не в таком убедить может. меня вон однажды > почти убедил, что в математике результат сложения двух целых чисел бывает > неопределён. в чём-то он и прав, я знаю только слакварь, и то на уровне своих потребностей. А с другой стороны, не стоит моё мнение того, чтоб читать такие простыни. Переоценил я себя :D
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 18-Дек-13, 19:18
	люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе присутствуют, и реагируют оперативно. так же, как не в курсе, что для 12-й слаки, например, security updates вполне себе выходили ещё в этом году. разбираться же, как оно на самом деле — это мозг напрячь, время потратить. проще посмотреть одним глазом, не обнаружить пюре на тарелочке и радостно закричать: «а раз не разжевали и мне в рот не положили, то и нечего жевать значит!» p.s. твой оппонент нереально тупой, зачем ты продолжаешь с ним разговаривать?
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 19:53
	> люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе > присутствуют, и реагируют оперативно. так же, как не в курсе, что > для 12-й слаки, например, security updates вполне себе выходили ещё в > этом году. > разбираться же, как оно на самом деле — это мозг напрячь, время > потратить. проще посмотреть одним глазом, не обнаружить пюре на тарелочке и > радостно закричать: «а раз не разжевали и мне в рот не > положили, то и нечего жевать значит!» Да, arisu, люди не проинформированы и они не знают. :D Их желание узнать маскируется через провокации, издевательства, троллизм, оскорбления, в общем глупость и невежество. Если б не было невежества, то и возможности для знания б не было. >p.s. твой оппонент нереально тупой, зачем ты продолжаешь с ним разговаривать? Невежество - это просто отсутствие знаний. Тьма. Это не плохо и не хорошо, это просто тьма. Это не оскорбляет меня никак. Во мне той же самой темноты - куево тутуево ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-13, 20:33
	> люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе присутствуют Не сомневаюсь, кто-то и присутствует (кстати, можно пальчиком показать кто?).  Точно также как и дебиановский багтрекер используют (причем тут я могу показать пальчиком почти на любой крупный проект). > разбираться же, как оно на самом деле — это мозг напрячь, время потратить. Ну да, понять почему при разработке софта люди используют нормальные багтрекеры, а не форум на-потрепать-ся - выше твоего разумения?  Создание дистрибутива ничем принципиально не выделяется от других сценариев разработки.  Есть специфичный для него код (скрипты сборки, файлы конфигурации, собственные патчи, etc), есть относящиеся именно к этому коду баги.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Дек-13, 16:10
	>> люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе присутствуют > Не сомневаюсь, кто-то и присутствует (кстати, можно пальчиком показать кто?). Мда.  Как и следовало ожидать - "авторы" вдруг все куда-то с lq ВДРУГ подевались...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-13, 08:05
	> В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака, юзерам других дистров лезть на > елку и  грызть кактус :-) "У меня нет штанов, поэтому я не могу прорвать в штанах дырку на заднице! Завидуйте, лузеры!"
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Дек-13, 09:14
	>> В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака, юзерам других дистров лезть на >> елку и  грызть кактус :-) > "У меня нет штанов, поэтому я не могу прорвать в штанах дырку > на заднице! Завидуйте, лузеры!" Нет, слаководы просто не лезут на елку :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-13, 13:19
	> Нет, слаководы просто не лезут на елку :-) Потому что они уже сидят на верхушке и дрыгают ножками?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape (Seamon..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Дек-13, 14:12
	>> Нет, слаководы просто не лезут на елку :-) > Потому что они уже сидят на верхушке и дрыгают ножками? Нет, они стоят сбоку, попивают текилу и весело посмеиваются над любителями жрать кактусы :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Дек-13, 13:48
	> Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не > может называться мозиллой. совершенно верно мозилла действует. а то бебиановцы им «начинят» — как в OpenSSL «начинили». и виноваты окажутся именно мозилловцы в итоге: бебианцы до сих пор вон при упоминании эпического фэйла с OpenSSL кричат «нургалиев^w авторы разрешили!». хотя авторы *не разрешали* в релизной версии ничего закомментаривать.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Дек-13, 16:20
	Там, кроме прочего, дебиановцы заставляют мозиллу работать через пакетный менеджер, что можно только приветствовать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Дек-13, 16:29
	я не говорю, что все бебиановские патчи негодные. я говорю, что неизвестно, когда у них очередная полоумная обезьяна окончательно сойдёт со своего небольшого ума и опять напатчит фигни. а виноватой объявят мозиллу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-13, 16:40
	arisu, просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-13, 16:52
	> arisu, просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо. Он патчит не в дебиане, а в слаке. Просто не пользуйтесь слакой, и все будет хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 17:41
	>> arisu, просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо. > Он патчит не в дебиане, а в слаке. Просто не пользуйтесь слакой, > и все будет хорошо. Золотые слова, лучше патрику подарить еще одно раритетное авто, чтобы он себе нашел занятие поинтереснее.. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 17:33
	>просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо. скажи это разрабам дебиана)
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Дек-13, 17:35
	>>просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо. > скажи это разрабам дебиана) маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 17:40
	> маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома. Нет, но как только у косоруких патлачатах руки тянутся к коду, их надо отрывать сходу. На slackbuilds.org патчи принимаются только если прога вообще не собирается или правятся пути, если у аффтара руки кривые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 18:14
	>> маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома. > Нет, но как только у косоруких патлачатах руки тянутся к коду, их > надо отрывать сходу. > На slackbuilds.org патчи принимаются только если прога вообще не собирается или правятся > пути, если у аффтара руки кривые. Думаю что это невозможно исправить. Такова политика дебиан, для того дебиан и создавался, у него слишком много людей которым нехрен делать, поэтому они приумножают проблемы и решают их, от релиза к релизу. Слакваре малое сообщество сыграло на пользу. Пришлось остаться Патрику с проблемами дистрибуции наедине, или, по крайней мере - в малом круге, не способном решить возникающие проблемы количеством, и тут возник Дзен. Дебиану это не грозит, да и не нужно. Пусть он остаётся дебианом, нужным громадной ораве пользователей и разработчиков. Две слаки не нужны :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 18:48
	> Думаю что это невозможно исправить. Такова политика дебиан, для того дебиан и > создавался, у него слишком много людей которым нехрен делать, поэтому они > приумножают проблемы и решают их, от релиза к релизу. Слакваре малое > сообщество сыграло на пользу. Пришлось остаться Патрику с проблемами дистрибуции наедине, > или, по крайней мере - в малом круге, не способном решить > возникающие проблемы количеством, и тут возник Дзен. Дебиану это не грозит, > да и не нужно. Пусть он остаётся дебианом, нужным громадной ораве > пользователей и разработчиков. Две слаки не нужны :) Да нет, я не против если коты нашли себе занятие, но котовладельцы то тут при чем? :-) Тут же возникает желание оторвать коту или предмет занятий или вообще место для ношения ушей :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 19:16
	>[оверквотинг удален] >> создавался, у него слишком много людей которым нехрен делать, поэтому они >> приумножают проблемы и решают их, от релиза к релизу. Слакваре малое >> сообщество сыграло на пользу. Пришлось остаться Патрику с проблемами дистрибуции наедине, >> или, по крайней мере - в малом круге, не способном решить >> возникающие проблемы количеством, и тут возник Дзен. Дебиану это не грозит, >> да и не нужно. Пусть он остаётся дебианом, нужным громадной ораве >> пользователей и разработчиков. Две слаки не нужны :) > Да нет, я не против если коты нашли себе занятие, но котовладельцы > то тут при чем? :-) Тут же возникает желание оторвать коту > или предмет занятий или вообще место для ношения ушей :-) 1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь как и ты. 2. Если кот делает что хочет - зачем ему мешать? То что ты можешь кормить кота - не значит что кот тебе что-то должен и нужно отрывать ему яйца если ему нравится делать то что делает. Просто отпусти кота, или оставь, он найдёт себе корм, или другого мецената, или корми его просто от щедрости и великодушия :-) Отрывать коту причиндалы потому что он их лижет - ненормально :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 20:38
	> 1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь > как и ты. В этом и есть одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего не должен", гребаный "just for fun" в условии когда сознательность у этого фанотега не превышает уровня кактуса, который он лепит, приводит к тому, что линукс делается не для нормального пользователя, а для таких же красноглазиков, как и его аффтары. За что я , допустим, люблю слаку, так это в  том числе и за то что в людях, которые ее делают, таких кадров сравнительно меньше, чем в других дистрах, и общаться с ними мне куда как приятнее, чем с кактусоводами с одной извилиной в других. > 2. Если кот делает что хочет - зачем ему мешать? То что > ты можешь кормить кота - не значит что кот тебе что-то > должен и нужно отрывать ему яйца если ему нравится делать то > что делает. Просто отпусти кота, или оставь, он найдёт себе корм, > или другого мецената, или корми его просто от щедрости и великодушия > :-) Отрывать коту причиндалы потому что он их лижет - ненормально > :D Линукс делается не для его аффтарофф, а для пользователей. Это хорошо понимают в корпорациях, но зачастую не понимают в опенсусре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 21:02
	>> 1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь >> как и ты. > В этом и есть одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего > не должен", и винды, и мака, и соляры, и т.д. Eula одним словом. Никто не хочет брать на себя твои убытки, т.к. никто не хочет становиться твоим рабом, только из за того что ты пользуешься его софтом. Обычно происходит как раз наоборот. Ответственность - маркетинговый ход. В условиях опенсурса тебе об этом сообщают сразу. Хочешь личного - плати. > Дистр делается не для его аффтарофф, а для пользователей. Это хорошо понимают > в корпорациях, но зачастую не понимают в опенсусре. Это зависит от тех кто делает дистр. Чаще дистр нужен тем, кто им пользуется. Декларации о том для кого в онтологическом смысле создан дистр - оставим в стороне. По-разному. Кому-то и для прибыли, кому-то для известности, кому-то для любимого дела, кому-то для работы, кому-то для интереса, соучастия, кому-то для других потребностей и т.д. Корпорации ориентируются на прибыль и используют своих пользователей в качестве причины своей прибыли. Иначе корпорация схлопывается. Пример в истории IT - десятки. Никто не заботится о потребителе, это не входит в задачу корпораций, если только это не маркетинговый ход, которым корпорация извлекает из этой «декларации» прибыль. Почему декларации только? Да потому что EULA, в котором Disclaimer.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 21:14
	>>> 1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь >>> как и ты. >> В этом и есть одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего >> не должен", > и винды, и мака, и соляры, и т.д. Eula одним словом. Никто > не хочет брать на себя твои убытки, т.к. никто не хочет > становиться твоим рабом, только из за того что ты пользуешься его > софтом. Обычно происходит как раз наоборот. Ответственность - маркетинговый ход. Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 21:21
	> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно С тобой не "полемизируют", над тобой смеются.  Как обычно. Ты поняло? :)
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 21:29
	>> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно > С тобой не "полемизируют", над тобой смеются.  Как обычно. > Ты поняло? :) не говори за меня, пожалуйста ;)
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 21:47
	>>> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно >> С тобой не "полемизируют", над тобой смеются.  Как обычно. >> Ты поняло? :) > не говори за меня, пожалуйста ;) Принято.  Жаль, ошибся в человеке.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 22:10
	>>>> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно >>> С тобой не "полемизируют", над тобой смеются.  Как обычно. >>> Ты поняло? :) >> не говори за меня, пожалуйста ;) > Принято.  Жаль, ошибся в человеке. Просто нельзя оскорблять собеседника от моего лица, как бы ты не ошибался в собеседниках :)
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 22:58
	> Просто нельзя оскорблять собеседника от моего лица Где оскорбление?  Вот поливать грязью совершенно посторонних людей, которые делали хорошую работу годами - это оскорбление.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 23:03
	>> Просто нельзя оскорблять собеседника от моего лица > Где оскорбление?   проехали. > Вот поливать грязью совершенно посторонних людей, которые делали хорошую работу годами - это оскорбление. А вот их можно. man Двойные стандарты. Они хоть что-то в отличие от нас сделали. Есть за что. А нас нет - потому нельзя.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 23:40
	> Они хоть что-то в отличие от нас сделали. Есть за что. А нас нет - потому нельзя. За "нас" тоже не надо расписываться.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 22:35
	> Корпорации ориентируются на прибыль и используют своих пользователей в качестве причины > своей прибыли. Именно поэтому они и делают продукт для пользователей. Меня совершенно не волнует их внутрикорпоративные  мотивы, прибыль etc, если на выходе получается продукт для пользователей, а не для его авторов. В линуксе автор в гораздо меньшей  степени зависит от пользователя, а учитывая порой совершенно детские представления о своей "всемирно-исторической роли" и психологию, ээ.. , ладно не  буду говорить кого :-), их продукт в значительно меньшей степени ориентирован на нормального пользователя и учитывает его пожелания и интересы. Что самое интересное, из довольно большой переписки с самими авторами прог вполне явственное представление, что нормальных, а не пальцегнутых, авторов, больше всего среди тех, кто пишет кроссплатформенные проги и для линукса и для винды и для яббла.. Почему именно так, ответ, думаю, вполне очевиден :-)
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 22:47
	>> Корпорации ориентируются на прибыль и используют своих пользователей в качестве причины >> своей прибыли. > Именно поэтому они и делают продукт для пользователей. Если ты собираешься утверждать что качество с этим коррелирует, то я просто посмотрю на свой опыт использования разных прог, от жутко проприетарных и до полностью свободных - и останусь при своём мнении, а ты при своём. В остальном - согласен. Проприетарь/Опенсурс иногда, а иногда и часто, влияет на подход к разработке одних и тех же багнутых программ.
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 23:05
	> Если ты собираешься утверждать что качество с этим коррелирует, то я просто > посмотрю на свой опыт использования разных прог, от жутко проприетарных и > до полностью свободных - и останусь при своём мнении, а ты > при своём. Отнюдь, хотя бы потому, что довольно трудно определить сам термин "качество" применительно к прогам, учитывая что у каждого свои к нему пожелания, кроме общих "шоб не падало" :-) Но сказано было не о качестве, а о создании прог для нормального пользователя, и здесь в линуксе очень много работает против создания таких прог, "за" их создание по сути только сознательность автора. Но, это далеко не самый лучший мотиватор
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 23:16
	>[оверквотинг удален] >> посмотрю на свой опыт использования разных прог, от жутко проприетарных и >> до полностью свободных - и останусь при своём мнении, а ты >> при своём. > Отнюдь, хотя бы потому, что довольно трудно определить сам термин "качество" применительно > к прогам, учитывая что у каждого свои к нему пожелания, кроме > общих "шоб не падало" :-) > Но сказано было не о качестве, а о создании прог для нормального > пользователя, и здесь в линуксе очень много работает против создания таких > прог, "за" их создание по сути только сознательность автора. Но, это > далеко не самый лучший мотиватор Тогда я тебя не понимаю. Качество - спорный вопрос. Ответственность - отсутствует и там и там. Техподдержка стоит денег и там и там. Тогда что ты нёс, говоря «... одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего не должен", гребаный "just for fun"»??? :D Или ты просто юлишь? Признавайся, стервец! :D
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 23:50
	> Тогда я тебя не понимаю. Качество - спорный вопрос. Ответственность - отсутствует > и там и там. Техподдержка стоит денег и там и там. > Тогда что ты нёс, говоря «... одна из основных проблема линукса: > "тебе никто ничего не должен", гребаный "just for fun"»??? :D Качество не спорный вопрос, его нельзя формально определить, поэтому и разговоры о нем просто беспредметны. Ответственность  корпораций в бабле. Ответственность в линуксе в сознательности авторов, но это вообще не самый лучший мотиватор, люди несовершенны :-), а учитывая специфику многих, к сожалению, авторов в линуксе, на эту сознательность надеятся и вовсе не с руки в части создания прог для нармального пользователя. > Или ты просто юлишь? Признавайся, стервец! :D Да нет :-), это вполне четкая позиция.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 19:16
	> Ответственность  корпораций в бабле. Ответственность в линуксе в сознательности авторов, > но это вообще не самый лучший мотиватор, люди несовершенны :-) А ты предложи автору опенсурс проги - бабло. Скажи: друг, мне нужна вот такая функция, я не программист, зато свою работу делаю хорошо. Пожалуйста, сделай мне то, что я хочу, а я тебе денежку за это. Мне не жалко вот столько. Тебе столько нормально? И начнётся диалог. А возможно придётся подождать, и накопить. Возможно времени нет, и нужно найти еще людей, которым нужно то же, и вместе скинуться. Или найти альтернативу. Или другого программиста, который на основе открытого кода реализует тебе необходимую функцию. > учитывая специфику многих, к сожалению, авторов в линуксе, на эту сознательность > надеятся и вовсе не с руки в части создания прог для > нармального пользователя. А ты не надейся на сознательность других, лучше на свою. Тогда будешь нормальным пользователем нормальных программ, и проблем у тебя не будет ни в проприетари, ни в опенсурсе ;)
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Дек-13, 20:44
	> А ты предложи автору опенсурс проги - бабло. Скажи: друг, мне нужна > вот такая функция, я не программист, зато свою работу делаю хорошо. > Пожалуйста, сделай мне то, что я хочу, а я тебе денежку > за это. Когда слышу такое, то понимаю популярность жпл среди кодеров.. С одной стороны, "швабода",  с другой бабло. Но "швабода" кода при этом получается только для кодеров, а пользователю от нее остается только бабло. Не-е,  хорошо устроились :-). Тут уж что-то одно, или  вопли о "свободе для всех" и хорошие проги тоже для всех под лицензией жпл, или надо затыкаться о "швабоде для всех" и просто говорить "гони бабло, это наша швабода, а ты, чухня немытая, идешь нахрен". Есть, правда, и другой случай, что такие кодеры просто не могут писать нормальные проги, ни за так, ни за бабло.. Порой у меня складывается ощущение, что таковых  большинство среди сторонников подобных лозунгов, просто потому, что когда беседую с профи с на самом деле высочайшей квалификацией, у них такой хрени и близко нет.
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-13, 21:09
	> Когда слышу такое, то понимаю популярность жпл среди кодеров.. Без понималки понимать не получится... > С одной стороны, "швабода",  с другой бабло. Но "швабода" кода при этом получается > только для кодеров, а пользователю от нее остается только бабло. У пользователя остается еще и код, за который он заплатил это "бабло". > когда беседую с профи с на самом деле высочайшей квалификацией Кто с тобой, болезный, беседовать соизволил :)  У меня на ум приходит только одна "профессия" - психоаналитик.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 21:16
	Нет никакого "с одной стороны" и "с другой стороны". Свобода и деньги не противоположны друг другу. Преимущества открытого/свободного ПО одинаково полезно и для пользователя и для разработчика. Разработчик открытым/свободным софтом, в отличие от проприетари с условиями пользования - не контролирует пользователя. У пользователя есть программа, есть исходник, и возможность изменить ситуацию в лучшую для себя сторону с помощью разработчика, или независимо от него (с дальнейшим открытием кода по требованию, если собирается распространять: единственное условие, которое было дано и ему изначально). А разработчикам это даёт работу: не хочет разработчик проги допилить функцию, я напишу патч за денюшку - пользователь, обращайся. Или в случае заинтересованности разработчика мне помешать - форкну. ;) Либо, если пользователь программист - сделает это сам, бесплатно. Преимущества на лицо.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Дек-13, 21:25
	Все это прекрасно, красноречиво, но нихрена неубедительно :-) Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен платить? "Швабода"  то где? :-)
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 21:41
	> Все это прекрасно, красноречиво, но нихрена неубедительно :-) > Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен > платить? > "Швабода"  то где? :-) Если ты пользуешься программой с открытым/свободным кодом, то имеешь право потребовать код, и автор предоставит тебе его бесплатно, либо по цене за трафик или болванку. Если же ты хочешь код, который в исходном отсутствует, то можешь подать feature request разработчику о нужной тебе функции, и если он откажет - тогда ты можешь делать всё что описано в посте, на который ответил.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Дек-13, 21:59
	>[оверквотинг удален] >> Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен >> платить? >> "Швабода"  то где? :-) > Если ты пользуешься программой с открытым/свободным кодом, то имеешь право потребовать > код, и автор предоставит тебе его бесплатно, либо по цене за > трафик или болванку. > Если же ты хочешь код, который в исходном отсутствует, то можешь подать > feature request разработчику о нужной тебе функции, и если он откажет > - тогда ты можешь делать всё что описано в посте, на > который ответил. Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-)
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 22:32
	>[оверквотинг удален] >>> платить? >>> "Швабода"  то где? :-) >> Если ты пользуешься программой с открытым/свободным кодом, то имеешь право потребовать >> код, и автор предоставит тебе его бесплатно, либо по цене за >> трафик или болванку. >> Если же ты хочешь код, который в исходном отсутствует, то можешь подать >> feature request разработчику о нужной тебе функции, и если он откажет >> - тогда ты можешь делать всё что описано в посте, на >> который ответил. > Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-) не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста.
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Дек-13, 22:47
	>> Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-) > не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста. Что тут непонятного? Все тоже самое и у кодера, но кодер чужой код получает за так, а пользователь, согласно мнению фанов жпл, должен за него платить Отсюда вполне логичный вывод - вся эта трескотня о "швабоде и щастье для всех"  не имеет под собой ровным счетом никаких оснований. Это "швабода" только для кодеров. Причем очень интересная вещь - они требуют бабло с пользователя, но когда корпорации явным образом используют тоже ядро в своих разработках, что-то я не слышал, чтобы кто-то из профи ядра громко кричал "где мильен" :-)
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 23:00
	>>> Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-) >> не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста. > Что тут непонятного? Все тоже самое и у кодера, но кодер чужой > код получает за так, а пользователь, согласно мнению фанов жпл, должен > за него платить код который еще не существует? Который в желании пользователя? Кодер может не платить за код, который он для себя способен написать, да. А если у него хватает щедрости поделиться им с пользователем - то и вообще отлично. Пользователь же написать не может, поэтому может прибегнуть к разным действиям на основе преимуществ открытого/свободного кода, в том числе и к оплате. > Отсюда вполне логичный вывод - вся эта трескотня о "швабоде и щастье > для всех"  не имеет под собой ровным счетом никаких оснований. > Это "швабода" только для кодеров. > Причем очень интересная вещь - они требуют бабло с пользователя, но когда > корпорации явным образом используют тоже ядро в своих разработках, что-то я > не слышал, чтобы кто-то из профи ядра громко кричал "где мильен" > :-) Кто требует бабло с пользователя? Зачем разработчикам ядра требовать деньги за кооперацию с корпорациями? Чаще корпорации нанимают разработчиков, чтоб они пилили нужные им функции в ядре.
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Дек-13, 23:10
	Опять же, для кодера ровно тоже  самое, для него код тоже "не существует", пока он не возьмет чужой, но кодер чужой код берет за так, а пользователь почему-то должен за этот код бабло.
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 23:39
	> Опять же, для кодера ровно тоже  самое, для него код тоже > "не существует", пока он не возьмет чужой, но кодер чужой код > берет за так, а пользователь почему-то должен за этот код бабло. как он возьмёт чужой код? Патч для нужной кодеру функции уже существует? Тогда я б например, как кодер, просто добавил готовый код в продукт, в виде патча, и не потребовал денег с пользователя. Обращайся ко мне в подобных случаях. А в тех случаях, когда готового кода нет, и мне, как кодеру придется самому писать, в зависимости от сложности реализации я могу написать это как бесплатно, так и за деньги. Если бесплатно, то пользователь ничего не платит. Если за деньги мы с пользователем не договоримся - ему нужно будет найти решение, варианты которого мы обсуждали ранее.
	Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Дек-13, 23:49
	Очень просто, у кодера нет того кода, который ему нужен, он берет чужой, ровно тоже самое у пользователя.
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Дек-13, 00:30
	Сказка про опенсрусного бычка :-) Что тут стараться опровергать - что тот, что другой пользуются чужим кодом, но кодер берет за так, а пользователю предлагают брать за бабло. Что здесь опровергать-то - жпл? :-)
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Дек-13, 00:45
	>Очень просто, у кодера нет того кода, который ему нужен, он берет чужой, ровно тоже самое у пользователя. > Сказка про опенсрусного бычка :-) Что тут стараться опровергать - что тот, > что другой пользуются чужим кодом, но кодер берет за так, а > пользователю предлагают брать за бабло. Что здесь опровергать-то - жпл? :-) в данном моменте я перестаю тебя понимать) Видимо ты прав в чём-то своём, просто я пока не понимаю в чём :D
	Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Дек-13, 00:57
	> Видимо ты прав в чём-то > своём, просто я пока не понимаю в чём :D Не переживай, я сомневаюсь что он сам себя понимает ;)
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Дек-13, 01:09
	>>Очень просто, у кодера нет того кода, который ему нужен, он берет чужой, ровно тоже самое у пользователя. >> Сказка про опенсрусного бычка :-) Что тут стараться опровергать - что тот, >> что другой пользуются чужим кодом, но кодер берет за так, а >> пользователю предлагают брать за бабло. Что здесь опровергать-то - жпл? :-) > в данном моменте я перестаю тебя понимать) Видимо ты прав в чём-то > своём, просто я пока не понимаю в чём :D Скорее всего по совершенно банальной причине для части жпльщиков: когда кодер пользуется чужим кодом, ему и в голову не приходит, что чужой код что-то стоит - "это же жпл". Ситуация резко меняется, когда речь заходит уже о коде самого кодера, он бесценнен и только за бабло :-) Это всего лишь реконструкция, может я и не прав, скорее всего она обидная, сорри :-), но это первое, чем можно объяснить :-) Именно поэтому мне нравятся бздишники: у них изначально нет такой дисгармонии в голове, они просто делают свое дело для людей.
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Дек-13, 01:24
	>[оверквотинг удален] >> своём, просто я пока не понимаю в чём :D > Скорее всего по совершенно банальной причине для части жпльщиков: когда кодер пользуется > чужим кодом, ему и в голову не приходит, что чужой код > что-то стоит - "это же жпл". Ситуация резко меняется, когда речь > заходит уже о коде самого кодера, он бесценнен и только за > бабло :-) > Это всего лишь реконструкция, может я и не прав, скорее всего она > обидная, сорри :-), но это первое, чем можно объяснить :-) > Именно поэтому мне нравятся бздишники: у них изначально нет такой дисгармонии в > голове, они просто делают свое дело для людей. 1. ничто не мешает кодеру продавать gpl код. 2. ты отплатишь программисту, если не хочешь заплатить деньгами (твоё право) - своими наработками, основанными на его коде. :)
	Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Дек-13, 15:59
	> Это всего лишь реконструкция, может я и не прав, скорее всего она > обидная, сорри :-) Она не обидная, она идиотская.  Кто на дурака будет "обижаться"?
	Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-13, 23:16
	> не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста. Занятно просто наблюдать такую "дискуссию"...
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 18-Дек-13, 23:39
	>> не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста. > Занятно просто наблюдать такую "дискуссию"... Наслаждайся xD
	Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-13, 21:48
	> Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен платить? Чем "чужой кодер" принципиально отличается от пользователя?  Такой же пользователь. Не можешь сделать сам - заплати и сделает другой.   В этой части GPL ровно ничем не меняет обычную коммерческую практику разработки.  Просто пользователь получает не просто бинарный блоб с EULA на цепи, а и исходный код в придачу.  И право распоряжаться этим кодом в очень широких пределах.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 18:34
	>>>просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо. >> скажи это разрабам дебиана) > маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома. все оправдывают то, чем пользуются, чтоб объяснить почему они этим пользуются)
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Дек-13, 18:38
	> все оправдывают то, чем пользуются, чтоб объяснить почему они этим пользуются) да дело-то не в этом: все ошибаются. дело в том, что бебианомакаки отказались признавать свою ошибку, у них кто угодно оказался виноват, вплоть до авторов OpenSSL — только не та макака, которая код поломала. если бы ошибку честно признали — я бы этот случай ставил в пример того, «как надо дела делать», а не «вот поэтому бебиан — пионерчатое гуано».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 19:07
	>> все оправдывают то, чем пользуются, чтоб объяснить почему они этим пользуются) > да дело-то не в этом: все ошибаются. дело в том, что бебианомакаки > отказались признавать свою ошибку, у них кто угодно оказался виноват, вплоть > до авторов OpenSSL — только не та макака, которая код поломала. > если бы ошибку честно признали — я бы этот случай ставил > в пример того, «как надо дела делать», а не «вот поэтому > бебиан — пионерчатое гуано». Ты ж не пользуешься бебианом, какая тебе разница от того что «бебианомакаки отказались признавать свою ошибку?»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Дек-13, 19:13
	> Ты ж не пользуешься бебианом, какая тебе разница от того что «бебианомакаки > отказались признавать свою ошибку?» не люблю тупых макак просто. дистрибутив-то в целом хороший… был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 17-Дек-13, 19:18
	>> Ты ж не пользуешься бебианом, какая тебе разница от того что «бебианомакаки >> отказались признавать свою ошибку?» > не люблю тупых макак просто. дистрибутив-то в целом хороший… был. просто в интернете кто-то неправ ©
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Дек-13, 20:14
	> просто в интернете кто-то неправ © ну, и не без этого, конечно.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 19:38
	> если бы ошибку честно признали Вполне честно эту ошибку и признали.  Выпустили DSA, создали CVE, выкатили обновление. Вот опилки в твоей голове на мозги заменить забыли, да.  Но кому охота, с другой стороны? > я бы этот случай ставил в пример того, «как надо дела делать» Этот случай и сейчас прекрасный пример "того".  А еще - хороший тролледетектор.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Дек-13, 20:16
	>> если бы ошибку честно признали > Вполне честно эту ошибку и признали. «это не мы обосрались, это авторы опенссл так резрешили» — не признание ошибки, а сваливание ответственности. впрочем, я тоже рад, что так сложилось: получился отличный детектор фанбоев. иногда дико удивляет обнаружение фанбоя в человеке, который казался нормальным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 21:09
	>>> если бы ошибку честно признали >> Вполне честно эту ошибку и признали. > «это не мы обосрались, это авторы опенссл так резрешили» — не признание > ошибки, а сваливание ответственности. Процитируй, пожалуйста, эту фразу в DSA.  Процитируй ее в почтовых рассылках Debian. Либо извинись и честно признай, что это твоя фантазия.  Ибо ничего подобного не было, разработчики ссылались лишь на переписку и вполне недвусмысленный ответ на вполне четкий вопрос (мне это можно закомментировать?) человека с адресом @openssl.org: http://marc.info/?l=openssl-dev&m=114652287210110&w=2
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 19:57
	> а виноватой объявят мозиллу. Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.  (Кстати, тот же openssl это делает.)   А то накопипастят очередную бета-версию в качестве релиза - нате, благодарные пользователи, жрите...   И добрым людям, которые возьмутся поддерживать наш крап дальше - мы еще и по рукам будем бить.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Дек-13, 20:17
	> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk. лиши из зарплаты, пока не начнут поддерживать то, что ты хочешь, чо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 20:54
	>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk. > лиши из зарплаты, пока не начнут поддерживать то, что ты хочешь, чо. Суть претензии не в том, что они чего-то не делают - а в том, что не дают делать это другим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 20:47
	>> а виноватой объявят мозиллу. > Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.   "Тебе никто ничего не должен" (с) :-) А уже тем более не должны дистроклепателям с тараканами в голове. Это именно их тараканы, именно патлачатам их холить и лелеять, другим они нафиг не сдались
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 20:53
	>>> а виноватой объявят мозиллу. >> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk. > "Тебе никто ничего не должен" (с) :-) Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу.  Не ставьте палки в колеса. > другим они нафиг не сдались Ну вообще-то - сдались.  Ты поинтересуйся, болезный, кто и где использует Debian.  Значит кому-то надо именно такой дистрибутив, именно с такой практикой стабильных релизов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 21:13
	>>>> а виноватой объявят мозиллу. >>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk. >> "Тебе никто ничего не должен" (с) :-) > Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу. Делайте, кто против. Симанка  то где, делатели? :-) Делают майтейнеры в этих случаях, как правило, в штаны :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 21:39
	>>>>> а виноватой объявят мозиллу. >>>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk. >>> "Тебе никто ничего не должен" (с) :-) >> Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу. > Делайте, кто против. Посчитать сколько лет пакет поддерживали в Debian - самостоятельно осилишь, или только п***ть способен? > Делают майтейнеры в этих случаях, как правило, в штаны :-) Ну да, да: "все вокруг - как я."  А я бы все-таки советовал тебе с врачом проконсультироваться.  "Ходить в штаны" - это ненормально, ежели ты вышел из младенческого возраста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 17-Дек-13, 22:01
	>>>>>> а виноватой объявят мозиллу. >>>>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk. >>>> "Тебе никто ничего не должен" (с) :-) >>> Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу. >> Делайте, кто против. > Посчитать Вот я и посчитал - симанки в дебиане нет. Остальное никому неинтересное пальцегнутие вечно-юных за..ов :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 22:51
	> Вот я и посчитал И сколько лет ты насчитало, год, два, пять, десять лет?   Али вовсе не знакомо с понятием число?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-13, 21:24
	> ума и опять напатчит фигни. а виноватой объявят мозиллу. С другой стороны, у мозиллы и так неплохо получается. См. например про их интерфейс для австралопитеков.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Проект Debian объявил о прекращении поддержки Iceape..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Дек-13, 19:34
	> совершенно верно мозилла действует. а то бебиановцы им «начинят» — как > в OpenSSL «начинили». Толст ты стал, совсем не пролазишь. > «нургалиев^w авторы разрешили!». хотя авторы *не разрешали* Это как так?  Пруфлинк, пожалуйста.  В рассылке был дан вполне четкий ответ, никаких ограничений лицензия на подобное редактирование в патче также не накладывает.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема